С чего начинается Родина? Неужели с армии?

Считаю что оболванивание народа призывной армией это преступлление.
А вести боевые действия юнцами необразованными (мясом) это преступление против человечности.
Армия должна быть профессиональной и только тогда человеческая жизнь профессионала будет ценится и будут создаваться средства его защиты.
И не будет такого количества жертв на войнах.

Царя разрешившего отправлять юнцов после 4 месяцев учебки в горячие точки - объявить преступником против своего народа.

Первая моя реакция на заметку Бобракова - чувство горечи и стыда (извините за пафос). А к автору этих строк у меня вопрос: почему не называете свое имя. Боитесь? Кого и чего? Я под Вашим комментом, подписываюсь за Вас.
Ах, как я понимаю Игоря Бобракова даже не захотевшего смотреть передачу! Как будто я сама вместо моего знакомого Зильберга там была. Почему?
Сейчас хочу посмотреть - время лечит. Дайте, плз. ссылку.

" Есть такая профессия Родину расхищать"- эта фраза сейчас, как никогда актуальна, но Родина начинается с доверия граждан к власти, президенту, чего сейчас нет в помине и патриотизм из доверия вытекает , не лозунгами прививается любовь к Родине.

Родина начинается с арбуза (с картинки в твоём букваре на букву "А"). Армия - неизбежное пока что зло, но некоторым нравится. Вот пусть кому нравится, те и служат.

Какая связь между службой в армии и патриотизмом? Разве ополченцы, никогда не служившие в армии и героически сражавшиеся с гитлеровцами , не были патриотами? Понятно, что Щиголев частенько может нести всякую чушь, но Зильберг- то зачем берет с него пример? Бобраков прав в том, что служба в рмии не является критерием определения патриотизма. Просто ведущий просчитал заранее, как можно выставить в глупом свете мемориальцев. И это ему удалось.

Да уж ,смотря передачу хотелось плеваться.В глупейшем свете были выставлены ребятки,Особенно Зильберг.При чём здесь патриотизм и вынос горшков ,альтернативная служба?Да и Колегов в этот раз был бледен.Короче говоря:3:0 в пользу "Юргана"

Патриот - это тот, кто поднимается выше собственных интересов, страхов, опасений, часто ложных.... Потому что свой личный интерес невозможно отстоять в условиях оккупации... А страхи мы рождаем сами, подобно ребенку в собственной темной комнате... Ибо опасаемся того, кто нас сам боится...если ты хочешь,что бы страна-наследие твоих предков-процветала и делаешь обычную работу,но эта работа приносит благо-ты патриот.Если ты помнишь свои корни,уважая других,уважаешь себя и знаешь,за что-ты патриот.Если за рубежом хают при тебе твою родину и ты знаешь-что и как тебе ответить и не молчишь-ты патриот.Если любовь к своей Родине не на словах,а на деле-ты патриот.Если сам говоришь о недостатках в своей стране,ругаешь кого то за дело,но не позволяешь чужеземцам вторить тебе,хая твою страну-ты патриот.Если нажива для тебя не главное,а главное-престиж страны-ты патриот.

я отмотал 2года ,полгода в учебке и полтора в линейных войсках - директором танка в звании сержант.
Армия не привила мне любовь к Родине, а наоборот - были унижения от господ оХфицеров, ломка личности. Но благодаря армии я получил закалку духа и у меня открылись глаза на реальную картину наших доблестных войск 80-82 г.

Любовь к Родине вернулась после дембеля.

Как всегда, начинаются в процессе дискуссии, подменяться понятия.
Речь не о том, какая армия когда была. Речь о службе в армии.
Служат срочную для того, что бы солдата обучить ведению возможных боевых действий. А Вы думаете, что в боевых условиях более тактичное общение?
Но суть в том, что вопрос, какой должна быть армия несколько иная тема. Я тоже маразма повидал, и моя правозащитная деятельность началась как раз в армии. Правда я тогда ещё не знал, что это так называется. Но когда наш взвод, после разгрузки вагонов, послали ещё на всю ночь чистить картошку, а тех, кто должен был уже её почистить, одели в парадки и отправили в театр, я организовал забастовку, и весь вхвод отказался чистить картошку.
Легко отделался, всего лишь два наряда.)))

"Любовь к Родине вернулась после дембеля".

А торговля трояром стала одним из проявлений этой любви. У каждого свои представления о ней. Возьмем, к примеру, прелюбодеев.

просит клизьму с трояром. Засунь кол осиновый и получай удовольствие , прелюбодей,содомит, малакия.

"Служить надо потому, что так требует закон о всеобщей воинской обязанности." Вот с этим согласен.

Основой армии должна быть армия профессиональная, именно она должна решать боевые задачи.
На мой взгляд призывная армия (пока она есть) должна быть учебкой. Три месяца тебя готовят (стрельба, физо, курсы по воинской специальности). Потом сдаешь экзамен. Сдал - свободен. Не сдал - готовься еще 3 месяца (и так до года). Получится, что каждый прошедший армию будет обладать какими-то военными навыками на случай масштабной войны, но не более. Такого служивого и легче будет обучить, если что.

Масштабной, это вряд ли. В случае масштабной не хватит времени на мобилизацию. Масштабная продлится считанные часы... В современном Мире возможны локальные столкновения, не более, а для них требуется очень небольшое количество очень хорошо подготовленных военнослужащих.

Я понимаю, что вряд ли, но хрен его знает.

Призывная армия еще некоторые элемент социального равенства. Не думаю, что служить должны только какие-то слои населения, пусть и в добровольном порядке. Все, так все, и нечего ёрзать.

100500

У нас в РФ нет всеобщей воинской обязанности с 1993 г. Читайте Конституцию п.3. ст. 59 и действующий ФЗ от 28.03.1998г. "О воинской обязазанности и военной службе". Где там слово "всеобщей"?
А за мысль по учебке - спасибо. Но на практике ребят призывников все равно отправляют в "Горячие точки".

"все равно отправляют"
Нет, не отправляют. В 2001 в Чечню не отправляли тех, кто отказывался. Для этого надо было четко и внятно сказать "нет". Такие не были редкостью. Насколько я знаю так было всегда.

Один давний знакомый в 90-х вообще отказался принять присягу и через пару месяцев был отправлен домой (это с его слов, точно не знаю).

Игорь, Родина начинается и с Армии тоже.

Расширенная коллегия Министерства обороны с участием Верховного главнокомандующего явно задумывалась как событие неординарное. Присутствие всех без исключения начальников «силового блока» – от министра внутренних дел до директора наркоконтроля – еще объяснить можно. Ведь одним из главных достижений отечественной военной мысли является создание Плана обороны, который так или иначе, но подчиняет аж 49 министерств и ведомств Генеральному штабу. Но вот что там делали Патриарх Кирилл и глава Центризбиркома Чуров – остается загадкой. Можно лишь предположить, что на коллегии собирались огласить какие-то важные решения, для чего потребовалось присутствие всего путинского окружения. Некоторые горячие головы думали, что Путин объявит о полном и окончательном отказе от сердюковских реформ. Однако этого не произошло. Главковерх, скорее, оправдывал действия бывшего министра: «Опыт крупных, коренных военных реформ в истории нашей страны и в XIX, и в XX веке говорит о том, что сразу, что называется, сходу идеальная модель никогда не достигалась. К некоторым вопросам приходилось обращаться по нескольку раз в поисках так называемой золотой середины. Сегодня в планы военного строительства также могут и уже вносятся отдельные корректировки, уточнения». Если глава государства имел в виду милютинскую реформу 1870-х, то позволю себе напомнить: после смены монарха большая часть реформ была перечеркнута. Служба по призыву сохранилась, но Александр III запретил «кухаркиным детям» поступать в военные училища. Это аукнулось тридцать лет спустя – когда русские крестьяне, мобилизованные на войну, отказались исполнять приказы «бар» с золотыми погонами…
Похоже, нечто подобное происходит и сегодня. Путин уверен, что, уволив Сердюкова, он сможет сохранить давшиеся таким трудом плоды его реформ: «Нельзя следовать, безусловно, шаблонам, однако, и это тоже хочу подчеркнуть, постоянных шараханий, бесконечных ревизий ранее принятых решений быть не должно. Тем более что сейчас мы выходим на тот этап, когда нужна именно тонкая шлифовка всех деталей сложной военной машины». И здесь он, конечно, разочаровал тех, кто ожидал объявления, что со всем наследием Сердюкова покончено. Надо сказать, что действительно пока что не происходит возвращения к советской концепции массовой мобилизационной армии.
Однако, похоже, под видом «шлифовки» проводится ревизия важнейших сердюковских реформ. Сергей Шойгу уже сообщил в своем докладе, что «практика заставила по-другому посмотреть на трехуровневую систему управления (военный округ – армия – бригада – А.Г.). Искусственное изъятие отдельных звеньев управления Вооруженных сил снизило ее эффективность. В этом мы убедились неделю назад в ходе внезапной проверки боевой готовности». Министр заявил, что для улучшения ситуации он намерен создать некую «вертикально интегрированную многоуровневую систему автоматизированного управления». Как известно, до сих пор не удается создать эффективную систему боевого управления даже на тактическом уровне. Чего уж говорить о некоей «глобальной» системе. Но нет никаких сомнений, что под этим предлогом быстро слепят еще одно «звено» командования.
Шойгу сообщил также, что в Вооруженных силах восстанавливается институт прапорщиков. Объясняют это тем, что после сокращения 100 тысяч прапорщиков армия оказалась без младших командиров. На самом деле это означает отказ от идеи создания корпуса профессиональных сержантов. Проблема с прапорщиками в том, что они изначально были лишены возможности служебного роста. Поэтому рано или поздно естественным образом «помощники офицеров» оказывались начальниками складов со всевозможным имуществом. При Сердюкове была развернута система подготовки сержантов, которые должны были составить костяк Вооруженных сил. Получив подготовку в учебных центрах, они последовательно проходили службу во взводе, роте, батальоне, бригаде. Теперь совершенно непонятно, какое место в этой системе займут возвращенные прапорщики.
Шойгу доложил, что возобновлен прием в военные училища и в этом году будет набрано 15 тысяч курсантов. Но военные вузы возвращены главкоматам видов Вооруженных сил. Это означает, что они обречены воспроизводить советский тип офицера – военного ремесленника, заточенного не на постоянный профессиональный рост, а на обращение с одним и тем же типом военной техники.
При этом и новый министр не намерен вовсе отказываться от всего сердюковского наследия. Он, например, собирается сохранить систему аутсорсинга, при которой армия передает сторонним организациям многие задачи по обеспечению и обслуживанию. Судя по всему, Сергей Шойгу намерен пойти еще дальше Сердюкова и вовсе отказаться от участия Минобороны в определении цены на вооружения и военную технику: «Мы должны определять тактико-технические характеристики, количество вооружений, сроки их поставок в войска, а не марки и цену титана, алюминия, кабельной продукции и других комплектующих». И это при том, что в том же докладе Шойгу сообщил, что до 60% заказов на технику размещены с нарушениями, что приводит к сдвигу сроков поставок. «На каждый потраченный рубль техники получено на 18 копеек», – сообщил министр. То есть в стоимостном выражении оборонзаказ выполнен на 18 процентов. Любопытно, что вице-премьер Олег Рогозин совсем недавно рапортовал о выполнении Гособоронзаказа на 90 с лишним процентов. Как я писал раньше, выполнение задания Родины было обеспечено за счет 7200 коррекций в сторону уменьшения количественных показателей и смягчения качественных. На днях г-н Рогозин вполне откровенно заявил, что военному ведомству следует заказывать только те вооружения, которые ОПК может произвести. В этих условиях отдать все ценообразование Министерству промышленности означает добровольно поставить себя в положение посетителя советского магазина. Когда толстая тетка, сверкая золотыми зубами, орет: «Бери, что есть, а то и этого не будет!» Т.е. Шойгу окажется в роли постоянного жалобщика на ОПК. Обещание же Путина довести к 2020 году долю современной военной техники до 70-100%, конечно же, будет выполнено. Просто этот замечательный результат обеспечат с помощью одной шариковой ручки, и оценивать его будет один-единственный человек.
Вся эта коллегия навела меня на крамольную мысль о том, что на самом деле существуют две армии. Одна – реальная, предназначенная для обеспечения безопасности государства. А другая – виртуальная, ее цель – демонстрация державной мощи России. И лучшее свидетельство этой шизофрении – требование Владимира Путина за этот и следующий год обеспечить полное стопроцентное укомплектование Вооруженных сил личным составом. В настоящее время, по данным СМИ, некомплект составляет 270 тысяч человек. Для того чтобы обеспечить миллионную численность, надо ежегодно направлять в армию не меньше 600 тысяч срочников. Но именно столько юношей ежегодно достигает 18-летнего возраста. Стало быть, для выполнения приказа Путина в армию следует загнать всех, включая больных. Так что если президент не научился, подобно Урфину Джюсу, выпиливать солдат из дерева, то у него никак и ни при каких условиях не получится обеспечить миллионную численность. Он фактически обрекает военное ведомство на манипуляции. Одной из них будет, очевидно, разрешение студентам проходить военную службу по три месяца в году, не прекращая учебы. Понятно, что существование подобного «переменного состава» дает огромные возможности для игр с цифрами…
Впрочем, следует отдать должное российскому начальству. Оно не окончательно потеряло связь с реальностью. Никто не собирается обеспечивать безопасность страны за счет студентов, которых вместо картошки отправят в армию. Шойгу подтвердил, что военное ведомство по-прежнему стремится набрать 425 тысяч контрактников. Некоторые из них отправятся в Воздушно-десантные войска, которым надлежит стать полностью контрактными. Их командующий Владимир Шаманов с гордостью сообщил, что ему поручено сформировать 22 батальона, состоящих из контрактников. Это как минимум две дивизии. Такие силы быстрого развертывания должны обеспечить победу в локальном конфликте. Сдерживание же более серьезного противника обеспечат стратегические ядерные силы. Роль всех остальных – поддерживать ощущение державности у российских начальников.

Страна дилетантов.
Не имея специального образования, Дмитрий является авторитетом в области отечественного вооружения.
Рогозин в 1986 году окончил международное отделение факультета журналистики МГУ.
Через 2 года, в 1988 году окончил экономический факультет Университета Марксизма-Ленинизма при Московском городском комитете КПСС.
Стрелковая отрасль – самое слабое место в военной промышленности, - заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин
А какое сильное?
Наверно он с женой певуньей ещё... Сердюков,,,
Вся навигационная система нашей оборонки задействованиа на GPS , т.к. пресловутый Глонасс не работает.
И если америкосы отключат трансляцию GPS на Россиию, то пипец всей нашей гражданской и военной навигации.,

Под понятием Родина принято считать государство. Мир поделен на государства, каждое государство взяло на себя монополию на патриотизм. Человек зависим от сил, довлеющих над ним.
Разоблачать коррупцию и преступность не приравнивается напрямую к защите Родины. Речь идет о службе в армии.
Вооруженные силы должны формироваться на добровольной профессиональной основе. В такой армии какая существовала в СССР и которая передала свои пороки российской невозможно воспитать патриота. Современная эпоха требует другие подходы.
Изменится мир, изменится внешняя среда, изменяться и критерии патриотизм.

Это из контрактника не возможно воспитать патриота. Кто служит за деньги, тот наёмник, а не патриот. Даже если нанимаешься в своём государстве.
Поэтому у нас правильно делают, что контракт заключают после срочной.

и европейские армии не патриоты?
Плохой политрук однако.

Нет, конечно, они наёмники. Назовите мне хоть одного наёмника, который собой закрыл амбразуру или пошёл в самолёте на таран?

дауно-политруко

нет полутруко головой будет роботов таранить и ракеты сбивать из духовой трубочки.
ну полный дзэбил, в чеченскую кто нить амбразуры закрывал? на таран шел?

Согласен. Когда -то смотрел передачу про легенду Матросова и там очень доходчиво рассказывали, что амбразу телом не накрыть.

стрелковое отделение германской армии 39г

Стрелковое отделение из десяти человек состояло из командира в унтер-офицерском чине, его заместителя в чине ефрейтора, пяти стрелков и пулеметного расчета из трех пулеметчиков (Schutzen). Командиру отделения полагалось снаряжение взводного командира, однако до 1941 г. автоматами таких младших командиров, как правило, не вооружали. Должность первого пулеметчика, обслуживающего легкий пулемет LMG34, была введена в 1936 г. Вместо подсумков с амуницией на левом боку спереди ему полагалось носить пистолет в кобуре. Спереди справа на боку он носил подсумок с запчастями. Второй пулеметчик, заменявший при необходимости первого, носил стандартное стрелковое снаряжение, но вместо одного набора подсумков с амуницией ему полагался пистолет с кобурой. Кроме того, он носил боеприпасы: четыре патронных ленты на 50 патронов каждая, ящик на 300 патронов и защитный чехол из листового металла с одним или двумя запасными пулеметными стволами. Заместитель командира отделения, рядовые стрелки и третий пулеметчик оснащались стандартным стрелковым снаряжением. Третий пулеметчик должен был также носить два ящика с боеприпасами.

упор в тактике делался на пулемет
все отделение обеспечивало его работу и защиту
это отделение, а взвод? - три пулемета, а рота? двенадцать пулеметов

Ты, баклан, пиздишь, когда со своим родным и близким лабуду вешаешь из интернета, выдавая эту информацию за собственное развитие. А я даже с такими пользователями халявных ресурсов, как ты, культурно общаюсь.

Кому же нужен Ваш интеллект бабочки-капустницы??? Давайте дальше ... крылышками бяк, бяк, бык , бяк...

Рассказывали те, кто пытался это сделать, и у них не получилось....

Матросов на время прижал раскаленный пулемет к земле. Вышла заминка. Пока его труп сбросили, бойцы успели совершить рывок. Этому были очевидцы. Если бросаться под пули, то человеческое тело просто отбросит назад.

Игорь, ну, если тебе не повезло, и в тебя ни родители, ни школа, ни улица не смогли вселить дух патриотизма, зачем так про всех?
В наше с тобой время парни просились в армию. У меня отец был военрук, и к нему постоянно обращались с просьбой помочь уйти в армию те, кто не подходил по здоровью. Был только один случай, когда попросили отсрочку, и то для учёбы.

И экономически ты не прав. Содержать исключительно контрактную армию на такой территории Российский бюджет не сможет.

Саша, мне очень повезло как с родителями, так и со школами, в которых я учился в Сыктывкаре и Кишинёве. Это были лучшие школы этих городов. И учителя были самые замечательные, они даже в советское время учили нас думать, а не тупо повторять то, что в учебнике.
Мой отец прошёл всю войну, а на пенсии, кстати, тоже работал военруком. Причём, это был редкий случай, когда военрука любили. Я такого ни в одной школе не встречал. И мне отец ни разу не сказал, что я должен обязательно отслужить в армии.
Про то, что в наше время парни просились в армию, ты врёшь. Не знаю таких случаев. Вот косили от неё редко, это правда. Очень многие поступали в вузы с военной кафедрой, чтобы в армии не служить.
Про контрактную армию здесь спорить не буду. Это отдельный разговор.

Я, конечно, не знал твоего отца, но уверен, что это ты врёшь, что твой отец, ветеран и ещё военрук, не считал нужным служить в армии.
Ты, просто, поступил в ВУЗ, вот и весь сказ. Не греши на ветеранов и военруков....
Давай поспорим, на любую сумму, и я сведу тебя с несколькими людьми, которых мой отец "устроил" в армию. Спорим?! Разорять не буду, всего на десять тысяч рублей! Если нет, тогда не бросайся словами, а точнее, фильтруй базар....

Саша, а почему это я должен спорить про твоего отца, если я говорил о своём отце? Он действительно ни разу не сказал мне, что я должен служить. Впрочем, был рад, что я попал на службу в Германию, где и он несколько лет оттрубил, правда, офицером, а не солдатом.

Ну начинаются соскоки демократов...))))

ты же сказал мне, когда я рассказал, что моего отца просили помочь призваться в армию, что:
"Про то, что в наше время парни просились в армию, ты врёшь. Не знаю таких случаев."

Так я и предложил тебе поспорить, что приведу примеры, кого мой отец устраивал в армию. А ты?
Это, Игорь, называется, включить заднюю передачу...)))))

При чём тут демократы? Просто забыл, о чём говорили. Возможно, такие случаи, когда кто-то по каким-то причинами просился в армию были, но это не массовое явление. Я, кстати, тоже попросил отца, чтобы он помог мне в армию уйти. Мне хотели дать отсрочку, поскольку мучился головными болями, по моей просьбе он позвонил своим знакомым в военкомате, и меня взяли осенью после окончания СГУ. Только тут нет никакого патриотизма, я хотел поскорее этот чёртов воинский долг выполнить и забыть про него.

«Российский государственный патриотизм — бессмысленный и беспощадный»

19 февраля по устному распоряжению губернатора Андрея Турчака в Псковской области прерваны шесть процедур иностранного усыновления, запущенных в этом году. В усыновлении российских детей будет отказано и европейцам. Всё брошено в топку ненависти, всё — на ублажение государя-прокуратора
После принятия антисиротского закона стало очевидно, что в российском законодательстве открыт ящик Пандоры особого свойства: в жертву амбициям взбесившегося государя принесены самые беззащитные заложники государства — дети-сироты. Стало очевидно и то, что властями России перейден рубикон, после которого возможно буквально все. Потому что закон — это официальная квинтэссенция государства. Тем не менее мало кто мог предсказать ситуацию, сложившуюся сейчас после смерти в США трехлетнего Максима Кузьмина. Российское государство возрадовалось трагедии. Оно решило защитить свои жестокость и подлость, явившиеся в полной мере в законе царя Ирода, с помощью малыша, погибшего в Техасе при до конца не выясненных обстоятельствах.
В начале марта, к слову, ожидается визит Путина в Псков. Перед ним отчитаются, что вырвали из рук иностранцев шесть детей. Заслужат высочайшее одобрение. Российский государственный патриотизм — бессмысленный и беспощадный — набирает темпы, мощь и удаль.

Я сам в армии срочной не служил (потому что старший лейтенант запаса). Но если смотреть телевизор - у меня складывается впечатление - что в армии сейчас служить выгоднее тем кто не хочет и не умеет работать, т.е. молодым людям, которые много прогуливали учебы и не имеют рабочей специальности, а сейчас мыкаются в поиске работы или бухают

что-то у Бобракова с памятью?
после учебки давали лейтенанта - а старшого после
"И случись большая война, мы бы её тут же продули"...
Ну, с такой памятью и .... понятно, но таких к счастью, не миллионы

Есть категормя людей, которые всегда ноют- не брали бы в армию, не пускали "срочников", нашлась бы куча аргументов у очкастых ботанов о необходимости службы.

"Про то, что в наше время парни просились в армию, ты врёшь"

Я просился, когда меня отказались брать по диоптриям, но отказ был категорическим. А мой друг Валерка Фенев, у него зрение получше, но тоже за карсной чертой, смог упросить, и отслужил. Ты Игорь - городской, а мы с Валеркой ближе к деревне. Отсюда разное отношение. Не обобщай.

а цитата чья? в посте нет?
да, Бобраков не "городской" - он "интюлигент"

Это из ответа Игоря Щиголеву

Хорошо, Володя, сойдёмся на том, что только городские служить не хотят. Но могу заверить: в самой армии и городские, и деревенские мечтали в 70-е годы о скорейшем дембеле.

(не ожидая ответа.)
Логика демократа - нет ответа, сойдемся в ответах в другой области ...
и тут будет обсуждение с ...

Игорь, ты не понял, прочитай второй мой пост. Дело не в охоте на два года отрываться от родных, от девушки и так далее. Мазохистов не было. Было понимание: ТАК НАДО. И без этого понимания все превращается в той гной, в котором мы живем 20 лет. И было бы во много раз страшнее, если бы не было людей, для которых ТАК НАДО продолжает действовать.

пропаганда державников мракобесов.

Володя, а ты не понял мой основной пост. Я ведь и написал, что мы «отслужили как надо и вернулись». Просто патриотизм тут не при чём.

Людям нужно повиноваться только своей совести, а не людям, которые назовут себя царями, палатами, конгрессами, сенатами, судами...

Игорь, ну насмешил..))) Естественно, дембеля ждут, кто бы спорил..)))

Но как это доказывает, что в армии служить западло?!

Саша, когда это я говорил, что "в армии служить западло"? Только вот мало кто ждёт окончания, например, отдыха на море. Да и, будучи студентами, мы не считали дни до диплома. Вот когда что-то очень не нравится, тогда и ждешь: когда же кончится?

Вот сам не служил срочную, а рассуждаешь...)) Давайте спорить о вкусе бенгальских орехов с теми, кто их ел...))))

Дембеля ждут, (в нормальных армейских условиях) потому, что это не отдых, а служба. И потому, что это не дело всей жизни, а, как точно сказано, отдание долга, предусмотренного законом.
С отдыхом вообще глупо сравнивать. В армии человек ограничен в свободе, в большей степени обременён обязанностями. Естественно, что "освобождения" от почётных обязанностей ждут.

Но, если бы ты был на курорте два года, то думаю, к концу такого длинного отдыха, да ещё который ты не можешь прекратить по собственному желанию, ты бы тоже считал дни...))))

Саша, ты мой основной пост читал? Я же ясно выразился, что "честно и бездарно отдал армии полтора года своей жизни" (обрати внимание: я твою забывчивость не связываю с твоими политическими убеждениями). Но не из патриотических соображений я служил, как и все мои сослуживцы думал о том, чтобы поскорее отделаться от этой армии. Потому и ждали с нетерпением дембеля.

Кстати, огребать звездули от дембелей у меня не было ни малейшего желания. Но я сознавал, что гражданин должен служить. Это был вопрос самоуважения.

Не могу сказать, что, как отец я сгораю от желания, чтобы служили мои сыновья. Опять же из-за "дедовщины". Беру в кавычки, потому что так называют подчас очень разные явления. Я имею в виду беспредел. Но если с ним удастся худо-бедно справиться, а делается сейчас много в этом плане, то стану однозначным сторонником их службы. А так... выбор придется делать им. Я воспитываю их так, чтобы он был правильным.

И еще. Валерку Фенефа засунули в стробайт, где он два года вязал сетки для кроватей. Стрелял три раза. Зато бился с чеченами один против троих. Мне - лучшему другу рассказал об этом когда началась Первая чеченская. То есть спустся 8 лет после нашего знакомства. Показал шрам на лице.

На вопрос, пожалел ли он, что умолил воекомантских отправить себя на два года вязать сетки, он ответил:

- Нет. Дело не в сетках, дело во мне. Если бы я этого не сделал, то перестал бы быть собой.

ну что теперь скажешь ? ведь ты визжал что аудиоролик тел.разговора - подделка :
http://7x7-journal.ru/item/25840?r=komi#cm_203920

Я ни разу не сказал, что ролик подделка. Опять ты, Бздунищо, соврамши. Если ты не лжец, доказать будет очень легко. Ссылку пожалуйста, где я заявлял подобное.

ты писал,что весь журнал печорцев - клевета, и ролик тоже,хотя ты его не слушал(как ты утверждал),не слушал и назвал подделкой.

сам ищи свои высеры. Тем более что этот пост уже убрали. А прежде поставили шлагбаум по твоей просьбе.

ты - жрец лжи.

Юрасик! Да что же с тобой происходит! Время без пяти минут, как полночь, а твой шнобель в сети! А как же режим дня? С тобой всё в порядке?

по изнасилованию первоклассниц. Где столько был ?
Теперь знай : долго молчишь, не пишешь на 7рке - педофилкой станешь(по-григорянски)

Самоуважающие себя ребята идут служить АГС

Блин, но с таким же опломбом можно заявить, что самоуважающие себя ребята идут заниматься онанизмом, а не спать с женщинами....

Неужели епископ Питирим публично признался в том, что домогался мужчины?

"Просто патриотизм тут не при чём".

А это, Игорь, и есть патриотизм, сделать КАК НАДО, даже когда не хочется. Причем здесь отдых на море? Я когда-то говорил, что патриотизм - это такое развлечение, которое должно доставлять несказанное удовольствие? И у Щиголева такого не понмю.

Володя, ты вообще всё запутываешь. Отдых на море - это к ожиданию дембеля. Что касается патриотизма, то ты опять принялся за старое - давать собственные определения к словам. "Сделать как надо, даже когда не хочется" - это долг. Он может быть перед родителями, перед детьми, по работе (вот не хочется писать статью, а надо). Служба в армии - это долг перед государством. А патриотизм - это любовь к родине, а не к государству. Это я тебе как убежденный анархист говорю, государство - это зло, увы, пока неизбежное.

всех в армию

А перед обществом это не долг?...На субботник нормальные люди выходят не потому, что начальство заставило, а потому что есть потребность навести порядок для всех, чувство сопричастности к ОБЩЕМУ ПРОСТРАНСТВУ. Где и чистота и традиция... У нас пространства такие, что ни одна профессиональная армия не спасет, никакие ГЛОНАССЫ, никакие профи-локаторы и спецы контроля...Почему так случилось - это отдельная тема и отдельный разговор. Как и отдельный разговор, что патриотизм не может и не должен быть только милитари...

Я пока не слышал, чтобы субботники связывали с патриотизмом. Впрочем, не припомню, чтобы на субботники, если не считать дворовых, люди выходили именно исходя из названных тобою мотивов. А вот двор убирают добровольно, поскольку это часть их дома.
Что касается профессиональной армии, то я больше склонен верить не тебе и Щиголеву, а генерал-полковнику Эдуарду Воробьёву и покойному Сергею Юшенкову (он был полковником запаса, преподавал в Академии). Они ещё в конце прошлого века разработали двухлетнюю программу перехода на профессиональную армию. Для современной войны значение имеет не пространства, а технологии. И армия нужна компактная и мобильная, а потому профессиональная.

Сын отслужил. Патриотизма и ответственности не прибавилось... Только чувство взрослости ложной проявилось. Я за профессиональную армию. Хотя, каждый зарабатывает, как может - устроили халяву военным и всем служакам. Класс! Только цели воспитания етого патриотизма не поставили, может быть забыли.. Главное - шито -крыто и отчеты и показуха.. Куда катимся? ...

"Я за профессиональную армию"- кухарка куда ты лезешь? Щи вари мужу... Поменьше, ТП в инет лазь, там без тебя дебилов много... Поменьше гринбельглв- шмильбергов слушай, у этих животных одна цель- страну развалить.

такие дебилы, как ты страну разваливают) Кто был ничем, тот всем не станет! Уродъ - пэтриот!

Так ты, к тому же, нацист? или какккк?

Щи сварила) Муж доволен)

Уважаемая мама, не надо так поспешно. Ведь и патриотизм, и ответственность, это такие явления, которые на лице не написаны, и в речах не проявляются. И чувство взрослости, пусть и, как Вам кажется, ложной, это и есть проявление и заложенного патриотизма, и ответственности.

Щиголев нашел себя в армии, но потом после известных событий, развала, больше не нашел себя в жизни. Теперь ностальгитрует и всячески превозностит тот совесткий строй, где ему было хорошо, при этом гнобя нынешний, где ему соответственно плохо. Все от личного идет. Но былое не вернуть ведь)))

и чего ты его так не любишь? Х
ороший мужик!Этот Щиголев! хотя.. понимаю.. ЗАВИДУЕШЬ) Так по-мужски - лучше молча)

Завидовать то чему? А ты его родственница что-ль?

Он ушел по состоянию здоровья. В военкомате есть карточка учета. Там содержатся все сведения.

правильно мама говорит, армия и все прочее должно быть профессиональной
а теперешняя система только помогает военкомам наживаться и генералам бесплатная рабочая сила, для строительства дач
армия погрязла в коррупции, если даже главкома космических войск под жопу пинком выгоняют за должностное преступление
управление современными боевыми комплексами требует инженерных знаний, колхозники и политруко-коммисаро не нужны
у них только одно на уме, на таран, головой об стену, амбразуру собственным телом
полные дауно-дзэбилы

бросили как то нашу бригаду один комплекс запускать
приезжаем туды, там взвод солдат охраны и майор с лейтенантиком
ну туды сюды, время к сдаче, должна приехать комиссия с генералами
майор с лейтенантиком забегали в зале хлама навалено и мусора, они солдатиков полы помыть, те их на уй послали, у нас задача объект охранять а не полы мыть
смотрю мы в гостиницу лейтенантик с майором с ведрами и тряпками полы мыть
по ходу пьесы майор там чем занимался не знаю а лейтенантик по моложе с нами все крутился, спрашивал чего да как, я ему там кое что показывал
потом сдача начинается, сдали, банкет напились, лейтенант с майором рассуждают
майор да вот уедут почитаем разберемся, лейтенант какой почитаем, какой разберемся, вот он же мне обьяснял, ну я же ни уя не понял
бу-га-га

Самые квасные патриоты, то бишь фальшивые насквозь те, кто не служил в армии. Но почему-то они громче всех кричат, что надо идти служить. Якобы что-то помешало и они получили отказ. Это пошло и подло.
Если бы их забирали туда, сейчас рассуждали бы совершенно иначе. Армия -- это не школа мужества, во всяком случае, советско-российская. Там царят жестокость, цинизм, законы джунглей, дедовщина.
Армия должна быть добровольческая. Рассуждения, что за деньги никто не будет бросаться на амбразуру отводят от сути вопроса. Армии нужно не пушечное мясо, которое можно с легкостью бросать на амбразуру. Армии нужны профессионалы. А обязанность политиков создать условия, чтобы никого не приходилось бросать на амбразуру.

Вы перемешали понятия. Может стоит убрать из армии " жестокость, цинизм, законы джунглей, дедовщина.", и тогда срочная не покажется такой не нужной...

"Служба в армии - это долг перед государством. А патриотизм - это любовь к родине, а не к государству".

Служба в армии - это Игорь долг не перед государством, а перед людьми. Нашу страну без этого тысячу раз бы уже уничтожили за тысячу лет. Это настолько очевидно, что я с безмерным удивлением наблюдаю, как это вопрос удается запутать до такой степени, что лево - право, верх - низ.

Игорь, жизнь наша довольно коротка. Давай учиться называть вещи своими именами. Это кому-то кажется слишком простым, чем же он тогда будет отличаться от комбайнера какого-нибудь. Истинный интеллигент вроде Семенова, В.Сажина, Бздунка, пока все белое не переименует в черное, а черное в белое, чувствует себя каким-то потерянным, неудовлетворенным.

Но ты умный, порядочный человек. Зачем тебе вся эта игра в бисер?

от тебя только высер.

Лживый, не старайся других вымазать в своей гнусной и лживой слизи. Служитель отца лжи - дьявола.

тебя давно уличили во лжи и гнусной клевете. Ты здесь уже три года врешь и черное называешь белым.
инквизитора - "святым".
и этим ты удовлетворяешься ,духовный блудник.

Знаток игры, Володя, в бисер, поставил кон и вышел высер.

Бу-га-га-шенькиии)))))

плюс многААААААА)))

Золперцу благодатному.

Главное зло государственного устройства не в уничтожении жизней, а в уничтожении любви и возбуждении разъединения между людьми."

Каждое правительство поддерживается вооруженными людьми, готовыми осуществлять силою его волю, сословием людей, воспитывающися для того, чтобы убивать всех тех, кого велит убивать начальство. Люди эти полиция и, главным образом, армия. Армия есть ничто иное, как собрание дисциплинированных убийц.

Володя, оскорбления в адрес других людей тебя, извини, не красят. Не мне судить про мой ум и порядочность, но я привык всегда говорить то, что думаю, а не играть в бисер. И вещи называю своими именами. Государство не есть Родина, долг перед государством не есть патриотизм. Налоги платить - это тоже долг перед государством. Даже более важный, чем служба в армии. Однако никто не призывает платить налоги из чувства патриотизма.

понятно кто тут за бесплатную армию квакает
поп, комисаро-политруко и прочие не служивые товарисЧи
и все перепутали, армию патриотизм, амбразуры, тараны вообще ху поймеш, полная каша
война это работа, и работу делать надо хорошо, а хорошо работу делают профессионалы
а так совдеповско-РФовская армия обосралась уже везде где могла от афгана до чечни, югославии и ирака
а все ту да же, бесплатно давай служите и что?

вот цит. Григоряна :
"Истинный интеллигент вроде Семенова, В.Сажина, Бздунка, пока все белое не переименует в черное, а черное в белое, чувствует себя каким-то потерянным, неудовлетворенным. "

себя Григорян записал в "искателя правды" и "носителя истины"

а теперь прочтите вот эту цит.Григоряна:

"В этом смысле, сайт выполняет большую, очень важную работу. Он снимает со всей этой шушеры напряжение. Скажем хочет человек пойти изнасиловать первоклассницу. А тут зашед на 7х7 обосрал кого и что смог, высказался скажем на тему Стефана Пермского, что он был нехарошый какой-то, и приступ прошел"

никто из его оппонентов не имел в мыслях приписать ему подобную гнусность.
Оппоненты Григоряна оч.часто уличали его во лжи и клевете. Сажин несколько раз был не сдержан , назвал Григоряна мерзавцем и подонком - после того
как Григорян надругался над эпосом коми народа,обзывал нац.героя Пама подлецом (с гнильцой),после того как врал , что зыряне с радостью приняли христианство.

Но для Григоряна нет пределов для его мерзких извращенных фантазий, только у такого мракобеса могла родиться фантазия о "педофилии" всех тех кто не принимает "святости" его кумира.
Для Григоряна - "коли Бога нет,значит все дозволено" - вот он и изощряется в своих высерах.

Но замете (это уже традиция у псевдоправославных) он своих оппонентов мажет своей гнусью(типа это они белое называют черным) . Для Григоряна : "белое" - миссия Стефана Пермского на зырянской земле и его призывы к убийствам христиан-стригольников.
Вы не найдете в Евангелии и в посланиях св.Апостолов призывов к насилию и вандализму. К инквизиции. Все это приемлемо для таких вот григорянов, вопящих о своем якобы служении Богу.
Богу эта пролитая кровь не нужна,Ему не нужны жертвы их инквизиции.

Вы умный человек - выводы сделаете сами.

"Володя, оскорбления в адрес других людей тебя, извини, не красят".

Игорь, сайт два года культивирует здесь всякую сволочь, нарушив обещания данные при создании относительно модерации и т.д. Все это время я терпел, сорвавшись лишь несколько раз. Сейчас, когда сволочь начала разрушать с помощью сайта духовные, культурные основы Республики, с утра до ночи поносит святителя Стефана, вежливость закончилась. Впредь я буду называть уродов уродами, независимо от того красит меня это или нет.

Володя, мне на этом сайте многие товарищи не нравятся. И иногда подмывает выругаться. Но вот ведь какая беда. Милитаристко-патриотического духа мне родители, школа и великая русская культура не привили, а вот минимальная вежливость как-то поселилась. Правда, у меня есть закалка. Я 11 лет был режиссёром театра-студии, а потом участником демократического движения. И привык к ругательствам покруче - кого-то злили мои спектакли, кого-то - выступления на митингах, кого-то статьи в "МС". Так что призываю тебя к терпению и советую не кормить на троллей.

По-существу ты, кстати, Игорь не ответил. С каких пор защита своей земли, близких, своего народа - стала долгом перед государством. Или ты считаешь защитой что-то другое.

Не что-то другое, а именно то, что я сказал. Защита народа - одна из главных функций государства. Более того, по одной из версий происхождения государства, оно появилось именно в целях защиты от внешнего врага. За 58 лет моей жизни моим близким внешний враг не угрожал. Но угрожали бюрократы, хулиганы, просто пьяные на улицах. Так что с этой точки зрения намного патриотичнее служить в полиции, а не в армии.

Когда человек платит налоги, он не представляет кому они пойдут. Но когда он учится владеть оружием, действовать в составе подразделения и т.д. он прекрасно понимает, что делает.

Володя, ты говоришь прямо как заправский военрук. Армейская реальность от этого очень далека. Я служил в Группе советских войск в Германии, можно сказать на передовом рубеже, до баз НАТО было несколько десятков км. Но ничего из того, что ты тут описал, не было. Мы по ночам смотрели телевидение ФРГ. Тот, кому повезло побывать в отпуске, привозил радиоприёмники, и мы слушали ABBA и Boney M, за что нас ругали политруки (на редкость тупые ребята). В общем, сами морально-политически разлагались, как могли. Ну и иногда маршировали на плацу и изредка выезжали на полигон, где хорошо кормили и позволяли рано ложиться спать.
Что касается налогов, то это очень плохо, что мы не знаем, на что они должны пойти. Суть ненавистной тобою либеральной демократии в том и состоит, чтобы граждане могли влиять на расходную часть казны. В Америке я разговаривал с мэром маленького городка. Он рассказал, что стоит повесить на дверях мэрии маленькое объявление, что состоится обсуждение городского бюджета, как в нужный день набьётся полный зал. И будут очень бурные дебаты. Американцам очень важно, куда пойдут их налоги.

Скажи ка Игорь в каком городе ты служил в ГСВГ в Германии?Лично я служил во взводе связи разведбата в городе Стендаль в 40 км от границы с ФРГ на самом что ни на есть ответственном участке в 1975-77 годах..Я был начальником автомобильной радиостанции.На учениях исколесил всю Германию.Радиостанция моя ловила всё что можно.Круглосуточно слушали музыку и Роллингов и Назарет,не только АББУ и БОНИ М.Слушали и радиостанцию "Голос Америки"и "Свободу".Но дело в том,что я не спешил на дембель и не считал дни до него,хотя и скучал по дому.И я не считаю,что служа 2 года я отдал их бездарно.Видимо Игорь ты ушёл в армию неподготовленным,маменькиным сынком,поэтому и не понял трудности армейской службы.В то время девчонки тех,кто не служил в армии называли импотентами.Если парень не служил,значит с ним что-то не то,значит неполноценный

Служил сначала в учебке в городе Альтенграбов, затем был командиром отделения связи сапёрно-инженерной бригады в Бранденбурге. Закончил службу снова Альтенграбове в той же учебке, но уже на офицерских курсах. До армии закончил университет, трижды ездил в стройотряд, был в числе первых строителей Усинка. Занимался плаванием, был чемпионом Сыктывкара и СГУ. Кстати, воспитывал меня отец, матери некогда было, она себя отдавала искусству. Так что я был папенькин сынок, а папа - майор Советской армии. Особых трудностей армейской службы не заметил. Ну, спать приходилось по 2-3 часа, а иногда и даже вообще без сна. В учебке много бегали, а на офицерских сборах сам много занимался спортом. Но все сослуживцы до единого - и в Альтенграбове и в Брандебурге - считали дни до дембеля.
И всё-таки время было потрачено совершенно бездарно. Спортом я и сейчас без всякой армии занимаюсь, регулярно хожу в бассейн и проплываю 2 км за 50 минут.
Что касается наших девушек, то им было глубоко плевать - служил или не служил. Знаю, что очень многих моих сослуживцев девушки не дождались, многие женатые ребята после дембеля развелись. Меня Бог миловал, поскольку ушёл служить, не имея ни жены, ни невесты. Так получилось.

"Суть ненавистной тобою либеральной демократии в том и состоит, чтобы граждане могли влиять на расходную часть казны".

Игорь, у меня такое впечатление, что ты приписываешь либеральной демократии все, что тебе нравится. Ты можешь, в ответ, пошутить, что я ей приписываю все что мне не нравится. Наверное, потому что не был в маленьком американском городке и не разговаривал с ее мэром. Зато я видел, как люди именующие себя либеральными демократами, в кратчайшие сроки разрушали жизнь больших городов и маленьких тоже и вообще все что подвернется им под руку. У нас с тобой разный опыт. Где ты провел 90-е я просто не понимаю.

Кстати, куда, как, почему расходуется бюджет США толком не знает даже президент этой страны. Например, как можно ухитриться за год потратить на оборону больше, чем все остальные страны мира, вместе взятые, ты понимешь? Это воля налогоплательщиков?

Но есть маленький городок и его мэр. Который, скорее всего, ходит каждое воскресение в церковь и не догадывается, что он либеральный демократ.

Володя, хоть у нас и другая тема, вроде об армии, но так и быть продолжим про либеральную демократию. Спор про то, как надо было проводить реформы - по Явлинскому, которого ты уважаешь, или по Гайдару, которого ты, наверное ненавидишь, вести будем в другом месте. Отмечу главное: либеральная демократия начинается с местного самоуправления. Большую часть налогов американцы платят в местный бюджет. А знает или нет президент, куда тратятся федеральные деньги, точно сказать не могу. С президентам не общался. Но могу предположить, что знает.
Мэр маленького городка считает себя не демократом, а республиканцем. У них все политики либеральные демократы, но внутри либерально демократии есть разные течения. Демократическая партия США - это что-то вроде европейских социал-демократических партий, а республиканцы - это консерваторы.
Не спрашивал мэра - ходит он в церковь или нет. Но сам в церкви был и не один раз - в пресветерианской и методистской. Даже подружился с пасторшей местной методистской церкви, посетил службы и даже попел с ними псалмы (чтобы чуть-чуть английский язык потренировать).

"Володя, ты говоришь прямо как заправский военрук".

Моджахеды в Афганистане оценивали нашу армию очень высоко. У меня нет оснований им не доверять.

Володя, я горжусь тобой. Ты настоящий герой, если сумел взять интервью у моджахедов. А если ты это слышал по нашему ТВ, то лично у меня есть все основания не доверять нашим СМИ.

Кстати я бывал и в Бранденбурге и в Альтенграбове.В твоей бывшей учебке кстати встретил трёх земляков.2-е ребят были из Сыктывкара,а один с Воркуты.Но что касается моих сослуживцев,то только трое-четверо считали дни до дембеля.Но у них были уважительные причины.У двоих из них были на гражданке жёны,а у других двоих девушки.Но чувство гордости за свою страну переполняло нас всех.Мы делали нужное дело.Кто,если не мы?Таков был наш девиз.Наверняка это и есть патриотизм в чистом виде.

А может это просто гордыня? Больно у тебя, Михалыч, слова на лозунги похожи. Когда говорят с таким пафосом, прямо, как с методичек по политучёбе, и как-то плохо верится, что это искренне. "На девиз", "кто, если не мы" и т.д. Мы ж не на митинге.
А патриотизм - это любовь к родине, которую каждый понимает по своему. Я об этом написал в своём основном посте.

Игорь, хватит выдавать своё личное мнение за всеобщее. Ну, не повезло тебе, сходил в лес, и не набрал грибов. Для тебя лес плохой.
Но не надо доказывать, что лес плохой тем, кто вышел из него с полной корзиной.... Глупо!

Нормальный у меня был "лес". ГСВГ - это вообще элита, всё-так за границей служил, там было меньше бардака, чем внутри страны. Это я знаю по рассказам своих друзей и знакомых - мы после дембеля делились впечатлениями.

"Но чувство гордости за свою страну переполняло нас всех."

чем гордились то? поделитесь секретом.
я когда на производство попал то был в ахуе
все совдеповское говно полное начиная с подшипников, кончая компьютерами
и чем больше видел тем больше убеждался советы долго не протянут, ну не работала их модель экономики ни уя, хоть головой обо стену хоть на таран, хоть на амбразуру
и системы оружия совдеповские говно полное
так что гордится как то не чем было

"А если ты это слышал по нашему ТВ"

Нет. Читал, например, интервью с Ахмад Шах Масудов в неправительственной газете. Десятки воспоминаний, тоже неформальных, и т.д. и т.п. У тебя есть привычка, которая тебя очень сильно подводит, на мой взгляд. Если ты пинал балду в армии, это неизбежно приводит тебя к мысли, что балду пинали все. Если по тебе либерал-реформы не проехались, это значит, что и остальным было нехреново. Личный опыт - это замечательно, интересно. До того момента, пока его не начинают предлагать в качестве краеугольного камня мироздания.

Ты пишешь, обращаясь к Щ.:

""Про то, что в наше время парни просились в армию, ты врёшь"

А я рассказываю про своего друга - Валерку Фенева, который несмотря на свои диоптрии упросил взять его служить. Никакой реакции с твоей стороны. Потому что все что вне твоего опыта, для тебя не существует. Это большая ошибка, Игорь. Просто вычеркиваение себя из реальности, которая не сводится к комплесу твоих ощущений.

Вот интересно получается, Григорян не служил, но понимает тему правильно, а Бобраков служил, но считает это хернёй, а не проявлением патриотизма...
Игорь, вот Михалыч слушал:" ... музыку и Роллингов и Назарет,не только АББУ и БОНИ М.Слушали и радиостанцию "Голос Америки"и "Свободу".

А ты, по всей видимости, больше налегал на "Голос Америки" и "Свободу"...

армия совдеповско-РФовская полное говно
подтверждаю, ни каким патриотизмом и не пахнет

" Григорян не служил, но понимает тему правильно "

ну как не служивший может понять то что происходило в СА ? вся инфа у него от зомбоящика СССР.

В СА ломали личность,делали толпу безличностную, серую. Я могу поведать о охфицерах моральных уродах,не говоря уж про дедоФФФ. Эти две категории граждан в СА создали условия служения Родине - сродни с тюрягой . Случись война ,некоторых из них в первом бою завалили бы подчиненные.

какой патриотизм могла воспитать СА - тюрьма ?

А она разве не случалась????

Что то я не помню, что бы в Афгане солдаты валили командиров..)))

И я, служив срочную, что то не стал безличностным....

Так ты не был в Афгане. А там валили и командиров и дедов...

нашу часть хотели отравить на подавление Солидарности в Польше.
Я не знаю ,кто из охфицеров садистов выжил бы....

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

вы , Александр, увидели в моем коротком комменте
"военную стратегию" ???

вы хотите тоже попасть в список мл-АДА-старцев ? ???

таих тут несколько - видящих виртуально,приписывающих мысли свои оппонентам, мысли сочиненные в воспаленном мозгу.

Володя, это у тебя есть привычка отбрасывать то, что не соответствует твоим убеждениям. И твоё счастье, что ты в армии не служил. Боюсь, что по тебе, с твоим мягким и добрым характером, она бы проехалась гораздо сильнее, чем ненавистные тобою реформаторы.
Что касается меня, то не надо придумывать, что я там "балду гонял. Я закончил с отличием учебку и худо или бедно отслужил 9 месяцев командиром отделения связи инженерно-сапёрной бригады. Балду гонял только на офицерских курсах, если считать "балдой", что эти два месяца много читал и занимался спортом. Но балду на эти курсах гоняли все до единого. Офицерам было глубоко плевать на нас, а нам тем более на них. Все жили предстоящим дембелем.
Что касается трудных пореформенных 90х годах, то я ведь не за границей их провёл. Работал в маленькой газете, получал соответственно маленькую зарплату. И ещё младшая дочь в 1992 году родилась. Но я не ныл, подрабатывал, где мог. Я заранее знал, что будет трудно - реформы сродни с хирургической операцией, после которой ещё больнее, чем было. И нужно время, чтобы организм начал выздоравливать.

Григорян
21:09, 2 марта #
"Володя, оскорбления в адрес других людей тебя, извини, не красят".

Игорь, сайт два года культивирует здесь всякую сволочь, нарушив обещания данные при создании относительно модерации и т.д. Все это время я терпел, сорвавшись лишь несколько раз. Сейчас, когда сволочь начала разрушать с помощью сайта духовные, культурные основы Республики, с утра до ночи поносит святителя Стефана, вежливость закончилась. Впредь я буду называть уродов уродами, независимо от того красит меня это или нет."

его много раз тыкали носом в его вранье.
Провели логическое исследование христианизации зырян :
1. христианизация проводилась с насилием и вандализмом
2. из-за насилия и вандализма большей части зврян пришлось покинуть свою Родину.

Все это говорит , о том ,что миссия Стефана ничего не имеет с учением Христа.

и доп. подтверждением , что Стефан отступил от Христа , является его участие в инквизиции над христианами-стригольниками, которые жили по учению Христа и являлись примером христианства,в отличии от христопродавцев,выбравших служение мамоне , а не Богу.

инквизитора нарекли "святым", по своим антихристианским критериям, поставив его в один ряд с святыми ,истинными христианами.

тех кто спорит с Григоряном - он называет "уродами".
Это и есть его критерий - то что говорит Григорян есть истина))) - это и есть духовный блуд,пораженного духовным недугом(прелестью),служение отцу лжи,дьяволу.
ЧЕРНОЕ григорянами называется БЕЛЫМ !

Тошнит от тех, кто не служил в армии и несут пламенные речи о долге перед родиной. Люди типа григоряна и им подобные. Не служили, так помалкивайте. тыловые крысы!

меньше молодых людей пошло служить, надо таких агитаторов и пропагандистов пустить на трибуну и дать выступить. Тогда все откосят от армии.

"Тошнит от тех, кто не служил в армии и несут пламенные речи о долге перед родиной. Люди типа григоряна и им подобные. Не служили, так помалкивайте. тыловые крысы!"

Я уже объяснял, гаденыш, что меня не взяли по-зрению, вопреки моему желанию отслужить. Я до сих пор считаю это неправильным. Мотострелка или танкиста из меня бы не получилось, но есть масса вариантов слжубы, где я был бы на своем месте. Тем более, что физически был подготовлен неплохо, 50-кг мешки с цементов таскал только так. А мог бы стать радистом, скажем, или в госпитале раненых выхаживать и т.д.

Служить должен каждый мужчина, независимо от здоровья, но подход по физ.нагрузкам и т.д. должен быть дифференцированным. В современной армии для всех найдется место. Чтобы обслуживать ракетную установку суперзрения не нужно и т.д. Периодически раздаются вопли о скрипачах, которых забривают в солдаты, как будто армии не нужны музыканты.

Это дело принципа. Служить должны все мужчины, но каждый на своем месте.

"Боюсь, что по тебе, с твоим мягким и добрым характером, она бы проехалась гораздо сильнее, чем ненавистные тобою реформаторы".

Игорь, по мне жизнь ездила гораздо сильнее, чем ты думаешь, и я ни одного мгновения не испытывал иллюзий, что мне в армии будет легко. Выше я уже говорил об этом. Просто дело не в том, легко или нет, как ты не поймешь. Так надо и точка. Легко-трудно это абсолютно другая плоскость.

Володя, я не собираюсь копаться в твоей жизни. Просто ты сам заявляешь: " Если по тебе либерал-реформы не проехались, это значит, что и остальным было нехреново". Намекаешь, как я понял, на самого себя. Да ещё и обо мне судишь: "Если ты пинал балду в армии, это неизбежно приводит тебя к мысли, что балду пинали все".
Но ведь не обо мне и тебе речь. И мой пост не о том, что надо от армии косить, а о том, что не надо армию привязывать к патриотизму. Каждый по своему любит родину, к армии эта любовь никакого отношения не имеет.
"Так надо и точка" - это долг, а не патриотизм.

Но решать каждый должен сам. Я говорю о себе, очень жалею, что не отслужил. Сыновей будет отпускать тяжело и страшно. Настаивать ни на чем не буду, но если они скажут: так надо, отнесусь к этому с огромным уважением и буду молиться, чтобы все сложилось хорошо.

Я вот подумал, как мы, старпёры, можем переносить свои ощущения на данный момент времени и рассуждать патриотично служить или нет. Позвонил хлопцу, который пришёл с армии в декабре того года. Говорю Макс, ты отслужил, ощущаешь себя патриотом? Отвечает: Да какой там патриотизм.( смеётся) Я не унимаюсь, интересуюсь ну, разговаривали же между собой, обсуждали кто и почему идёт в Армию. Ответ: Идут те, у кого денег нет откупиться и те, кому "военник" нужен.
Вот и весь патриотизм. Нет, конечно есть такие, что на камеры для " Юргана" говорят о призвании и долге, но думаю что таких процент небольшой.

Игорь, патриотизм - это и есть долг. И суть его именно в "так надо". А что еще, собственно? Дорогую рубаху в Госдуме на груди рвать?

Про пинать балду, может не официозно, но точно без намерения тебя обидеть. Это с твоих собственных слов:

"Мы по ночам смотрели телевидение ФРГ. Тот, кому повезло побывать в отпуске, привозил радиоприёмники, и мы слушали ABBA и Boney M, за что нас ругали политруки (на редкость тупые ребята). В общем, сами морально-политически разлагались, как могли. Ну и иногда маршировали на плацу и изредка выезжали на полигон, где хорошо кормили и позволяли рано ложиться спать".

Если это не пинать балду, то я не понимаю, что именно ты хотел сказать.

Володя, на обиженный воду возят. На мне пока что не возили, так что никаких обид нет. Может я действительно написал только про одну сторону моей армейской жизни. Но у неё было много других сторон.
А вот про патриотизм и долг мы с тобой уже спорим по второму кругу. Все граждане не просто должны, а даже обязаны соблюдать законы своего государства. В том числе и закон о всеобщей воинской повинности. Dura lex, sed lex. Закон может не нравиться (мне так он очень не нравится), но его необходимо соблюдать.
При чём тут патриотизм. Закон надо соблюдать, даже не любя родину.

Григорян как скажет, так словно в лужу пукнет:"патриотизм- это есть долг". Если исполняешь супружеский долг, значит патриот? И чем больше раз, тем более патриотичен? Но только если женаговорит:"Так надо!", а Григорян говорит:"нет, не так, а так надо!", то патриот ли он?

"Закон надо соблюдать, даже не любя родину."
И что это за вояки будут, которые без желания, а ради соблюдения закона проведут свой год в Армии.

спросите сыновей, кто год этот оттоптал сапоги: СКОЛЬКО РАЗ АВТОМАТ ПОДЕРЖАТЬ ДАЛИ? чему научили? как ее, Родину, защитить? Отдали долг, который не брали, а чего прибавилось?