Б-г есть.

А имя Его вы всеже исказили.

Лёня! Я люблю еврейский фольклор, они, что русские сказки о Кащее - бессмертном, только в иной интерапритации..

Леонид ! а почему вы пишите "Б-г" ?

Заповедь чту.

Это не имя, это должность. А имя иногда гораздо длинее.

אלוהים - вот это не произноси.

Заповедь гласит не упоминай имя Бога всуе. А какая разница, как написать слово "Бог". Можно - Бог", а можно "Б-г". В любом случае Бог упомянут всуе.
А вот почему факт неизменности Торы является доказательством Бога? Новый завет за два тысячелетия тоже не изменили ни слова. И что? Сам факт наличия большого числа верующих никак не говорит о факте существования Бога.

А откуда такие данные о большем числе верующих? Я слышал что умных, адекватных людей всё больше и больше.

Вот и ответ. Всё на страхе. Потому и не меняли тору веками. Но страх это как известно не орудие Бога.

Страх Господень.

Старые еврейские заморочки. Тора - Страх, Евангелие - Любовь... Со своими собственными мозгами разберитесь!

Друзья, о чем спор? Давно известно, что Бог у каждого в душе. Пыстин этот постулат обосновал, вот и все. Какие еще могут быть споры? Любой нравственный человек берет всю ответственность за свою жизнь на себя, а другие просто переносят ответственность на других, вплоть до государства, царя-батюшки и Бога. Поэтому большинство так называемых верующих, даже не выполняют заповеди, которые и являются основой нравственности.

Где же был ваш Б-г, когда уничтожались миллионы евреев - Холокост ?
В пустыне - был. А в "Холокост" не спас.?

Леонид, так какой Бог существует, ваш еврейский или наш, вселенский?
Или ты уже доказываешь, какой бог главнее или старше?

Б-г един, Саша. Евреи просто очевидцы, так вышло.

Верующие в вашего Б-га , именно в вашего,
Уничтожили огромное количество язычников.
Не так ли?

Б-г един, Саша. Евреи просто очевидцы, так вышло.
_________________________________
Ахахаха!!!! Выкрутился, а теперь смиритесь со своим втростепенным положение все остальные народы, с вами просто этого не вышло.)))))

"Врёт, как очевидец"(с)

подставляешься...

Странные рассуждения. Мы спорим и при этом Бога представляем себе по разному, то ли старика с большой бородой, или еще как и при этом еще и делим, чей Он.
Прежде всего Бог - это Совесть. И если ее у кого-то нет, то и разговор будет ни о чем!!! И причем здесь очевидцы или Холокост, который творили нелюди без совести и человечности. А самая страшная вера - это атеизм, это тоже религия -вера в неверие-.

Мы спорим и при этом Бога представляем себе по разному, то ли старика с большой бородой, или еще как и при этом еще и делим, чей Он.
Прежде всего Бог - это Совесть. И если ее у кого-то нет, то и разговор будет ни о чем!!! И причем здесь очевидцы или Холокост, который творили нелюди без совести и человечности. А самая страшная вера - это атеизм, это тоже религия -вера в неверие-.
___________________________________________
Всё это происходит с нами потому, что религии нас несколько тысячелетий водили за нос и каждая своим путем, и каждая запутывала и подменяла понятия по своему.

А мне кажется атеист ближе к богу, чем религиозные фанатики. Ибо он свободен в своих суждениях.
И не путайте атеистов и такие религии, как коммунизм и фашизм.
Религии всегда имели цели только власть и злато.

Б-г помог евреям освободиться из рабства египетского .
Почему не помог Б-г , когда уничтожались евреи в 20 веке? Где был Б-г во время Холокоста ?

Рабство египетское?
Бог помог евреям освободится? Или все таки бежать, из Египта? Это две большие разницы.
По поводу божьей помощи - это миф. Сбежали сами.

Ну вот я атеист. Я не ворую, не убиваю ради корыстных интересов, не обманываю ради того, что бы кому то сделать плохо, слегка прелюбодействую, почитаю старших, готов помочь ближнему и т.д., почти всё по заповедям.
И другой вариант, какой нибудь урка, который и убивает ради выгоды, и ворует, и ... т.п., но при этом искренне верит в бога. Просто, в силу уголовного менталитета, относиться к нему как к пахану, перед которым повинился, принёс которому, через церковь, долю малую, и который искренне верит, что возложение попом ему на голову руки со словами "отпускаю тебе грехи твои" и есть пропуск в рай.

Ну и чем же мой атеизм страшнее веры такого бандита?

Ничем не страшнее. Человечеству были даны 7 заповедей Ноя, любой соблюдающий их - прраведен. Можно хоть лоб в церкви разбить, но грешник останется грешником, если не перестанет грешить. Другое дело, что упорствуя в атеизме ты дезориентируешь сам себя и можешь натворить бед. Но это твои риски, в вере тоже можно запутаться.
Сущность иудаизма в том, что он накладывает на евреев дополнительные обязанности, ничуть не облегчая посмертную участь. Праведником может быть любой

Еврейский народ может не верить в Б-га, он знает Б-га...
========================================
Не знаю, знал ли еврейский народ бога и как тот выглядит когда шел по Синайской пустыне, но как только угроза быть пойманными египтянами миновала, еврейский народ тут же изготовил себе идола, в виде Тельца, и стал ему молится.

"А откуда такие данные о большем числе верующих? Я слышал что умных, адекватных людей всё больше и больше".

Одно прекрасно согласуется с другим.

По вам сразу не скажешь, что согласуется.

"По вам сразу не скажешь"

Спасибо, за комплимент. А что НЕ СРАЗУ поняли, так это еще приятней. Значит - это не скоропалительный вывод, а плод размышлений и наблюдений:)

Право, я смущен.

Что-то есть грустное в твоем посте, Леня: Б-г есть, потому что мы видели Его 3 тысячи лет назад. Это не вера, а знание.

Причем, как ты понимаешь, я ни сном ни духом не оспариваю. Да, есть. Да, видели.

Отчего же так грустно. Я однажды видел живого жирафа. Сделало ли это его счастливее? Изменило ли это меня?

Я не сравниваю Бога с жирафом. Но разве этого довольно: видели 3 тысячи лет назад? Да, это удивительно, один раз видели 30 столетий назад, и до сих передаете это знание из поколение в поколение. Безусловно, достойно уважения. Но ты совершенно прав, это знание, а не вера.

Ведь вера - это радость богообщения, Его присутствия в ТВОЕЙ жизни, жажда преображения, стремление ввысь, то что происходит здесь и сейчас.

Есть ли это?

Это не риторический вопрос. Просто вопрос, навеянный твоим постом.

Совсем не грустно, Володя. Есть ощущение выполненного долга. Была задача: свидетельствовать всем народам :Б-г есть, Б-г един. Задача выполнена и продолжает выполняться.
А веры я вокруг почти не вижу, одни суеверия. И очень много злобы, посмотри хоть на вашего Амвросия...
Может это и радостно, но по мне, так наше твердое знание куда радостней.
Хотя, иногда, я бывает радуюсь, глядя на глубоко верующих людей, но почему-то это почти всегда бывает в Америке. Наверно поэтому они и детей усыновляют.

Григоряну.
А чем знание хуже веры?
Только знание должно быть точным, а не основанным на мнении. Вера уже устарела, но и многие знания - не знания. Почитайте Новую хронологию, тогда узнаете, что нет книг старее 17 века, в том числе и Библии. Но это нисколько не говорит, что Заповеди устарели. Их ведь почти никто из верующих не исполняет, как например, не лжесвидетельствуйте, а по-простому - не лгите. Однако все, прежде всего, обманывают себя, теми же сказками о коммунизме.

"жажда преображения, стремление ввысь, то что происходит здесь и сейчас. "

кто-то из святых отцов сказал : увидишь летящего ввысь новоначального - сдерни его на землю.

Леонид, надо сказать, что Ваш "Б-г" далеко не всем подходит по ряду объективных причин.
Короткая притча:
Одна птица питалась ядовитыми ягодами, получая от этого удовлетворение и даже удовольствие. Однажды она собрала эти ягоды и угостила свою прятельницу - лошадь. Совместная трапеза превратилась в жертвоприношение.

Это я к чему? - Наличие в обороте фальшивых монет только подтверждает наличие настоящего золота.
А "что дороже золота и серебра самого чистого"?..

"Почитайте Новую хронологию, тогда узнаете, что нет книг старее 17 века, в том числе и Библии".

Можно я не будут комментировать?

" увидишь летящего ввысь"

Я не предалагал новоночальным летать ввысь. Речь шла о стремлении ввысь. Новонанальный ли, или не новоначальный, который не стремится к Богу, он, очевидно, оказался в Церкви или продолжает оставаться в ней по какому-то недоразумению.

" Его присутствия в ТВОЕЙ жизни, жажда преображения, стремление ввысь, то что происходит здесь и сейчас."

извините я не правильно понял слово "ввысь".
Если вы называете Богом - "ввысь",то почему это слово у вас с маленькой буквы ?

Потом что ввысь - это не Бог, а направление, путь к Богу.

"Совсем не грустно, Володя. Есть ощущение выполненного долга. Была задача: свидетельствовать всем народам :Б-г есть, Б-г един. Задача выполнена и продолжает выполняться".

Леня, не спорю что выполнена. Две тысячи лет назад. Я уже не говорю, про мусльман, единственное отличие которых - Коран вместо Талмуда. Муса вместо Моше за отличие считать не будем. Я это не из полемического задора говорю, но сейчас половина человечества почитает Моисея и верит в том, что он написал. То есть задача реально выполнена и перевыполнена, и очень, очень давно.

Ну как если бы я нашел какую-то чудесную розу, сохранил, а потом ее начали выращивать повсеместно. И что делать мне в этой ситуации? Ходить и всем напоминать: "Это я, это я первый". "Ну ты, - скажут мне. - И дальше что? Ты вырастил еще одну розу?".

Это как у армян: "Мы первыми приняли христианство!"
И дальше что? Здесь и сейчас?

Загибать пальцы: Энштейн, Амбарцумян - бесполезно. Никто не отрицает вклада евреев и армян в физику и астрономию. Но ведь мы говорим о вере.

"А веры я вокруг почти не вижу, одни суеверия".

А ты хочешь ее увидеть - веру? Или только суеверия?

Ты читал труды Иоанна Кронштадского, ты знаешь, что он исцелил молитвой тысячи людей, в том числе иудеев, раздал миллионы пожертвованных ему рублей, в том числе иудеям, огненно верил и любил?

Нет, все что ты "знаешь" об Иоанне Кронштадтском, это то что он "погромщик".

Ты видишь только то, что ты хочешь увидеть.

" И очень много злобы, посмотри хоть на вашего Амвросия..."

Ты с ним знаком? Или судишь только по форумным баталиям? Но мне ли объяснять, что человек на форуме и человек в жизни - это иногда два совершенно разных человека. Здесь царят политические и прочие страсти. Здесь люди редко понимают и видят друг друга. Здесь они говорят друг другу то, чего никогда не скажут при живом
общении, видя глаза собеседника.

"Может это и радостно, но по мне, так наше твердое знание куда радостней".

Леня, если бы это почувствовал в твоем посте, то не стал бы говорить о том, что он оставил очень грустное ощущение. Из той же серии, что "армяне первыми приняли христианство". В девяносто девяти случаев из ста это говорят люди, которые раз или два за всю жизнь были в церкви.

Я вовсе не хочу тебя оспорить, тем более задеть. Просто ты произнес: "Не обязательно верить, можно просто знать". На самом деле нельзя. Как нельзя насытиться пирожком, который тебе подарили сорок лет назад.

Володя, "по плодам их у знаете...", сказано было.
Не говори мне, что здесь вокруг расцветает вера, плодов не видно. Плоды видны в Америке или в том же Израиле... Там люди деей усыновляют.
И Иоанна твоего по плодам его узнаю: по погромам, им благославленным...

К вопросу о Эйнштейне. Вот его фраза:
"Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить".

Леня, ты эти плоды как можешь увидеть, если тебе это не нужно? Я вижу. Столько прекрасного, сколько тебе не увидеть в России, наверное, ни за десять, ни за сто жизней. Ты же находишься практически в вакууме. Как если я приеду в Израиль и стану секретарем организации "русские Израиля". Хрена я там увижу-то? Я тебя не виню, просто ты это хотя бы учитывай.

***
По усыновлениям В 2001 в России выявлено детей, оставшихся без попечения родителей — 82 тысячи, взято по семьям в тот же год — 76 тысяч. То есть все-таки усыновляют. Несмотря на то, что жить у нас трудно.

Про Америку. В двух словах, сирот там полмиллиона, а усыновление чрезвычайно выгодно. По налогам, медобслуживанию и т.д. это огромные деньги. Усыновить американского ребенка (как правило черного) очень трудно и дорого. Российского легко и в десять раз дешевле.

Я не хочу судить, тем более сейчас в связи с выходом этого дурацкого закона. Просто либо не трогай этой темы, либо очень подоробно в ней разберись. Твои сказки о безоблачной Америке и ужасной России имеют информационную ценность близкую к нулю. Не все хорошо у них, и не все плохо у нас. Ни ты ни я не владеем даже 1 процентов информации. Поэтому давай не будем умножать мифы. Просто оставим эту тему в покое.

Володя, ты привел совершенно левые цифры, мне знакома эта статистика, это те, кого забрали родственники. Чужих сирот у нас усыновляют очень мало.
Инвалидов у нас не усыновляют вовсе и как раз здесь активнее всего верующие люди из Америки. Бессмысленно спорить.
У тебя абсолютно мифологизированное представление обо мне, я еврейскими делами занимаюсь 10% времени. Езжу по всей России, встречаюсь с людьми, в большинстве русскими. С РПЦ тоже имею дело в ряде регионов. Взгляни хотя бы на сеть 7х7, мы же каждый регион окучиваем.
В Коми у нас целая сеть патронажа, 50 работников во всех городах. Думаешь мы евреям помогаем? Две трети - вдовы и вдовцы, обычные русские и коми бабушки. Работники социальные почти все. Я только что проехал Печору и Инту, всех своих бабушек и дедушек обошел, парализованных, ходящих под себя...
Я не знаю русскую жизнь? Не смеши мои тапочки

" И очень много злобы, посмотри хоть на вашего Амвросия..."

Ты с ним знаком? Или судишь только по форумным баталиям?"

Володя! ты сам написал что пост Пыстина прошел без баталий.
Амвросий,ласково по привествовав форум, вылил ушат злобы. Но понятно дело тебе от него досталось : "золотое перо России" и благословение.
А других он нарек бесами.
К тому же батюшка - клеветник. Клевета - как проявление "христианской" любви.

"Но мне ли объяснять, что человек на форуме и человек в жизни - это иногда два совершенно разных человека. Здесь царят политические и прочие страсти. Здесь люди редко понимают и видят друг друга. Здесь они говорят друг другу то, чего никогда не скажут при живом
общении, видя глаза собеседника. "

ну так зачем же мне встречаться с Амвросием,если он более откровенен в мой адрес - здесь на форуме.

в статье "читателя" о Печоре цитата из показаний иподьякона Виталия :
"Я знаю, что иеромонах Амвросий (Стрекачев) похвалялся про взлом моей страницы В Контакте, с которой отправлялись пошлые поддельные сообщения в адрес К. якобы от меня (его слова слышал иерей Андрей Чикунов, штатный священник храма Рождества Христова при Епархиальном управлении)."
- добрейшей души иеромонах Амвросий.