О социализме

Эту притча давно ходила в Инете.Уже не интересно.

За то жизненно. Потому и социализм и сдох.
Ни кто пахать не хотел, все только с работы ташили что могли

http://askia.ru/journals/troechnik/2013/01/06/troechnik_931.html
===========мнение экономистов

а ты виктор воробъев плод какой идеи ?
ну понятно что этот плод из -петербургского отделения Российского Студенческого Союза- явно ярковыраженый антикомунист-сексист , девки его молодые возбуждают ,
вот уж и Беллу Магкоеву секс символом назвал .

да все ясно кто ты виктор воробъев - ты порнограф смакующий фотки молодых девок-активисток .

удивительно просто , коммунисты дали российским студентам возможность бесплатного высшего образования да еще дали им стипендии и общежития
а они этим коммунистам в лицо плюют .

ну прям свинья не благодарная этот Российский Студенческий Союз .

Уважаемый виктор, идея социальной справедливости -великая идея.И люди всегда стремились и будут стремиться к социальной справедливости.Другое дело, что социализмом , можно сказать, пытались назвать какую -то смесь полуфеодальной полумонархической системы ничего общего не имеющего с социализмом.Социализма было куда больше ( в конце 20века) в развитых капстранах Запада, нежели в СССР и странах Восточного блока. когда общество может заставить считаться с собой аппарат государственной власти и может "нагнуть" государственную власть для решения проблем общества, тогда государство заставляет бизнес сделать уступки в пользу общества. Законодательным путем и используя мощь государства.Поэтому социальных завоеваний в странах Запада было куда больше, чем в СССР.Хотя никаких коммунистов у власти близко не стояло. Партии, которые в конце 20 века назывались коммунистическими, были носителями антиподных коммунистическим идеям ценностей. Тот бред и галиматью о том, что такое социализм, писавшиеся в коммунистических агитках, нельзя принимать во внимание. Галиматья, она и есть галиматья. Никакого социализма в СССР никогда не было.Им и не пахло.

Уважаемый Виктор, извини, написал имя с маленькой буквы. Опять отправлял без проверки в спешке.

Назовите мне хоть одну страну в мире, где через 50-70 лет после тотальной смены политического, социального и экономического строя наступило бы всеобщее благоденствие, счастье изобилие? И ещё поправочка: страну, которая в этот период совершила небывалый промышленный рывок, походя отмахала тяжелейшую войну столетия, восстановилась после этой войны и, при этом, не забывала совершать экономические вливания во всякие африки.
Так не бывает чтобы и рыбку съесть, и сковордку не помыть - это был тяжелейший период страны и народа. А вы, Владимир, пытаетесь сравнивать Россию этого периода с "развитыми капстранами Запада", у которых не было таких потрясений на этот период, но была не менее жесткая политика в отношении масс на момент становления этих стран. Не стоит забывать, что экономическая основа "развития" запада в жесточайшей колониальной политике, в то время как СССР изыскивал средства внутри себя - дивиденды были не такими шикарными, как у "развитых капстран" , так как приходилось не только изымать мат. блага.
И ещё вопрос: САСШ не изымало золото у населения в принудительном порядке (в случае отказа - каторга) во время Великой Депрессии? Не запрещало ком.партию?
Примеров - море. Любое государство в напряжённые моменты истории на народ кладёт в присядку, а уж капиталистическое (по своему определению) - так и вообще не прекращает политику отъёма средств у населения (сейчас используются инструменты не прямого отъёма).

Благодаря коммунистам, а точнее ироду сталину, мы получили войну неподготовленные, и воевали исключительно кладя человеческие жертвы.
Все ваши рывки исключительно на людских жертвах, чего нет в кап.странах.
Только за это можно ненавидеть КПСС.
Без рабства и террора коммунинистический строй вообще ничего не способен построить.

ЭЭэээ, ребят, вы с головой, вообще дружите? Книжки по истории читаете? Мощнейшая индустриализация, развитие науки и наукоемких производств, восстановление армии с ноля и адаптация её к современным условиям войны (и всё это через двадцать лет после состояния страны "руины, хаос, анархия") - это ли не готовность к войне?
"воевали исключительно кладя человеческие жертвы" - бред от формулировки (как председателю питерского Студ. Союза, двойное несоответствие) до сути: дабы не углубляться особо в статистику, размен был примерно 1:1, причем во второй половине войны даже в нашу пользу. Про закидывание трупами - на кухню под водочку - поменьше истерии.
"Все ваши рывки исключительно на людских жертвах, " - тройное ха, естественный прирост славян (возьмём для примера только их, как "самых угнетённых") в среднем на 1,5 млн.чел. в год - для тяжелейшего исторического периода, неплохо - неправда ли? " чего нет в кап.странах." - правильно, только русские дикари что-то делают своими силами - нет чтобы негров нагнать в цепях, с колоний кровь сосать, ну, или войнушку развязать - тут и Союзу "помощь", золотом оплаченную по рыночным ценам, и с Рейхом на тех же условиях поторговать - ничего не изменилось в "развитых кап.странах": нужны деньги - устрой где-нибудь войну.
А, вообще, с вами скучно - вопросом вы не владеете, все суждения, исключительно, на недостоверной информации псевдоисториков и псевдоинтеллектуалов (зачастую предателей и перебежчиков), вернее на манипуляциях с этой информацией. Засим откланиваюсь.

Сталинисты всегда, начинают предложение с оскорбления.
Будь мы подготовленны, гитлер бы не решиляс вревать на два фронта, а видя как мы обкакались в финляндии, стало понятно что красная армия фуфло.
Выходит, благоддаря комунистам мы ввязались в войну голыми руками, три года воевали одной винтовкой на троих и заград отрядами.
Итог положили 30 млн человек, как мясо, за ради ирода сталина.
Нравятся коммунисты - езжай в северную корею, там полно концлагерей.

"...нет чтобы негров нагнать в цепях, с колоний кровь сосать, ну, или войнушку развязать - тут и Союзу "помощь", золотом оплаченную по рыночным ценам, и с Рейхом на тех же условиях поторговать - ничего не изменилось в "развитых кап.странах": нужны деньги - устрой где-нибудь войну"
========================

Проплаченный казачок...))) Давай уже не будем про "негров" в цепях... и про колонию, которую сосут... а про "войнушку развязать" не стыдно?)))

Ошейник — всего лишь символ. Настоящее рабство рождается и гнездится в недрах черепа, там, где многие предполагают местонахождение ума. (С)

Почему все те, кто поддерживает советский строй такие агрессивные и не аргументированные?
По поводу бесплатного образования, а разве это не налоги налогоплательщиков? Это какой-то царь-батюшка-коммунист из широких штанин дарствует?

С чего такие выводы? Потоки эмоций я только у недовольных нашим прошлым наблюдаю. А вот ни фактов, ни аргументов, ни приемлимой формы подачи я у них таки не вижу.
Бесплатное наше образование сегодня лишь формально, если считаете иначе - значит мы живём в разных странах. Про качество этого образования вспоминать даже не хочется - пасынок друга семиклассник не знает как решать уравнения. И не потому что прогуливает или плохо учиться, а потому что их НЕ УЧАТ этому - вам ещё смешно?

Скажи спасибо товарищу путину, что образование условно-бесплатное.

А какие конкурсы были в вузы при советской власти! - уму непостижимо!
А где же сейчас те, кто так и не поступил? - это и есть та самая некреативная, не слишком ответственная масса, "электорат", так сказать... А было бы больше вузов, и было бы действительно, а не декларативно, доступное образование, и история бы повернулась к нам иной стороной. Коммунисты и угробили в конечном счете образование - при всей их демагогии. да и до революции университетов было не слишком много. А еще и закон о кухаркиных детях! (сейчас, похоже, мы к нему возвращаемся!)

Конкурсы были. Но там и требования к знаниям были серьезные. И высшее образование давало системные знания в какой-либо области, а не просто корку диплома, как сегодня.

Зуеву
"Этим коммунистам"? это ты про проклятого тобой Зюганова? :)

что за тупорылые мысли? коммуняки научили бесплатно, дали родиться, жить на этой земле? может сами тебя и сделали пальцем?
ты зуев башкой то думай прежде чем что то брякнуть

Виктор, а ты сам-то застал Союз? Чтобы делать какие-то выводы, обсуждать и осуждать. Практически, все из отучившихся на сегодняшний день получили образование в результате образовательных реформ СССР. А теперь все дружно плюёте на могилу породившего вас государства. Были плюсы, были несомненно и минусы. Той Страны уже нет (или пока ещё нет), а у вас до сих пор аппетита нет и сон нарушен - займитесь чем-нибудь действительно важным и необходимым, перестаньте пинать мёртвого льва - это вандализм с элементами мазохизма.
Насчёт "притчи": если это реальный экперимент, то хотелось бы побольше информации по нему - название ВУЗа, факультет, имя профессора, время проведения и , наконец, страну, где якобы проходил эксперимент; а если это действительно "притча" в том определении, которое дают энциклопедии, то тут очень много условностей и подводить иносказательную байку, не имеющую исторической базы, под конкретную политическую систему - провокация, что подтверждают сделанные автором выводы, прямо скажем, натянутые.

"При социализме Ни кто пахать не хотел, все только с работы ташили что могли."
=====================
При комуняках работали все и уголовники и политические и вожди и поэты. Кто не работал - того даже Вор не приветствовал.
Так, скоро уже , будет и в благословеной Европе. Тунеядцев посадят на голодный паёк, спекулянтов будут бить.
Социальная экономика обязана быть СТРОГОЙ в новых условиях.
---
Готов ли господин Воробьев жить в новой Европе?

Работали и присутствовали на работе разные вещи.

Скоро детсадовские дети, утерев слюнявчиком свои ротики, будут нам рассказывать про "звериный оскал социализма".

"Детсадовских детей" можно понять.
Понять Пыстина не могу, как ни пытаюсь. Словно мы с ним жили в разных временах.
Может Пыстин обчитался газетных передовиц в советскоге время? Тогда изжогу его понимаю очень даже.

Уважаемый Глеб, на госэкзамене по научному коммунизму в восемьдесят втором я открыто говорил о том,что то,что построено и строят, нельзя назвать социализмом. Что ничего общего. Этот строй с социализмом не имет. А не задолго из из исключения меня из ВЛКСМ за распространение клеветнических измышлений позорящих руководящие органы КПСС и ВЛКСМ неоднократно говорил первому секретарю обкома комсомола Василию Григорьеву,что считаю партию КПСС фашистской партией и их тоже считаю фашистами, и придет время когда об этом вместе со мной, возможно на баррикадах, будут утвержать миллионы . Прошло восемь лет и фашистская КПСС рухнула как карточный домик.

"..Фашисткая КПСС рухнула как карточный домик."
================
"Фашисткая" ,
-не понял... может быть фашистская это есть мобилизационная. Тогда Да, соглашусь - мой папа да и мама с ремнём - фашисты...
-----
"рухнула",
... но когда я подрос, отъелся , приоделся, прилежался у телика я сказал "предкам" : Хватит фашиствовать! На картошку я больше не поеду.
На что "предки", как и стареющая, презираемая Пыстиными КПСС, банально сказала своим капризным деткам : А живите как хотите! И ушли.
И сегодня партия живет в Думе так хорошо - как никогда и не мечтала.
Мои предки, построившие нам Мир длящийся вот уже более 60 лет, ушли.
-----
А вы как поживаете , Владимир Пыстин? Помрём ведь сдесь, в инете оплёвывая друг друга, оплёвывая новую власть, старую власть.
Хороший ли пример мы подаём для ВИКТОРА ВОРОБЬЁВА?

"карточный домик",

А я не могу понять: что им не неймётся - той страны уже нет, людей (руководство) или нет, или переобулись - что желчью-то до сих пор плюются, тем более автор статьи, Союза не заставший.

СССР уж нет,но гимн вернули, вертикаль возродили, политзаключённых посадили, советские законы возрождают,прописку возродили, образование также условно-бесплатное, бесплатно только для блатных, аппаратчиков в кресла усадили, монополия государства возрождена, а СССР да, давно уж нет.

Все кто за социализм хотят жить на все готовом и делать вид, что это якобы заработано на бестолковой работе. Если бы Пыстин сравнивал КПСС с СС на собрании, его бы сразу посадили куд следует. А так можно было рассказывать байки с глазу на глаз. А социализм допускает частную собственность?

Уважаемый Ник, свроде бы ясно указал о том, что эти вещи говорил и публично В том числе госкомиссии ппри сдаче госэкзамена по научному коммунизму в СГУ. Меня выгнали с госсэкзамена. Но поскольку мог выйти скандал, то через некоторое время в коридорвышел Чеяускас и сказал: " я тебя понимаю, может понимают и другие члены. Комисси. Может кто то не согласен. Зайди и расскажи не то, что думаешь, а что написано в учебнике. Я зашел и комисси отвечал: "я с этими оценками и выводами не согласен, но в учебнике написано так. Экзамен приняли. А насчет того, что меня предупреждали по поводу моих рассуждений, то меня пглашали вКГБ предупреждали, на чтояотвечал, что всем глотку не заткнете. Предупреждал начальник отдела Осипов в присутствии большого количества сотрудников, которых усадил застол . Кое кто до сих пор живы здоровы.

"Все кто за социализм ...."
===========
99 из ста граждан Союза словом "социализм" вообще не интересовались. Филосовские дебри.
Народ понимал: Что сегодня Союз строит "нефтянку", строит "Оборонку".
Научная часть народа "строила ядерный щит." В общем, как обычная крепкая семья, народ строил базу для Будущего.
Была часть народа - самостоятельные предприниматели: Кооператоры, шабашники, фарцовщики и спекулянты, цеховики. Их власть советская прижимала дабы предприниматели легализовывались и "спали спокойно". Власти кап.стран подобных нелегалов сажали или оставляли без штанов.

Строили, строили и ничего не построили...причем во всех коммунистических странах одно и тоже - разруха и концлагеря. Строители,блин.

Маркс писал, что коммунизм, на знамени которого написано равенство вещей, равенство труда, равенство жен и т. д., это, в сущности, не коммунизм, а идеал бедного человека; идеология завистливых людей, которые, в сущности, еще даже не доросли до частной собственности. Над ними культ вещей, культ собственности довлеет намного больше, чем над самими собственниками. Ведь для таких коммунистов вещи пока только страстная мечта, а собственники к своим вещам уже привыкли настолько, что не в состоянии оценить, чем обладают. Над грубым коммунизмом, писал Маркс, господство собственности так велико, что он стремится уничтожить все то, чем на началах частной собственности не могут обладать все. Зависть грубого коммуниста представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство. Вот почему идеология уравнительного коммунизма очень близка мировоззрению мелкой буржуазии. Разница лишь в том, что малый собственник завидует крупному и потому хочет всех сделать малыми, а грубый коммунизм испытывает зависть к любой частной собственности, даже мелкой.

Приговор, вынесенный Марксом уравнительному коммунизму, был суров, но справедлив, а самое главное, совершенно необходим с теоретической точки зрения. Не вынеся такой приговор, нельзя было пойти дальше, превратить коммунизм в науку.

Поэтому, когда либеральные невежи пишут в своих постах, что социализм - это общество "уравниловки", то это или из-за того же невежества, или это делается специально для подмены понятий и смысла. При социализме не может быть "великого равенства" - студенты были не правы, и, поэтому, с таким мусором в башке итог закономерен. Социализм - это переходный период к коммунистическому обществу, где только ещё учат равномерному распределению - и то только для тех, кто работает на общество, а не тунеядцам. "Кто не работает - тот не ест!" - таков лозунг социализма.

Ага, тот уравнительный не получился, вот вам новый из закрамов марса.
Ну не живучая эта ваша социалистическая система. Она вначале живёт за счёт террора и рабского труда, а потом рушится потому, что деградируют самих рабы и становяться не способными к высококвалифицированному труду и высокой производительности. Нет природных стимулов.
Как кто не пытался всё это маскировать, всё одно получался фашизм - с нищетой и концлагерями.

Социализм ещё будет, но он будет, когда машины увеличат производительность на столько что 1 человек будет способен прокормить 10 человек. Капитализм у же на подступах к этому. Там 4 крестьянина кормят 10 человек.
Если мы и дальше будем блуждать в коммунистических экспериментах, то и через 100 лет не дойдём до высокого уровня производительности.

Фашизм - это как раз изобретение капитализма. Фашизм - это открытая террористическая диктатура монополистического капитала. Такое определение фашизма. Нищеты в СССР тоже не было (для тех, кто не тунеядствовал). Производительность труда во многих основных отраслях была высокой. Концлагеря придумали гитлеровцы, а в СССР сидели разные и всякие, но в основном за дела свои. Сравните с сегодняшним временем и увидите, что сейчас сидят не меньше, а нищих полстраны. И всё это сделали властьимущие за последние 20 лет.

Уважаемый Александр Вербин, а вам известно о том, как в окончательном итоге сформировалась фашистская партия Гитлера? Вы знаете что социалстическая рабочая партия вошла в состав национал - социалистической партии Германии? А после победы Гитлера на выборах свыше 70процентов коммунистов Германии вступили в партию Гитлера? Вы читали речи Геббельса о защите интересов пролетариата и необходимости вести войну с монополистическим капиталом? Концлагеря придумали не в Германии. Придумали их в СССР. И гестаповцы приезжала на учебу перенимать опыт в СССР. И они даже приезжали перенимать опыт ведения допросов несовершенолетних. Потому что в СССР были разрешены пытки- побои несовершеннолетних. А с чего вы решили, что у власти находятся другие люди, а не те, кто сидели с коммунистическими партбилетами в годы СССР? Ввезде руководят по прежнему те же люди. . Победит другая партия, они перейдут туда. В партии власти всегда преобладают мерзавцы. Приспособленцы всегда проникнут туда и КПСС не была исключением. Возможность продвижения наверх производилась и производится по критериям отрицательного отбора.

" Концлагеря придумали не в Германии. Придумали их в СССР."
===================
Вообще то лагеря - трудовые, воспитательные, каторги и разные - существовали всегда и везде. Сдесь даже не нужны документальные доказательства.
Напомню только что армия США отконвоировала участников чикагских событий на принудительные работы по строительству дорог на севере.
А про негров как же вы забыли или вы слишком молод.
Ещё вы должны напомнить русским пражские события 68, венгерские 56. Но вряд ли вы при этом вспомните, что и те и другие были с Гитлером. Но Советы не напоминали об этом - был СЭВ.
Не вспомните и про урановые месторождения в этих странах и что месторождения значили тогда для Советов.
Все эти обстоятельства были известны только правительству. И по сей день для большинства россиян сателиты Гитлера - белые и пушистые.
На днях поляк расказал миру как и чьей активной помощью уничтожались в Польше евреи.
Ильф и Петров рассказали каков был НЭП.
Похоже на нынешнюю Россию? А сравнить бы времена по количеству посадок, по размаху воровства. И это при том , что воровство теперь узаконено.
-----------
Я уже не могу определить сколько же вам лет. Если я не путаю, вы сотрудник "Трибуны" и защищали Королёва по подъельскому пожару.
--------------------

Уважаемый Глеб сведения обо мне изложены в блогосфере этого сайта, в том числе и возраст. У меня не было и нет иллюзий по поводу того, что любое государство всегда было институтом подавления общества небольшой группой людей. Которые добивались этого с помощью институтов власти: суда, войска, полиции и т.п. С конца восьмидесятых на Ухтинском съезде демократов выступил против Позиции Револьта Пименова, который заявил, что главной задачей демократов должно стать создание мвоей партии и добиваться взятия власти в свои руки. Я выступил с другим предложением: мы должны создать организацию, которая любую власть будет заставлять прислушиваться к нуждам общества и решать вопросы общества. Произошел раскол . Меня поддержали все усинцы, воркутинцы, печорцы, часть ухтинцев, сыктывкарцев. Мы ушли и создали свою организацию. Пименов, зильберг и т.д. Остались и создали свою организацию. Мы позднее большое внимание уделили развитию рабочего стачечного движения помоглали создать стачком в Печоре, на базе ГРЭС. И т. Д. Когда КПСС рухнула, то провели объединительную конференцию в Сыктывкаре и создали РАДО ( Республиканскую Ассоциацию Демократических Организаций). Государство в моем понимании должно быть лишь регулятором конфликтов между интересами общества и бизнеса. Когда интересы общества страдают, государство, используя интституты власти (исполнительные, законодательные и т. Д) должны ущемлять интересы бизнеса и решать проблемы общества, когда интересы бизнеса страдают, государство предпринимает противоположные меры. Тъеъ постоянно пытается соблюдать паритет интересов. Понятно, что если общество не вооружено, то интитутам власти плевать на мнение общества и власть будет решать только интересы людей власти. А также интересы бизнеса, позволяющие что то отщипнуть для чивников из власти.

"Когда КПСС рухнула, ..."
=========
Законопослушно, плюнула и ушла.
======
" Мы позднее большое внимание уделили развитию рабочего стачечного движения помоглали создать стачком в Печоре, на базе ГРЭС. "
========================
Я на митинге разговаривал с ГРЭСовцами. Обычные шкурные интересы основаные на полученнии дивидендов при акционировании ГРЭСа или даже от хозрасчёта. Предприятие новое, современное, на газу.
Кроме того, советский народ никого тогда не боялся и конечно плевал даже с удовольствием, демонстративно на КПСС.
Пусть теперь хоть один пикнет.
========
"... Понятно, что если общество не вооружено, ..."
=======================
Сегодня общества НЕТ, и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. Население все более вырождается физически. И деньги есть в бюджетах, но нет современного проекта в умах.
Потому как средства производства изъяты у населения и принадлежат уже мировому капиталу. И у кого же теперь что то требовать - у мирового капитала?
Мировой капитал уже покинул Европу и придётся грекам тщательнее делить деньги , а Газпрому сбросить цену на газ.
На ближайшие времена лучшим вариантом существования россиянина будет крестьянская жизнь на при домовом участке и заработки в городах и рудниках при конкуренции с мигрантами.

Олег, ты наверно забыл, что акционирование началось значительно позднее. Тогда еще даже не было нормативных документов об акционировании.общество же было всегда. И останется. Другой вопрос насколько организовано, насколько прогрессивно и т. П. Олег, ты что что , всерьез считал, что в СССР средства производства принадлежали народу? Ты же умный мужик.

Я уточнял: " .. при акционировании ГРЭСа или даже от хозрасчёта. "
В 80ых вводилась 1ая, 2ая модель хозрасчёта. Гайдар уже работал и в журнале "Комунист" и в органе по переводу экономики на "новые рельсы".
Создавались предпосылки для самостоятельности преприятий. Но властям было тогда невозможным по психологическим причинам отпустить возжи , бросить Союз в Хаос.
К сожалению практически все страхи власти подтвердились. Плюс лишь в том, что фактическую власть перехватил крупный бизнес. А против бизнеса у Опозиции - кишка тонка, да и желания почему то нет. Вот президента - представителя населения страны - пообсирать - это Да.

===========================
"Другой вопрос насколько организовано, насколько прогрессивно и т. П"
========
Если "оно" не организовано и не имеет предпосылок к самоорганизации то его фактически - нет. Партий , по факту , тоже нет. Пробовал найти едросов в Печоре - не нашёл.
"Оппозиция" делает попытки ОРГАНИЗОВАТЬ общество. Делает это так , что у меня возникает подозрение : Не желает ли Она повторить Новочеркасский вариант трагедии 57 (?) года. Для чего Ей так нужно собрать толпу для митинга именно у объектов власти?
Чтобы власть сама , дубинками, а лучше кровью, возбудила и организовала Общество?
=======================
"... ты что что , всерьез считал, что в СССР средства производства принадлежали народу?"
===========
Точно знаю, что средства работали на народ, на его будущее.
А кому средства принадлежали как не народу? Может вы знаете другой ответ? (Об управлении средствами - другая тема.)
Юрист Безуглов, ведший лет 10 советскую передачу "Человек и закон", в 90 вдруг заявил: Как может что то принадлежать народу, коллективу? Надо раздать по рукам.

Уважаемый Олег в конце 80-х начале 90-х Я систематически изучал в парткабинете г.Усинска сборники , в которых содержались совсместные Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР( кроме меня их вообще никто в Усинске, видимо, не трогал). Хозрасчетные отношения не предполагали акционирования, т.е. приватизации предприятий.Эта процедура полным ходом пошла где-то в 1993г. Никакого крупного бизнеса в России не было.А была партхозноменклатура КПССС, которая захватила всю экономическую власть и прибрала к рукам собственность.Создавались "красные генералы-собственнники" Коми не была исключением.Или забыли о том, что директорам предприятий давали возможность получить "задаром" значительные количества акций?
Уважаенмый Олег, митинги и демонстрации традиционно проводились, и , полагаю, будут проводиться на центральных площадях.Там же, где расположены объекты власти.Эти площади создавались именно для того, чтобы общественность могла собираться там в связи с теми или иными проблемами, волнующими общество.Власть, которая этого не понимает или мешает этому, всегда сметали. Так было, и так, полагаю, будет.
Полагаю, что ты или сознательно или возможно в силу заблуждений, отождествляешь понятия чиновники -бюрократы и народ. В СССР все принадлежало классу чиновников -бюрократов. Недаром еще в начале 20-х В.И.Ленин говорил;"Можно со всей очевидностью утверждать, что то дело, которое мы начинали, мы проиграли.В стране восстановлено самодержавие . Самодержавие бюрократии". Примерно так, за дословность цитаты не ручаюсь.

Еще вернемся к тому, что вы пишите о том, что "власти психологически трудно было отпустить вожжи и пустить страну в хаос". Не согласен с этим. Еще до развала СССР на основании изучения совместных Постановлений ЦК КПСС и Совмина СССР мною была написана аналитическая статья о том, что этими Постановлениями подготовлен неизбежный распад СССР. Что это делается целенаправлено.Статья пролежала в газете "Усинская Новь" почти год, и только после распада СССР Гл.Ред Феликс Гельман и его зам Олег Султанов согласились напечатать ее в газете. Предложили изменить пару -тройку абзацев в связи с тем, что произошли определенные изменения. Ее напечатали в трех номерах газеты ( статья была большой).Т.к. страна распалась, то ко мне после ее публикации приезжали из Эстонии и просили дать письменное разрешение публиковать мою статью без моего согласия и уведомления, а также без ссылок на мое авторство. Заплатили по моему 25 рублей. Мне было без разницы, кто и где ее прочитает.для меня было важнее другое: показать, что ЦК КПССС целенаправленно и сознательно готовил распад СССР. И я такое письменное разрешение дал. У меня дома где-то лежат эти газеты "Усинской Нови". Если пожелаете, то могу указать позднее номера и даты публикаций. Полагаю, что не нужно иллюзий. Верхушка партаппарата ( в основном лобби топливно-энергетического комплекса) готовили возможность массового и бесконтрольного вывоза сырьевых ресурсов за рубеж.В первую очередь сырья ТЭК. И они свою задачу выполнили. Руководители отраслей газо и нефтедобычи стали миллиардерами и развалили экономику Союза.Только наивные, недалекие люди , на мой взгляд, считают, что Беловежским Соглашением развалили СССР. СССР целенаправлено разваливалось совместными Постановлениями ЦК КПСС и Совмина СССР, а детонатором послужило идиотское выступление ГКЧП. Если бы этих идиотов не было, то их можно было придумать только для того, что осуществить завершение распада СССР. В свое время встечался с Ельциным( он еще не был Президентом РФ), пытался убедить его инициировать принятие закона о свободном хранении и ношении нарезного огнестрельного оружия в РФ и СССР, если он достигнет вершин власти.И в письменном виде обосновывал, что это может стать единственным препятствием окончательно подготовленного к распаду СССР.Что если этого не сделать, то СССР рухнет, а все экономические и политические реформы Ельцина( если он достигнет власти) будут обречены на провал.Если нет социальной защиты граждан в виде уверенности в завтрашнем дне, то проводить такого рода реформы бессмысленно и пагубно. Поверит в реформы мог только вооруженный наресзным оружием народ.

".. ЦК КПССС целенаправленно и сознательно готовил распад СССР."
----
А я думаю что: ЦК КПССС целенаправленно и сознательно готовилОСЬ К распадУ СССР.
Где в горах Швейцарии готовились к распаду и младореформаторы Чубайс и моложе. Существует их документ о желательности отделения и Кавказа.
==========================
Что касается политического распада СССР : Он был неизбежен при наличии нацменов в республиках.
==========================
" ...а детонатором послужило идиотское выступление ГКЧП."
---
Разговоров и требований о введении чрезвычайного положения было очень много. Но даже требовавшие ЧП не могли объяснить: А что дальше?
Горбачёв конечно не дурак , но и попытка не пытка. Короче устроили спектакль не ради личной власти, не ради корысти. Да и не "идиоты", как вы сами знаете. Раз народ не поддержал, значит не будет ЧП. (Я коротко)
Я уважаю этих людей. Они знали на что шли. До сих пор на них плюют как на слабаков.
=========================
Про нарезное оружие .
Предполагаю, что это связано с необходимостью противостояния ОПГ ?
Признаюсь у меня не было мыслей на эту тему.

Для существования единого государства необходимы экономические условия. В первую очередь. Государства всегда создавались и формировались при наличии внутреннего рынка. На внешний рынок выйти могли единицы.Так до сих пор во всех развитых цивилизованных странах. Если развалить монополию внешней торговли и позволить всем, кому не лень, выходить на внешний рынок, то внутренний рынок развалится, а значит разорвутся внутренние экономические связи, и государство ждет распад. ЦК КПСС развалив монополию внешней торговли , тем самым готовило неизбежный развал СССР. И в 1991г он окончательно распался. Нацмены в республиках тут не при чем. Вернее их роль вторична. Объединение могло сохраниться в форме Конфедерации по типу Швейцарии. И Союз мог быть достаточно крепким, и могло сохраниться единое государство в форме Конфедеративного Союза. Но чтобы этого не произошло, чтобы Союз не мог существовать в принципе как реальное единое государство , придумали ГКЧП, которое до полусмерти напугало людей во всех братских республиках.Ужасы сталинизма не забыты, поэтому ГКЧП ассоциировалось с попыткой реставрации государственного террора, наподобие сталинского. Считаю, что если бы ГКЧП не было, то мы бы жили в едином Конфедеративном государстве, в котором бы состояло немало бывших союзных республик.
Про политическое объединение СССР. Само создание СССР было не легитимным, т.к. правовой основой объединения может быть что-то одно: или союзный договор или единая конституция. СССР создавали на основе союзного договора. Потом вдруг ни с того ни с сего ВЦИК РСФСР опубликовал Конституцию СССР и объявил о создании СССР на основе единой Конституции. Т.е была нарушена процедура объединения.Одна из сторон союза узурпировала соглашение и заявила о новой правовой основе объединения. Тем самым случившееся много лет спустя Беловежское соглашение явилось лишь роспуском не легитимно созданного гособъединения. Кстати, нет и не может быть никакого единого государства с Белоруссией, до тех пор пока не определят, что будет основой объединения :Конституция или союзный договор. Лукашенко и сторона РФ ни разу даже не обсуждали этот вопрос. А это значит, что ни Лукашенко, ни сторона РФ даже и не думали создавать единое государство, а сознательно занимаются словоблудием и дурачат лопухов.
Теперь по поводу принятия закона о праве хранения и ношения нарезного оружия.На мой взгляд, это в первую очередь -социальная защита граждан. От чего? от чего угодно: и от произвола ОПГ и от произвола государства. По крайней мере, полагаю, что повторение сталинских репрессий станет невозможно.

"Хозрасчетные отношения не предполагали акционирования,"
-----
глеб; "... Создавались предпосылки для самостоятельности преприятий."
И объявлять в документах о приватизации было было глупо на то время.
=======================
"Никакого крупного бизнеса в России не было".
--
Вообще не понял... Экономика страны состояла из ведомств- Лесных, нефтегазовых, транспортных - громадные специализированные хозяйства.
За что же частенько благодарят хозяина и ангела -хранителя Газпрома Черномырдина?
=======================
" .. приватизации предприятий.Эта процедура полным ходом пошла где-то в 1993г."
---
Было приватизировано около 25 процентов от активов предприятий.
10 голосующих акций, 10 привилегированых, 5 голосущих для администрации. На мой взгляд хорошая пропорция для выбора лучшего директора, для заинтересованности работников в прогрессе предприятия.
=========================
".... директорам предприятий давали возможность получить "задаром" значительные количества акций?"
----
О пропорции я сказал выше.
Кстати : Работяги отнеслись к 5ти проц. с пониманием. = будете директора работать с прибылью вам будет не только "честь и хвала".
Да так и сказали адмиистрации, когда те запросили оклады в двадцать раз превышающие среднюю по предприятию.
А вот залоговые аукционы Чубайса сделали невозможным переизбрание директора. Влияние мелких акционеров свелось к нулю. Администрация (а это как правило 1-4чел.)получила в полное личное распоряжение порты, пароходства и пр.

=========================
"Власть, которая этого не понимает или мешает этому, всегда сметали. Так было, и так, полагаю, будет."
-----
Вы сказали Это как об природном явлении. Отстраненно.
А мне хотелось бы ваше личное отношение соотнося его с событиями в Новочеркасске.
========================
" ..В СССР все принадлежало классу чиновников -бюрократов."
" еще в начале 20-х В.И.Ленин говорил;"Можно со всей очевидностью утверждать, что то дело, которое мы начинали, мы проиграли.В стране восстановлено самодержавие . Самодержавие бюрократии"."
------
Вы не ответили мне: Кому же всё принадлежало в СССР?
В начале НЭПа Ленин так сказал, а Сталин, или кто ещё не знаю, сделал над бюрократией райкомы , горкомы и т.д. Помните "Кадровая политика."
Ктото же должен стоять над бизнесом который "за триста проц.прибыли мать родную продаст."
В вашем понимании Общество имеет только право пугать исполнительную власть митингами под окнами кабинетов?
А вы сами не ощущаете что вас - грамотных , последовательных становится всё меньше? Бурдаев , говоря об создающемся электронном правительстве, утверждает: потенциальных пользователей - НОЛЬ.
Что на смену вам , или параллельно вам идут горлопаны - экстремалы?
Которым лень даже сформулировать свои проекты.
=========================
Я ещё повторюсь:
Задача общества создавать проект космического корабля под названием "Земля" на тысячи лет вперёд. (Проханов)
Задача которой сегодня озадачены все россияне: От "Да нам - хоть как ни будь" до "После нас - хоть потоп".
У бизнеса , как вам известно, цель одна - Получение прибыли. Но как хочется власти над всем, что движется.

Уважаемы Олег, я считаю Черномырдина одним из тех, кто сознательно гтовил развал эконмики СССР, А создание акционерного общества " газпром" считал и считаю катастрофой для страны. Создали государство в государстве . Неподконтрольное никому. Полагаю, что имеено под " газпром" готовили ФЗ " об акционерных обществах в РФ", и заложили норму, что только не менее одного процента акционеров вправе инициировать проверки правомерности деятельности общества. А собрать один процент акционеров "газпрома" было практически нереально. Не понимаю, Сознательно или нет пишешь про переход то про общенародную собственность , руководимую ведоиствами и министерствами, то их обозначаешь бизнесом? Не было никакого бизнеса в министерствах и ведомствах. Это называется коррупция, когда министерства и ведомства занимаются бизнесом. Теперь про то, что власть запрещает проводить общественности мероприятия на центральной площади. Я пишу это как исторической неизбежности, подтвержденной опытом исторического развития. Возможно те, кто инициировал запрет на проведение таких акций, не думал о последствиях. На самом деле, хотят или не хотят, но объективно такой запрет общественым мнением воспринимается как прямой вызов со стороны власти, объявление войны со стороны власти, переход к прямой конфронтации с обществом, и демонстрацией пренебрежения к общественому мнению. А на войне как на войне. Посеяли ветер, можно пожнать бурю. На таких мелочах можно спалиться. Мое мнение, что тот , кто задумал этот запрет, безмозглый дурак. Если только он не преследует цель: максимально ослабить роль и авторитет Главы РК в глазах общественности. Как в свое время любыми путями окружение Главы РК Торлопова делало все, чтобы сознательно ослабить его, изолировать от тех, на кого бы он мог опереться и играть самостоятельную роль. Возможно , те, кто задумал этот запрет, руководствуются принципом: главы РК приходят и уходят, а они, инициирующие и решающие такие вопросы, останутся. Теперь о том, " пугать власть митингами" не нужно никого пугать. Есть такое понятие : мотивация . Когда общество вооружено нарезным огнестрелом и имеет право носить его, власть вынуждена считаться с мнением обществености и решать его проблемы. Власть - это не самоцель. Задача власти служить регулятором соблюдения баланса между интересами бизнеса и власти. И все . Это самое главное. Не допускать перекоса ни в ту ни в другую сторону . Теперь , что касается вашего предположения, что грамотных становится все меньше. Такое мнение может сложиться только у власть имущих, которые делают опору только на креативных лично им, но опасающихся те, кто может действительно оказаться уиным и хорошим организатором. Административная вертикаль власти всегда предполагает отрицательный принцип продвижения наверх по служебной лестнице. Поэтому неизбежное создание у власть имущего чиновника о кадровом голоде и отсутствии грамотных и толковых специалистов. Горлопанов и экстремалов всегда хватало и будет хватать. Будет хватать и умных, толковых, не востребованных властью. Нет мотивации при административной вертикали власти для хождения умных и толковых во власть. Для многих из них вхождение в административную вертикаль власти- это аморальный поступок, осуждаемый с точки зрения соблюдения морали. Теперь кому принадлежала собственость в СССР она принадлежала чиновникам партхознлментклатуры, которая распоряжалась собственностью, но когда аппетиты номенклатуры возросли, она сознательно разрушила эконлику страны и разрушила СССР. Разрушало страну не лобби ВПК, а лобби ТЭК.

Статья " Распроданое будущее" о том, как ЦК КПСС и Совмин СССР готовили развал СССР' была напечатана 6,8,11 февраля 1992г в газете "Усинская новь". В центральной библиотеке Сыктывкара можно взять подшивку газет и прочитать ее в читальном зале. В том числе писал и о том, что учреждение хозрасчетных аредприятий во внешнеторговой деятельности с 1986 г явмлось началом конца экономики СССР. Статья была передана в газету в 1990 г, но член бюро ГК КПСС - главный редактор газеты, не осмеливался ее печатать. Перед. Публикацией добавил абзац про Постановление правительства Коми по повду "чистой Печоры" и еще маленькое изменение. А так материал расходился перепечаткой на машинке с 1990г . И многие его читали до распада СССР. Кто - то высмеивал, мол какой распад СССР...

"... пишешь про переход то про общенародную собственность , руководимую ведоиствами и министерствами, то их обозначаешь бизнесом? Не было никакого бизнеса в министерствах и ведомствах"
------
А кто же продолжает строить атомные станции , если не теже советские заводы и институты под новыми названиями? Я в данном случае говорю о делопроизводстве .
... Мы этак дойдём до срыва с темы.
=====================
"Нет мотивации при административной вертикали власти для хождения умных и толковых во власть. Для многих из них вхождение в административную вертикаль власти- это аморальный поступок, осуждаемый с точки зрения соблюдения морали. "
----
А вот эта фраза является ключом к разгадке остановки а затем и деградации планового хозяйствования или как вам угодно.
===========
ПЕРЕКУР... До завтра.

Планирование в виде прогнозирования экономики на определенные периоды есть во всех развитых странах Запада и Востока. Понятно, что РФ не отсится к таковым, поэтому в РФ прогнозирование не ведется. Плановая экономика была бы хороша, если бы не одно но. Массовое очковтирательство , когда в умах каждого россияна статистические данные стали ассоциироваться с большей ложью, чем самая наглая ложь, фактически свели на нет плюсы этого мероприятия. Если говорить о современной оборонке, то да, это бизнес. Курировали его люди Путина и они стали олигархами. Настораживает то, что оборонку в Правительстве РФ стал курировать убежденные наци Рогозин . Полагаю, что при малейшей возможности он способен физически уничтожить Путина и всю его команду. Не исключено, что по иронии истории РФ даст миру нового Гитлера в лице Рогозина.

Рогозин может стать проблемой. Если уже не стал проблемой...

Еще вначале 80-х изучая роль международного сионизма, пришел к выволду, что сионисты привели к власти Гитлера.Прселедовали несколько целей: перемещения центра сионизма из Британии в США, обогащение кланов Рокфеллера и Ротшильдов ( в первую очередь), истребление евреев негативно относившихся к сионистам( их в Европе было очень много) и на этой почве сплотить и активизировать международное сионистское движение и т.д. и т.п. Гитлер свою задачу выполнил.А в ходе второй мировой сионисты США снабжали всем необходимым обе воюющие державы, ослабляя и Европу и СССР. Не исключено, что сионисты могут решиться на то, чтобы сместить ( возможно и физически) Путина, и заменить его Рогозиным. Потому что тот, полагаю, убежденный шовинист. Не исключено, что Рогозин развяжет войну с ближайшими и дальними соседями.То есть возможен сценарий обострения обстановки и новой войны. Сионистам такой расклад вполне выгоден. Как выгодно было фактическое уничтожение и процветающей Ливии и создания очередного очага напряженности.То, что российские нацисты, в случае прихода к власти, могут истребить сотни тысяч, а может и миллионы евреев России, полагаю, сионистам безразлично. Вернее даже выгодно.Так как можно будет вновь активизировать идею о том, что весь мир ненавидит евреев.А под эту затею пропагандировать расистское мировоззрение -сионизм.

То, что российские нацисты, в случае прихода к власти, могут истребить сотни тысяч, а может и миллионы евреев России, полагаю, сионистам безразлично. Вернее даже выгодно.
----------------------------------------------------
Пыстин, любезный, перестаньте пугать людей! Каганцов с Зильбергом после прочтения ваших слов, накладут полные штаны. Где вы увидели нацистов в России?

Уважаемый "улыбнуло" , я прожил большую часть жизни и всевозможного рода расистов перевидал немало. А каждый расист и есть нацист. Если вы их не видели, то это не значит, что их нет в России. Меня тоже как - то улыбнуло, когда в свое время прочитал: " петух вскричал:" кто посмел прокукарекать, ведь я еще не видел солнца! Кроме меня никто на этой улице никогда не провозглашал наступление утра!" Тто есть петух считал, что кроме него никто не мог провозглашать наступление утра. Не хочу сравнивать вас с петухом. Просто бывают люди, которые под 70 лет впервые узнают о том, что мужчины способны трахать друг друга . Но то, что они всю сознательную жизнь не подозревали о таком явлении, это не означает, что педерастов вокруг не было.

Педерастов в России в последнее время расплодилось, как никогда! А вот фашистов не наблюдается. Тех, кого называют фашистами, таковыми, увы(или, к счастью!) не являются.
Неужели вы думаете, если бы они были в реале, правозащитники не воспользовались бы ими, как доказательством своей бурной деятельности в борьбе против них?