К своим постам получил немало комментариев с предложениями Александра Щиголева что-то сделать или просто ответить, раз он не тролль и не аноним.
У меня не так много свободного времени, чтобы постоянно отвечать, в т.ч. и Щиголеву. Многие из Ваших предложений слышал и читал. Но я решил написать отдельно Вам, раз думаете, что не отвечаю, значит, нечего сказать, или обиделся, потому что даже не знаете моего имени.
Раз за два года в Палате смогли запомнить только мою фамилию, это уже многое говорит. Кроме этого, Вы еще повесили несколько ярлыков, типа «националист», «шовинист». Я не знаю, кто эти люди, националисты-шовинисты, и чем они занимаются. Но мне кажется, что действующие в рамках закона и требующие соблюдения прав человека и народа люди – это активисты национального движения, которые действуют на общественных началах и не преследуют коммерческих интересов.
Вы ошибаетесь, когда говорите, что вместо внесения изменения в закон РК, обязывающий мирового судью знать коми язык мы (?) ввели принудительное (?) изучение коми языка в школах. Ни я, ни другой не вводили ВМЕСТО этого принудительное (?) изучение коми языка в школах. Как это вообще допустимо, чтобы отдельный человек мог заставить все население Коми учить коми язык?! Это нонсенс!
Дело в изменениях закона об образовании, которых добивались национальные общественные организации, ратующие за развитие родных языков. Федеральное законодательство урегулировало вопросы преподавания региональных языков по различным программам. Коми, как национальный субъект России, выбрал вариант ФГОС, предусматривающий изучение коми языка во всех школах или по программе «родной» или как «государственный». Этого общественное движение добивалось с первых дней своего существования, включая начало XX века, когда образовался «Коми котыр».
Полтора года прошло после заседания в ОПРК по проблемам судопроизводства на коми языке. А результата нет. «Говорильня» получилась – этого всё время боятся в Общественной палате, но опять к этому пришли. Сам задаюсь вопросами: А почему решения этого заседания не двигаются? (да и иные не очень …) Почему не высказались органы законодательной и исполнительной власти? Также сам хочу знать, на каком этапе и кто всё это остановил? Или может быть, кто-то испугался, что это вызовёт еще больший накал страстей на межнациональной почве и появятся очередные обвинения накануне выборов? Или боятся падения рейтинга руководства, партии власти?
Господин Щиголев! А Вам до сих пор мерещится, что знание мировыми судьями коми языка – это «практический путь повышения престижа и развитие Коми языка»? Или еще не представили ситуацию, когда мировые судьи заговорят об ущемлении их прав при назначении на должность.
А может быть, причина в том, что Вы не тот человек, с которым хотят люди работать, и именно поэтому Ваши инициативы отбрасываются в сторону?
Совет: перестаньте раскачиваться ветхую лодку и заниматься провокационными выходками.
Анонимам и троллям не отвечаю.
Предлагаю остальным блогерам следовать этому правилу. Разве Вам охота тратить время и силы на безымянного НИКТО и НИЧТО? У меня нет желания.
Странно! А почему они не на коми статьи пишут? Обращаюсь к публике потому что они мне все равно не ответят.
"Странно! А почему они не на коми статьи пишут?"
Специально для пнш:
Öльöш Рассыхаев написал А.Щиголева на русском языке из уважения. Ведь Александр не знает коми языка. - Ферштейн?
Прав Герцман - тупые они какие-то эти тролли.
Вот ферштейн я не понимаю. Почему вдруг вы вдруг на смеси немецкого и усть-сысольского отвечаете? Ни в коми ни в русском не можете подыскать эквивалент? А теперь по существу. Мне не нравятся воинствующие фанатики, религиозные, коммунистические, национальные. Им мало самим верить, им надо всех вокруг обратить в свою веру. А Рассыхаев пишет на русском отнюдь не из уважения, а как вы сами сказали , чтобы его поняли. То есть, язык это средство общения. Вам это понятно. Прав Герцман - тупые они какие-то эти тролли.
"Перестаньте раскачивать ветхую лодку!"
Это уже говорил Путин не так давно. Ответ на этот лозунг не заставил себя ждать:
" Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит"..
Но я не буду отвечать в том же духе, поскольку всё таки не считаю Вас своим противником.
И давайте оставим в стороне Ваши личные обиды. Просто не правильно перевёл Ваше имя. Если Вам противно писать своё имя по русски на русскоязычном портале, то не надо обид из за ошибок.
Остановлюсь только на одном Вашем изречении:
"Господин Щиголев! А Вам до сих пор мерещится, что знание мировыми судьями коми языка – это «практический путь повышения престижа и развитие Коми языка»? Или еще не представили ситуацию, когда мировые судьи заговорят об ущемлении их прав при назначении на должность."
Вот в чём всё Ваше не приятие конкретного моего предложения, основанного (заметьте) на ЗАКОНЕ, в отличии от вашего обязательного изучения языка.
Как же, чиновники будут не довольны!
Вы просто НЕ ХОТИТЕ потревожить власть! Это нарушит их клановую структуру в органах судейского сообщества. Так назначения на должности судей расписаны уже на пятилетки вперёд среди их родственников и приближённых, а тут придётся увольнять уже пристроенных родных и близких, и брать (Вы только подумайте !) на их место представителей коренных национальностей!!!
Скажите прямо, что ЛИЧНО Вам не выгодно продвигать этот вопрос, т.к. это вызовет недовольство со стороны властей.
Но для Коми нации это несомненно ВЫГОДНО.
Это создаст рабочие места именно для коми нации, как среди судей, так и среди персонала судебных участков.
И не надо прикрываться тем, что появятся претензии о нарушении прав при назначении на должность. Это всё согласуется с Законом о судебной системе, где чётко сказано, что вы имеете право НА ВЕДЕНИЕ ПРОЦЕССА НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ !
Так что, если будет одним из требований к претендентам на должность мирового судьи знание коми языка, это не будет ущемлением. В отличии от обязательного изучения языка.
Но на мой вопрос Вы так и не ответили. И, по всей видимости, отвечать не станете, так как нет у Вас разумных аргументов. Но я его повторю:
" Какая польза от принудительного (обязательного) изучения коми языка всеми, кто живёт и учится в региональных школах, коми народу? В чём польза для вас? Как это помогает возрождению и развитию, если то, что успеют выучить, будет благополучно забыто в виду того, что он никому из инородцев, и даже многим коми, на практике этот язык не нужен?"
Наше с Вами отличие в том, что Вы предлагаете не раскачивать ветхую лодку (а то развалиться), а я предлагаю её капитально ремонтировать.
Ну не нужен вам капитальный ремонт, ваше дело. НО не надо в эту ветхую лодку тащить и остальных!...
РазвалиТся!
Спасибо, просветили!
Как много узнаешь о русском языке, рассуждая о языке коми!
Александр Федорович!
Перед подготовкой к заседанию ОПРК по судопроизводству на коми языке я попросил разузнать практику применения родных языков в других национальных субъектах РФ. По интернету и среди друзей я искал такую информацию. Ничего толкового не нашел. А как у вас со сбором инфо по этой тематике? Опыт всегда интересно послушать.
Ответы на остальные вопросы будут.
татарстан, кавказ.
Да не в этом суть. Даже если бы не было прецедентов, это не означало бы, что нельзя.
То есть опыт так и проанализирован!
Не я не хочу. чтобы мировые судьи владели коми языком, а властные структуры.
Население. в т.ч. общественники, на мой взгляд (я не о себе), не хотят вмешиваться в дела, связанные с судом. От греха подальше!
Выдвигаясь кандидатом в депутаты от "СР", я так и не видел поддержки этой партии Вашей позиции по судопроизводству на коми языке. Или руководство против этого тоже?
Вот это как раз тот вопрос, к решению которого власть несложно принудить. Было бы у вас желание.
Я уже не раз предлагал, и Вам в том числе, давайте инициируем несколько процессов, когда у мирового судьи будут судиться несколько коми, и каждый из них, через переводчика (для убедительности), заявит ходатайство, основанное на названном Законе, о ВЕДЕНИИ ПРОЦЕССА НА КОМИ ЯЗЫКЕ.
У власти юридически нет выхода иначе, как НАРУШИТЬ это ваше право. А значит решение будет не законно, и далее обжаловать, вплоть до Страсбурга.
Но я думаю, до туда не дойдёт.
Готовы участвовать ради коми народа в этом деле?
специально участвовать в судебном процессе, чтобы реализовать Вашу идею, у меня нет желания.
Александр Федорович! Так почему партия СР не поддерживала идею судопроизводства на коми языке? И будет ли этот вопрос лоббировать сейчас В.И. Скоробогатова в ранге вице-спикера ГС РК?
Так Вы у неё и спрашивайте. Я не член СР.
Но, полагаю, что не поддержала по той же причине, что и Вы: - она не согласуется с позицией властей.
Отвечаю на Ваш главный вопрос - какая польза, кому и в какой валюте?
Польза несомненно есть:
1. Для тех, кто изучает по программе как "государственный" - они освоят не только лексику, грамматику коми языка, овладеют простейшими навыками речи, но и углубятся в историко-культурное наследие коми народа. Программа по ФГОС нового поколения подразумевает культурологический подход к материалу. Так что, некоми дети будут на одной волне с коми детьми.
Отмечу, что многое в развитии современной коми культуры сделано теми, которые соприкоснулись к коми языку и культуре абсолютно случайно, через знакомых и педагогов, которые привили им любовь в коми. Такая же задача стоит и перед учителями коми языка.
2. Для тех, кто изучает коми язык "как родной" - ну здесь польза всегда есть. В условиях, когда падает общий уровень владения коми языком (это следствие образовательной политики в России, направленной на ассимиляцию - в т.ч. путем перевода языка обучения с родного на русский), нужно коми детей учить на коми языке, а не на русском, как это практиковали и практикуют в школах крупных коми сел - с подачи управлений райобра, находящихся в прямом подчинении Минобра.
3. Польза для общества / народов Республики - повысить общий уровень знаний и представлений о коми языке, культуре и истории, улучшить микроклимат в обществе.
Вы сами себе противоречите:
"Отмечу, что многое в развитии современной коми культуры сделано теми, которые соприкоснулись к коми языку и культуре абсолютно случайно, через знакомых и педагогов, которые привили им любовь в коми. Такая же задача стоит и перед учителями коми языка."
Случайнго, это значит по желанию, или по необходимости, но не по приказу.
Ведь об этом вся речь. Не провоцировать надо негативное отношение к коми языку, а стимулировать желание к его изучению.
Об этом я и талдычу, талдычу, талдычу... а вы будто по русски не понимаете))).
А если я не хочу чтобы мои дети изучали коми язык... на мой взгляд это НЕ НУЖНО. Пусть учат те кому этот язык родной.
Зачем тогда другие народы заставляют учить русский язык?
Или ты за отделение русского языка от других народов РФ ?
совершенно в точку
если русский учили как технический и научный язык
была якобы база технической и научной литературы
то теперя глядя с достигнутых высот, рашкодебильная наука и техника лежит в развалинах
учите друзья Англицкий и китайский технический, с руками отрывают
Кажется ответ настолько очевиден, что вопрос вызывает удивление.
Вы в самом деле считаете, что за пределами РК с Вами кто то будет говорить по коми?
Вы собираетесь эмигрировать из Коми?
)))))или что ,каждый гражданин обязан выезжать в Сочи , а не в Египет из патриотические соображений?
мы живем в открытом мире, даже более чем вы думаете
границы шляпа, ваши знания и мозги деньги
это другой мир
рашкодебилы и коммуняки не вьедут ни как, они мертвецы! а что делать?
патриотическая тема спала?
ни кого не ебут ваше пламя в тупых мозгах
нужен креатив, знания физики, химии, атома
а остальное бред
засуньте в жопу себе
Да, на ветхой лодке в путь пускаться опасно. И с чего она ветхая? Не с того ли, что коми язык, зачастую, в школах становится некой пугалкой? Неумелые педагоги (разумеется, не все!) свою неумелость начинают пришторивать давлением, грубостью, криками на детей. Вот таким путём любовь к коми языку, да и любому другому, воспитается? Или воспитается стойкое к нему отвращение?
Какие права судей, Алексей, нарушаются, если в зале заседаний в КОМИ РЕСПУБЛИКЕ КОМИ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ГОВОРИТЬ НА НАЦИОНАЛЬНОМ - КОМИ-ЯЗЫКЕ? А его будут грубо одёргивать, "ставить на место", ему будут запрещать или вовсе вполне правомерное желание совершенно не будут брать в расчёт. Если этого сделать не возможно, дать человеку воспользоваться правами, закреплёнными в законах, то чьи права нарушаются? Нет таких законов? А почему нет таких, элементарно необходимых законов. Наверное потому, что в течение двух лет один ОПист прокладывает дорожки, налаживает связи, второй - пытается внедрить в сознание остальных ОПистов свои ФИО.
Если национальная культура ещё как-то теплится, то с сохранением национального языка полный провал. Меры кое-какие конечно предпринимаются, но уж совсем как-то по-едросовски: на факт чеготоделания, но не на результат.
Меня терзают глубокие сомнения в плане целесообразности.....а вернее в непредвзятости ведения рассмотрения дела( в правильной трактовке) - ну вот к примеру:::::
Коми
17:50, 18 ноября #
Какая тупость, и незнание коми языка ! "ЗырОд!сны" - с коми переводится - не "сбежали", а наоборот - "напали". Зыряне раз в 10 пассионарнее пермяков, любой грамотный ученый скажет.
Коми
17:59, 18 ноября #
Это у тебя тупость.Зоредны -это убежать. В Ижме "убежать" говорят "пышьены", а у зырян "зыредны" Напали -это уськетчисны..
Важкурья
18:28, 18 ноября #
Напали - еще можно сказать- шыбитчисны. Убежать -это зыредны. По крайней мере ни разу среди коми это слово в ином значении не слышал. В этимологии зыряне - расшифровывалось как -сбежавшие. На каждое вакантное место надо брать три судьи - что бы каждый знал свой диалект?
В русском тоже есть диалекты, но официально используется русский литературный .
Для тысяч школьников многие предметы - точно такие же пугалки , как коми язык. В школьные годы одноклассники прямо говорили учителям, "а зачем нам химия, физика, алгебра, литература и т.п., если они собираются в вуз, в котором тот или иной предмет не профильный?" Сейчас ситуация, думаю, не поменялась. Никчемные преподы есть по всем предметам, и незачем напраслину гнать только на коми язык.
Я же не против того, чтобы все судьи знали коми язык. Я даже за то, чтобы в Коми Юралысь и его замы, все министры и их замы, все руководители администраций и главы районов, городов и сел, депутаты всех уровней знали коми язык. Я также хочу, чтобы и Вы знали коми язык. Ответьте мне на коми языке! Вы не владеете? А кто виноват? У Вас есть право учить коми язык, владеть и общаться во всех местах без ограничения.
Ковзель лоő КанСőветőн юралысьőн. Мыла чőволанныд, тi кодi «коми кыв дорйысьяс».
Ми ог ставОн чОв олОй, та йылысь уналаын нин сёрнисО кыпОд!м, кОть эськО Д.Шучалина коддьОмъяс бергОдОны локтан сессияса бОрйысьОмсО миянОс Ота-мОдлы паныд сувтОдОм да лёкОдОм вылО.
Рассыхаев :
"Выдвигаясь кандидатом в депутаты от "СР", я так и не видел поддержки этой партии Вашей позиции по судопроизводству на коми языке. Или руководство против этого тоже?"
А мыйла нő Вераőс кысканыд , сiйő őд СРка , сiйő оз коми кыв дорйы Рассыхаев серти.
Эг гӧгӧрво
Для нации охотников, рыболовов, собирателей грибов и ягод такой подход вполне справедлив. А если хотите , чтобы народ коми влился в мировую семью народов, лучше сразу учить английский , чем ненавистный русский.
Не хотела вступать в дискуссию, да задело "Ненавистный русский". Из чего в блоге А.Рассыхаева это следует? Ему, так же как и мне, трудно, даже невозможно, ответить на вопрос: какой язык, коми или русский, роднее и любимее? И вопросы такие задавать глупо! Знаем и любим русский язык, уверена, что не хуже и не меньше, чем Вы, пнш!!! И против изучения английского ничего не имеем. Разве знание коми языка мешает вливаться в мировую семью народов? Наоборот! Чем больше языков знаешь, и далее общеизвестное... Если агрессия комментаторов связана с личными обидами, перечитайте Фрейда и найдите её причину в себе.
Ну вот может быть Вы, мудрая женщина, сможете услышать и ответить на мой вопрос.
Почему вы считаете, что обязательное изучение коми языка всеми школьниками, кто не коми, поможет сохранению и развитию Коми культуры? Неужели и Вы считаете, что принуждение других национальностей, лучший способ осчастливить коми нацию?
Чем Вас не устраивает факультативное, но грамотное и мотивированное изучение?
Абсолютно с Вами согласен Александр Фёдорович. Мне как не коми... этот язык не нужен, как впрочем и моим детям, он практически не нужен. Я украинец и знаю свой родной язык - язык на которомм общаюсь в семье. Если кто-то хочет говорить на коми пусть говорит и изучает его, но устраивать из этого обязаловку... нет нет и нет... глупо это и бессмысленно...
И я поддержу Щиголева аналогично...
К сожалению, у меня проблемы с национальностью...
Я ... не чистопородный нигде ...((
=============
По порядку...
Мои отец и мать (оба) - белорусы.
После войны ... голодное время... они уехали на Север... где я и родился.
Мне не было и 2-ух лет... родители переехали на Украину (шахта закрылась).
Там вся юность ... друзья, школа, институт...
По направлению... (3 года обязательно отработать)... снова попадаю на Север ...
Точнее... я сам выбрал.
Были варианты...
Но попасть в то место, где родился... взяло своё.
====================
У прочитавших всё это... я спрашиваю...
- КТО я по национальности?
p.s. Заметьте, что я за каждую "опущенную" национальность буду "бычить"...))
Коми язык учить надо. Так как коми язык и русский -есть государственные языки Коми .:-)
Всё правильно, кому НАДО, тот пусть и имеет эти возможности. А кому не надо?
Действительно ) а кому не надо?
Вот мне не нужен русский. Можно и без русского обойтись в рф. Можно на английском , немецком( во всех школах изучается).пусть русский учат русские. А остальные получают образование на родных языках.
Их комэ шон кля мит майн дойч) ду ферштейст дох дойч?
факультатив подразумевает не только выбор (скорее - гарантированный отказ) предмета для изучения по желанию, но и отсутствие какого-либо контроля за успеваемостью учеников. Это не выход
Как же хочется этому человечку хоть какого-то "какого-либо контроля ". Вся сущность гнило-чиновничья в этом- как только КОНТРОЛЬ появился- всё, можно и не работать-а "контролировать" и считать дивиденты. Озабоченность дикая коми языком... с чего-бы это? проблем в Коми не осталось кроме этого?
Действительно, что ты носишься с этой темой ? Проблем нет других ?
Т.е. мотивация не нужна, нужен контроль за обязательностью исполнения.
Ну вот мы и подошли к главному: как можно ЗАСТАВИТЬ уважать язык и культуру?
Зачем татар заставляют учить русский язык. ?
Как можно ЗАСТАВИТЬ уважать язык и культуру?
Русский язык, как и английский, учат не для уважения кого то, а как язык межнационального общения.
Но это настолько сложная тема, что понять её может не каждый татарин или коми))). Даже русские не все это понимают).
Нет. Обманываетесь!
НЕТ добровольности в изучении русского языка !
ни кого обманывать не надо
язык, это язык знаний/ ключ к сокровишнице мира
сейчас это англицкий, остальным можно застрелится
ракета улетела
кто не успел тот опоздал
Итц э питти , баат...
олвэйз лук ту дзе брааааааайт саайд оф лайф
парам , парам-парам-парам.....
олвэйз лук ту дзе ) браааааайт саайд оф лайф
Парам, парам-парам-парам...
это рашкодебил
двинул про биологию
7
жить то хочеться? нет? застрелись,
не совсем понятна ваша позиция. С одной стороны, вы против обязательного изучения коми языка в школах (с этим я полностью согласен), с другой же стороны, вы активно боретесь за введение судопроизводства на коми языке. Значит, вы считаете правильным то, что россия разделена на национальные республики с их местячковыми конституциями?
Все мои четверо деток учат коми язык как государственный. Получают четверки, НЕ ЗНАЯ ВАЩЕ ЯЗЫКА, ЭТО ПРОФАНАЦИЯ И ЛИЦЕМЕРИЕ ОМЕРЗИТЕЛЬНОЕ. Вокруг в Ижме говорят на ижемском диалекте, РЕЗКО отличающемся от изучаемого в школе. Лучшие результаты в изучении коми государственного демонстрируют дети из НЕкоми семей, чтобы золотые медальки получить. Изучение коми языка НИКАК не связано с изучением культуры коми народа, к сожалению.
Изучение коми языка как государственного похоже на старый чемодан без ручки: нести неудобно, а бросить вроде жалко....
КОВЗЕЛЯ МЕНАКЕРА И ГАЙЗЕРА ВАМ ПОЦОНЫ!
Семенову
Культура народа не может существовать без языка. Иначе это не культура, а неизвестно что.
Культуры всех народов на земле образовывались на базе родного языка. В противном случае это нонсенс.
Не может быть культурным человек, презирающий язык, национальное достояние языка. Также не может считаться правозащитником тот, кто причислил себя к этой кагорте, не имея на то никаких основания и зачастую ведя себя как жлоб и злоупотребляя почетным званием.
Рассыхаеву? Вот газеттенки ваши на коми языкекто покупает? как расходятся? Сам что ли тираж выкупаешь?
балафре
При чем здесь газеты? Какие они отношение имеют к теме поста? Национальная печать -- отдельная тема. Она должна поддерживаться республикой.
"Национальная печать -- отдельная тема. Она должна поддерживаться республикой."- т.е. мы, Русские, должны поддерживать коми-язычную прессу? ЗАЧЕМ? При социализме все полки в книжных магазинах этой макулатурой завалены были. Больше только партийной прессы выпускали.
Электорату
А макулатуру на русском языке всю выуцпают?! Нет, не всю. Что вы тогда требуете от коми?!
У нас Республика Коми. Богата природными богатствами, а денег на национальное развитие оказывается нет, это нонсенс. Коми язык должен присутствовать в печати, в работе органов власти, в электронных СМИ.
Социализм не при чем. При нем как раз разрушали национальный язык, сокращали преподавание в школе, дискриминировали. Если бы этого не было, то книги раскупались бы. С рук бы вырывали некоторые. Так что не надо наезжать на коми язык!!!
Я хотел бы выучить язык Лакота... Сиуязычного племени ... Даже песни русские на этом языке в мобилу закачены...Коми язык первый язык моего отца....А не тянет... это язык учить...
"Русские должны поддерживать комиязычную прессу? ЗАЧЕМ? ПРи социализме все полки магазинов завалены этой макулатурой."
Макулатуры на русском языке на несколько порядков больше. Тогда почему комиязычные должны поддерживать русскоязычную прессу?
Для тех, кто в танке: при социализме (70-80 е. годы) из книжек на русском языке можно было купить только произведения В.И.Ленина, ну и великого писателя Л.И.Брежнева. Всё остальное- даже классику, приходилось "доставать": покупать "из-под полы", сдавать макулатуру, записываться и получать годами по почте и т.д. Спасением некоторым были отделы "б/у" книжек- в Книжном мире на Коммуне неплохой отдел был. И вот на фоне этой нищеты ярко выделялся отдел коми- литературы- забитый под завязку книжками.
Для "точки"- "Социализм не при чем. При нем как раз разрушали национальный язык, сокращали преподавание в школе, дискриминировали."- ты, клоун, дождись, пока поколение вымрет живших при социализме, потом свои страшилки будешь рассказывать поколению "некст". Они доверчивые, и не в такую галиматью верят.
.
не надо гиперболизировать ))-
отдел коми литературы состоял из одной полки !
все остальные полки - 30 , 40, ....100 были забиты книгами на русском языке. плюс две книжки на английском )
да и еще
хорошо , что социализм в прошлом :)
Не совсем понятна ваша позиция. С одной стороны, вы требуете убрать принудительное изучение коми языка из школы (с этим я полностью согласен), с другой же стороны, вы активно боретесь за введение судопроизводства на коми языке. Значит вы считаете правильным, что россия расчленена на национальные республики со своими местячковыми конституциями?