Я так и знал, что оглашённый сегодня приговор поднимет предсказуемую интернет-волну возмущения "неоправданно мягким приговором этим сволочам, спалившим несчастных стариков" (речь о пожаре в Подъельске 31 января 2009 года). Это совсем не цитата, а некое обобщение типичных блог-эмоций типичных блогеров и микро-блогеров.
А теперь смотрим на приговоры: экс-руководитель Соцагентства Коми Константин Сажин - 4 года условно за халатность. В чём суть халатности? Не предпринял мер по прекращению оказания социальных услуг в сгоревшем доме. То есть, зная, что дом не имеет официального статуса "престарелых", не выгнал стариков на улицу.
Экс-глава администрации Корткеросского района Николай Ливсон - 2,5 года условно за нарушение противопожарных требований. В чём суть нарушения? Подписал акт об эксплуатации дома ветеранов, хотя ведь правда в Подъельске было полно других, просторных, светлых и чистых зданий, отлично оборудованных системами противопожарной безопасности, куда так легко и просто можно было бы поселить бедных бабушек и дедушек?
Ну и там ещё идут муниципальные чиновники помельче...
Блог-публика не удовлетворена. Она жаждет крови: всех нужно было посадить по-настоящему и, желательно, на как можно более длительные сроки. Эта же публика, заметим, склонна обвинять Путина в чрезмерной жёсткости режима, она ни минуты не сомневается, что Путин очень хочет быть похожим на Сталина и копировать сталинские методы руководства страной и людьми (см. вакханалию вокруг Левого фронта).
При этом публике, сидящей в основном в Сыктывкаре (а иногда и того хуже - в Москве) и в подавляющем своём большинстве не бывшей не то что в Подъельске, но даже в Корткеросе, невозможно объяснить, как именно могло произойти то, что произошло.
А мне, бывшему и там, и там, и в некоторых богоугодных заведениях в том же Сыктывкаре, познакомившемуся (пусть накоротке) с Алексеем Королёвым, старшим по сгоревшему дому и "закрытым" через день после пожара по личному указанию Бастрыкина, почему-то ясно представляется, как могло обстоять дело.
Село. Не самое глухое, но и не самое крупное. Оставшееся, как полагается, без совхоза-кормильца: развалился. Жизнь течёт ни шатко ни валко, и в этой жизни, нынешней общеразваливающейся сельской жизни, появляются, всё больше и больше, брошеные своими детьми старики. Кто-то из детей просто умер - допустим, от алкоголизма. Кто-то из детей, будучи сам чрезвычайно бедным человеком, просто оказался не в состоянии содержать родителей. Кто-то уехал в райцентр или в город, а 70-80-летняя старушка уже не может прокормить сама себя.
Этих старичков накапливается некая критическая масса, они идут в сельсовет с просьбой помочь, и сельсовет начинает приискивать им подходящий дом. Совершенно очевидно, что ПОДХОДЯЩИХ ДОМОВ НЕТ, причём нет их не только в Подъельске, но хоть и в Подтыбке, хоть и в Сторожевске. Но стариков-то куда-то надо девать? Вот есть дом. Он плохонький и вообще не предназначен для общественного призрения. Но ничего иного у сельсовета нет.
Председатель сельсовета селит туда стариков, едет к Н.Ливсону и подписывает у него акт о вводе в эксплуатацию дома.
Не убеждён, что кто-либо вообще заикался в этот момент о пожарной безопасности, но почему-то подозреваю, что диалог мог быть примерно следующим:
- Так что, Людмила Александровна, нашли, значит, куда поселить своих стариков?
- Да вот, Николай Александрович, слава Богу, изыскали. Ну а куда их, бедных, девать?
- Ну что ж, молодцы.
- Теперь хорошо бы оформить дом в республику - как полагается.
- Да-да, готовьте бумаги...
А вот далее идёт классическая российская тягомотина: сбор бумаг для представления в Корткерос, где-то неточно что-то оформлено, надо бы переделать, бумаги уезжают обратно (74 километра), лежат в сельсовете, приезжают снова в Корткерос, лежат в районной администрации, наконец, кто-то при оказии в общем пакете захватывает их в Сыктывкар (50 километров), привозит в Соцагентство, сдаёт в общую канцелярию... и бумаги, в общей толпе с сёстрами из остальных 19 районов и городов, поехали в путешествие по кабинетам агентства...
Вы искренне полагаете, что и старички, и председатель сельсовета, и приглашённый ею на ставку призревателя (соцработника) А.Королёв должны были всё это время ждать возвращения из Сыктывкара бумаг, оформленных по всей букве инструкций и нормативов? Вы, через 3,5 года после пожара, склонны оперировать такими выражениями, как "лучше без крыши, чем без жизни"? Я восхищён вашим неумолимым пуризмом и одновременно вашим стойко философским отношением к этой самой жизни. Действительно, ценнее её мало что есть, и уж во всяком случае не крыша. Хотя я не убеждён, что, окажись в положении бездомного и брошенного всеми человека, а равно и должностного лица, к которому этот бездомный и брошенный пришёл, вы станете тщательно осматривать стены подвернувшегося более-менее подходящего здания на предмет наличия системы автоматического пожаротушения и сигнализации, а обнаружив отсутствие оных, с грустью вздохнёте: "Нет уж... лучше я (вы) как-нибудь на улице. Жизнь пуще крыши".
Всё это, естественно, не снимает ни с кого ответственности максимально тщательно исполнять свои обязанности, в том числе, например, и по предотвращению пожаров. Но блогеры-то наши, чей разум кипит возмущённо, чего хотят? Чтобы Константин Сажин (нынче, вероятно, - его преемник Илья Семяшкин) садился в вертолёт и, каждый день в сопровождении главы той или иной районной администрации, облетал вверенные ему богоугодные заведения на предмет, не тлеет ли где спичка или окурок, не пролит ли керосин из примуса, не вылетела ли искра из печки, не включены ли без спросу чайник или плитка... А уж если тлеет, пролит, вылетела, включён - яко ангел с неба кидаться на тушение.
А уж если не удалось потушить, да ещё люди сгорели - сразу В ТЮРЬМУ! НАДОЛГО! "Как поступают во всех цивилизованных странах!"
Защищать чиновников - дело в глазах прогрессивной общественности самое последнее и позорное. Хуже только, наверное, - защищать ме(по)нтов. И даже когда вовсе не защищаешь, а просто напоминаешь, что вообще-то Алексея Королёва - при всём его возмутительном аресте - оправдали, К.Сажин, Н.Ливсон и другие признаны виновными и ОСУЖДЕНЫ, а кое-кто из пожарных вообще реально сидит, - ты всё равно будешь выглядеть защитником чиновников, ну и далее - коррупции, рука-руку-мойки, путинского режима etc. "В ТЮРЬМУ! НАДОЛГО! Должен же кто-то ответить за 23 погибших стариков?"
"Должен", - кивает, хоть и несколько ретроспективно, Александр Бастрыкин нашим блогерам. Он с ними 1 февраля 2009 года был полностью согласен.
"Эта же публика, заметим"
Ничто не ново под луной. 7 ноября 1917-го к власти пришла оппозиция, десятилетиями вывшая о "кровавом царском режиме".
кровавое воскресенье. Вместо того чтобы выслушать народ(кстати народ шел бить челом к царю-батюшке с иконами) - власть ответила расстрелом мирного шествия своего народа.
Я бы согласился с приговором, если не 2 НО.
1 Алексее Королёва мурыжили за что, никто ему условный срок не обещал.
2 Пожарник-инспектор получил срок не условный. А закрой он богодельню, Ливсон бы первый кричал бы, что зароет в землю этого инспектора, где он с Истиховской чай пить будет и лапшу вешать про чудо БЕЛКАМУРище.
Когда ещё Алексей Королёв был в СИЗО, Ливсона, уже отставника СИТИ-менеджера Корткеросского района, РайКом Партии Единой России вёл его в состав ПолиСовета ЕР района. Наверно, высоко оценил его вклад в геноцид Коми народа.
Заткнисть, Бздунок подмосковный!
слышь,урЭдЪ. Не стой ноги встал чоле?
Выйди проветри башню свою на ветру,чмо захолустное.
придурок! я еще не писал седня...
Да, уж... Слабоваты последователи! :))) Не умеют тебя читать, Борисыч! Нет у них полёта мысли внимательности! Не там ищут! Вот вчерась с "Патриотом", ты был не подражаем! :))))
Черницин вы написали полнейшую чушь, не имея ни малейшего представления о том, как развивались события на самом деле. В стиле Фэнтези.
вот господин черницын написал жисть как она есть
рашкодебилия, что тут поделаеш
сейчас прискачет щегол и будет орать что законы рашкодебильные правильные, только чиновники не те и не там
так те не щадили накосячившего. Даже если жене изменил - на первый раз выговор,на второй - партбилет на стол и пинок под зад. Блюли морально-нравственный
облик членов своих кпссники. Толи совесть была,толи честь - пред народом стыдно,если козлик зетесался в ряды.
Все это сказка-миф. Первого жильца поселил в это здание закрытой школы лично Ливсон. И он жил один в этом здании целый год. Пока через год не поселили другого жильца.
дак в чем мораль данной истории?
кто виноват? москали?
почему что бы получить пенсию надо бегать самому собирать справки? когда надо платить налоги дак ни куда бегать не надо?
хоспис создать человеческий, дак денег нету!
в еше в больничках для психов не были! вот там сюр!
сказали: всем партиям входящим в ГД добавят финансирование в 2,5раза. Правительство заявило что деньги на это есть - удалось на чем-то сэкономить.
О как! однако....
ну и какова судьба бумаг? Они похерились,утонули в чиновничьем болоте?
Почему так долго оформлялись и так не до оформились бумаги и дом-фантом так и не имел статуса федерального финансирования? Понятно дело,что у дотационного района нет средств на содержание дома ветеранов или строительство нового из кирпича.
Но ведь стариков поселили еще когда Ливсон рулил районом,потом 5 лет не рулил,а пожар случился не сразу как Ливсон стал опять рулить.
Значит все это время документы кисли в архиве соц.агенства РК. У них там что больше сотни таких домов престарелых? и все одновременно подали заявку?
С вертолетом вы слукавили. Зачем летать следить за окурками? Всего-то надо было оформить статус и федеральное финансирование. А на месте уже смогли бы все сделать если бы деньги пошли на приют.
вы с бумагами ходили когда нибудь по рашкодебильным заведения
там везде отпихиваются, по прямой указке москвы, денег нет
пенсионный имеет прямое указание - динамить на полную катушку
ты не путай! динамят частное лицо,гражданина,налогоплательщика,пенсионера.
А здесь документы были от адм.района в соц.агенство.
Понятно дело что совок - форева.
от их услуг и написать заявление : отказываюсь платить в ПФ и не желаю получать пенсию.
Вместо этого накопить деньжат и положить на счет с выгодными процентами и в старости стать рантье.
а в тюрягу рашкодебильную не хо хо?
а счета вам все блокируют, и спишут денюжки вне суда
это когда у вас ни чего не числится и вы работаете под черным флагом, тогда и можно на уй пенсионный и соц страх посылать, да и вообше рашкодебильное государство
я многих таких знаю
я даже больше вас огорчу
если вы пенсионер и продолжаете работать, то с вас пенсионный все равно бабло тянуть будет
забей ! ПФ - это пирамида. Индивидуально можно послать их на йух и отказаться от пенсии в перспективе.
Я общался с ними,они подтвердили,что такой практики нет - никто не писал им заявление об отказе их услуг.
Их услуги нужны силовикам,чиновникам и судьям.
Т.к их пенсия в разы больше пенсии шахтера,рабочего,учителя,врача,колхозника.
Всю жизнь с народа сдергивают каждый месяц из з/п,а уж сколько кто проживет в период дожития - ПФу лучше чтобы срок дожития был незначительный. Нет человека - нет проблем,платить ему пенсию.
За 40лет трудового стажа пирамида сжирает кучу денег, выплачивает же не сравнимо меньше - ведь в нашей стране после 60ти лет не живут 40лет.
Развод народа - пирамида ПФ.
я про ПФ все понимаю и вижу что это пирамида
всегда платил по миниму, потому что ни когда не верил рашкодебильному госЮдарству
и потому я повторяю для всяких там алексов-северов и югов
это РАШКОДЕБИЛИЯ и мне насрать на нее и что с ней будет
ошибаесси! Никакие они не дебилы в ПФ. Цинизм и халява - вот их конёк. Сколько они себе жалованье отмеряли из общака ПФа...какие офисы для своих любимых жоп отстроили из денег плательщиков в ПФ.
Сколько денег роспилили бояре,рулящие ПФ-м. И даже банально спиздили... и виновных не нашли,все они "патриоты" уже стали гражданами других стран.
да это понятно, я об том же
ПФ не работает ни уя, только деньги пиздят
а потом орут платите налоги
пидоры
Никаких документов не было и быть не могло, потому что Ливсон поселил людей в здание закрытой школы и оно числилось нежилым. Поэтому передать такое здание в бюджет республики было невозможно. И создать в нем учреждение соцзащиты было невозможно, и его никогда не создавали. Несчастные так и сгорели в неприспособленном для проживания здании школы. И это вина Ливсона.
Черницин ты бы хоть подпрыгивал, когда п-шь.Не было никакого акта о вводе в эксплуатацию дома.И председатель сельсовета ( когда была жива) давала показания, что задумал поселить людей в школу Ливсон. И поселил туда первого жильца он. И обслуживал в первые годы стариков одни соцработник. Когда число жильцов возросло, то появился второй соцработник. И на же (председатель сельсовета Панюкова Л.А.) рассказала, как в администрации района ее заставляли прописывать людей в нежилое здание числящееся в казне района.
Ну ты, Валера. и выдал!
Бедные несчастные чиновники, пострадали не за что, отдали их, бедных, на растерзание толпе!
Ты бы ещё Пушкина процитировал:
"..пред боязливой их толпой
надменной, суетной, холодной
смешон глас правды благородный..."
Вот только правды в твоих доводах нет. Как нет и доводов.
Тебе их жалко стало? А Королёва жалко не было, не говоря про старичков и старушек?
А если они такие не виновные, так скажи прямо, что Главные виновные сидели в ЖД, теперь ещё выше.
Но только даже при такой правде не надо их жалеть. Они пошли в эту власть не для того, чтобы служить народу, и не за народ сейчас страдают.
Они (чиновники) идут во власть ради коммерческих интересов, что бы перекачивать бюджетные деньги в частный карман. Вот именно поэтому до этих стариков никому не было дела. Есть убогий барак, и хватит с них. На них денег не отмоешь.
Поэтому и была установка из ЖД создавать именно такие виртуальные дома престарелых которые нигде не значатся а значит не надо их содержать за счёт бюджета, т.е. за счёт "свои"х денег.
Так что НЕТ никаких объективных причин, что старики жили в таких условиях. Всё примитивно и субъективно. Они все выполняли волю того, кому служили (не народ я имею в виду). И главный виновник сидит сейчас в сенаторском кресле. Ты за него, ещё порадуйся, что он ни за что не ответил.
Так что с этой точки зрения с тобой согласен - не они должны отвечать, в первую очередь. Но если наша фемида и Бастрыкин не желают беспокоить такими мелочами наших сенаторов то и правильно, что за хозяина отвечают его слуги. Питались с барского стола, теперь отрабатывайте за хозяина.
Это домоклов мечь каждого чиновника: в случае неудачи нести ответственность за своих хозяев.
Респектище, Щиголев!
Удивлен Вашим на редкость объективным комментарием ситуации. Моральную ответственность за непредвидение возможности возникновения пожара чиновники безусловно несут, хотя не только и не столько осужденные. Юридической вины нет. Я не родственник участников процесса (на всякий случай).
ты - банальный холуй.
Имеешь в виду, что ты холуй не банальный, а оригинальный, с изюминкой?
Ха-ха и хо-хо. Сплошное словоблудие, фантазии автора. Очередное мифотворчество и низкопробная журналистика. Не зная о фактах, писать и выдавать свои фантазии за реальность, это типично для определенной категории журналистов. Подобная журналистика называется желтой прессой. Чтобы писать, нужно хотя бы немного попытаться разобраться в этом деле. А то поездил, попил чаю и рассуждает, придумывая то, чего никогда не было в реальности. Причем рассуждает в меру своей испорченности.
шелкоперы.
Проверка Счетно
В отчете Счетной Палаты по ситуации с 18-ю бесхозными домами - фантомами республики Коми, в которых на момент пожара в Подъельстке проживали инвалиды и ветераны, утверждается, что фантомы не были взяты в республиканскую казну по причине распоряжения Главы РК Владимира Торлопова о ежегодном 7% снижении социальной части регионального бюджета.
А т. Черницын продолжит блуждания в алкогольном дурмане?
В случае с Подъельском причина не принятия в казну республики была в том, что здание в котором жили люди, не было введено в эксплуатацию в качестве жилого. И соответственно его невозможно было передать на баланс республики. Оно так и оставалось в казне района до самого пожара как закрытая школа. Ливсон, когда заселял туда людей не озаботился тем, чтобы переоборудовать его в жилое и не издал Постановление о его вводе в эксплуатацию. Если бы он попытался это сделать, то инспектор ГПН обязал бы Ливсона установить перегородку с дверью в длинном коридоре здания, в соответствии с требованиями пожарной безопасности. И огонь бы не смог моментально пронестись по всей его длине, сжигая бегущих к выходу людей. Многие могли бы спастись. Здание даже ни разу не проверяли на предмет подготовки к зиме. Потому что такого жилого здания в Корткеросском районе не значилось.
Блин, в какой наивности Вы ветаете!?
Да если Торлопан давал указание не брать виртуальные дома на баланс, то КАКИМ ОБРАЗОМ Ливсон мог нарушить указание САМОГО хозяина!? Потому им и дали условный срок, а не реальный, что бы они молчали про такие распоряжения.
Неужели так трудно всё это понять?
Отсюда и напрашивающийся вывод...
Система насквозь гнилая...
Сроки нужно давать реальные, а не условные.
Но, если обвиняемый "стрелочник" сдал "заказчика"..., то можно и на условный перевести.... и взять за жабры заказчика....
Пусть бы "пауки жрали друг друга"...
А так... это не только НЕ решает проблем, но активно инициирует их..., имхо.
Щиголев, чем -то ваши рассуждения очень схожи с рассуждениями Черницина. А общее между вами то, что вы оба свои фантазии и бредни выдаете как реальные вещи.
Ну если ни мой, ни Черницына, варианты из области фантазии, то скажите нам всем, как оно на самом деле!?
А то как то не убедительно, просто крикнуть в спину: да вы все дураки, и скрыться, как тот ежик)))).
Лично я совсем не кричу так...
Но ... при всём к вам уважении... угрожать ежу голой жопой ... как-то слишком смело, имхо. ;)
Смело, Валера.
Очень и очень смело - публично лизнуть задницы. Очень смело, Валера.
Черницы прав, любопытно как всякого рода демагоги и провокаторы его покусывают.
Правда в том, что стариков готовы были принять в любой правильно оборудованный дом престарелых РК, но они категорически не желали уезжать из Подъельска. Тогда им пошли навстречу, передали здание. То что оно не было оборудовано правильно, вина пожарных, причем вина старая. Прежде в здании была школа, и начнись пожар на десяток лет раньше, сгорели бы школьники.
Моральная вина власти, причем далеко не Ливсона и других обвиняемых, в том, что в стране не существует практики поддержки Домов престарелых, устроенных по инициативе снизу - там где старики хотят жить. Понятно, что не только подъельские не желают уезжать из места где родились и прожили всю жизнь.
В результате возникает черная дыра между желанием стариков устраивать ДП там где они хотят, и нежеланием федеральной власти идти им навстречу. Вот суть проблемы, вот на что нужно направить силы. Требовать, на основании случившегося в Подъельске, организации многочисленных небольших ДП вместо Комбинатов обслуживания пенсионеров.
Вместо этого исходят пеной в адрес стрелочников. Королева показалось мало, давай теперь в топку Ливсона и остальных, чтобы удовлетворить свою общую злобу по любому поводу.
маразм крепчал:
"Правда в том, что стариков готовы были принять в любой правильно оборудованный дом престарелых РК, но они категорически не желали уезжать из Подъельска"
(видимо погибшие в пожаре явились этому комментатору и сделали чистосердечное признание,что они не хотели уезжать из барака)
"вина пожарных, причем вина старая. Прежде в здании была школа, и начнись пожар на десяток лет раньше, сгорели бы школьники."
(поэтому и была закрыта школа,из-за ветхости и проч.нарушений эксплуатации. А для стариков - так сойдет. Пожарные писали предписания об закрытии приюта в суд,но суд их отменял. Этот маразматик-комментатор считает,что пожарные должны были сами установить устройства пожаротушения в бараке)
"Вместо этого исходят пеной в адрес стрелочников. Королева показалось мало, давай теперь в топку Ливсона и остальных, чтобы удовлетворить свою общую злобу по любому поводу."
(маразматик предлагает не искать виновных.
про удовлетворение общ.злобы - клиника полная...)
считает,что виновных в таких трагедиях просто нет:
http://7x7-journal.ru/post/21811?r=komi
Вот это что то новое! Оказывается старикам предлагали пятизвёздочный отель, но они были так привязаны к Подъельску, что пожелали остаться в бараке!
Это надо иметь интеллект бабочки-капустницы, что бы рассчитывать, что на такое враньё кто то купиться...
Александр! Если у Вас интеллект не как у бабочки-капустницы, то запомните: "ЧТОБЫ" почти всегда пишется вместе, кроме случаев типа ЧТО БЫ ОН НИ ГОВОРИЛ...
Такую ошибку постоянно делаете Вы и Игорь Сажин. Это вас очень сближает.
Накануне пожара нашлось 8 мест в различных учреждениях соцзащиты и счастливцев переселили из здания закрытой Подъельской школы. Они спаслись. Остальным места не нашлось. За день до пожара в здание подселили еще одну бабулю. Она погибла. В здании общественного назначения как школа, устройство самого здания соответствовало СНИпам. А вот для жилого здания с круглосуточным пребыванием конструкция уже не годилась. С этой целью необходимо было издать Постановление Главы района Ливсона о реконструкции здания и его перепрофилировании. А затем пригласить инспекторов ГПН, которые бы вместе с другими специалистами внесли бы замечания, какие обязательные условия нужно исполнить, чтобы здание можно было перевести в разряд жилых. Одно из таких условий -перегородка в длинном коридоре школы, которые могло бы отсечь огонь в случае пожара. Ливсон ничего этого не сделал, а на свое усмотрение решил поселить туда людей. И выделил от района деньги на ремонт, а специалистов, которые могли бы указать что следует в обязательном порядке изменить в конструкции здания,не пригласил. После ремонта, это здание в разряд жилых он не принял.Т.к не составлялся Акт ввода объекта в эксплуатацию ( А в приемке здания должны были участвовать специалисты, в том числе начальник ГПН. И без устранения его замечаний здание в эксплуатацию принять было бы невозможно) и соответствующее Постановления. Ход ремонта контролировал лично он, приезжал неоднократно и даже направлял сотрудников районной ОБЭП МВД для проверки расходования средств, выделенных на ремонт. После ремонта поселили одного человека, т.к. желающих жить в этом здании не было. Ливсон лично приезжал на так называемое "новоселье". Через год поселили другого жилья. В первый год работал один соцработник. Здание наполнялось не сразу. Соответственно росло и число соцработников, обслуживавших стариков на дому. Именно стариков, а не здание или же какой -то несуществующий "Дом ветеранов". По нормативам каждому соцработнику было положено обслужить трех стариков. В силу того, что здание по вине Ливсона не числилось в разряде жилых, его невозможно было передать на баланс республики. Т.к. несуществующее на учете жилое здания принять было невозможно. Поэтому нет никакой вины Сажина в том, что Агентство по соцразвитию РК не приняло это здание на свой баланс, не создало в нем учреждения соцзащиты и не назначило в него руководителя. Вместо того, чтобы сразу посадить Ливсона, предприняли попытку вывести из его из под реального наказания, и с этой целью привлекли к уголовной ответственности заведомо невиновных работников соцслужбы: Королеваа, Сажина, Колданову. Вот их пытались сделать стрелочниками с одной единственной целью, чтобы Ливсон не отправился топтать зону на семь лет. Задачу выполнили: Ливсон отделался легким испугом-условным наказанием. Судить Ливсона следовала в одном судебном следствии с инспекторами ГПН, т.к. преступление одно-гибель людей на пожаре.Но тгда его бы пришлось отправить на зону. С этой цель. выделили отдельное производство и по делу Ливсона привлкли заведомо невиновных в гибели людей сотрудников соцслужб.
Шевелеву судили не за пожар, а за то, что по просьбе главы района платили поллставки соцработника председателю совета ветеранов района.
Мощно!
Но ... куда это всё можно ... "приткнуть"... при нынешней власти и "правовой системе"?
Ливсон в АДУ гореть будет,как ему спится,жестокий,бессовестный,бездушный,аморальный человечишко!
НЕНАВИЛЕЛ СОЦЗАЩИТУ всегда,вот и погорел на ней...
"видимо погибшие в пожаре явились этому комментатору и сделали чистосердечное признание,что они не хотели уезжать из барака"
Никто из них не подал заявления о том, чтобы попасть в государственный дом престарелых. Одного этого факта довольно, чтобы понять, кто из нас маразматик.
Главная причина существования стихийно возникших Домов Ветеранов (их в стране сотни) - нежелание стариков уезжать из своего села, района. Вот комментарий одного из них из Ставрополья http://iskra.yuga.ru/nomination/2009/inquest/?id=186:
"Кучами не надо сгонять! У нас здесь все. И больница через дорогу. И родители наши лежат на кладбище. Никуда мы не хотим. Лучше не будет".
Это абсолютно понятно любому, кроме выдающихся идиотов: переезжать в государственный приют мало кому охота. В ДП подобных подъельскому старики чувствуют себя намного лучше. И нужно решать вопрос не об их уничтожении, а о тщательном контроле и поддержке.
"Пожарные писали предписания об закрытии приюта в суд,но суд их отменял".
Выгнать стариков из подъельского ДП можно было только с помощью милиции, силой. Они поселились там совершено добровольно. Закрыть - самое простое, об этом все чиновники мечтают. Закрыть и проблема с плеч. От пожарников требовалось совсем другое. Оборудовать ДП полноценной сигнализацией. В Подъельске была какая-то имитация, с выходом на каморку дежурного а не пожарную часть, в комнате где начался пожар датчика вообще не было, добиться частичного переоборудования ДП и т.п. У нас в стране ветхого жилья море - миллионы домов. Ваша идея: все снести - она блистательна, и выдает незашоренный, хотя и отсутствующий ум. Пожарники
с удовольствием могут хоть завтра подать требование о сносе, но суды, разумеется, пошлют их на три буквы с этим изумительным прожектом. Зато доброхоты вроде вас смогут потом объявлять: "пожарники требовали, к ним не прислушались".
"маразматик предлагает не искать виновных".
Я, вслед за Черницыным, предлагаю не заниматься поиском козлов отпущения. Если вам нужен виновный, назначьте себя.
Кроме того, я предлагаю, сосредоточиться на решении ПРОБЛЕМЫ, которая привела к трагедии в Подъельске. Государство должно взять стихийно возникшие ДП на свое полное попечение, и уделять им должное внимание. Тогда, как минимум, появятся отвественные за них. Сейчас их реально нет, можно говорить только о моральной вине того или иного чиновника, не имевших ни особых полномочий, ни средств для решения проблемы.
Ну вот если вы в лес пойдете, и вас там медведь задерет - кого сажать? Лесничего, который вас не поймал и не выгнал? 26 стариков упросили им отдать здание бывшей школы. Далеко не худшее в республике, и не в первой десятке тысяч худших. Отдали. Ливсона за это посадить? Закона о подобных ДП в стране по сути нет. Их статус непонятен. Посадим за это Сажина?
Вообще г-н прокурор, шли бы вы нахрен.
"Никто из них не подал заявления о том, чтобы попасть в государственный дом престарелых. Одного этого факта довольно, чтобы понять, кто из нас маразматик."
(ну что ты фуфло гонишь! откуда ты знаешь подавали-не подавали ...? Старики-сироты были не только с Подъельска. )
"От пожарников требовалось совсем другое. Оборудовать ДП полноценной сигнализацией"
(вот же идиёт! считает что пожарники должны устанавливать сигнализацию...
их дело - проверять ее наличие. Все их акты и предписания выкидывались на помойку. ЭТОГО ПРИЮТА ОФИЦИАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! ему даже в акте проверки названия не подберешь.НЕТ ОБЪЕКТА - НЕТ ПРЕДПИСАНИЯ - для чиновников легче.
Но однако Стахиев сидит за чью-то халатность в необеспечении нормальных условий проживания стариков)
"Я, вслед за Черницыным, предлагаю не заниматься поиском козлов отпущения. Если вам нужен виновный, назначьте себя. "
(а почему ты,лукавый холуй,не себя назначаешь виновным? НАЗНАЧАЮ ТЕБЯ ВИНОВНЫМ!)
Громче всех - ЛЖЕЦЫ кричит сам лжец. Это, как правило...
Не надо откровенных басен, с примерами из Ставрополья, где зимой и снега не бывает. Тем более, пример по теме, что старик не хочет из своего дома ехать в ДП, а тут другой вариант, нас пытаются убедить, что старики хотели в ДП, но только в подъельский барак.
"Выгнать стариков из подъельского ДП можно было только с помощью милиции, силой. Они поселились там совершено добровольно."
Это же надо так глумиться над погибшими! Они, мол, сами выбрали себе место поотстойнее и в приличное государственное учреждение, где и обслуга, и врачи, и.т.п., ехать не хотели.
Не надо из погибших делать мазохистов. Какой бред чиновничья сволочь только не придумает, лишь бы своих оправдать!
"Кроме того, я предлагаю, сосредоточиться на решении ПРОБЛЕМЫ, которая привела к трагедии в Подъельске. Государство должно взять стихийно возникшие ДП на свое полное попечение, и уделять им должное внимание. Тогда, как минимум, появятся отвественные за них. "
(а Ливсон - не представитель государства? Сажин? это они проваландали с оформлением статуса ДП.
И что значит "стихийно возникшие ДП"? ты дурака то выключи. Ту выше уже писали как возник этот ДП-фантом,сначала поселили одного,через год второго. А ты пишешь,типа - стихийно прибыли старики-сироты и объявили что там будут жить. Не пори гнусь и вранье,холуёк.
Тебя прочитав - "так старики сами себя в жертву принесли". ПипецЪ ! ну ты и гнусный циник.
"Кроме того, я предлагаю, сосредоточиться на решении ПРОБЛЕМЫ, которая привела к трагедии в Подъельске. "
(что ты предлагаешь,фуфлон? у государства все механизмы по ДП уже существуют. Но на местах забили йу на выполнение нормативов и законов и на Конституцию РФ,а ты им жопу лижешь)
Про медведей сказку расскажи в дурке.
Вообще,адвокат диавола, иди ка ты в жопу.
"Это надо иметь интеллект бабочки-капустницы"
Судя по всему, вы не обладаете и таким. В Республике дюжина государственных ДП. Они не пятизвездочные, а вполне говеные, как почти любое казенное учреждение, за редким исключением. Поэтому подъельские старики ни разу не высказали желания туда перебраться. Их нетрудно понять. Что непонятно, драгоценнейшая бабочка-монарх?
Вам потому кажется, что у других нет интеллекта, что Вы понятия не имеете, что это такое и как он выглядит)))
Могу поспорить, что этих стариков и бабулек никто не возил по государственным ДП, и они понятия не имели, что там "ещё хуже", чем в из бараке....
"Поэтому нет никакой вины Сажина в том, что Агентство по соцразвитию РК не приняло это здание на свой баланс"
Пошли разборки между адвокатами подсудимых?
"Пожар в Подъельском доме ветеранов, случившийся два года назад, аукнулся на работе всех подобных учреждений на территории нашей республики. Не только в плане проведения противопожарных мероприятий. Некоторые из стариковских пристанищ после трагедии были закрыты, другие упразднены, поменяли статус. Самыми серьезными последствиями трагедия в Подъельске обернулась для домов ветеранов, располагающихся в деревянных зданиях. Все они,
за исключением одного-единственного, были расселены. Продолжающий функционировать деревянный дом ветеранов расположен в удорской глубинке – в селе Важгорт. Какой драмой обернулось для его обитателей ужесточение противопожарных мер сразу после трагедии в Подъельске..."
Продолжение:
http://комиблог.рф/?p=2339:
"Старикам здесь нравилось...
Многих постояльцев дома ветеранов сельчане знали лично. Подъельцы говорят, что старики были очень общительные, открытые: встретятся в магазине – всегда здороваются. В гости к ним частенько приходили ребята из детсада, школы, устраивали там чаепития. На праздники заезжали местные коллективы самодеятельности. «Когда начинали петь песни о войне – многие из бабушек плакали», – вспоминают очевидцы.
Многим, кто попадал в этот дом, выплачивались крайне маленькие пенсии – по 2,5 тысячи рублей. Понятно, что самостоятельно жить на такие средства было невозможно.
К старикам относились очень хорошо. Дом отлично отапливался, в комнатах было очень чисто и тепло. Каждую неделю бабушки и дедушки мылись в бане. Кстати, баня – единственное строение, которое уцелело после страшного пожара. Социальные работники трижды в день кормили стариков горячей пищей..."
Продолжение:
http://old.komikz.ru/2009-02-24-06-10-24/1608-2010-01-30-15-53-39
"Могу сказать, что в Республике Коми на момент пожара и вообще после 2007 года очередность в дома-интернаты общего профиля составляла всего 7 человек. В Корткеросском районе этой очередности не было. Все заявления на устройство пожилых граждан, инвалидов в дома-интернаты общего пользования удовлетворялись".
Так как вы экземляр выдающийся, то специально для вас поясняю: ни один из стариков Подъельского Дома Ветеранов не высказал желания, не подал заявления о переселении в государственный, как вы выражаетесь, "пятизвездочный" ДП.
Накануне пожара приезжали в Подъельск и пересели в различные учреждения соцзащиты 8 человек. Больше мест не нашлось. А приезжали не в Дом ветеранов, а закрытое для эксплуатации здание бывшей школы, в которой проживали старики. Это здание не обслуживалось ни социальной службой, ни администрацией, т.к было нежилым. Эти старики были прописаны в этом здании и проживали в нем как в обычном доме. И содержали они здание и себя за свой счет. Государство не вправе было содержать это здание, и не вправе было создать в нем интернат для престарелых. По вине Ливсона оно числилось нежилым.Об этом есть подробные показания допросов и документы.
гнездо мух и опарышь.
"... ни один из стариков Подъельского Дома Ветеранов не высказал желания, не подал заявления о переселении в государственный, как вы выражаетесь, "пятизвездочный" ДП".
У меня начинает складываться впечатление, что Вы не лжёте а... от рождения такой.. наивный.
А они, старики и бабульки, вообще то, были в курсе, что ИМЕЮТ ПРАВО переселиться в более благоустроенный интернат и места для них есть, и что их там ждут, и что для этого надо только заявление написать?
Что такое совесть, знаешь? Посмотри в википедии....
вместо совести - гениталии.
Заявить такое - что старикам предлагались места в гос.ДП,с врачами и условиями,а они "мазохисты" отказались. Цинизм урода не имеет границ. Придумать такое фуфло,про погибших...теперь можно,они же не подтвердят,не опровергнут. Вот так рождается "объективная" история,потом такие пис-саки ее в учебники заносят и засирают мозги народу.Фуфлоны гнусные.
И еще эти фуфлогоны гонят свое возмущение, что не должен был Сажин объезжать на вертолете Подъельск. Конечно не должен, потому что в Подъельске не было объекта соцзащиты. И за пожарную безопасность здания по закону отвечал Глава администрации района ивсон. И никаких документов о передаче здания на баланс республики тоже никто никогда не передавал. Это только фуфлогон свое фуфло гонит. Потому что это здание не было введено в эксплуатацию в качестве жилого. Фуфлогоны чего только не придумают!
"А они, старики и бабульки, вообще то, были в курсе, что ИМЕЮТ ПРАВО переселиться в более благоустроенный интернат"
Нет, разумеется, 26 стариков, явно не страдающих слабоумием, даже не догадывались о существовании в Республике домов престарелых. Это ведь тайна за семью печатями.
Не догадывались и их родственники.
Более того, об этом не догадывался Ливсон, который был кровно заинтересован в том, чтобы удержать 26 стариков в Поъельске. Правда в чем был его интерес, установить не удалось. Правда, он смог выпихнуть из этого дома всех кого смог, как раз в государственные интернаты. А кого не смог, не выпихнул.
Я никак не могу понять чего вам не хватает, совести или ума, или всего понемногу.
Этот Ливсон , вселяя людей в здание школы, должен был вначале переоборудовать это здание в жилое. Позаботиться о его пожарной безопасности. А он этого не сделал. Во время пожара старики спешили по коридору к выходу. А пламя пронеслось со скоростью 30 метров секунду и сожгло всех. Кто -то не дошел до выхода один метр, кто-то два. Пламя пронеслось как в аэродинимической трубе. Если бы прежде чем поселить туда людей, сделали бы реконструкцию школы и поставили перегородку с дверью в середине длинного коридора, то многие бы могли спастись. Вина Ливсона и только его в гибели стариков.
Снова подпишусь под вашими словами...
............
p.s. Я уже жалею, что "попёр вам супротив"...
Хотя и у верен, что вц не правЫ...
"Заявить такое - что старикам предлагались места в гос.ДП,с врачами и условиями,а они "мазохисты" отказались".
Здравствуй, дорогой, незнакомый ублюдок! Отвечаю на твою цидулю.
Эти старики не были мазохистами. На их месте я поступил бы точно также, потому что ехать в казенное заведение, в город, где ты никого не знаешь, должен жрать что дают, следовать режиму и пр. - это удовольствие разве что для старых зэков, привыкших к тюрьме или выпусников военных училищ, привычных к дисциплине.
В Подъельске эти старики были свободны, жили маленькой общиной, в которую объединились совершенно добровольно. Одного из погибших дети пытались, накануне гибели, удержать в гостях, в Сыктывкаре, но не смогли.
От всей души желаю, чтобы твоя мечта - закончить жизнь в казенном несгораемом заведении, исполнилась. Впрочем, если передумаешь, твоя воля. Такого ведь и врагу не пожелаешь, просто уж больно ты настаиваешь.
Желающие переехать из Подъельска в учреждение соцзащиты с медицинским учреждением были. Можно даже по фамилиям всех их перечислить. Просто мест не было. Поэтому главрач с Нившеры вынужден был за день до пожара привезти в это здание свою мать.Она там сгорела. Главрач больницы не смог устроить свою мать в интернат, а вы фантазируете о том, что старики не хотели переехать в государственное учреждение со всем государственным обеспечением и решили жить на свои скромные пенсии в глухой деревне. "Старики были свободны" и "не хотели уезжать из Подъельска", да как вообще можно ваши фантазии и бредни выдавать за действительность? Больше трети были инвалиды, да еще неходячие! И им нужна была специальная медпомощь и уход медперсонала, а в Подъельске даже врача нет. Только фельдшер.
с рук у чиновников слизывает жир.
Посмотрел бы я на него ,если бы кто из его родственников жил в подобном заведении барачного типа.
"В Подъельске эти старики были свободны, жили маленькой общиной, в которую объединились совершенно добровольно. Одного из погибших дети пытались, накануне гибели, удержать в гостях, в Сыктывкаре, но не смогли."
- это они тебе поведали после гибели.
-это ты у них сам все расспросил за чаепитием,находясь в свите государевых мужей и жен(перед выборами).
Ты холуйско-фуфлыжную повесть пишешь о ДП,пряник свой отрабатываешь,чтобы кнута не получить.
Желаю тебе закончить жизнь под столом у хозяина - куда прилетают объедки с барского стола.
"это они тебе поведали после гибели".
Из газеты "Красное Знамя" (она тоже холуйская?):
"В огне погиб и близкий друг Николая Темникова Алексей Михайлович Богданов. Мужчина, меньше месяца не доживший до 85-летия, сгорел, не дойдя всего лишь несколько метров до выхода.
Сам уроженец Подъельска, Алексей Михайлович всю жизнь прожил в Сыктывкаре, там он работал таксистом.
Выйдя на пенсию, мужчина решил оставить квартиру детям и поехал жить в Подъельский дом ветеранов.
- Он не был забыт родными, – рассказывает Николай
Васильевич. – К нему часто родные приезжали, забирали домой. Удивительно: после новогодних каникул, проведенных в Сыктывкаре, Алексея привезли всего за несколько дней до пожара. Дети уговаривали его остаться, еще пожить в городе, но он ни в какую не соглашался. Его тянуло обратно в подъельский дом".
"Поэтому главрач с Нившеры вынужден был за день до пожара привезти в это здание свою мать".
В ужасный барак? Или не считала его ужасным? Или она тоже не знала о существовании домов престарелых? И как быть с утверждением Сажина, что заявлений на устройство в дома престарелых из Кортекоросского района не было?
Так было или не было? Либо докажите, что Сажин врет, либо прекратите фантазировать.
а ты ты,упырь,не знаешь как подаются заявления:
сначала в местную администрацию,потом в районную.
Вот ты и докажи что не было заявлений их Корткероса.
Мало ли что скажет Сажин. За это время все подчистили хитрожопые,не было заявлений... БЫЛИ ! не пизди,урод.
повесть пишет:
"- Он не был забыт родными, – рассказывает Николай
Васильевич. – К нему часто родные приезжали, забирали домой. Удивительно: после новогодних каникул, проведенных в Сыктывкаре, Алексея привезли всего за несколько дней до пожара. Дети уговаривали его остаться, еще пожить в городе, но он ни в какую не соглашался. Его тянуло обратно в подъельский дом".
заказуха.
Алексей Богданов был один из немногих, которые могли ухаживать за другими стариками. Он и помои выносил и многое делал по дому. Рабочий день соцработников заканчивался , а за стариками нужен был уход. Это здание не было интернатом. Ни медсестер, ни санитарок, ни врачей там не было. Соцработники сами по своей договоренности оставались ночевать в доме. За это им зарплату не платили. Богданов погиб только потому, что ворвался в горящую комнату, чтобы спасти слепую старушку. Его тянуло туда, потому что он понимал, оставленным на произвол судьбы, брошенным государством старикам нужна помощь. И он ее оказывал в меру своих стариковских сил. Порой он был резковат, его привлекали к ответственности за то, что он оскорбил бывшую депутатшу. Но он был мужиком и погиб как мужик.
брошенных государством старикам нужна помощь - государство начинается с сельской,районной,респ.власти.
То есть доказательств нет. Глупость есть, злобность, склонность к фантазиям, это все есть, а вот с доказательствами полный швах.
Насчет, подчистить. Ты же сам себя опроверг малоумный, написав:
"как подаются заявления:
сначала в местную администрацию,потом в районную"
То есть существовало несколько копий и вариантов заявляения.
А на процессе Ливсон и Сажин были врагами, друг друга винили в случившемся.
И если бы заявления были, а Сажин их не удовлетворил, это отличный козырь для Ливсона. Он бы заявил: я пытался всех стариков сплавить в государственные ДП, но Сажин этому воспрепятствовал.
Но Ливсон об этом почему-то не говорит. То есть заявлений, как бы ему этого не хотелось, действительно не было.
Вот ты и попался на вранье. Но ты ведь их тех, кому плюнь в глаза, скажет "божья роса". Сейчас отряхнешься и дальше гадить будешь.
"А на процессе Ливсон и Сажин были врагами, друг друга винили в случившемся."
- откуда знаешь? что враги? врешь - тебе не привыкать черное называть белым.
это у тебя,холуй Глупость есть, злобность, склонность к фантазиям, это все есть, а вот с доказательствами полный швах.
где доказательства твоего вранья,что старики отказывались уезжать из Подъесльска в благоустроенные ДП.
Ты гнусно врешь,холуй - отрабатываешь пайку.
Цинично лукавишь и пляшешь на пепелище свой бесовский танец.
Ливсон давал показания, что осенью того года встречался с Сажиным и беседовал на тему о том, чтобы отправить нуждающихся в интернаты. Письменных обращений не делал. Это было сказано на суде. Об этом он говорил и следакам.
Защита Сажина реально осознавала, что Сажин привлечен к уголовной ответственности только для того, чтобы получить возможность вывести Ливсона из-под предусмотренного законом реального лишения свободы. Ответственность могли нести или соцработники или Глава администрации района. Отвечать должен был собственник здания. А собственником была казна района. То есть отвечать за гибель людей на пожаре должен был только Ливсон. А Сажин был невиновен и осужден незаконно.И все рассуждения о том, сохранились или не сохранились заявления от стариков не имеют абсолютно никакого значения для вынесения обвинительного приговора. Закон предусматривает, что собственник обеспечивает пожарную безопасность и несет полную ответственность. Все это настолько просто, что большинству изначально было ясно: весь этот судебный процесс элементарное шоу с целью вывести Ливсона из под реального лишения свободы. И с этой целью привлекли невиновных Сажина и Колданову. Только для того, чтобы Сажин не сел на семь лет в колонию.
они народ считают "тупым былом".
все красиво преподносят,судья-ублюдок,плюнуть бы ему в глаза
гнусно извращает,выворачивает:
"Насчет, подчистить. Ты же сам себя опроверг малоумный, написав:
"как подаются заявления:
сначала в местную администрацию,потом в районную"
Тебе же написали,что :
"За это время все подчистили хитрожопые,не было заявлений... БЫЛИ ! не пизди,урод.
Важкурья: "... Ливсон, когда заселял туда людей не озаботился тем, чтобы переоборудовать его в жилое и не издал Постановление о его вводе в эксплуатацию. Если бы он попытался это сделать, то ИНСПЕКТОР ГПН обязал бы Ливсона установить ...."
----
Инспектор ГПН делал проверки, делал предписания и Это ФАКТ из материалов по делу Королёва.
Из данного факта многое можно понять.
Совершенно точно , что прокуратура очень хотела прикрыть задницу эМ.Че.эСовцам и потому тупо пыталась сделать из Королёва "Стрелочника".
Прокуратура так же пытается снова прикрыть тех же за отсутствие системы оповещения при потопе в Краснодарском крае.
Очень похоже что теперь бывшего министра М\Ч\С\ Путин готовит себе на замену.