Читая комментарии в 7х7, я стал замечать, что кроме обычного тупого «срача» стали появляться доводы против с довольно не примитивными приёмами, рассчитанные не на создания негативного впечатления путём хамства и оскорблений (это для очень средних умов приемы), а на более интеллектуальною публику. Вот пример одного такого комментария в посте от 15.10.12 «Сыктывкарский горсуд отмахнулся от показаний ученого Юрия Матвеева, учтя его «негативное отношение к Российской Федерации»
я тоже в смущении
16:40, 18 октября #
Я так полагаю, что на сайте около двадцати человек осуждают Матвеева и два-три, включая самого Матвеева, оправдываются. Оправдываются неуклюже, потому что им уже самим понятно, что они оказались в дерьме. Как выйти из ситуации? Наверно, следует прекратить оправдываться. Общество ( на этом сайте) однозначно осуждает содеянное Матвеевым. Мне кажется, что Матвееву и его защитникам не следует больше упираться и нужно найти в себе мужество признать в том, что заняли в этом деле аморальную позицию. Да и странно было бы, если бы общество поддержало в этом вопросе Матвеева. В конце концов не все имеют двойные стандарты.
Меня радует, что кроме не отягащённых умом троллей, которые не в состоянии подняться выше тупого "срача", власть начала подключать в работу граждан с опытом. Теперь не только словесный понос, но и определённые идеологические приёмы начали использовать в борьбе с нами. Но всё же, эти приёмы примитивны, и рассчитаны на не знакомую с политической грязью публику, не сведующую в приёмах идеологического оболванивания.
Проведу небольшой разбор указанного комментария с околонаучной точки зрения)):.
Цитируем:
1. "Я так полагаю, что на сайте около двадцати человек осуждают Матвеева и два-три, включая самого Матвеева, оправдываются. "
Вот первый приём, заявить, что человек оправдывается, даже тогда, когда никакого оправдания и нет, а есть доводы оппонентам. Но заявив об оправданиях, расчёт как раз на то, что человек начнёт доказывать, что он не оправдывается, и т.о. НАЧНЁТ оправдываться, и уже минус есть.
При этом, следует тут же присвоить себе большинство в поддержку: «... на сайте около двадцати человек осуждают Матвеева и два-три, включая самого Матвеева,». Типа, нет у него сторонников, большинство УЖЕ против его мнения.
2. Приём второй:
"Оправдываются неуклюже, потому что им уже самим понятно, что они оказались в дерьме."
Суть приёма, не спорить с оппонентом, а заявлять о негативе, как о факте уже доказанном и не подлежащим обсуждению: "...им уже самим понятно, что они оказались в дерьме".
По глубокому идеологическому замыслу, не отягащённый интеллектом читатель должен сразу поверить про дерьмо, даже не разбираясь в сути. А заодно опять побудить оппонентов начать доказывать обратное, чем подтвердить вывод об оправданиях.
3. Далее, как по методике положено, после срача следует умиротворённое и благосклонное
предложение:
"Мне кажется, что Матвееву и его защитникам не следует больше упираться и нужно найти в себе мужество признать в том, что заняли в этом деле аморальную позицию."
Изобразить из себя этакого наивного просточка, который искренне надеется на "мужественное признание" оппонентов в своей "неправоте", чем снискать у читателей впечатление искренности в суждениях.
4. И, как по писанным пунктам методички, завуалированные вывод, типа: кто думает иначе, тот дурак!:
" Да и странно было бы, если бы общество поддержало в этом вопросе Матвеева. В конце концов не все имеют двойные стандарты."
Ну классика жанра идеологической работы!!! Ну кто теперь посмеет согласиться с Матвеевым, если ясно впечатлили, что ВСЁ общество УЖЕ не поддержало Матвеева!
Чувствуется образование и опыт в идеологической обработке масс. Это уже не тупая Советская ВПШа, и тем более не примитивный факультет управления Академии ГосСлужбы при РК. Тут попахивает Военно-политической подготовкой. Не удивлюсь, что подключили к троллению бывших политработников. Почерк уж слишком знакомый))))
Вывод: Растёт сайт, растёт. Обычными тупыми троллями власть с нами уже не справляется. Зауважали )))).
Всё и так ясно. Всем известные принципы изложены. Причем в той же форме, в какой пишут тролли, т.е. словом. А если делом? Не, не морду бить, а, скажем показывать позитивный пример, как в статье http://7x7-journal.ru/post/21166. И делом, и словом так сказать.
Ну, на счёт "морды бить", к тому и идёт. Не именно к мордам, а к активной агрессии на беспредел властей.
Правда сами они этого не понимают. Они думают, что 18% явки на выборы говорит о том, что толпа смирилась, покорилась и согласилась быть быдлом на все времена.
Я предполагаю, что это признак совсем иного. Быдло может потому и не ходит, но оно и было быдлом. А вот народ не смирился, а затихорился. Закипает и созревает постепенно.
Если нет возможности смены власти законным путём, то рано или поздно возмущение выльется на не законные методы. И только мордобоем тогда можно не обойтись.
А Вы предлагаете, как я понял, смиренно подбирать за свиньями и подтирать за властью.... Поправьте, если ошибся.
Г-н Щиголев вы сами недавно на форуме признались в том, что правозащитой занимаются сумасшедшие. Содержание поста позволяет предположить, что похоже это осеннее обострение.
Обосновать можете про признаки обострения)))? Или умные дяди работу закончили, и во вторую смену наивная молодёжь заступила?
Вы вот все врага в лице государства, ну крайний раз в лице ФСБ ищите)))Мания преследования?Или хуже - величия, мол нами ого-го кто занимается)))Ан нет никого, окромя Вас самих, да десятка-сотни любознательных граждан, которые любопытства ради или в поисках альтернативы сюды захаживают, да порой собачатся.Не видит власть в Вас, хоть сколь-нить серьезных оппонентов(даже не врагов, а об угрозе теп паче ХА_ХА)))Примите это
А не проще признать, что на сайте каждый просто свое мнение высказывает. Я понимаю, вам сложно понять, что у кого-то может быть мнение отличное от вашей правозащитной компании, и этот человек у вас в глазах сразу диверсантом становится. Но уверяю вас сколько людей, столько и мнений.
Я полностью с Вами согласен. Могут быть и иные, вполне искренние, мнения. Так что, как видите, мне это понять совсем не сложно. Намного проще, чем понять Вам, чем мнение отличается от внушения. Просто Вас не обучали оболванивать граждан, и Вы не видите разницы. Как и я, не специалист в том, чему меня не обучали. И если мне ихтиолог скажет, что акулы летают, то спорить я с ним буду только о высоте полёта ))).
Вы обратите внимание, что данный гражданин, чей комментарий я разобрал, всё таки не мнение своё по теме высказывает, а АНАЛИЗИРУЕТ материал, делает выводы, при чём однозначные, не допускающие возражений, и навязывает, т.о. своё заключение.
Так что, поверьте мне, как специалисту, которого таким приёмам как раз и обучали, это не мнение случайного прохожего по сайту. Это ОБРАБОТКА сознания, заточенная на создание конкретного мнения не только о Матвееве, но (что характерно), и на всех не довольных.
Основная борьба всегда идёт не за тех, кто в стане противника (они уже сложили своё мнение, и переубедить их не легко), и не за своих сторонников (они уже с нами), а за НЕ ОПРЕДЕЛИВШИХСЯ до конца в своих убеждениях, коих большинство на данный момент.
Вот для них главным образом вся кухня.
потому как мозг его заточен на раболепство.
Надо признать - таких в стране много. Много было всегда и во все времена. Глядя на их раболепство,власть считает,что народ весь такой - быдлообразный.
Не факт, что подключили бывших политработников, берите выше. Формирование мировоззрения уже относится не к политике, а к бизнесу. Крупный бизнес, как в партии шахмат, для получения прибыли , жертвует пешками. Только в роли пешек в настоящее время выступают народы и страны. Кем жертвовать, для того, что бы в конечном итоге поставить МАТ, бизнесу всё равно - главное рентабельность проекта....... Что касается прошедших выборов, тут я полностью разделяю точку зрения Щиголева, в том, что народ не быдло. Народ понял-что на "сегодня" ничего не решает. Но у народа никто не отнял -"завтра". Рвение "проедерасовских" изберкомов, в данном конкретном случае, на прошедших выборах, сослужило очень плохую службу для самого ЕДРА. Отстранив от участия в выборах нежелательных кандидатов от других партий, будучи максимально заточенными только на кандидатах от ЕДРА, они окончательно перешли точку возврата. Ту точку, когда путём "развешивания лапши" на уши , можно было состричь какие то дивиденды от изберателя. Всё, им теперь никто не верит..... Нужен только более менее достойный лидер, адекватный ЛОЗУНГ и народ поддержит. Они, сделали шаг к своему краху. Тупорылые с зажиревшими мозгами, способные только на то, что бы пристроить к кормушке себя хороших и своих да наших, они, дорвавшиеся до власти, выбили из под неё подпорки. Система зашаталась.....Ждём следующих выборов)))))))))))
Да, Павел Марущак перестарался, и его усердие сработало как катализатор.
Их идеологическая ошибка в том, что они по прежнему делают ставку на старичков и бабушек, которые, в большинстве, за чаепитие с булочкой и открытку с добрым словом, готовы идти голосовать за любого проходимца, по принципу, лишь бы человек был хороший.
Особенно умиляет, когда по партийным спискам они голосуют за КПРФ (ностальгия), а по одномандатным за Едросов.
А вот молодёжь упускают по прежнему из виду. Они думают, что для идеологического контроля молодёжи достаточно Алексея Колегова, как аккумулятора националистически настроенных слоёв, и назначения Павла Софронова редактором молодёжной газеты.
Но как этим можно убедить людей в правоте фальсификаций и не допущению к выборам всех неугодных. особенно понравилось в МС "Системная оппозиция провалилась на выборах!"
Ну да, те же старушки поверят молодёжке, но молодые умы этой лапшой не проведёшь, они то знают, что это не оппозиция провалилась, а власть очередной раз сделала всё, что бы не допустить до выборов оппозицию.
Паша Марущак хороший общественник, но идеологической подготовки ему не хватает. Вся работа направлена на подтасовать и не допустить. На эти махинации, главным образом, направлен ум.
Послал бы его Чернов на курсы какие, что ли....
Александр Федорович, вы сменили имидж, респект...
Скорее, вспомнил молодость))) Я ведь тоже оканчивал Военно-политическое училище, проходил курс идеологической диверсии. Так что братьев по цеху узнаю по почерку))).
Да нет, это свой действие я не считаю актом "смиренного подбирания-подтирания". Просто решил по всем фронтам делать: и позитивным примером, и через радикальные меры.
Думаю, что может получиться из этого симбиоза.
Я не против и текущей борьбы за чистоту нации. Тоже периодически занимаюсь защитой прав потребителей, или сообщу о каком нарушении в природоохранную или в иной надзор. Дело нужное делаете, но это всё борьба с последствиями, а устранять всё же надо причину.
Для устранения причин нужно активизировать мощные силы, а это, увы, в наше время трудновато.
Хороший приём. Возьму на заметку! :)
а чистая психология!
Я тоже, просматривая ту длиннейшую дискуссию - обратила внимание на " сладенький" такой приемчик -
в три шага принудить оппонента принять навязанную ему линию и - проиграть!
Думаю, что поскольку читают местный сайт и занимаются сугубо местной ситуацией - то , скорее всего, и сидят где-то у вас на месте - свои же, с факультета психологии или даже Пи Ар - так как методики предвыборной борьбы, или борьбы в рекламных акциях при продвижении каких-то крупных товаров/продуктов/марок на рынок - очень схожи - ищите и обрящите !
Имею в виду - закончивших ф-т психологии, естественно, возможно, и из центральных вузов...
Неужели пошли такие Ученые политработники на такое дело, скорее - дельце, неприятное?
А, впрочем, конечно же - все движется вперед...
Вы знаете, вот я уже раньше писала, а теперь и уже у многих -многих других читала в комментариях и в журналах - подтверждение сходное:
Не все так однозначно!
Народ не пришел - как бы Вам ни было неприятно - не
только от неприятия кандидатов от одной только Партии Власти, уж какими бы они ни были - а потому, что и от других-то партий НЕ ВИДНО теперь - за КОГО отдавать свой голос!
Нет людей! Нет!
Во всех разочаровались!
Оппозиция оттолкнула от себя тысячи и тысячи тем, что 1) объединилась черт знает с кем;
2) ПОДДЕРЖАЛА акцию девок и всех их подпирающих - в том числе, и из-за границы - шизофреническую публику и аморальных политических пенсионеров-демагогов!
А -это - плевок в русских , вообще - славян, шире - людей с традиционной моралью и традициями!
3) Оппозиция же подает себя в одном флаконе с ЛГБТ и проч. маргиналами - ну, и чего же хотеть после этого??
Лично у нас в семье и среди близких и знакомых - вы потеряли сразу - 8 человек голосующих!
Все, не ходим больше!
Хватит, надурачили уже и те, и эти!
Вы заблуждаетесь, думая, что это оппозиция себя компрометирует. Взять тоже ЛГБТ, не оппозиция их приваживает, а власть их посылает к оппозиции именно с этой целью, своим присутствием рядом их компрометировать. Ведь давно сложилось мнение, что Артём Калинин - это проект Павла Марущука! Так и в отношении других личностей.
И судя по тому, как Вы это реагируете, этот приём хорошо действует. (НЕ в обиду, всех нас обманывают)).
Те же Пусси, никто из оппозиции не высказывал поддержку их акции (ну, кроме откровенных засланных провокаторов). Речь шла о том, что это было не выпад против верующих, а протест против власти, а в церкви потому, что РПЦсейчас есть идеологическая основа этой власти.
Возмущались тем, что их не наказали по закону, а устроили репрессию в назидание всем недовольным. НО власть умело выставило недовольство наказанием как поддержку их действиям.
И ОПЯТЬ Вы поверили. Вот на это у них расчёт, что бы скомпромитировать оппозицию, и тогда недовольные властью сделают ГЛАВНОЕ что власти надо от недовольных ею: - тупо смиряться с ситуацией под лозунгом - а не за кого голосовать, не за кем идти, все скомпромитированы.
Но есть простой приём разобраться в ситуации. Просто задайтесь вопросов, а КЕМ скомпрометирована оппозиция? Ответ: - властью! А Вы хотели, что бы жулики и воры любили своих изобличителей и, возможно, будущих палачей?
Не смотрите НТВ, это Вам поможет))))
Ну, что...Наша карта бита! КонтрРазведчик СашкО, вновь, разоблачил шпиёнов и целую сеть законспирированных сотрудников идеологического отдела 5 управления ФСБ, направленных на подрывную деятельность сайта. Незаурядный ум, аналитическое мышление, контрРазведчика СашкО, помогли, если не обезопасить сайт, то, открыть глаза читателям!
Это провал! Сотрудников управления, позволивших их так легко "расскусить" немедленно уволили, лишив воинских званий и права на пенсию.
Бывший лэйтэнант 5 -го управления ФСБ РФ
Тролев Иван Самуилович.
P.S. Александр, ты забираешь хлеб Игоряшки. Не будь таким жестоким! :)))))
Голос Копеляна закадровый:
"Все.
Это - крах.
Это - провал.
И "Наши" не будут ничего знать..."
Тролль, - не уходи
в запой. - День зарплаты пропьешь.
У вас ведь, троллей, работа - сдельная.
Ребята, вы что, методичку перед глазами держите?
Это же первое правило, и по курсу психологии масс, и по курсу идеологической обработке масс: если наступает момент разоблачения, и против доводов нет аргументов, необходимо попытаться высмеять аргументы противника. То, что удалось высмеять, не выглядит серьёзным, а значит не вызывает доверия.
Узнаю пройденный курс. У меня даже конспект ещё сохранился, там именно так и записано))))
Кстати, есть уже определённые версии. Мой однокашник по школе №31, ныне депутат города едрос Николай Сизев бывший политработник.
Коля, это не ты практикуешь))) ?
Есть ещё два однокашника в городе по ЛВВПУ им. Андропова, один работал в ФСБ, другой в МВД РК. Тоже варианты. Но они не едросы, всё таки.
Вам бы на практике полученные глобальные знания применять, а не просто писниной заниматься. И согласиться, что людиСВОЕ мнение высказывают, а не от имени власти выступают.
Вы имеете в виду, предложить свои услуги властям для идеологической обработке оппозиции?
Да, забыл ещё про двух политработников. Один до недавнего времени работал в ЖД, другой высокопоставленный сотрудник УФСБ по РК.
"Власть подтягивает идеологические резервы".
Политработник все-таки признал, что у власти есть идеологические резервы(идеология), в отличии от полностью обанкротившегося протестного движения несистеминой оппозиции.
Ну вот, опять мания преследования. То успешно раскрыл агента ФСБ - проживающего в Ижме Алексея Семенова, то еще кого. Агенты, агенты, кругом одни агенты! Спасайся кто может!!!
Каждый сходит с ума по своему...
У настоящих воров и жуликов обязательно есть свои принципы и идеология. И они едины...
А у имеющейся "оппозиции" никак не может быть "общей идеологии".
Потому что внутри "оппозиции" очень много "междусобойной оппозиции"... и у каждого своя идеология.
Естественно, что ... много разнонаправленных сил в сумме дают НОЛЬ.
К тому же, поголовное большинство людей (фактически ... народа) не отождествляют себя ни с ЕР, ни "оппозицией".
Вы примитивно поняли. Идеологические резервы, это люди, обученные идеологической работе. Но это не идеология. Откройте википедию и узнайте, что есть идеология.
Сейчас у власти идеологии нет в принципе, т.к. идеология демократическая скомпрометирована ими, и на неё они не опираются. Вместо идеологии нам навязывают религию, пытаясь религией подменить идеологию.
От сюда и все для РПЦ привилегии, и жестокая расправа с теми, кто на эти привилегии посягает. Но это от безысходности. Подмена идеологии религией сейчас не возможна, развитие разума уже не то.
Это вы меня ... "примитивно поняли". ;)
Насколько же сложно что-либо обсуждать, когда говорят участники постоянно меняющие свой «ник» (или как этот набор слов можно назвать).
Ощущение, что говоришь с кем-то в темноте и даже по "голосу" не определишь, кто говорит и сколько раз это же говорит.
Т.е. двое-трое запросто могут создать имитацию "общего мнения сайта". Всё будет зависеть от их "скорострельности".
Убеждён, что до всеобщего общения «с открытым забралом» мы не доросли, имхо.
Но, этот «формат унитаза», когда что угодно и от кого угодно сваливается в одну кучу, а потом смывается в «канализацию» архивов, никогда не позволит добиться хоть какого-то конструктива, имхо.
Хотя бы посты отдельного участника были от одного ника этого участника, а нет от постоянно меняющегося набора букв и слов.
……………………….
К чему это я всё…
Мне очень понравился пост человека под никами «Это не идеология,» и «Для 21:39».
Видимо и раньше он(а) не раз высказывался здесь… А я мог пропустить, потому что не всегда читаю все посты подряд.
А хотелось бы не пропускать посты таких участников…
Ведь посмотрите…
Среди многочисленных участников есть достаточно много профессионалов самых разных направлений…. Юристы, учёные, производственники, военные, предприниматели, медики, преподаватели, журналисты, психологи.. и т.д.
Если подразумевать «в сумме», то эта СИЛИЩА намного мощнее, чем «кадровый резерв» ЕР, которая испытывает явный «голод»… (или любой другой партии).
Но ведь это когда «в сумме». А по факту… небольшая тролль-команда может «укатать» любого профи и уважаемого человека, не обладая (и сотой долей его познаний).
Нередко, когда эта «стая» НЕ в силах «заломать» такого человека «на его поле» (профессиональном), то они начинают действовать («давить» его) другими методами … юридическими, психологическими и т.п.
Как в случае с Матвеевым.
Ни один человек не может быть одновременно и хорошим учёным, и отличным юристом, и талантливым психологом.
А что делают остальные…? Особенно те, профи, методом которых «забивает высунувшегося» эта тролль-команда…
В основном, предпочитают наблюдать и молчать. А если и поддерживать, то только мысленно.
Ведь этого молчащего юриста-профи могут взять в оборот психологическими или «научными» методами, если заговорит.
И психолога затюкают научными или юридическими «фактами», в которых он мало что понимает.
Вот так наша «СИЛИЩА» проявляет свое полное бессилие …, и на этой почве успешно гарцует небольшая группа троллей (нередко малообразованных и аморальных).
…………………………..
Может быть давно пора «самими собой» заняться, а не продолжать вечно обсуждать «ИХ методы»?
Вот А.Щиголев всё верно сказал о НИХ. Всё правильно!
И что???
Они делают «своё дело». Это закономерно и было предсказуемо очень давно.
А что делаем МЫ???
Неужели именно это будем считать достижением….
«Вывод: Растёт сайт, растёт. Обычными тупыми троллями власть с нами уже не справляется. Зауважали )))»(с)
Никогда они всех нас НЕ уважали и уважать НЕ будут.
Просто они начали немного считаться с возможными последствиями (негативными для них) и усилили свои позиции, подкинув чуток «залётных» из «кадрового резерва» на усиление.
А мы … ни хрена (в этом отношении) не делаем, зато рады, что заставили ИХ усилиться.
……………………
p.s. На Костромском форуме, где тоже давно «работает» команда залётных троллей, и постоянно усиливается…
Ребята пробили некоторых из них по IP-адресу. Оказалось, что многие эти активные «земляки-костромичи», строчат свои посты пачками, сидя … в Москве.
А Интернет позволяет таким троллям быть одновременно «жителями» самых разных городов России, активно участвуя в форумных обсуждениях.
Кстати, и зарегились они «волнами» (десятками) незадолго перед двумя предыдущими «выборами».
За это время форум и закрывали, и сервер изымали, и политику запрещали…
В результате «изъятия», какие-то ключи и пароли кем-то присвоены.
И в наличии забавные приколы…
Есть пару «кадров» из числа «старожилов» (судя по дате регистрации – начало 2006 года).
Но ежедневные пачки самых ПЕРВЫХ «троллевых» постов (ведь их количество постоянно указывается под аватором), датированы … предвыборными датами 2011го года.
Типа это чел, зарегился в в 2006-ом… 5 лет вообще молчал в тряпочку… а начал строчить десятками постов в день (короткие плевки) только с начала 2011-го года.
Делайте выводы, уважаемые участники сайта…
………………………
Снова меня занесло не в ту сторону…((
Хотел высказаться по темам «оппозиция и лидеры», затронутые здесь… и по беспочвенности бесполезных ожиданий «чего-то от кого-то»…
А высказался совершенно о другом….
Но ничего!
Мы всё равно одно и тоже повторяем десятки раз.
Значит, вскоре снова появится возможность высказаться на эту тему…)))
В конрРазведке пополнение! Кадровый или экстрасенс, на добровольных началах! Издоболы - сказочники! Вот же смешат с утра! :))))
Тролль, больше всех платит ЕР. - Бюджет ведь рассейский - бездонный.
Я могу тебе старую клавиатуру подарить.
Володя. Приму, так сказать к сведению! Клавиатуру подарите троллю " БЗдуну", в миру Юрка Самсонов с Корткероса, у него посты двоятся, а лучше помогите подмосквичу с ноутбуком!
Ну ты сказанул! - ноутбук.
Мне на ноутбук полгода надо работать в деревне.
Может тебе еще и флешку на блюдечке с голубой каемочкой поднести, где мои банковские реквизиты указаны?!
Тю, Вов, да то я разве за себя хлопочу! НУ, ты шо, читать не умеешь! Юрке Самсонову помогите, всем скопом" он же наш бывший земляк!
А у меня комп нормальный, старенький правда, вы думаете у нас в управлении новые технологи? Меньше сериал " След" смотрите....
Старенький комп? - сезона осень-весна 2012? ну ты модник!
А чем вы там в управлении управляете? - не рычагом ли ручного тормоза?
(предвыборый зачеркнуто
предвыходная легкая беседа виртуальным элементом)
Какой же я модник. Модник тут Норыч! В основном занимаемся управлением и манипуляцией человеческим сознанием, ( в простонародье - наводим тень на плетень) что бы у комментирующих, от большого ума, "крышу" не снесло. Разряжаем психически неуравновешенных, склонных к агрессии и манию величия, о чем тут поведали два ваших штатных конрРазведчика.
что опозиционеров милиооны, или что как писал Шиголев, все идет к всеобщей агрессии. Откуда эта опозиция возьмется в большом колличестве? Реальный шанс изменить в очередной раз строй был у Зюганова в 1996 году, но он им не сумел или не захотел воспользоваться. После этого опозиция как таковая идет только на убыль. Если в Москве на заявленный марш миллионов наскребается только 15 тясяч людей. Это ничтожно мало, если столько же придет на футбольный матч в той же Москве, кои проходят в каждые выходные, это посчитают низкой посещаемостью.
А агрессия, бунт, революция и тд возможны только в случае какого-либо катаклизма, типа полной увязки государства в войне к 1917 году, и как следствия резкого снижения уровня жизни, потери рабочих мест. Сейчас таких предпосылок нет-нефть на уровне, сам уросень жизни повышается, а уж в Москве, где подавляющая опозиция сидит и подавно. А иначе никто поддерживать опозицию реально будет. Максимум это выразится в проведении митингов, а еще вероятнее в написании тысячи комментов от безделья а-ля АлексСевер и т.п.. Ну или точнее это будут относительная горста людей в масштабах РФ. Так, что откройте глаза правозащитники, опозиционеры и иже с ними. Будете, как Явлинский в опозиции уже почти 100 лет, а сделать ничего не может (ну или не хочут).
П.С. Я не говорю, что у нас все идеально и ничего менять в лучшую сторону не надо-но и вы акромя болтовни пустой ничего реального-то не предлагаете, а это в истории России уже проходили.
А я и не говорю, что "оппозиционеров миллионы"....
Ясное дело, что их не миллионы, а многие десятков миллионов.
Только желательно разобраться, что вы имеете ввиду под понятием "оппозиционеры".
Ведь нам втюхивают, что не только олигарх Прохоров, но даже в чём-то и Медведев с Путиным "оппозиционируют" друг другу.
......................
А про эти ваши мантры про "бунт/революции", "активность идёт на убыль", про мою (и других) "пустую болтовню" и про вашу "активную и продуктивную работу"... давайте пока не будем...))
на пост Щиголева о том, что близится агрессия, а также на другие часто появляюиеся на портале посты про силу опозиции и неизбежную революцию. А под опозицей я имею ввиду -следующее понятие— партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством.
Так вот, таковых, спосбных на активные действия, а не только в кулуарах или на кухнях поговорить, сейчас явное меньшинство.
что овощей больше в обществе РФ?
Ну, при такой "арифметике" можно с вашими цифрами согласиться.
Но ведь такая "оппозиция" - это зачастую обычная мышиная возня в борьбе за власть ... самых разных лидеров и партий. Некоторые из которых очень близки к имеющейся (и главенствующей) СИСТЕМЕ, а не к народу или интересам страны.
Даже на тех 100-тысячных Маршах, этих "партийных оппозиционеров" были считанные проценты, а основная масса людей - это те, кто вышли в виде протеста со своими (самыми разными) проблемами и требованиями.
...........................
Но, если относиться по-другому...
Власть (с поддерживающими эту систему) - её действия, имеющиеся результаты и надвигающиеся перспективы - это ПОЗИЦИЯ.
А те, кто негативно относится к этим имеющимся результатам и перспективам - это ОППОЗИЦИЯ...,
то получится, что в оппозиции к власти находится абсолютное большинство жителей России.
И даже, если они НЕ идут на митинги/демонстрации (считая их бесполезными), это не значит, что они находятся на стороне власти.
И даже, когда некоторые из них голосуют за ЕР (это далеко не те лживые цифры, которые нам втюхивают), это не значит, что они поддерживают ЕР. Просто люди массово НЕ видят КОМУ можно уверенно доверить власть. А точнее, всем нам НЕ дают этого видеть.
..........................
Вот и получается, что власть держится ... сама на себе.
А это очень скользкий путь... и трудно предсказуемый, имхо.
что мнение-то у народа может относительно власти быть разное, но тех, кто готов на активные действия сейчас, крайне мало. Остальные просто поболтают, пройдуться по власти, а скорее по конкретным проблемам которые коснулись их в любом месте: государственном учреждении, на улице и т д.
А для масштабных активных действий нужно, чтобы в стране произошли какие-то большие катаклизмы, которые негоативно отразились бы на большинстве народа. Хотя тот же Удальцов наверняка тешит себя надеждой имеющимися силами и ресурсами расшатать табуретку. Но, по моему, это наивность.
Так вот и я говорю примерно то же самое..., но не совсем.
У народа вообще НЕ может быть никакого ОБЩЕГО мнения по любому из рассматриваемых вопросов… даже в процентах…
Так уж слеплена эта система...
Чтобы народ мог высказать своё мнение (по любому вопросу), он должен ИМЕТЬ какой-то "механизм", позволяющий сформировать это мнение.
А этого "механизма" у народа НЕТ.
Любые «выборы», а так же Дума и «избранники народа» (депутаты) – этот «механизм» абсолютно НЕ контролируется народом.
ТВ/СМИ тоже НЕ является «рупором» народа. Скорее ТВ/СМИ влияет на народ, чем наоборот.
Правовая система – это инструмент власти, а не народа.
Может быть Общественная Палата или профсоюзы? ;)
Вот и получается, что имеется десятки миллионов частных мнений, активно управляемых разными инструментами власти и других партий, но это никакое не «мнение народа».
При этом, любая партия или лидер, постоянно говорит «от имени народа» и «борется за народное благосостояние»…
К примеру, как Лужков…))
Нельзя проводить полной аналогии с 1917-м годом. Сейчас совсем иная ситуация. Сейчас НЕ НУЖНА революция.
Она была необходима в 17-м, так как нужно было менять строй, менять СИСТЕМУ. Именно поэтому методы народовольцев и эссеров по устранению отдельных чиновников и даже царей не могли принести успеха, т.к. система, строй, оставались прежние.
Сейчас мы имеем систему правильную, строй у нас ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ.
Но он НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ. У нас красивая, правильная Конституция, у нас во многом не плохие Законы, но всё это НЕ РАБОТАЕТ!
А не работает потому, что у власти КОНКРЕТНЫЕ люди не выполняют предписания этих законов ради своих корыстных целей. Необходимо не менять строй, а менять только лишь (!) людей у власти, на конкретных чиновничьих постах.
Поэтому НЕТ необходимости в революции, а значит, нет необходимости в широких массах для того, что бы заставить имеющуюся систему работать не на обогащение власти, а на общество.
Поэтому не стоит переживать. что желающих реально воздействовать на зажравшуюся и обнаглевшую власть не так уж много. Главное, что бы они были. И начаться, (при ситуации, когда менять надо не систему, а людей), это может не с центра, (как необходимо при революции), а с мест.
Доля правды в ваших словах есть, но я бы не стал все валить на людей-мол сидят не те, а придут новые и все испарвится. Кто новые? И как они сработают в системе? Система может поменять достатчоно быстро любого человека, а один человек систему-вряд ли.
Понятно, что вы можете сказать, что нужны люди из правозащитников, или люди новой волны. Но не уверен я, что, придя к власти, они также не будут использовать власть для себя, а не себя для власти. Как говорится, проходили уже что-то подобное, когда в 90-тых появились демократы, заявлявшие, "освободите власть для меня, уж я то знаю, что делать" и все их первоначальниеы лозунги, возведшие их в итоге вверх, строились исключчительно на обличении.
Ваше высказывание осталось не законченным. Вывод то какой? Не ходите девки замуж, ничего хорошего...? В смысле, не боритесь с властью, всё одно ничего не выйдет, только себе жизнь попортите? Или в смысле, нет никого, правильного, все жулики и воры, эти наворовались, а придут новые, по новой воровать начнут, пусть уж эти остаются?
Если я не прав, то подскажите, правильно как?!
а пожалуй это он и есть. Один в один: "от добра добра не ищут". Пусть будут эти,мы уж к ним привыкли и знаем как пред ними холуйствовать.
Что-то понесло вас, Щиголев, имхо....
Это головокружение после собственных "выборов"? ;)
......................
Не "мы имеем систему (правильную)"(с), а "система (грязная) имеет всех нас".
А про "демократический строй" - это вообще уже пенки едросовские... со всем своим воровством, жульничеством ... и народом, который "вне игры".
==============
И убедиться в этом можно элементарно...
Этот строй и эта Конституция существуют довольно давно.
Неоднократно на выборные должности всё-таки попадали вполне достойные и профессиональные люди...
Так всё-таки... КТО на КОГО сильнее влияет?
Человек на систему или система на человека?
.......................
Лично я неоднократно убеждался, что достойный человек попав во власть...
- либо продолжает бороться и система его "ломает и выплёвывает".
- либо приспосабливается к системе (какие-то конкретные проблемы решает, но на систему это никак не влияет)
- либо становится частью этой системы (самый сытный и безопасный вариант).
.................
А лично вы на какой вариант настроены? ;)
Вы напрасно пытаетесь меня поддеть моим третьим местом на выборах. Идя от СР наивно было надеяться на победу, учитывая, что СР как следует скомпрометировали и опустили ещё на предыдущих выборах с помощью Вологина, Козлова и т.п.
Главная цель была публично заявить о том, что Эжву не законно лишили местного самоуправления ради отобрания её бюджета. И донести цифры: 754 мил. в 2005г., и после ликвидации самоуправления, в 2011г. - 189 мил. Так что я не просто согрелся.
И по сути сказанного. Сам строй, и сама система у нас демократические и в принципе, с точки зрения банальной демократии, не плохие. Обратите внимание, что этой системе подчиняются власти. Они не могут просто ввести своих людей в тот же ГосСовет. Они ВЫНУЖДЕНЫ организовывать выборы, имитировать выборы, подтасовывать выборы, и этим компромитировать себя.
Это слабое место у власти - они ОБЯЗАНЫ соблюдать формальности системы.
И само понятие СИСТЕМЫ мы с Вами трактуем по разному. То, что Вы называете системой есть клановая структура власти. Вот главная задача не в смене строя, системы, а в разрушении клановости властных структур. А для этого не нужна революция, для этого нужно устранять звенья клановой цепи.
Здорово вы всё по полочкам разложили…))
И «демократия» есть (хотя и без власти народа).
И Конституция хорошая (хотя она не исполняется и регулярно «нагибается» властью)
И правовая система есть (хотя и с дышло-законами и переплетено-подконтрольными «ветвями»)
И они «вынуждены» организовывать лох-выборы, чтобы вводить куда угодно своих людей.
…………………….
Наша имеющаяся «демократия» (слепленная властью) очень похожа на красивую резиновую куклу.
Пользовать её можно (если денег хватит), но вот жить с ней … не получится. ;)
))) Классная аналогия! И очень точная!
Если не против, то буду ею пользоваться (сохраняя за Вами авторское право)))).
Да ради Бога... пользуйтесь на здоровье...)))
Тем более, что это так и есть.
словесной диареи холуйской - тазами.
Сказал бы коротко : Да здравствует феодальная Россия.
только все это уже проходили в смутное время,тогда и "патриотизм " бояр был такой же. Присягали любому.И это подавалось народу как патриотизм.
...
Зря я сюда пришел...
На ферме и то - чище.
интереснее)))
Ну вот ещё один клюнул на их методы.
Понятно должно быть, что сруны сами не облюбовали этот сайт. Срунам по убеждениям, (т.е. по уровню развития), здесь ни чем не лучше, чем на любом другом сайте.
Здесь гадят сруны по неволе, пытаясь таким образом снизить авторитет сайта. А нет авторитета, нет и доверия. Тоже аксиома.
Здесь гадят сруны по неволе?
=======================
Самокритично)))
Ты ж от партии СРунов пытался во власть пролезть.
Склизкий ты, Щиголев...яко глист анальный)))
Вы бы ввели на сайте модерацию. Оставляли бы только мнения тех, кто всегда против, и всегда поддерживает новость. Читали бы все мнения только Шиголева, Сажина, А.Севера, Матвеева и иже с ними. А остальных бы несогласных с политикой портала-удаляли.
Хотя понимаю, тогда бы через некоторое время вышеуказанным надоело бы только поддерживать мнения друг друга, а захотелось бы дискуссии.
если принять ваше предложение. то можно просто писать не новости. а " записки из палаты №6"
своими миазмами тех ,кто никогда не требовал от адм.сайта модерации тех кто с ними не согласен.
Этого от адм.сайта много раз требовали Спичак и Григорян - тогда бы через некоторое время вышеуказанным надоело бы только поддерживать мнения друг друга, а захотелось бы дискуссии.
вы хотели? Да, не кошерная лавка для троллей. Здесь люди серьезным делом занимаются, лемингов выращивают. Есть у них модерация, не мешайте работать.
"Чувствуется образование и опыт в идеологической обработке масс."
- я всегда говорил, что в Советском Союзе умели строить только космические корабли и военные объекты.
Сегодня же даже этого не умеют, но вот по предвыборным технологиям (обработки масс) - мы впереди планеты всей. - Американских пиарщиков заткнули за пояс и дали им под дых.
Самые высококлассные и высокооплачиваемые специалисты по работе с народом - на службе государственной на деньги налогоплательщиков.
А на дороги, детсады, школы, больницы, ... - денег и специалистов - нет.
Все таки осень -пора специфическая. Такой бред начинает вылезать, что диву даешься. И как -то находят они друг друга. И друг за друга стоят горой. Просто иногда даже удивляешься. Да еще обижаются, если в их бред не верят. ИМХО.
Если Вы так про мое, то - зря.
С понедельника я начинаю личный пост (на комментарии).
А сегодня - погулять вышел...
Хорошо Вам. видно вдоволь получили положительных эмоций! Ну, как взгрустнётся, милости просим. Похохочем от души! :)))
Как только - так сразу. Я весь ваш.
И на банке сегодня погулял и в блогах у них. Попортил кой-кому послевыборное настроение. настроение...
Ладно. Засим кланяюсь.
"Такой бред начинает вылезать, что диву даешься...."
Ну вот, не надолго хватило профессионалов. Опять прапорщик или студент-практикант заступил. Один срач пошёл.
СашкО, ты что действительно веришь в то , что написал?
А аргументы супротив есть? Тогда в студию, пжалста...
Когда был молодым, то думал , что при Сталине в НКВД и подобных структурах работали одни сволочи. Ведь миллионы людей истребили ни за что, приписывали связи с иностранными разведками и т.д. Но с годами стал понимать, что в НКВД брали не только круглых идиотов -дураков, но и много психов. Эти маньяки сами верили, что допрашиваемые агенты разведок. Они , больные манией преследования, кругом видели врагов, во всем искали козни недругов. Чуть что, и вывод готов: ты агент тех то и тех то. Они сами верили, что делают благое дело. Как вы считаете, с помощью кого я понял эти вещи?
выполняли заказ хозяина. Им похрену были "враги народа", им необходимо было выполнить план посадок,"чистосердечных признаний",иначе самого могли запытать и пришлось бы взять на себя подготовку покушения на вожжя-людоеда. Были среди нквэдевцев и садисты-психопаты,они получали наслаждения пытая невиновных.
Ясное дело, поняли это с помощью Путина и ЕР. ;)
Ясно дело что с помощью лечащего врача и своего куратора )))).
Не забывайте, что реальных шпионов и диверсантов тоже ловило НКВД. И реальных бандитов и убийц тоже ловило НКВД. И агентурной разведкой тоже занималось НКВД, и т.д.
Так что не надо из НКВД делать гестапо. Были и подонки, были и герои.
Щиголев, у вас близкие родственники в НКВД не работали? Слишком уж характерно...
спросили бы прямо:" Ваши родственники не служили в качестве сталинских палачей?" А то как-то вокруг, да около.
Передай Катюше привет! Не будь занудой!
уважаемый АлексСевер - за теплый отзыв о моих двух комментариях выше.
А вот по поводу еще одного здесь же выше:Цитата:
_____________________________________________
---Так я и говорил,
12:28, 19 октября #
что мнение-то у народа может относительно власти быть разное, но тех, кто готов на активные действия сейчас, крайне мало. Остальные просто поболтают, пройдутся по власти, а скорее по конкретным проблемам, которые коснулись их в любом месте: государственном учреждении, на улице и т д.
А для масштабных активных действий нужно, чтобы в стране произошли какие-то большие катаклизмы, которые негативно отразились бы на большинстве народа. Хотя тот же Удальцов наверняка тешит себя надеждой имеющимися силами и ресурсами расшатать табуретку. Но, по моему, это наивность."
- самый страшный для повседневной жизни катаклизм - это поднятие в разы тарифов ЖКХ !
А вчера в новостях - как током ударило -было о том, что Россия "списала" долг в 20. миллиардов долларов!
А до этого - несколько лет тому назад - Каддафи - 40 млдр, кажется !
Это вот -ЧТО?
А сегодня пишут, что в Чеченской республике Рамзан Кадыров отменил оплату за ЖКХ свом указом!
Видимо, там другие люди живут - более лучшие?
В Чечне живую нохчи, они сумели нагнуть Путина, Кремль и теперь Бюджет России вынужден платить дань Кадырову. Значит они оказались лучше, чем другие. Лучше худой мир, чем война. Куда деваться Путину? Таков удел побежденных. Поэтому не будем осуждать Путина, пусть откупается.