Прочитав пост Владимира Ильина "Спор о месте религиозных ценностей в духовной иерархии", не могу не отметить беспомощности его конструкции.
Попробуем разобраться в причинах неудачи.
Подмена первая
Начинается текст Ильина с констатации, что "сегодня сложилась неприятная ситуаци, когда "произведения ОДНИХ (тексты, фильмы, выставки, концерты и т.д.) оскорбляют религиозные чувства ДРУГИХ" (выделено мной - В.Г).
Это трудно оспорить. И Pussy Riot и Гельман-со-товарищи действительно оскорбляли верущих, глумились над их взглядами, их святынями.
"которые требуют первым замолчать, продолжает автор, - опираясь на принцип приоритета именно религиозных ценностей и чувств".
Ильин имеет в виду, что те, кого оскорбляют - т.е. верующие, требуют хамов замолчать, потому что религиозные ценности круче. А вот здесь подмена, проще говоря, неправда. Речь не идет о приоритете именно религиозных ценностей. Речь о приоритете ценностей, как таковых, относительно хамства.
Наверное и у Толконниковой и у Гельмана тоже есть то, что им дорого, скажем старые фотографии родителей, рисунки детей, какой-нибудь ветхий плюшевый мишка, сохранившийся с тех времен, когда они сами были маленькими. Это тоже, своего рода, святыни.
И если бы православные пытались эти ценности высмеять,
пытались их испохабить, выдать за убожество, не имеющее право на существование, - они выглядели бы не слишком хорошо. НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ, нельзя гадить на то, что кому-то дорого - вот единственный принцип, который имеет смысл брать во внимание, независимо от религиозной принадлежности, или отсутствия оной. Помню, как покоробила меня лекция Кураева, где он, стараясь остаться в рамках приличий, измывался над язычеством, по ходу дела фальсифицируя его. Мне, ортодоксальному христианину, который испытывает к язычеству не самые теплые чувства, было крайне неприятно все это слышать.
Я могу, хотя это будет очень трудно, попытаться понять и простить человека, который разрушил мой храм. Война идей, подчас, может принимать жесточайший характер. Но я никогда не пойму и не прощу того, кто в этом храме с улыбочкой насрал. Это - харам, мерзость. Никому не дано права изгаляться над чужими ценностями.
Вот простой фундаментальный принцип, без соблюдения которого человечество обречено на деградацию и самоуничтожение.
Равенство ценностей
Итак, Владимир Ильин совершил подмену, искуственно разделив ценности на религиозные и все прочие. Заметьте, не я, православный, это сделал, а он. Зачем? Чтобы доказать: общество имеет право сопротивляться, когда кучка отщепенцев якобы пытается навязать ему примат религиозных
ценностей.
Каким образом? Нарушен, якобы, принцип равенства ценностей. У Ильина эта мысль высказана намного энергичнее:
"И выступление "Pussy Right" этот принцип нарушило в той же мере, что и принудительное религиозное воспитание или трансляция по государственному телевидению религиозных церемоний".
Но, простите, во-первых в России нет принудительного религиозного воспитания. То есть Ильин сопоставляет реальный факт - выходку Pussy Riot с фактом, который он просто выдумал. Детям и их родителям предоставлено право добровольно выбирать, хотят ли они что-то знать о религиозной КУЛЬТУРЕ своего народа или нет. О религиозном воспитании, вообще речи нет.
Это во-первых. Во-вторых, Ильиным уравнивается хамское, оскорбительное поведение в храме с получением знаний, имеющих историческую, культурную, этическую ценность. Для него - это РАВНОЦЕННЫЕ ЯВЛЕНИЯ.
О трансляции богослужений. НТВ начало их еще в ту пору, когда его владельцем был Гусинский, а Шендерович устраивал свои феерические представления. То есть, ни о какой пропаганде православия речь идти не могла.
Мне могут возразить, что НТВ было частным, и могло делать все, что ему заблагорассудится, а вот государственное...
Что, государственное? Пасхальное Богослужение - это общественно значимое, радостное для десятков миллионов россиян событие, добавим, произведение искусства, ведь там звучат прекрасная музыка, удивительные песнопения. Запретить это можно на том же основании, что и оперу "Кармен". Она ведь тоже способна вызвать у кого-то глубокие душевные переживания, в связи с отсутствием музыкального слуха.
Таким образом богослужение, которое никого не унижает, более того, имеет несомненную КУЛЬТУРНУЮ ценность и безобразные выходки Pussy Riot и питомцев Гельмана - становятся равноценными явлениями. Если верить Владимиру Ильину, конечно.
По сути, мы имеем дело с элементарным нигилизмом, культурным одичанием, которое выдается за приверженность общечеловеческим ценностям. Мол, вы нам пытаетесь навязать лицезрение какой-то "Троицы" какого-то Рублева, а мы вам будем в отместку гадить, гадить и гадить. Или позволим гадить кому-то другому. Надо сказать, что в советское время до такого убожества дело не доходило, разве что в ранний период.
Доброе намерение
Но ведь Ильин не булгаковский Берлиоз. Ему нужно подвести подо все это какую-то базу.
"Доброе намерение чревато оскорблением чьих-то религиозных чувств, - пишет он, - среди которых очень заметное место занимают атеистические.
Мы учимся жить в глобальном мире. И это очень тяжелый урок. Пока его усвоение идет очень плохо".
Любопытно. Богослужение показанное по ТВ, притча о самарянке, рассказанная детям светской учительницей - все это, оказывается, причиняет атеистам неимоверные страдания. Более того, дает право на самые отвратительные ответные действия, мелкую, но страшную мстю. Причем, всегда найдется какой-нибудь Ильин, который уравняет доброе намерение со злобным
гадством, и будет тешиться ролью мудрого арбитра, разъясняющего трудный урок.
Кстати, мне совершенно непонятно, почему он пытается выступать от имени всех неверующих. Как показывают соцопросы, большинство из них отнеслись к выходке Pussy Riot резко отрицательно.
И еще вопрос.
Почему мы, православные, должны скрывать свои убеждения, делать вид, что нас не существует, а русская и мировая культура - внерелигиозны? С какой стати нас нужно лишать доступа на ТВ? О каком навязывании можно говорить, если в стране, где 69 процентов населения исповедуют православие + протестанты и католики, почти невозможно увидеть христианский фильм по федеральным каналам? Зато с утра до ночи крутится что-то действительно тошнотворное для большинства верующих и неверующих.
И чем, скажите ради Бога, чтение Евангелия или рассказ о Сергии Радонежском могут оскорбить атеистов? Они ведь не бесы, почему их должно от этого корежить?
Разве мы заставляем Ильина верить в Бога? Я не говорю о физическом насилии, но ведь и морального нет ни в малейшей степени. "Почему попы публично рассуждают о том, о сем?" - возмущаются какие-то странные субъекты, которым мы даже не пытаемся помешать рассуждать о том, о сем. Это не мы предлагаем выгнать Ильина из вуза, где он десятилетиями излагает студентам свои взгляды. Это он возмущается, когда мы пытаемся делать тоже самое.
Все на чем мы настаиваем, не надо оскорблять нас, не надо гадить на наши святыни. Но даже этого мы требуем на общих основаниях. Если кто-то попытается осквернить памятник какому-нибудь атеистическому вождю, это тоже вызовет у нас отторжение. Потому что не ПО-ЛЮДСКИ это.
Пощечина
Понимаете, леди и джентльмены, нет равенства между Рублевым и той дрянью, которую Мальцева выставила на гельмановской выставке "Духовная брань". Просто потому, что Рублев пытался изобразить нечто невыразимо прекрасное, чтобы сделать людей лучше. А Мальцева намалевала кощунственную пародию на рублевский образ, и тем самым плюнула в душу любому мало-мальски культурному человеку.
Представьте, что некто, полемизируя с вами, вдруг, вынет снимок вашего ребенка, и начнет делать с ним нечто омерзительное. Вы, в ответ, поступите сообразно. Скажем, влепите пощечину. Это, как минимум.
- Вы и мой подзащитный - один другого стоите, - заявит на суде адвокат подонка и провокатора, - добавляя, что ваша вина куда существеннее. Вы подняли руку на личность, которая, всего навсего, самовыражалась. Более того, самовыражалась в знак протеста против того, что вы в государственном вузе или где-то там еще пропагандируете свои либеральные или консервативные или левые воззрения.
Как нас разводят
Если подвести итоги, беда не в том, что Владимир Ильин требует равноправия между религиозными и свесткими ценностями, против которого я не возражаю. Нет, он требует возвращения к той ситуации, которая у нас была в атеистический период, когда на религию было наложено табу, когда она была загнана в информационное гетто. При этом, он готов оправдать акты террора, в случае, если это требование не будет исполнено. Поясню,террор это не обязательно убийство. Цель и смысл его - воздействать на психику несогласных с помощью безобразных, шокирующих действий.
Можно не сомневаться, что ответные действия, включая пощечины и удары нагайками, не замедлят себя ждать. Маховик раскручивается, противостояние
внутри общества растет. Я думаю, что борьба с религией стала одной из главных причин распада СССР. Миллионы порядочных людей десятилетиями находились по по разные стороны баррикад. И те и другие любили свою страну, но не смогли найти общий язык, дать отпор в тот момент, когда их решили элементарно ограбить, низвести до положения скотов. Потом спохватились и в 93-м оказались вместе, но было уже поздно.
Сегодня, судя по интенсивности провокаций, нас снова пытаются расколоть, причем линия противостояния проходит не между властью и оппозицией. Часть технологов и с той и с другой стороны, надеется перетащить на свою сторону, как можно больше людей. Все как всегда, и итог будет ужасным, независимо от победы тех или других, если народ ввяжется в эту игру.
До чего доходит. Порядочный человек - Александр Вербин, ловится, в легкую, на провокацию какого-то маргинального либерального ресурса. Там прошла "инфа", что православные хотят снести памятник воинам, погибшим в Великую Отечественную. "Я теперь понимаю, почему сносят кресты!" - гневно заявляет Вербин. Что выясняется? Не сносят, а переносят на другое видное место в центре города. Не памятник, а временный знак, поставленный в 1985-м, с тем, чтобы потом его заменить на настоящий момумент. А на месте этого знака, с одобрения ветеранов, собираются сейчас поставить красивый памятник в память об ивановцах, отдавших жизнь за Родину.
Вот так нас разводят на каждом шагу.
Для того, чтобы отойти от края пропасти давайте начнем с малого, с признания, что нельзя распространять клеветнические слухи, нельзя намеренно, нагло, цинично оскорблять друг друга или оправдывать подобные оскорбления, на том основании, что... Повод всегда найдется, дурное дело - не хитрое.
Республика Коми
Как нас разводят (Спор о месте религиозных ценностей)
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Комментарии (221)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Володя, мы не спирт, чтобы нас "разводить".
Попы сами слепы и самоубийственны, ведут овец на край пропасти...
григоряны - духовные "сусанины"
Русское духовенство не слепо и не самоубийственно.
Так же как учителя, врачи, инженеры делают все, что в их силах. Процент негативных личностей среди них точно не выше , чем у перечисленных корпораций (где тоже кого только нет), а подвижников даже больше. Говорю об этом, исходя из своего опыта.
Просто не нужно путать их с ангелами. Они - люди, каждый с недостатками, каждому очень трудно, падают, поднимаются. При этом достоинства редко бросаются в глаза, не только у них, вообще у людей, а недостатки вот они, пожалуйста.
Ведут они людей к спасению. Даже иные плохонькие, на первый взгляд, батюшки стараются часто изо всех своих слабых сил исполнить долг. Они как солдаты, которые много времени провели в боях. Измученные,
несовершенные, но дело делают. Если сравнивать с идеальными, воображаемыми священниками, то куда им до них. А так, можно только поклониться этим людям.
Можно с тем же азартом взяться ругать здесь и врачей (сколько там корыстолюбцев) и учителей (есть такие, что оторопь берет) и офицеров (среди них много пьяниц и т.п.). Остальные еще хуже. Но не через мизантропию, саможаление, обиды мы приходим к Богу, начинаем понимать суть вещей, а через любовь, сопереживание, которые требуют большого труда.
Но может быть все-таки с этой стороны посмотреть?
прежде себя начнут спасать,а не приводить людей к спасению,позабыв о своем спасении.
И тогда, явив пример жизни по заповедям Христа,они помогут спастись другим.
а то не редко попы призывают к аскезе и жизни по заповедям только других,но не себя.На первый взгляд может показаться что они в этом случае в жертву приносят(своим страстям и похотям) ради спасения других. Врачу - исцелися сам,а потом начинай лечить других.Иначе ты заразишь своими духовными язвами людей,не привитых,не имеющих иммунитета против духовных вирусов.
"Врачу - исцелися сам". Это кажется фарисеи говорили Христу, тоже по внешнему судили. Почему-то кому-то "везет" на встречи с "плохими попами". Я, слава Богу, таких может одного-двух и встречал. у меня общее впечатление положительное. У тебя, БЗ, отрицательное. Жаль.
ты тоже спрыгнул на волну виртуальной празарлифости:
"У тебя, БЗ, отрицательное. Жаль."
мне по большей части в реальной жизни встречались священники-христиане.
Фарисеи говорили: "других спасал,спаси Себя! Сойди с креста"
"врачу - исцелися сам" - говорят тому кто не имея духовного подвига возомнил себя пастырем своих духовных чад. Душевный сосуд его переполнен гадами,которыми он легко заразит своих чад,если прежде от них (гадов)не избавится.
Так считают св.отцы.
Семенову - точно ты по ночам под подушкой Талмуд читаешь! Почитай Лучше Ипполита Лютостанского "Талмуд и евреи".
хаве на гила
" Мне, ортодоксальному христианину, который испытывает к язычеству не самые теплые чувства, было крайне неприятно все это слышать."
тебе - якобы "христианину",отвергающему заповеди Христа! (не важно что мы не веруем в Бога,главное что Он верует в нас - протестантская ересь)
"Я могу, хотя это будет очень трудно, попытаться понять и простить человека, который разрушил мой храм. Война идей, подчас, может принимать жесточайший характер. Но я никогда не пойму и не прощу того, кто в этом храме с улыбочкой насрал. Это - харам, мерзость. Никому не дано права изгаляться над чужими ценностями."
а кто насрал то? назовите их...
мл-АДА-старече бредить изволит.
называют черное белым,темное светлым,горькое сладким.
"По сути, мы имеем дело с элементарным нигилизмом, культурным одичанием, которое выдается за приверженность общечеловеческим ценностям. Мол, вы нам пытаетесь навязать лицезрение какой-то "Троицы" какого-то Рублева, а мы вам будем в отместку гадить, гадить и гадить."
клевещет с пеной! кто гадил то? акция пуссей - политическая против слияния РПЦ с властью(только помраченным умом не понятно),они сами заявили ,что их акция не направлена на оскорбление православных верующих,а против полит.агитации в храмах.Но талибнутые этого не слышат! у них жажда возмездия помрачила разум. Нарушена заповедь любви к врагам и благословлении проклинающих (см.Нагорная Проповедь). А кто противостоит Христу - все знают...
"Или позволим гадить кому-то другому. Надо сказать, что в советское время до такого убожества дело не доходило, разве что в ранний период."
но мл-АДА-старца не смущает и не оскорбляет его религиозных чувств нахождение в алтаре(некоторых) попов сребролюбцев,блудников и (прости Господи!) даже(некоторых садомитов). Им мл-АДА-старче готов все списать только за то что они облачены в рясы.
мл-АДА-старцу важны внешние признаки православия,купола,колокола,рясы,византия,патока.
ЧЕСТЬ МУНДИРА ВАЖНЕЕ ДУХОВНОГО ПОДВИГА.
наверно это было в все времена! вот поэтому все святые уходили в пустынь даже из монастырей.
Всё! БЗдливый взял след! Ату , его! Ату! Фас!
"акция пуссей - политическая против слияния РПЦ с властью(только помраченным умом не понятно)". Надо полагать, следующая акция пуссей планировалась против слияния Российского муфтията с властью, а затем Еврейского конгресса с властью. По логике так. ведь отношения власти к исламу и иудаизму, как впрочем и другим религиям в России на одном уровне. Чем власть выделила РПЦ? Путина поддержали все. Я тут повторяю телеведущего В. Соловьева. Вернее признаю правоту его рассуждений.
патриарх : "благодаря вашей,В.В гребле на галерах граждане РФ имеют возможность покупать недвижимость в Испании" - накануне выборов.
большинство попов подхватила оссану Путину и в конце служб агитировали.
В концепции РПЦ(найдешь в поисковике) сказано,что РПЦ не участвует в полит .агитации.
не ужели пусси виноваты в том что МП РПЦ нарушает свою концепцию.
против этого и была политич.акция пуссей.
Методы и место выбраны - скверные.
Но пример подали попы.
"большинство попов подхватила оссану Путину и в конце служб агитировали". На нашем приходе такого не было, батюшки ни словом не обмолвились о выборах, а на вопросы отвечали уклончиво. Хотя я на их месте призвал бы отдать голоса за Путина. Просто от других кандидатов меня тошнило, лучший из худших вариантов. А слова патриарха никаким образом не повлияли на мой выбор, я их в первый раз слышу.
задним числом:
"А слова патриарха никаким образом не повлияли на мой выбор, я их в первый раз слышу."
надо интересоваться жизнью РПЦ в которой ты состоишь.
На сайте сыктывкарской епархии было много постов попов агитирующих "за".
распявших Христа,были очень обострены религиозные чувства,до фанатизма и помрачения. Ради своих религиозных чувств они готовы были на убийство.
Никого так не обличал Иисус Христос - как фарисеев(духовенство Иудеи),Он знал их дух - враждебный Богу,хотя фарисеи считали что служат Богу.
Не сказал Иисус Христос : горе вам блудники и мытари.
Но сказал фарисеям : "Горе вам,гробы окрашенные"
"У фарисеев, распявших Христа". Да читайте же вы, наконец, свои Евангелия! Христа распяли римские солдаты по приказу римского прокуратора. И на табличке прибитой к кресту было написано "Бог и царь иудейский" в то время, когда живым богом и владыкой римской империи в том числе и Иудеи был римский император. Фарисеи приходили жаловаться к римскому прокуратору на Христа, как на устроившего беспорядки в Храме.Так же, как "пусек", судил светский, а не церковный суд.
"Христа распяли римские солдаты по приказу римского прокуратора". Господин Каганцов! Киллер безусловно виноват в исполнении заказа, но мотив его преступления банальна- корысть. Пилат испугался за свою карьеру. Заказчик- он генератор зла и в нем главная мотивация. Фарисеи ненавидели Христа за Его обличения, за несоответствие Его их представлениям о Машиахе (уж кто, а они-то надеялись на большие выгоды для себя). Наконец их пугала Его популярность в народе. "Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут
Римляне и овладеют и местом
нашим и народом"(Иоан.11:48). Они боялись, что эта голытьба по первому призыву Иисуса поднимет восстание против римлян, заведомо провальное. А головы полетят и фарисейские. Тогда те социальные свободы, которых они добились от оккупантов, рухнут. На кресте Иисуса Пилат написал "Иисус Назорей, Царь Иудейский". Это был плевок Пилата в ответ на шантаж иудеев. Называться "сыном божьим" в Римской империи не считалось преступлением. Одним из титулов императора был "сын богов". Поэтому, как обвинение против Иисуса, иудеи могли предъявить только Ему, в своей среде. Для Пилата это не было преступлением. Опять вы про "пусек", затасканный фетиш. Они совершили хулиганство, уголовно наказуемое деяние. Если вы не согласны- это ваше дело.
Вы, господин Каганцов, говорите о церковном суде, а он в современном его виде применим только к клирикам, т. е. священнослужителям за различные провинности. Священника могут запретить в служении или лишить сана. К мирянам за ересь, колдовство, аборт, прелюбодеяние и др. грозит отлучение от Причастия на определенный срок или епитимия. Эти взыскания выносит не церковный суд, а духовник данного христианина. Эти девицы не являлись христианками, не были прихожанками приходов. Их объединило другое - ненависть к РПЦ. Да, именно ненависть. Если бы они любили Церковь, их бы не смущал Патриарх, поддержавший В. Путина. Они бы радовались тому, что власти благосклонно относятся к традиционным религиям России. И во всяком случае, не допустили бы эту дикую хулиганскую выходку. Но и допустив по горячке молодости, покаялись бы на суде в содеянном. Но.. нет. Они предпочли стать "узницами совести". Только вот что они понимают под совестью? Лживую либеральную идею.
пусси не сами назвали себя узниками совести.Ты попутал брат.Узниками совести их назвало общество.
Если ты считаешь либеральную идею - лживой.
То твоя идеология - холуйская: лишь был царь-батюшка,а уж каков он и его опричники - не важно.
Пусси высказали что никакой ненависти к верующим у них нет - ты гнусно врешь о их ненависти. Тоже бредишь по-григорянски ("в храмах срут").
Среди пуссей есть православная прихожанка,она заявила,что их акция - политическая против слияния иерархов РПЦ в долгом поцелуе с властью.
В концепции РПЦ написано,что РПЦ не участвует в полит.агитации. Что было нарушено патриархом и многими попами - вот против этого и была акция пуссей.
ВЫПОЛНЯЙТЕ ТО ЧТО НАПИСАЛИ.- не будьте лукавыми фарисеями.
"В концепции РПЦ написано,что РПЦ не участвует в полит.агитации". Кроме этого пункта в твоем посте нет ни слова правды. Я не говорил, что пусяки нзывали себя "узницами совести". Я имел ввиду, что они предпочли то положение, в котором сейчас пребывают. Прихожанкой какого прихода была та девица? Военная тайна? Назвать себя можно, только вот дерево по плодам узнаётся. Если твоя идеология либеральная, то напомню, что все святые были монархистами, Свят. Феофан называл либерлизм величайшим злом. Все эти "вольтеры-бооборцы" были выкормлены идеями либерализма. Может у святых была "холуйская" идеология? Ну давай, ты далеко пойдешь, только братом меня больше не называй.
я ничего не имею против! если у тебя видения(в храмах срут),продолжай это "видеть".
"Если твоя идеология либеральная, то напомню, что все святые были монархистами, Свят. Феофан называл либерлизм величайшим злом." - перечисли "всех" св.отцов. ...
"Они предпочли стать "узницами совести". Только вот что они понимают под совестью?"
из твоих слов - они якобы уже знали что станут узницами(совести). Они не думали что за хулиганство получат срок.
Ну а для тебя понятие совесть - известно.Совесть - по-холуйски.
Про древо узнается по плодам - это да!
Акция пуссей как раз-то показало кто есть кто: кто христианин,а кто обрядился в него и с пеной вопит о своих религиозных чуЙствах. - "горе вам гробы окрашенные"
Всеволод ЧАПЛИН: Чистых людей вообще нет. Чем более свят человек, тем более часто он
именует себя грешным. Ни один человек не является святым, и чем более свят человек, тем
больше он будет говорить о своих грехах, но нам нужно помогать грешникам.
все святые считали себя недостойными Бога,тем самым явили свое смирение и кротость. Напротив все кто считал себя достойным Бога - явили гордыню и впасли в прелесть.
Что о своих грехах МП РПЦ не очень то скорбит и кается:
торговля сигаретами и спитными при Ельцине - кто-нибудь слышал хоть слово покаяния от иерархов?
"нельзя служить Богу и маммоне" - Иисус Христос,фарисеи же смеялись над Ним,потому что были сребролюбивы(из Евангелия)
Знаешь, Борисыч, что меня приводит в, неописуемый , восторг? :)))) А, я тебе скажу! Ещё, каких -то, пару годов назад, ты с фанатичным неистовством, можно сказать, с остервенением и непоколебимым упорством защищал церковников и требовал не клеветать о водочно - табачном бизнесе в РПЦ, считая это клеветой.
Но, вот минуло время и ты, уже, мыслишь иначе и при любом удобном случае, обязательно упоминаешь сей бизнес, как истину греха - поповского. Ты на верном пути! :)))))
а что тебя так весели то?
мне не весело от всего происходящего в РПЦ.
Меня веселит и даже вселяет, некую, надежду, что не всё так плохо, если, даже, сектант может начать здраво, критически мыслить! :))))
веселись! можешь даже выпить...
тока не коктейля из...сам знаешь - чего...
http://ruskline.ru/news_rl/2012/09/07/pochemu_pravoslavie_nesovmestimo_s_liberalizmom/
цитата из твоей ссылки:
«Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев… вступили в спор со Стефаном; но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога. И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион» (Деян. 6, 9-12).
Так вчерашние рабы оказались повинными в пролитии крови Первомученика архидиакона Стефана. Вряд ли случайно люди, носившие в своем имени корень liber, отметились на заре христианской эры первомученической кровью. Видимо, и на закате человеческой истории последователям тех убийц – нынешним либералам – уготован сходный жребий."
из прочитанного явно следует что либералом бы первомученик Стефан,оклеветанный фанатами-фарисеями - которые точь в точь похожисовременных псевдоправославных,талибнутых,вижащих о своих религ.чуЙствах.
поп(что написал этот бред),лукаво все запутал,совершил подмену в понятиях - для зомбиронанных неофитов.
Царь иудейский означает, что Иисус был евреем и был царем евреев? В то время фарисеями были большинство евреев. И они победили.Нынешние иудеи все являются фарисеями. Так проповедуют это религиозное течение.Христиане же, ненавидя тех, кто требовал казни Иисуса, позднее распространили другое значение слова фарисей. Во многих странах это считается символом крайнего лицемерия, тогда как на самом деле фарисей -это простой иудей.Причем каждый иудей.
БЗику коммент втеши. Он с радостью ухватится.
добавлю:
в Евангелии читаем : Пилат не найдя никакой вины Иисуса Христа ,достойной смерти,предложил иудеям Его свободу. На что иудеи,подговоренные фарисеями завопили: Распни! Распни Его!
Пилат спросил: за что вы хотите,чтобы Он был распят?
Толпа завыла: Распни Его! Кровь Его на нас и на наших детях!
Марк,ну так кто распял Христа? неужели Пилат,умывший руки - от требований народа,неск.дней назад оравших Христу : Осанна!,а теперь : Распни!
(о род неверный,развращенный,порождение ехидны) - из обличения фарисеям Иоанна Крестителя.
при чем здесь акция пуссей? Подумай головой то...
у Бзюши. Пир духа. Сначала Спичак, а потом ваще Григорян - этот матерый фарисеище. Будет дело! Ух какой срач можно устроить! Земле и небу станет тошно.
Григорян речёт! Григорян речёт! Смердяховщина... И троекратное - Каддафи, Каддафи, Каддафи!
Виртуальная валерьянка есть? Или интернет-феназепам? БЗ, я б тебе выписал тройную порцию....Тебя прям колотит от простых и понятных, ясных и светлых слов Володи Григоряна. Куда уж проще - и водораздел показан, и приемы показаны....Ан нет: "У млАдастарца 6 тузов в колоде!!!" - орет БЗ.
Ему: "БЗ, Григорян и не говорил категориями тузов..." А БЗ все в том же кипише: "Ещё и два джокера! Ему Спичак подмигивал!... Ему Боровлева "Фаустом" знаки подвала!!..." счас ещё Щиголев появится. Ага. С кураторами из ФСБ и МВД.... как с призраками отца Гамлета. Не "семерка", а Дом Хи-Хи...
Спичак: "тебя колотит от простых и понятных, ясных и светлых слов Володи Григоряна"
ага! вот эти:
"Но я никогда не пойму и не прощу того, кто в этом храме с улыбочкой насрал."
ты тоже считаешь что кто-то в храме "насрал"?
ну ребят - вам в дурку... святые отцы наставляют:
младостарчество вредно для тех кто впадает в него,оно помрачает ум.
или вот еще свет от слов Григоряна(святителя) :
"По сути, мы имеем дело с элементарным нигилизмом, культурным одичанием, которое выдается за приверженность общечеловеческим ценностям. Мол, вы нам пытаетесь навязать лицезрение какой-то "Троицы" какого-то Рублева, а мы вам будем в отместку гадить, гадить и гадить."
БЗ, тебе легче будет от замены "насрал" на "высморкался на амвон". Володя может неудачно здесь выразился (действительно, кто дерзнет на такое, обычно пакости творят втихую). Ты отбрось, свою застарелую неприязнь к Григоряну, попробуй его полюбить по христиански. У него отчаянно болит душа за Церковь, и он об этом говорит смело и без лукавства.
спроси у Григоряна за что он неск.раз отлучил меня от своей церкви,предал анафемам много раз,оклеветал меня что яко бы я поносил многих священников РПЦ,
за что он неск.раз назвал иудой.
Я в его адрес ничего этого не делал.
Так кто здесь должен кого полюбить??? по-христиански...
Поскольку называют 2012-й - Годом Тролля, предлагаю и награды ввести: Орден БЗ-1 степени на длинной веревочке комментариев, 2-й степени - без веревочки, 3-степени Орден БЗ - за пять и более комментариев без передышки...
польщен! признанием младостарцев из секты Свящ.Корова.
Они отдали ветвь первенства в 2011м.
Никакого признания БЗ тебе нет.... Шакал Табаки.... Я апатеист.... Но рядом с Григоряном или Спичаком ты дешовый шакал Табаки
На колбаски! Иди в будку.
Володя...Моя Любимая книга... Книга иова... Я Очень устал и не верю.... Зачем Он дал жизнь и покрыл мраком...Вы находите ответы... Я нет....... Страшно... я Не Верю...
не важно что ты не веруешь в Бога,главное что Он верует в тебя
Веришь, Алеша. Когда ты считал себя православным, может и не верил. Но сейчас веришь, потому что задыхаешься без Него. Просто боишься вдохнуть, и думаешь, что это очень смело с твоей стороны.
Здесь нет никакого парадокса , упражнения в остроумии. Дело в том, что прежде, ты пытался верить в Него из страха, своего рода малодушия, а сейчас над этим страхом торжествуешь, даже гордишься собой. Наверное, у тебя есть для этого некоторые основания.
Но попробуй найти в себе еще большее мужество, настоящее мужество, и доверься Ему. Кто бы тебя не обманывал, Он - нет. Я не прошу тебе верить мне, или кому-то еще. Поверь своей тоске по Нему и знай, что ты Ему очень нужен, не меньше, чем Иов или кто-то другой.
Книга Иова не о том, как Бог оставил человека, а о том, как Он его посетил и счел достойным взять с собой в бой. Тогда тоже верили чаще всего из страха или выгоды. Иов доказал, что верить можно и тогда, когда ничего не боишься, и уже не ищешь никаких выгод, потому что все потерял.
"Иов доказал, что верить можно и тогда, когда ничего не боишься, и уже не ищешь никаких выгод, потому что все потерял."
опять тракотовочка искаженная помраченным умом еретика.
Эт что ж в Бога веруют только те кто все потерял?
Иов прежде всего явил свою верность Богу. Ему жена говорила и друзья : "ты согрешил пред Богом,за это на тебя свалились все беды,ты не угоден Богу"
- вот такое понимание было у иудео-язычников: "Если у тебя в жизни все ОК! - значит ты угоден Богу,Им облагодатствован. Иов своим подвигом показал обратное. Жена ему говорила: "похули Бога и умри,Он наказывает тебя,а ты терпишь". Иов остался верен Богу - считая что Бог не наказывает,а любит его.
Я крестился в 1991 году... Мне было 21 Это был сознательный выбор и не тренд... тогда еще... Как модно нынче говорить... В 1994 году закончил университет...тема моей работы Духовные искания Декабристов после 14 декабря...... Рефреном мне было... " Наступает момент, когда каждый из нас у последней черты вспоминает о Боге"... Защитил на Отлично...Я восстанавливал два православных храма, Писал статьи и книги о храмах... Полтора года назад, зимой, меня переклинило... Увидел Белый снег... И ощутил Отчаяние Гефсиманского сада... Я Вам когда то преводов семь этого стихотворения Рильке скидывал....я кАК ЭСТЕТИК Кьеркегора прозрел в рофонийской пещере..... Как Артур Бертон... ( он же Феличе Риварес, он же Овод...) Прозрел... Воевать, говнить или, чтото там можно христианам нет ни малейшего желания... Как вам заповедано в богодухновенных книгах,... так яйца и разбивайите... А тема ценностей христианских после Докинза... Работ по этологии....Сайт Этология ру... рекомендую... И антропогенез ру..
Давай, Володя поговорим о ценностях и пощечинах.
Вот погромославный патриарх едет поклониться мощам Гавриила Белостокского. Все христианские конфессии деканонизировали таких "святых", а эта мразь едет отдать ему почести.
Отдать почести кровавому навету, потоптаться на могилах тысяч замученных невинных людей, еще раз сказать всему миру: "клеветали, громили, жгли и дальше так будем".
Джигу вам станцевали в храме? Скажите спасибо, что черную мессу не устроили, с такими-то святыми и патриархами.
чем прославлен сей муж - Гавриил Белостокский?
в двух словах если не затруднит
Сей муж 7-ми лет или вроде того "умучен от жидов", то бишь десяток "жидов" умучен от сего мужа, а его кто-то с пьяну кокнул.
Ни фига себе ты, Леня, загнул... Знаешь, этот комментарий меняет мои отношениях с тобой.
Так... Григорий задумался... Есть ещё православные " с лицом"? Григорян отмалчивается и Дубнова не видно.
Вас на сайте всего трое, чЬтоли, православных - христиан?
А в чем причина различного отношения "семерки" к РПЦ и к "Божьей Славе"?
Различное отношение не у "семерки", а у отдельных блогеров.
Да ну? То есть термин "редакционной политики" для "семерки" не востребован?)
ты чото спросить хотел? или просто пришел шептунов пускать?
Ой, вопросы неудобные?
расслабься,задавай их.
Уже задал, а вы грибите дальше
задал - ну и плыви по течению
Ухожу, ухожу, а то смотрю и тяжелая артиллерия прикатила)
в щель
Грубо. Показывает уровень.
на себя посмотри:
Уже задал, а вы грибите дальше
Тон "шептунами" не я задал, ваша провокация) За сим откланиваюсь, вечереет.
А в чем причина различного отношения "семерки" к РПЦ и к "Божьей Славе?
"Да ну? То есть термин "редакционной политики" для "семерки" не востребован?)
Дисскусия удачно перешла в стадию игры словами. И рад бы продолжить, но поздновато для таких игр. Удачи.
бай!
Не вижу какого-либо различия. Если вы имеете в виду освещение судебных процессов, то подскажите, с кем из власть имущих судится местная Епархия, думаю, журналистов 7х7 это очень заинтересует.
«Мощи младенца Гавриила Гавделюченко из села Зверки графства Заблудовскаго, рожденнаго 1684 года марта 22 дня, а замученнаго от жидов в Белом Стоку 1690 года апреля 20 дня"
В 1930-х годах Троицкий Слуцкий монастырь, где хранились мощи, был закрыт, а останки Гавриила перенесены в Музей атеизма в Минске.
Еврейские организации бывшего СССР обратили внимание на возрождение почитания в Белоруссии ещё в 1997 году.
Возрождение почитания Гавриила Белостокского упоминается как нарушение религиозных свобод в докладах Конгресса США по антисемитизму 2003 г.,[10] 2004 г.,[11] 2005 г.,[12] 2006 г.,[13] а также Подкомитета Конгресса США по иностранным делам.[14] Эти материалы были также переданы в Комиссию по беженцам ООН (UNHCR)
Леонид... нехорошо как то... Ну это моя чуйка.... Я жопу Хэнка не целую... Я В макароннейшем патриархате....Некрасиво от Вас...
по сравнению с "прощать некорректно"(нанопыль),посещение с поклонением мощей отрока - хлопка пыльца
Беда ваша в том, что у каждого свой собственный стандарт, а вы не хотите этого признать как данность. Этак вы будете собачиться друг с другом до скончания веков. Надо научится спокойно воспринимать инакомыслие, чтобы стать действительно свободными людьми.
Ахтунг! НТВ славит РК!
Леонид и Володя... не целуйте жопу Хэнка... Смешно же...
радуйся мл-АДА-старче предивныя
радуйся умом развращенныя
радуйся воин клеветы стойкия
радуйся в своея извращениях других обинителю.
радуйся на своих - чужих народ россейский отделителю
ответы Лене , Алеше Крутикову и Семенову.
Но он ждет когда отвалит спать БЗдун.
И тогда все получат по длиннющему комментарию и устав его читать тоже уснут.
Оставшись один ,без оппонентов,Григорян,выкурив пачку беломора, блеснет шелкоперством.
Семерка ожила - как прежде! Все вернулись
Интересно было бы прочитать мысли Дубнова на крик души Зильберга.
"Вот погромославный патриарх едет поклониться мощам Гавриила Белостокского. Все христианские конфессии деканонизировали таких "святых", а эта мразь едет отдать ему почести. "
Борис отпиши.
Григорян разводит словом
Григорян может еще православный.... Остальные с диагнозом ПГМ...Целующие жопу хэнка....
и почему надо целовать его жопу.
Любой поисковик задай Жопа Хэнка... Найдешь и мозги прочищает...
ПГМ- православие головного мозга...кто не в теме...
"это ничего,что в Бога не веруешь,главное что Он верит в тебя"
Здесь вы неправы,
Гельман ничего не предложил,
а начал первый и давно,
а теперь, когда каждый день из всех ваших СМИ
несутся оскорбления в адрес людей, которые думают по другому,
в их числе, православные,
вы хотите разговаривать?
Страшно читать так называемые дискуссии - и начинают хамские комментарии как обычно те, кто против православия.
Просто вздрагиваешь от запредельной распущенности - в словах, в мыслях пишущих!
Вот, хороший ответ сегодня с Эха:
- " Это надо было делать до того, как гадить.
И то ,что еврейская мафия через свою сеть по
всему миру организовала в пять минут поддержку девок,
это тоже не новость, ни для кого.
Думаю, что по заказу галериста Гельмана,
какой-нибудь писатель, из его знакомых, уже заканчивает роман с громким названием" ПУСЬКИ".
Напоминаю, что по приказу Бронштейна в России был установлен в 1918году памятник Иуде!
Мы все это прекрасно понимаем и предмета спора здесь нет - у нас просто другое мнение.
Просто просим, выберите себе другую страну для издевательств и революций."
ffonarshik
23 сентября 2012 | 18:06
Просто просим, выберите себе другую страну для издевательств и революций.
---------------------------------
В других странах уже все вакансии заняты.Планета кончилась...
БЗ приснился сон. Спроси меня- о чем?
Отвечу - ни о чем БЗ приснился сон.
Он был конем
Да…был тогда конем.
Он был плохим конем,
и мерином …
в ! - талибан. Там вам место, фанатики.
Сектант пошел в атаку на фанатиков! Хи-хи-Ха-ха!
Леня, я не буду участвовать в дискуссиях, и уже объяснял тебе это. В виде исключения ответил Алексею Крутикову. Сейчас напишу тебе, и это, надеюсь, все.
Прочитал сказанное тобой. С такой злостью пишешь об убитом ребенке, что кажется, попадись он тебе, задушил бы.
Будучи националистом, ты не можешь взять в толк одной простой вещи. Для Церкви не имеет значения, кто убил св.Гавриила. Внимание на это обращают лишь нескольких дюжин антисемитов и их подобий среди иудеев.
Наших святых убивали язычники Рима и Армении, персы, индийцы, мусульмане, христиане других деноминаций и те, кто называл себя православными, а также атеисты, гностики и агностики, иудеи, разбойники, просто гопники и так далее. Поэтому кем были убийцы - это для нас не имеет значения. Суд обвинил в убийстве Гавриила группу каких-то изуверов, и какая нам разница, были они евреями или цыганами?
Насколько справедлив был приговор? Я не знаю. Ты тоже. Отрицаешь его правомочность, не озаботившись ни единым доказательством, даже косвенным. Антисемитизм для белорусов совершенно нехарактерен, так что на это мало что можно списать. Не стану спорить, возможно имела место судебная ошибка. Я не Господь Бог, что знать это наверняка. Ты-то, конечно, знаешь. Обвинил в убийстве пьяных русских спустя триста лет после трагедии. Сделал это, опираясь на воображение, но с такой важностью, будто был свидетелем.
Итак, единственным основанием для деканонизации св.Гавриила является твоя гипотеза, что его убили не евреи. Других доводов среди твоих ругательств и оскорблений в адрес ненавистных тебе младенца и Патриарха, я не нашел. Ну хорошо, не евреи, каким образом это упраздняет святость св.Гавриила? Ведь основанием для прославления стала нетленность мощей ребенка и вера народа, что чистое дитя-исповедник молится за него. Если бы его убили русские безбожники, прославление все равно бы состоялось.
Может быть есть смысл требовать не отмены святости, а пересмотра уголовного дела? Спорьте с поляками по существу вопроса, а не с Русской Церковью, для которой твои требования просто дикость. Не надо вымещать на Патриархе и св.Гаврииле свое раздражение на давно умерших судей. Ни тот ни другой не причастны к их решению, вполне возможно справедливому. Но если он справедлив, бросает ли это тень на твой народ? Нет, он не уникален, безумцы и убийцы есть повсюду. Как говорится на сайте Белорусского экзархата:
"Утверждения, что среди лиц иудейского вероисповедания могли существовать преступники-сектанты, никоим образом не бросали столь тяжкого обвинения всей нации верных последователей закона Моисеева, ибо сектанты в любой религии это отщепенцы, отделившиеся от большинства верующих именно вследствие своего несогласия с ними".
Где оскорбление? В чей адрес? Сектантов-изуверов? Ты к ним принадлежишь, каким-то образом их представляешь? Насколько я понимаю, нет. Так может быть есть смысл успокоиться? Лишь твоя мнительность способна нарисовать дурацкую картину: Патриарх-антисемит прикладывается к мощам, чтобы досадить иудеям. Не было этого. Не надо себя накручивать, доводить до умопомрачения, устраивать безобразные сцены.
Володя, ты, человек знающий историю, вводишь в заблуждение читателей.
Канонизирован, "младенец" был по единственной причине, как "умученный от жидов". Его "нетленность" никому не стала бы известна, да у него и могилки бы не было в ином случае. Сравнивать это с временами борьбы с язычниками - еще одна передержка.
Не было у евреев никаких сектантов-изуверов, пользовавших христианскую кровь. Не было никогда. Вот эта замечательная фраза, что "могли быть" - последний аргумент идеологов "умученности" после сотен расследований, проведенных во всем мире по сотням таких случаев и не нашедших НИ ОДНОГО, понимаешь Володя, НИ ОДНОГО подтверждения.
Зато с другой стороны - сотни действительно умученных невинных людей, погибших от наветов и клеветы и миллионы, жившие в вечном страхе диких обвинений. При обнаружении любого случайно умершего "младенца" этот страх оживал, превращаясь в смертельную угрозу. Ни тени раскаяния я не вижу у тебя и твоих единоверцев, зато патриарх едет поклониться.
Я сожалею о своей резкости и уж конечно ничего не имею против несчастного ребенка. Но патриарх - не ребенок, он знает что делает и перед какими силами прогибается," уравновешивая" свой "смелый" прорыв в Польшу.
Вот и Борис сделал мнение. http://bnkomi.ru/blog/post-694/
Куда 20 вел паству священник, покончивший жизнь самоубийством? Куда вел паству о. Герман, стрелнувший себе в башку в ночь 21 сентября? не о таковых ли сказано в Писании "слепые ведут слепых"?
Вчера в одном из СМИ прочел такие слова:
«Вот погромославный патриарх едет поклониться мощам Гавриила Белостокского. Все христианские конфессии деканонизировали таких "святых", а эта мразь едет отдать ему почести.»
Речь идет о недавнем посещении Святейшим Патриархом Кириллом мощей святого Гавриила Белостокского в Польше. Об этом святом можно прочесть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гавриил_Белостокский
О чем говорит Вики? В конце 17 века на территории Польши (враждебной России) местный суд, работающий по нормам Магдебургского права (с которым российские либералы носятся, как с писаной торбой, представляя его, как пример «передового» Запада и «отсталой» России), постановил, что в жестокой смерти 6-летнего ребенка, виноват один (или несколько евреев). Надо сказать, что в то время в католической Польше и к православным, и к иудеям относились очень плохо, и считать,что суд был предубежден, оснований нет. В 1820-м году, при либеральном (прости Господи) государе Александре, мученически погибший Гавриил был канонизирован Православной Церковью. Т.е. еще той, «до исторического материализма». И Патриарх посетил мощи святого, находящегося на территории Польши, во время своего визита в эту страну. Что здесь плохого? Не знаю. Ребенка действительно убили. Канонизировали его почти 2 века назад. Одна «проблема», что суд постановил считать виновными евреев. О ужас! Какое сотрясение основ! Но. Но. Но разве среди евреев не может быть подлецов, насильников и убийц? (Нет, если не может, то распустите полицию в Израиле и отмените там Уголовный Кодекс). Тогда почему за преступление НЕСКОЛЬКИХ евреев, неизвестный «защитник» их назвал Патриарха МРАЗЬЮ?
Хотя почему же неизвестный? Прошу любить и жаловать: это произнес на ресурсе 7х7, (которое, между прочим, является СМИ), контролирующий его Леонид Зильберг. Который сам себя назвал Начальником еврейской автономии Коми, и которого я называю главным Коми антисемитом. Почему так называю? Да очень просто. Если если бы на Патриарха одной из МИРОВЫХ конфессий расрыл свой грязный рот рядовой еврей, то и хрен бы с ним: в конце концов в рядах каждой нации есть свои придурки. Но в этом конкретном случае данные слова произнесены человеком,который претендует говорить о лица всех евреев Коми. Ну и как к этому должны относиться нормальные люди? А нормальные люди и отнесутся вполне логично: «Если евреи поливают грязью нашего Патриарха, то и мы к ним – соответственно». Т.е. этот «политический деятель» (а точнее – провокатор) своими словами реально разжигает антисемитизм. Логично? Логично.
Поэтому вот, что я хочу сказать. Л. Зильберг – никакой не выразитель дум и чаяний евреев Коми. Он – обыкновенный их ненавистник, которому очень хотелось погромов в Коми (дай Бог – маловероятных), после которых он благополучно смотается, но получит информповод на годы вперед.Не за "бесплатно", разумеется.
Молодца,Борис!!!Круто!
Хорошо написал! Про грязный рот придурка - шедевр!
А что патриархи уже не люди? Про них никто не смеет ничего сказать? Для меня, как и для многих многих миллионов, что патриарх, что дворник - одинаковы. Оба человеки и имеют одинаковые права. Причем без разницы: русский или еврей. Тот, кто считает, что у патриарха прав больше, чем у дворника или любого простого человека - просто неадекватный человек, нуждающийся в помощи специалистов с врачебным дипломом.
Люди, конечно люди и говорить про них можно и нужно.
Судя по вашей логике, я имею право, что нибудь, сказать про Вас. Ну, и скажу, например - Ты мразь! У тебя прав ни чуть не меньше, чем у Патриарха или дворника.
Можно еще, чего - нибудь, сказать?
о равных правах патриарха и дворника. Россия не католическая страна,это у них папа - небожитель,наместник Бога на земле и все стоят в очереди приложиться к его туфле.
Всяк человек ложь - говорит Св.Писание! Истина - не опровержимая.
оппоненту,что изволил пениться : сам ты мразота ублюдочная. Таким как ты место в психушке.
показал, какой он "православный": когда мразью назвали Патриарха, он ни словом не протестовал. А когда какой-то "сторонник равенства" дворника и Патриарха получил ответ, то на оппонента он набросился. Точно - сектант.
то тот, кто считает, что свобода важна лишь для того, чтобы безнаказанно раскрыть свой поганый рот на уважаемого человека только за то, что тот просто поклонился мощам почитаемого его Церковью святого. Патриарх равен дворнику? Тогда ты равен собаке: у вас одно желание - лаять на прохожих.
"В России нет принудительного религиозного воспитания... "
Это как сказать.
Но есть нечто более омерзительное, которое рано или поздно приведет к негативным и скорее всего страшным последствиям, может быть сопоставимым с 17-м годом, -- это существование в нашей стране религиозной монополии. Любая монополия -- это зло и с этим злом надо бороться. Используя в своих корпоративных целях близость к государству стремится любой ценой навязать обществу саму себя выражаясь языком советского агитпропа, как "ум, честь и совесть нашей эпохи", свою идеологию как истину в последней инстанции. Ликвидировать на корню альтернативные ценности, как иноверцев, так и светские. Этому призваны служить транслируемые по государственному телевидению богослужения с целью показать народу, кто в дому хозяин. Что знайте, что сила на нашей стороне и вам придется следовать в фарватере нашего курса. Гундяев в своих словесных упражнениях не раз театрально удивлялся, что до сих пор еще встречаются безбожники, как это так, этого быть не должно, ведь прошло уже 20 лет с падения советской власти.
А кто сопротивляется клерикализации, на них напускается карательная мощь государства, выполняющего все прихоти и капризы РПЦ, у которой в резерве за пазухой всегда имеются штурмовые отряды в лице казачьих дружин и банд погромщиков.
Если рассмотреть вопрос, кто кого оскорбляет, то нет не то что в стране, а в мире человека, которому все бы нравилось. Подавляющее большинство тех, кто требует освободить Пусси Райот отрицательно воспринимают его поведение в храме. Так что не надо спекулировать на процентах и приписывать их себе. Можно не любить, но защищать!!!
Вопрос в том, кто опаснее в этой ситуации.
И вообще, может ли акция подобная в ХХС оскорбить чувства верующего? Если верующий настоящий и если чувства настоящие, то эти чувства становятся подобно бронированной стене, которую не пробьет ни один снаряд. Это не значит, что не надо реагировать, но иначе, мудрее. Оскорбляются только псевдоверующие, у которых псевдочувства!!!
Если реакцией на фильм про ислам стал выход на улицы тысяч протестующих, т.е. движение пошло снизу, то на выступление пуссек не было протеста со стороны масс, ответили сверху. Никто не протестовал, все молчали, кроме верхушки МП РПЦ. Они стали трубить, насаждать мнение, что надо оскорбиться. Не счесть, сколько нам показывали фильмов, где в наши головы просто вбивали все эту ненависть. Беспардонно требовали, чтобы мы испытывали благородное оскорбление, крутили по всем каналам.
С какой целью это делается? Наверное с такой, чтобы воспитать поколение, которое на любой фильм или выставку, сочтенную "штатными" православными кощунственными, ответили бы также, как фундаменталисты в странах Ближнего Востока.
По всей видимости, многим хотелось бы, чтобы у нас существовало общество, которое одним кратким словом следовало бы именовать; Православный Талибан. Т.е. эрпецешники контролировали бы сферу сознания граждан и на малейшее отклонение от установленных ими критериев вводили цензуру. Под соусом оскорбления чувств.
чего стоят их митинги-стояния,с крестным ходом вокруг ХХС с оскверненными иконами - уроки ненависти для духовных рабов. Ничего общего - с христианством.
А просьба внести в УК РФ статью об оскорблении религиозных чувств - у фарисеев было тоже самое.
По делам их вы узнаете их.
Мусульмане отреагировали погромами на фильм - их чуваства "настоящие". Православные не начали погромов в ответ на пуссек - их чувства не "настоящие". Но когда "православные дружины" возмутились выставкой - опять плохо. А БЗдунок одобрил. Он, правда, всех дебилов одобряет, потому что сам такой.
Пост г. Григоряна написан в стиле речикомиссара перед броском в атаку. В этой ситуации неважно, что сказал враг (слово "оппонент" это для мирного времени), главное доказать, что он хочет нас уничтожить. Ответом на такую зажигательную речь может быть лишь такая же, но с противоположным знаком. Это, честно говоря, не мой стиль. Кроме того, я не отношусь к противникам православия и РПЦ. Поэтому запальная речь немного не по адресу.
Если бы г. Григорян внимательно прочитал мой пост, то он увидел бы, что моя мысль была иная: разные люди разделяют разные ценности (религиозные - одни из многих), поэтому надо учиться жить вместе на равных (!), что предполагает совместную выработку правил общежития. Например, (а) не лезть со своими ценностями в чужой дом, (б) не пытаться повергать цензуре то, что происходит в этом доме. С этой точки зрения "Pussy Right" имели право молиться, как им угодно (это дело Бога, а не церкви и суда решать), но они совершили хулиганский акт, отправившись в дом РПЦ, где приняты иные ритуалы. Но "Винзавод" - это не православный собор, поэтому защитники православия, пытавшиеся сорвать выставку, действовали столь же хулигански, как и PR. И это Богу решать, какие иконы правильные, а какие нет.
Для речи перед боем необходимы приемы упрощения суждений врага и гневное отрицание его аргументов. Ели мы перед боем, тогда так только и надо обсуждать тему, ибо ли мы замочим их, либо они нас, а детали уже не важны. Я не считаю, что ситуация сейчас уже такая. И ситуацию с реализацией программы преподавания основ религиозной культуры надо рассматривать не по законам, которые в нашей стране редко кто выполняет, а по реальной практике. У нас есть целые регионы, где родители единодушно выбрали либо православие (Белгородская область, Краснодарский край и т.д.), либо ислам. Я в целом за изучение основ религии, но проблема в том, что часто (далеко не всегда) государственная школа берет на себя функции воскресной школы. И в итоге миссионерская деятельность на территории государственных учреждений выступает как эффективный инструмент развития воинственного атеизма советского типа. Это же касается и телевидения. Я за религиоведческое просвещение на телеэкране, но не за превращение его в инструмент религиозной пропаганды, которая вторгается в очень пестрые системы ценностей зрителей. Нельзя путать храм с государственным телевидением. Короче, надо учиться жить дружно, а первый шаг к этому - отказ от попытки считать себя более умными и нравственными, чем оппоненты. А защита православия г. Григорянам очень сильно смахивает на манипуляции, стимулирующие радикальные антиправославные настроения. Аналогичным образом защита исламских ценностей фанатиками в контексте нынешних беспорядков - самая убедительная пропаганда тезиса об исламе как религии средневековых террористов, случайно оказавшихся в XXI в. Но я все же верю, что г. Григоряну было просто лень вчитываться в мой длинный и скучный пост., отсюда и неадекватная реакция.
Что ты ржешь, мой конь педальный,
Что ты шею опустил,
Не потряхиваешь гривой,
Не грызешь своих удил? (с)
Примитивная психология Григоряна:
"
Прочитав пост Владимира Ильина "Спор о месте религиозных ценностей в духовной иерархии", не могу не отметить беспомощности его конструкции."
Это, типа, уже установленный факт и никем не оспариваемый, признанный всей общественностью,что конструкция беспомощная...
Григорян, тебя точно сейчас инструктирует куратор из бывших политработников. Узнаю стиль ))))
и инструктирует. Потому Григорян все извращенно видит,читает,мыслит.
А ты откуда знаешь, что бесы кого - то курируют? У Святых отцов вычитал или глас Божий поведал?
Шизоидный сектант! С манией преследования!
"БЗюшок" гороху обожрамшись.
БЗ, так откуда за бесов - кураторов знаешь?
Так ты пёс или конь? Ну, тебе косточек или сена?
Что вы хотели от верующего человека? Как верующему реагировать на мысли Ильина? Осень на дворе...
В бане все равны, потому что голые. Перед вратами Бога тоже все равны, потому что были людьми. Патриарх и дворник -абсолютно равны для Бога, потому что оба рабы Божие. Кто этого не понимает, или не хочет понимать, явно нуждается в помощи психиатра.
Врат Его надо еще дойти. И мы - не Он. И ты никто, чтобы судить, кто для Него равен, а кто - нет. Отвечай за себя.
Надекватный -
18:36, 24 сентября #
то тот, кто считает, что свобода важна лишь для того, чтобы безнаказанно раскрыть свой поганый рот на уважаемого человека только за то, что тот просто поклонился мощам почитаемого его Церковью святого. Патриарх равен дворнику? Тогда ты равен собаке: у вас одно желание - лаять на прохожих.
он себя судьей мнит. Достиг глубины духовной клоаки.
"Держи вора", - кричит вор. Тот, кто дворника с Патриархом сравнил - не судья. И Зильберг, Патриарха бранным словом назвавшим, тоже у БЗдунища отторжения не вызывает. Сектатнт есть сектант.
))))))))))))))))))
не я судья всем кто бранные слова произносит.
Это вы талибнутые всегда с камнями за пазухой ходите,готовые порвать любого - получив удовлетворение своей злобе. Зубовный скрежет - песня ваша.
избирательный ты наш. Для тебя только Григорян - объект нападок, а вот Зильберг-антицерковник - лучший друг. Оно ведь и понятно: ворон ворону глаз не выклюет.
болезный,ты бредишь! какие нападки на Григоряна.
Он серьезно страдает от прелести,из нее не легко выбраться.
Помочь хочу уже скоро два года . Но Григорян считает это нападками.Гордынька зашкаливает,не дает себя увидеть. К сожалению.
не надо, когда не просят. Почему ты Зильбергу не хочешь "помочь"? И кто ты такой, что считаешь себя в праве помошь Григоряну? Ты что, чем-то лучше его? Не много ли на себя берешь, "духовный младенец" в гордыне своей?
приведи мою цитату где я пишу о себе - Я ЛУЧШЕ ГРИГОРЯНА.
а вот Григорян постоянно о себя: "я - христианин","мой опыт".
но только "христианин "он - без заповедей Христа.
а кто не исполняет заповедей Христа - еретик - так считают св.отцы.
"Меня любит тот кто исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос.
ты считаешь, что можешь ПОМОЧЬ Григоряну, то это значит:
1. Ты знаешь, что ему нужна помощь (т.е. выносишь суждении о делах совести другого человека);
2. Имеешь что-то, чего нет у него, и что может сделать его лучше. (т.е. впадаешь в грех гордыни). А иначе, как ты можешь ему помочь?
это не суждение,а констатация - читай его посты и комменты.
приведи пример где я пишу ,что я имею то чего нет у него. Ах да! есть : я его иудой не называл и не от Церкви не отлучал.В отличии от него. Наверно это у меня от гордыньки. А вот Григорян - по смирению тут анафем полные штаны всем раздает и в выражения не стесняется.
если ты не видишь,что Григоряну нужна помощь то ты так же слеп как и он.Когда слепой поведет слепого - оба упадут в яму. В духовную.
ты теперь уже определяешь, что является фактом, а что нет. Отлично! Григорян сказал А. БЗдун назвал это ересью, и сказал, что констатция факта. А те, кто это не видит, что видит он, "прозорливый", - слепые.))))) Лечись, БЗдунище.
ну конечно же у вас,талибнутых - и камни и суд.
Никто не претендует на ваш духовный образ.
Оставайтесь в своем духовном болоте и дышите своими миазмами.
лишь бы от таких, как ты подальше. Только и ты нас не трогай: как-нибудь проживем без тебя, "гениального")))).
Может и спрос с них один и тот же?
было бы посмотреть сцену (стишок)
Зильберг дворнику: "Ты МРАЗЬ"
Тот в ответ метлою - ХРЯСЬ!
Если Бог есть, то спрос у него одинаков, что для патриарха, что для дворника. Ему нет разницы, кем был человек. Важно как он жил, по совести или нет. Для верующего христианина присуща именно такая позиция.Для фарисеев это неприемлемо. У них другая мораль. Точнее у них нет морали. Они других за людей не считают. Очень часто от них слышно:"Ты никто!" Это не христиане, это больные, выдающие себя за христиан. В христианстве, как и наверно везде , есть две стороны медали: добро и зло. Христианство одновременно несет и добро и зло. На этом сайте немало так называемых христиан, несущих зло, агрессивных и нетерпимых к чужому мнению.
Патриарх поклонился мощам святого, а его назвали мразью - вот уж где терпимость-то.
в Евангелии сказано: "кому больше дано с того больше и спросится"
С Патриарха больший спрос. Ведь дворник не проповедует аскезу и христианское учение с высоких трибун. Дворник не претендует на звание учителя нравственности.
Если все равны - тогда теряется смысл в духовной иерархии(имхо)
ИМ спросится! Им, а не тобой-сектантом. И не Зильбергом, косящего под иудея. И не болотными атеистами.
вот же кретин!
СКАЗАНО В ЕВАНГЕЛИИ:
"кому больше дано,с того больше и спросится"
это не я так сказал! А Иисус Христос.
пошел: не может БЗдунок без ругани,когда проигрывает.
Вопрос к "знатоку" Св.Писания: о ком говорил Спаситель? КЕМ дано и КЕМ спросится?
обзываться ты,болезный, начал.
ответ: Богом дано и Богом спросится.
Им дано и Им спросится. А не толпой больных на голову, которые считают, что Патриарх равен дворнику.
я тоже считаю что с патриарха больший спрос,чем с дворника.
Дворник не претендует на звание благочестивого и святейшего.
спрашивать с Патриарха.
слышь,болезный! где ты увидел что я спрашиваю с патриарха? Я и с дворника то не спрашиваю...
кто хочет спрашивать. И потом, ты врешь!
Кто говорил про "Брегет" и "нано-пыль Патриарха"?
а чей брегет?разве он не подарен патриарху? и где была обнаружена нанопыль? она разве не в его квартире?
это можно ему вменить в вину? Если да, то по каким законам? Гражданским или духовным?
бригет - в не всяких законов.Это его личное дело.
"прощать не корректно"(нанопыль) - тоже его личное дело - как христианина.
сайте НИКОГДА его не осуждал за это?
забыл попросить тебя,болезный:
приведи мою цитату подтверждающую что я защищаю тех кто хочет спрашивать
на этой же ветке.
ну я же чтобы не быть голословным выкладываю коммент оппонента.
я тут много написал в каком я защищаю?
если не выложишь - значит ты гнусный клеветник.
Твои слова:
Респект! тому кто написал
13:32, 24 сентября #
о равных правах патриарха и дворника. Россия не католическая страна,это у них папа - небожитель,наместник Бога на земле и все стоят в очереди приложиться к его туфле.
Всяк человек ложь - говорит Св.Писание! Истина - не опровержимая.
оппоненту,что изволил пениться : сам ты мразота ублюдочная. Таким как ты место в психушке.
ты не согласен что Россия не католическая страна? может ты сожалеешь,что мы не под пантификом?
оппонента называет собакой только тот кто видит себя таклвым в зеркале,т.е мразотой.
я не согласен с тем, что оппонента того, кто уравнял дворника и Патриарха, - ты назвал мразотой. А этгого "уравнителя" бросился защищать. Что и требовалось доказать.
извини! я - противоположного мнения.
я назвал мразотой того кто гавкает яко пес на оппонента.
Пес простит,пес всегда возвращается на свою блевотину.
не гавкал. Он сказал, что если можно назвать Патриарха мразью,то и говорящего можно назвать так же. Так что начал "гавкать", по твоей терминологии, Зильберг, к которому у тебя претензий нет.
кому большее дано - больше и спрос.
За "прощать некоректно"(нанопыль) - у дворника совесть на другой волне.
Смешно и грустно слышать от людей, причисляющих себя православными, что дворник и патриарх не равны перед Богом. Которые считают патирарха более лучшим человеком, нежели рядовой дворник. Забыли, сколько православных патриархов признали еретиками и предали анафеме? Если патриарх -это не значит, что безгрешный. Зачастую много более грешный, чем обычный человек - дворник. Патриарх ничем не лучше дворника, и прав у него не больше. Они равны. Не сотвори себе кумира. Почему патриарха склонны считать кумиром? Неужели забыли этот тезис?
Христианство получило распространение а рабовладельческом обществе, потому что проповедовало, что все люди, абсолютно все -равны перед Богом. И это основное учение христианства. Значит служители культа ничем не лучше простых смертных и они абсолютно равны в правах. Поэтому нет разницы между дворником и патриархом, ибо судить нужно по делам их, а не по словам. Скромнее нужно быть , господа, скромнее. Пока молчали , то не так бросалась в глаза ваше псевдохристианство.
по делам их вы узнает их
вы не поняли...
речь не о правах.
А о духовности. Патриарх - несет ответственность пред Богом за всю Церковь.Патриарх - критерий нравственности и духовности всем клирикам и прихожанам. Так было на Руси.
А разве дворник не может быть более духовным, чем служитель культа? Каждый несет ответственность перед своей совестью, своими моральными принципами и устоями. Не может быть патриарх критерием нравственности и морали, ибо это против самой сути христианского учения. Не буду приводить изречений из Евангелие, ибо можете сами привести их множество. Стоит только задуматься и спокойно порассуждать.
наверно вы правы,что дискуссия о критериях не для этой аудитории.
Но лишь напомню вам : в 1м послании Тимофею гл.3 даны критерии и нравственности и духовности для епископа и диакона.
и в Евангелии тоже "вы - соль земли...вы - свет миру...
пусть свет ваш светит миру ,чтобы люди видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"
"Никто не благ, только один Бог" - это истина в первой инстанции. "Вы-свет миру" - было сказано апостолам. А разве Петр после этого не отрекся трижды. Я к тому это, что возможность пасть более чем реальна для любого, в т. ч. и для Патриарха. Поэтому и показан в Евангелии этот пример с Петром, что он зарекался не оставлять Христа, Господь его предостерег "не зарекайся". Мудрость православная гласит: "В чем кого осуждаешь, в том сам и побываешь". Много раз убеждался в этом на себе.
"В чем кого осуждаешь, в том сам и побываешь". Много раз убеждался в этом на себе."
т.е значит вот сейчас сосед снизу шуршит с ремонтом,надо подождать когда закончит и предъявить ему счет за нанопыль сумму = стоимости его квартиры???
мне как простому прихожанину подан пример : "прощать некорректно". Если меня эти слова патриарха оскорбили мои религ.чувства,я должен молчать,а если дерзну высказать в адр.патриарха обличение,то повторю его действия со своим соседом.
Насчет икон. Почему нет точного портрета Христа и Богородицы? Они не нужны. Вы правильно в одном месте выразили природу иконы - ОБРАЗ. Именно, вера диктует представление об их ОБРАЗЕ. Этого достаточно для верующего в воплощение Христа, в историческую реальность Его и с Ним соединенных Божественным промыслом людей.
"родительница сталинских репрессий-православная идеология вновь начинает угрожать обществу, вновь сеет агрессию и нетерпимость". Ваше больное воображение рисует кентавров и грифонов. Никогда православие не проявляло агрессию. Только стойкость за правду. Вы наверно считаете это опасным упрямством. Пророки тоже не могли молчать и говорили народу Божью волю. ОЧЧЧЕнь неприятную для развращенного народа. За что их и убивали. И Христа убили за правду. Война идет, война. Необычная. Потому, что сначала надо выбрать за кого воевать. А как выбрал- надо драться, иногда до смерти. Впрочем, некоторые безсознательно сдаются без боя, некоторые сознательно служат врагу.
"Никогда православие не проявляло агрессию."
раскол 17века - христиане гнали,убивали и жгли христиан
на Руси Православной.
черная сотня.
не так давно митинги-стояния с проходом поруганых икон - уроки ненависти к своим врагам.
попраны заповеди Иисуса Христа(см.Нагорную Проповедь)
Раскольников, как смутьянов преследовало правительство. Церковь благословляла на это, полагая, что этими мерами остановится сеемый соблазн. Жестоко? "Жестокий век, жестокие сердца"... А про "черную сотню" что вы знаете? Только большевистскую агитку. Эти люди были истинными мучениками за Христа. А если вы, живя в Москве, не стояли с поруганными иконами, если считаете себя выше этого, то в вас нет любви. Возможно вы и знаете все Заповеди Блаженства, и всю Библию, но это только знание.
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много"
(Лук.12:47-49)
а к чему сия цитата:
""Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много"
вот именно ,что "христиане" знают Нагорную Проповедь и не исполняют заповеди,биты будут много.
"А если вы, живя в Москве, не стояли с поруганными иконами, если считаете себя выше этого, то в вас нет любви"
какую любовь явили стоящие на митинге-стоянии? любовь к своим религиозным чувствам.
Ты забыл про ОЧЕРЕДЬ к поясу Богородицы привести - как пример "любви".
за Христа? ты бредишь.
значит "раскольниками" были все св.отцы до прихода Никона. Например : Сергий Радонежский.
Нет. Раскольниками стали те, которые стали призывать уходить в раскол с Православной церковью, объявляя ее безблагодатной. В 1666 году на Поместном соборе Никона низложили, а анафемы с раскольников не сняли. Почему? За их непримиримость. Дело-то не в обрядах, а нарушении принятого на Вселенских Соборах Символа веры, однин из пунктов которого гласит: "Верую... во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Анафемы эти на Поместном соборе 1971 года (при Святейшем Патриархе Пимене) были сняты, а раскольники в РПЦ не вернулись.
Во как! Раскольников преследовало правительство. Церковь благословляла это." Получается что не церковь преследовала раскольников в своих рядах, а правительство какое-то. Неужели забыли, что с на Русь сбежало несколько жуликов-шарлатанов, объявивших российским иерархам РПЦ о том, что в Византии приняты изменения: типа креститься нужно уже тремя пальцами, Исуса называть нужно Иисусом и т.п. Телефонов и интернета не было, оперативно проверить новости не могли. Жуликам некоторые поверили, а тех, кто не поверил, стали преследовать и сжигать заживо. Те сбежали от преследований, сохраняя веру православную, и получили прозвище "раскольники". Хотя правильнее наверно назвать раскольниками тех, кто стал во главе РПЦ и продолжают придерживаться принятых по наущению жуликов изменений. Когда выяснилось, что в Византии молятся не тремя пальцами, и никаких изменений не принимали, было уже поздно. Официальная доктрина в России была уже раскольнической и обратного хода уже не было.Так и продолжают на Руси делать и поклоняться так, как придумали в свое время несколько жуликов -мошенников.
"Когда выяснилось, что в Византии молятся не тремя пальцами, и никаких изменений не принимали, было уже поздно". Да... что и говорить - страна дураков. Так ведь мы привыкли считать? Нас обвести, как два пальца "об асфальт". И, конечно, выяснилось, что византийцы не Иисус, а Исус говорят? Эту легенду кто придумал? Греки до сих пор крестятся троеперстием, как и мы. А византийцы не греки? И в греческом Евангелии написано Иисус, можешь посмотреть. Сопротивление греческим обрядам и правописаниям вызвал тот факт, что греки чуть не поддались вступить в унию с католиками. Ну... не вступили же. И вообще, "троеперстие-двоеперстие" разве это так важно? Важно, чтобы правильные догматы веры исповедывали, жили по христиански. То, что жгли, убивали и гнали - конечно трагедия 17 века. Но она не из-за обрядов, а из-за нарушения единства Церкви.
Нику, вы не правы.Греки молятся двумя пальцами, прижав к ним большой палец. В России крестятся тремя пальцами, прижав к ним большой палец.А когда крестили Русь, то крестились одним пальцем. Можно конечно считать это неважным, но за эт о православные истребили многие тысяч других православных.Жестоко преследовали несколько веков.только бусурманская революция 1917г прекратила ущемление вправах "староверов".
"Греки молятся двумя пальцами, прижав к ним большой палец". Я практикующий православный, как и многие здесь. Мы также крестимся: два пальца - указательный и средний складываем вместе, к ним прижимаем большой палец в знак единства лиц Святой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа. Безымянный и мизинец прижаты вниз в знак двух природ - Божеской и человеческой в воплотившемся Иисусе Христе, Сыне Божием. Я видел греков на службе, у нас одно.
Иккю Содзюн... Великий японский поэт... Мастер дзен... Учитель чайного пути.... В одном его хайку... Больше света ... Чем в тимофее или что еще есть еще там.... 2типа коринфянам... Медь звенящая, кимвал пустой...
православный? Извините, что спрашиваю, но тут говорилось, что вы - баптист.
православный,крещен в сознательном возрасте(30лет).
Чин оглашения не проходил. Исповедался и причастился первый раз через 10лет после крещения - считал себя не достойным Евхаристии.(если - четно)
Но тут есть секта "Свящ.Корова"(Григорян,Дубнов,Спичак,Боровлева,Попова) ,которая меня неоднократно предавала анафеме
и нарекала "неправославным" (таким не как они -
православные). По их критериям ,я - иуда.
к Патриарху?
а вы?
его сану и личности уважением. И все-таки вы не ответили?
вы так откровенно все изложили,что я тоже скопирую ваше:
" с подобающим его сану уважением"
Этого спора не могло бы быть, если бы наша страна не была идеологическим государством. Спекуляция на чувствам становится политикой государства. Сакральное преступление ставится на порядок опаснее чем против личности.
В Советском Союзе наказывали даже за криво висящие портреты вождей, фактически приравненные к иконам. При Сталине сажали, а то и расстреливали. А Ленина считалось за святотатство рисовать простым смертным, -- не аналогия ли это с тем, что мы слышим, пророка Мухаммеда нельзя изображать вообще.
То, что сейчас происходит в коридорах госдумы, -- заявление об инициатива о принятии закона о борьбе с проявлениями "оскорбления чувств верующих" во многом перекликается с советской практикой. По сути то же самое, только эпоха другая, а так вполне можно было бы сказать, что речь идет о введении наказания " За антиправославную агитацию и пропаганду". Православие насаждается в общественном сознании как идеология государства, вот поэтому неканоническое поведение на канонической территории так сурово карается, тогда как в СССР наказывали за несветское поведение на светской территории, -- религиозная пропаганда разрешалась только в церквях.
По новому проекту закона за оскорбление чувств верующих предлагается до трех лет, тогда как в тоталитарном Советском Союзе до года ( не важно, что существовал госатеизм, важна репрессивная сущность). Если Россия объявлена демократическим государством, то за сакральные правонарушения нельзя применять жесткие меры.
Во внеидеологическом государстве нет приоритета ценностей. Во всяком случае ценностей мобилизационных. Существуют ценности общечеловеческие.
Зильбергу - три года за оскорбление Святейшего отца нашего Патриарха. Я не говорю о личной святости гражданина Владимира Михайловича Гундяева, о его священном Сане. Господу угодно было и на Небесах и на земле установить Иерархию. Во главе Иерархии сам Господь в Святой Троице. Мы с Зильбергом в самом низу. На уровне муравьев. И вот один муравей, оскорбленный тем, что один из высших Иерархов почтил память любимого им Муравьишки, оскорбился. И начал брызгать муравьиной кислотой, пытаясь попасть в Иерарха. Ха-Ха!!! Сам себя только и обрызгал, несчастная животинка.
Прав-депии, другими словами Политбюро ЦК КПСС заменяется РПЦ МП. Ниша свободна, а государство -тюрьма народов, пытается сохранить пережитки прошлого, и укрепить их.
Вот очень хорошее, просто ценные признание господина НикЪа. И оно многое объясняет в его комментариях. Он добровольно признал себя муравьишкой, брызжущей муравьиной кислотой, несчастной животинкой. То есть он не осознает себя человеком, равноправным господину Гундяеву, а считает себя ущербной животинкой.
Господину Гундяеву я равен в гражданских правах. Патриарху Кириллу я не могу быть равным, т. к. он облечен высочайшим Священным саном Архиерея. Что-то непонятно? А чем докажет г. Зильберг что он человек? Тем, что опустился до того, что оскорбляет Святейшего Патриарха, главу РПЦ? Это равно надписи в грязном подъезде "ЛЕНЬКА - ДУРАК". Главное, что никто не узнает! Ведь закона -то нет. Ну, понятно, если будет... он же не дурак. Так мелкая шпана.
раскольники те - кто устроил раскол: Никон и царь-батюшка. Причиной раскола были их горделивые стремления объединиться с византией в третий рим.
С чего ты взял что старообрядцы отреклись от Символа Веры. Их обвинили в этом никониане,в своем отречении от Символа Веры обвинили невиновных,старообрядцы были во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.Страробрядцы -
были наследниками Церкви Христовой.
Никона низложили по распоряжению царя. До Никона цари,князья не дерзали повелевать Церковью. Никон слился в долгом поцелуе с властью и получил то что заслужил - низложение,когда стал неугоден - византийские традиции.
"Сопротивление греческим обрядам и правописаниям вызвал тот факт, что греки чуть не поддались вступить в унию с католиками. Ну... не вступили же."
т.е греки спекулировали: примите наши новые правила иначе мы поклонимся папе. А они уже неск.веков были под агарянами. Вот же лукавые греки.
Уже тогда готовы были написать письмо гитлеру с благословением.
Блин! и черту лысому поклонятся и присягнут.
" И вообще, "троеперстие-двоеперстие" разве это так важно?"
здесь ты прав! но почему-то для никонеан и греков это было самым важным,из-за этого старобрядцев судили своим церковным судом и отправляли на казнь или в острог.
"Важно, чтобы правильные догматы веры исповедывали, жили по христиански. "
и здесь ты прав! но никониане и греки занимались только проповедью,но сами не жили по-христиански.
Опять ты обобщаешь. "...никониане и греки занимались только проповедью,но сами не жили по-христиански". И среди католиков и протестантов есть верующие, старающиеся жить по Христу. Зачем же ты православных обижаешь? Сотня- две борзых гонителей бегала за староверами, а остальные и не ведали, что там творится. Инета не было, вести сорока приносила. Им сказали: "раскольники - еретики". Небось с рогами их представляли.
Если бы по твоей этой теории, что тогда православие было только на словах (занимались только проповедью,но сами не жили по-христиански), то откуда было взяться такой плеяде Святых Отцов после раскола? Все бы развратились. Ты настроен на осуждение, попираешь всякую "презумцию невиновности". Осуждающий всегда не прав. И я не прав, когда осуждаю, поэтому позволяю себе только гневаться иногда. В гневе правды уж точно нет, ну хоть без претензий.
"Сотня- две борзых гонителей бегала за староверами, а остальные и не ведали, что там творится. "
это была политика никоновско-алексеевкого симбиоз.
Не сотня -две точно... и бегали они не по своей инициативе ,а по приказу: "христиане" убивали христиан,им внушили что они служат Богу.
Святые ,преподобные - избранники Божие были и после раскола. Но все они уходили в пустынь,из монастырей уходили,чтобы стяжать Дух Святой.
Ты опять скатываешься на празарлифость:
" Ты настроен на осуждение, попираешь всякую "презумцию невиновности"."
это констатация фактов. Ну если они были,разве будет "осуждением" констатация их.
Эти факты надо помнить,а не трусливо и гнусно маскировать - чтобы опять не пройтись по тем же граблям.
Церковь вместилище духа и божья пристань.Всякий русский прежде нес душу,а потом телесное в ее лоно. Истребители духа богопротивны и мерзки и личины свои прикрывают аки агнцы...
Попова:
Да ну Вас!Всех! К чёрту!
Всех отошлю к нему!
От сердца-и до почек!
Пусть сгорю!
Пусть догорю,
Как уголочек!
Хоть-в чёрную дыру-
Тю-тю
Не заропщу! Не заору!
не заартачусь!
Я злата не ищу-ужо
потрачусь
И славы не пою-пусть
отопьют…
Я не любила! НикогДА!
Инет-и да-и нет и
да
Всё было зря!
Хочешь? Громко покричи…Кто услышит?
Героиновый туман время спишет
Этот танк отвоевал свои слезы
Было время – все легли под березы…
Напоказ душа моя – наизнанку
Все спешила просто жить – спозаранку
Бабок ходики стучат – рассмешили
Из изодранных сердец – форму сшили
В упокоенных костях – строят гетто…
Видно к бездне подошла мать Россия
И на это сто причин – в пропасть сгинуть!
В поролоновых мозгах черти клинят
С сердцем жарким сигарет прикурили
Покурили – подавай им Курилы!
Хочешь – громко покричи – кто услышит?
Про Кавказ и Карабах – нетто свыше?
Ты попробуй помечтать о Costa Blanca
На неведомых полях та загранка…
От начала до венца - глянец злата
Сжаты скулы – а с плакатов поглядел парень НАТО
Все вокруг сошли с ума - утонули
В сперме, соплях, сигарет сизом дыме..
deregachh 04.06.2012 09:02:4
Мадам Неопознанное Говно!
Приветствую вас и вашу булочку
"Знаете,я и не думала составлять кому - либо из "ляди" конкуренцию,ибо
у меня хорошая реакция,отличный мышечный тонус и воо*ще(!!!)весовая категория...Иногда страшно тянет "стервонуть" и так,чтоб ваша гробовая доска не истлела - не получив вожделенного дохлого тела.Давайте ваши опознавательные данные - спишемся!
В советское время было много храмов, отнятых у верующих, в которых безбожники справляли нужду. Разумеется, сознательно, они ведь догадывались, что делают это не в общественной уборной.
я не понял,зачем вы адресовали мне свой коммент про "справление нужды".
Мне это и без вас известно.
В совестское время в действующих храмах проводилась служба.
или у вас тоже видения(как у Григоряна) : " в храмах срут" - в наши дни ???
обратитесь к психиатру.
http://gasloff.livejournal.com/1462787.html?thread=24236803#t24236803
с места происшествия написано о ранении священника в голову в височную часть из ружья которое лежало рядом. Григорян пишет о покушении - под диктовку Питирима.
Вот так слагаются легенды,жития и хронографы(о Каддафи - бросившему вызов грядущему антихристу)
"ружья которое лежало рядом"
И где оно. Сообщается, что ружья так и не нашли. Вы нечего не попутали БЗ насчет протокола? Может в сонном видении он вам открылся?
))))))))))))))) "сонном видении")))))))))))
откроем тот пост Семенова.
хронология версий :
Семенов: Настоятель Ижемского прихода о. Герман в ночь на 21 сентября был госпитализирован в реанимацию ЦРБ после огнестрельного ранения в голову. Выдвигается версия разборки при распиле средств, выделенных руководителем строительства газокомпрессорной станции в Малой Пере на смену крыши 200- летнего Ижемского храма.
Семенов:Юрченко ранен в затылок на самом деле. Ружья при нем не было. Павел вышел якобы перед покушением и дверь в дом оставил открытой. Вернулся и увидел во дворе раненого Юрченко. Якобы передвижение Павла по берегу около часа ночи зафиксировала камера на здании казначейства метрах в 100 от квартиры. Прихожане считают Павла "ненормальным", который специально ушел, оставив дверь открытой для килера.
Семенов:На затылке входное отверстие. Упал вперед. Ружья не нашли. Где ружье, из которого по тарелочкам стреляли - неизвестно. Павел Резников не задержан
Семенов:ЧО молва, носит то и пишу. КТО ПРАВДУ ЗНАЕТ? Менты сразу сказали самоубийство, ранен в висок. а сегодня медработник сказала,что в затылок. я все версии сюда пишу. а вы чо предлагаете? в молчанку играть?
МНЕ ПОСТ СЕМЕНОВА ПРИСНИЛСЯ)))))))))))))))))
Семенов подчистил пост от своих комментов,
в каком-то было написано,что ружье было в доме.
Он писал то что носило сарафанное радио первые два дня. Мне во сне эти события не являлись,в отличии от Григоряна: он сразу включил празариФОсть и определил преступников и мотивы.
Но чаще всего у Григоряна видения : "в храмах срут"
"Мусульмане ответили погромами на фильм -- их чувства "настоящие". Православные не начали погромов -- их чувства не "настоящие"
Это бессовестное передергивание моих мыслей. Это значит ставить знак равенства между погромами и чувствами!
Чувства -- это способность ощущать, воспринимать, осознавать на основе впечатлений, переживаний. И на основе этого делать вывод, что реакцией на оскорбление чувств должен быть только погром, угрозы, убийства?
Я не уверен, что погромщики больше любят свою веру, чем те, кто отказался от экстремистских действий. Уверен в обратном. Погромщики компрометируют веру, сами оскорбляют свою веру.
Неадекватный ответ всегда во зло отвечающему.
Многие из погромщиков в России -- бывшие атеисты, которые переметнулись в лагерь новых вершителей судеб, это чисто конформисты, всегда на стороне правящего строя. Откуда в их смутном сознании так быстро родились пресловутые чувства?
Разница между исламским миром и Россией в их разных культурно-цивилизационных уровнях. Наша страна индустриальна и более вестернизирована, и поэтому более секуляризована, и оттого население менее религиозно. Исламские страны -- общества с традиционным укладам, клановостью и поэтому сильны позиции фундаменталистов, которые заинтересованы через религию контролировать массы людей, натравливая их на проявления западной культуры. Через погромы лидеры фундаментализма управляют толпами людей, спекулируя на чувствах. Религиозное опирается всегда на штампы, ритуалы, которые объявляются священными. Нельзя рисовать пророка Мухамеда -- это кощунство. ИИсуса можно, Ленина можно (теперь можно всем), Сталина, даже Путина, а Мухамеда нельзя. В православном храме нельзя танцевать, опять кощунство. При том, что когда-то юродивые не то, что танцевали, -- голыми заходили в храм. Почему чувства молчат!?
Я считаю, что и в исламских странах, и в Рф если кто-то из погромщиков и руководствовался какими-то чувствами, от совсем не светлыми.
Теперь приведу примеры оскорбления религ. чувств. Все зависит от контекстов ситуаций и реакций. Оскорбляли ли большевики? Однозначно -- да!. Они наносили верующим тяжелую душевную травму, люди испытывали беспомощность... А оскорбили ли пусси? Это примерно такой же вопрос, как если бы, может ли маленький ребенок оскорбить взрослого верзилу.
Большевики ещё те негодяи, но вели себя в основном довольно неизобретательно, если не сказать разумно. Дело в том, что вполне возможно было бы, и такие предложения были по факту обнаружения в мощевиках откровенных фальшивок, а известно, что вскрытие мoщей тогда в 19-х, 18-х, 21-х годах производились в присутствии духовенства, в присутствии западных корреспондентов, в присутствии бесконечных понятых, и это явно были не большевистские выходки и не натяжки, скажем так, ранней антирелигиозной пропаганды. Это было правдой. «Когда обнаруживались вместо мощей Саввы Сторожевского куклы из ваты, а вместо мощей Павла Обнорского – кусочки досок, старые монеты, банка фиксатуара «Брокар», стружки, кирпичи. Вместо мощей Ефрема Новоторжского – череп кирпичного цвета, много ваты и шесть лишних костей. А основными находками были полуразвалившиеся, как например, у Сергия Радонежского – изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся кости, масса мёртвой моли, бабочек и личинок; в черепной коробке в новощеной бумаге недавнего происхождения – свежие волосы». Это всё задокументировано и даже всё снималось.
Про мощи святых. Перед погромами монастырей, монахи что успели - спрятали. Вполне могли вместо мощей накидать в раки все, что под руку попало. Так было, напр. с мощами Преп. Сергия Радонежского. Об этом можно почитать в воспоминаниях тех монахов. С другой стороны большевикам было важно продемонстрировать при свидетелях "обман попов" через всякий хлам, который они накидали в раки (они не сейфы, легко открываются), через какие то дырки в иконах, якобы для "истечения мира, проделанные попами". Да в школе нас учили, якобы воду в церквях освящают "серебряными крестами". В серебре, оказывается, секрет. Лжепророк Ленин знал свое дело.
В православном храме нельзя танцевать, опять кощунство.
еще как можно! за бабло можно все:
http://www.youtube.com/watch?v=BIxXyqiNQh8&feature=player_embedded
http://video.mail.ru/mail/bar_si/2527/2532.html
18:46 "МНЕ ПОСТ СЕМЕНОВА ПРИСНИЛСЯ)))))))))))))))))"
18:59 "Семенов подчистил пост от своих комментов"
Первый раз САМИ поймали себя не брехне, да и то, все свалили на Семенова.
дубль 2! для особо празарлиФых:
Семенов подчистил пост от своих комментов,
в каком-то было написано,что ружье было в доме.
Он писал то что носило сарафанное радио первые два дня. Мне во сне эти события не являлись,в отличии от Григоряна: он сразу включил празариФОсть и определил преступников и мотивы.
Но чаще всего у Григоряна видения : "в храмах срут"
БЗ! У тебя что, недержание? Что ты через слово "срут" поминаешь. Не оригинален ты, однако, г-н Либерал-православ.
и ты не блещешь оригинальностью,хоругвионосец-царебожник. Прочитай пост Григоряна - там в каждом разделе бред о фекалиях.Диарея.
Алексей, нет никакой вспышки запретительной активности православных. Это пусси и гельманы достают верующих, ради самопиара, а не наоборот.
а православные НЕ верующие реагируют на это визгом о своих религиозных чуЙствах.
Крутиков Алексей меня зовут... Я Безбожник, Неверующий, Апатеист.. Но нигогда не упрекну Григоряна... Он мне чужой... я не верующий... Фальшивомонетчики типа БЗ мне чужды...Ложь она видна...
"или у вас тоже видения(как у Григоряна) : " в храмах срут" - в наши дни ??? обратитесь к психиатру".
А где в тексте Григоряна говорится о том, что срут в наши дни? А храмы разрушают тоже в наши дни? Там это в одном ряду идет, так что нетрудно догадаться, что речь идет о прошлом. Так у кого видения?
вот цитаты из его поста:
""Но я никогда не пойму и не прощу того, кто в этом храме с улыбочкой насрал."
" Мол, вы нам пытаетесь навязать лицезрение какой-то "Троицы" какого-то Рублева, а мы вам будем в отместку гадить, гадить и гадить."
празалиФЫй старче видит все это в настоящем времени.
Где в наши дни разрушают храмы? дайте инф.
видения мл-АДА-старцу: срут или гадят в храмах.
ВИДЕНИЯ
http://gasloff.livejournal.com/1462787.html?thread=24239363#t24239363
А где сейчас Иван Якимец...? Поистине кипучая, могучая натура... Бендер в Рясе...Дали бы время ему... Развернулся....
Как разводят РЕ-лигии? - вот о чм надо писать и думать.
РЕ-лигии предлагают реверсионный возврат к ч.-либо и последующую ВЕРУ в это неизвесто откуда взявшееся "чудо-юдо" (в данном случае вернее будет сказать "чудо-Иудо"))).
Отличие Веды (и последующее ВДАНИЕ) от Веры (в тч "слепой веры") в РЕ-лигию очевидно, но не это беспокоит и смущает ум и разум автора поста...