Проблемы Кавказа на май 2012 года

О вменяемости данного семинара говорит то, что по приоритету позиции:

8. Низкая культура общения
15.Препятствование свободе слова
16.Нарушение избирательных прав
17.Не объективность СМИ

- стоят выше, чем

20. Низкий уровень жизни, бедность
21. Беженцы бедствуют
25. Высокая смертность среди молодежи

Просто поразительна неспособность Мемориала к адекватному целеполаганию.

Меня поражает, когда колбасу ценят дороже, чем свободу. Тем более многократно доказана, что где пропадает свобода, там постепенно исчезает и колбаса.

Доказательство от противного: в Коми, якобы, нет свободы, т.к "Гайзеровская аномалия", однако колбасы больше, чем ющенковской Украине.

Высокая смертность молодежи на 25 месте. При чем здесь колбаса?

Все тоталитарные государства имели и имеют нищий народ и очень низкий уровень жизни.
Абсолютно ВСЕ опускаются к этому уровню, как только государство начинает контролировать всё и вся.

А не им написан.

Саудовская Аравия, Иран - тоталитарны; Ливия, Россия, Венесуэла, Беларусь - якобы, тоталиарны. Нигде нет "нищего народа" и "очень низкого уровня" жизни. Поздравляю с брехней.

Саудовская Аравия, живёт за счёт нефти, как только нефть упадёт в цене так и обнищают и она первая страна в регионе по числу миллионеров и первая же по числу нищих и бездолмных.
В Иране высокий уровень жизни? В Ливии, Россия, Венесуэле, Беларуси высокий уровень жизни?
Вы колбасой измеряете достаток или печенюшками?)))

надо добавить ещё уровень технологического развития
ну не растёт ни чего В Иране, Ливии, Россия, Венесуэле, Беларуси
а кпят что, дак полное говно

В Ливии при Каддафи - уровень жизни был такой, что вам и не снилось. В Беларуси - выше, чем на "демократической" Украине. В России? Вы считаете маленький? По-крайней мере, самый высокий в бывшем Союзе, за исключением Прибалтике, которая живет за счет кредитов. Да и с Америкой можно сравнить: $1800 - доход на семью в Коми (2 средних зарплаты) - это по покупательской способности не меньше, чем $48 тысяч в США.

Ну насчет нефти, якобы, вот-вот падающей. Кризис уже 5-й год, а нефть не падает. Да и потом, Саудовской Аравии нельзя жить за счет нефти, а Норвегии - можно.

Пожалуйста, рейтинг стран по уровню жизни.
http://www.go-worldwide.ru/rating.html

Про америку мне понравилось. Вы только американцам не рассказывайте сколько у нас стоят квартиры и продукты. Долго из шока выходят. Не укладывается это в их "загнивающекапиталистических" мозгах.

Я так понимаю вы хотите жить как в северной корее.))

Во-первых, ваш рейтинг - полная туфта, если Литва и Латвия, сидящие на кредитной игле, выше России, которая должна очень мало.

Во-вторых, даже по вашему рейтингу Россия и Беларусь относятся к категории стран с высоким уровнем развития, т.е. их нельзя назвать нищими, как тут их назвал другой придурок до вас.

В-третьих, первое место в вашем рейтинге занимает Норвегия, ПОЛНОСТЬЮ зависящая от нефти.

Ну и в последних, почему бы и сравнить Россию и США по налогам, доходам, стоимости жилья, школ, университетов, медицины и цен? Для примера, стоимость получения образования хирурга стоит 500 ТЫСЯЧ долларов.

Сравнить конечно можно и по количеству туалетов в доме.
Но вы просто ответьте, где живётся лучше простому гражданину? Где у него больше возможностей и больше комфорта? Где он чуствует себя безопасно?

Ведь к комфортному проживанию каждого мы стремимся?
Или мы стремимся жрать баланду, но с гордостью за страну, которая запустила дорогостоящую ракету в космос?

хорошо гулять по Москве
Могут кинуть в обезьянник, задавить, убить и ни кого это колотить не будет.
Усё путём. Всё правильно.

Блин, ну когда наша почтеннейшая публика перестанет спорить с Дубновым!? Неужели не понятно, что ему из США лучше знать, как нам живётся!
Как там у Есенина: Глаза в глаза лица не увидать
Большое видится на расстоянии...)))

лишенец значит.)))

Ну вот: Щиголев пукнул, а тролль подхватил. "Лишенец" - это лишенный гражданских прав, а у меня их больше, чем у Щиголева с троллем вместе взятых.

И немного личный вопрос.
Раз вы не лишенец и живёте в высокоразвитой и свободной стране, где права человека защищенны демократическими механизмами, то откуда такое желание загнать россиян, в тоталитарный режим?
в чем прикол?

Во-первых, я не считаю США полностью свободной страной.
Во-вторых, я прекрасно осознаю основу благополучия Америки. Российская экономика по моим понятиям намного здоровее.
В-третьих, то, что делает США, на сегодняшний момент, страной номер 1 в мире - это как раз исполнение тех интересов населения, о которых я говорил. А либеральные бредни, которые усиленно пропагандируете вы в американской повестке дня - на 77-м месте.
Ну и последнее, никуда загнать россиян я не желаю. Они сами, слава Богу, не глупее меня и, тем более, вас. Просто вы выдумали клише "тоалитаризм" и навешиваете его на все, что не соответствует вашим утопическим взглядам.

Конечно эти ценности на 77 месте потому, что они воспринимаются как должное и не воспринимаются как актуальные. Потому и в выше преведённом списке они боллее актуальны из-за их дефицита и актуальности.
По поводу клише, чтобы понять, что страну загоняют в тоталитаризм достаточно в ней пожить немного. Приезжайте, погостите. Хотя можно и по действиям властей это увидеть, достаточно здраво оценить их.

Про "жрать баланду" вы любезный просто так с3.14здели. Если бы обстояло так, то вы бы не снабжали щедро и открыто своими высерами публичный сайт, потому что побоялись бы.

А количество туалетов тоже можно сравнивать, но лучше бы сравнить основные показатели, которые важны 90% населения, а не кучке отщепенцев, к которой относитесь вы. Если вы помните, изначально разговор, о том, что тоталитарные страны все поголовно нищие. Это утверждение вы благополучно слили.

А разве вы доказали обратное?Все тоталитарные режимы живут либо на доходах от продажи полезных ископаемых, либо эксплуатации народа, как северная корея. Долго такие режимы не живут и неминуемо приходят к технологическому отставанию и глубокому падению уровня жизни.
Против этого есть что-нибудь? Только давайте серьёзное что-нибудь, а не высосаное из пальца.

И ещё, а что по вашему важные показатели для 90% населения?

Работа с нормальной зарплатой, жилье, безопастность для семьи, школы для детей, медицина.

Может это быть при тоталитарном режиме?
Сейчас зарплаты только в отчётах для сми. По факту у большинства, не остается ничего после квартплаты, еды и одежды.
жильё - это вообще космос мечтаний.
безопасность - ну нет её ни от хулиганов, ни от произвола правоохранительных органов.
Школы переводятся на частичную оплату, хотя по факту давно уже идут сборы.
Медицина-это ваабще катастрофа.приче не только бесплатная.
Теперь скажите как это может стать доступным, если власти глубоко на это наплевать и она нехочет ни слышать, ни меняться?
И вот тут мы возвращаемся к тому что без свобод, мы никак не можем повлиять на ситуацию и улучшить показатели которые вы привели.
или не так?)

Нет, не так. Просто потому, что при "тоталитарном" Путине зарплаты больше в 7 раз в ДОЛЛАРАХ, чем при "демократическом" Ельцине. Только поэтому его и поддерживает большинство избирателей (что не оспаривается даже оппозицией). Если бы Путину было "наплевать", то он бы и не повышал зарплат.

"жильё - это вообще космос мечтаний". У ВСЕХ моих друзей и родственников есть жилье в собственности. а у многих и не одно. Я вообще не знаю ни одного из своих одноклассников, кто жилье снимает. Так что не надо ля-ля.

Сейчас зарплата около 200 долларов в месяц. что , по твоему при Ельцине было меньше 70 долларов в месяц? Ты Ъ в Америке с ума не сошел?

Если сейчас 200 долларов в месяц, то при Ельцине было около 30 долларов.

"Сейчас зарплата около 200 долларов в месяц" ?

Это у кого это? БЗ, это у твоей "сестры" - санитарки? Брехать-то хватит. Если зарплата с понтом $200, то как ее хватает на жилье, коммунальные, еду и одежду? Совсем изоврался ты.

Так бездарно уже даже нашисты не тролят.)))

По существу есть что ответить? Или последняя мулька тебя дебила, что большинство населения получает $200 в месяц? Да или нет, придурок?

Большинство учителей получает от 200 до 250 долларов месяц.

Я бы понял если бы от светы ивановой это услышал, но от взрослого мужчины...)))
Начинаю понимать тех кто с вами уже не желает здесь общаться.)))

Так и я с придурками не желаю общаться. Особенно по поводу "тоталитарной" и "отсталой" России, зарплаты по $200 и отсуствии технологий.

Вот интересная ситуация получается с норвегией, живёт как вы говорите за счет углеводородов, но однако на первом месте по уровню жизни. Не от того ли, что за счет демократических механизмов распределение происходит более справедливо и разумно? И не потому ли россия страна обладающая колосальными запасами влачится на 66 месте между тринидад и тобаго и гренадой? ))

Нет, не потому. Я уже не буду тыкать вас носом в то, что жить за счет нефти, - это, оказывается, неплохо.

"Влачится на 66 месте" - это на вашей совести, о существовании которой у меня большие сомнения. А суть не в "демократических механизмах распределения", а в том что нефти в Норвегии на ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ в СЕМЬ раз больше, чем в России. (Тринидад и Тобаго - ВДВОЕ)

Ссылка здесь:
http://dart50veider.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.html

Если есть, что ответить, то с цифрами, любезный, а не со своими идиотскими улыбками

во первых никто не говорил что жить за счет нефти плохо, разговор шёл, что это временно и сильно зависит от конъюктуры рынка.
Во вторых:
Так от чего норвегия живущая на углеродах, имеет высокий уровень жизни? Почему экваториальная гвинея имея больше нефти на душу населения на 136 месте по уровню жизни?
Может потому, что доходы от нефти не идут населению , а как в СА много миллиардеров и ещё больше нищего населения? И нефтедоллары не влияют на уровень жизни, что тогда влияет? А может демократические ценности?)))
))) люблю идиотов.

1. "во первых никто не говорил что жить за счет нефти плохо"

Во-первых, говорил (см.выше). Это как раз и предъявляется России всякими придурками типа БЗ. Насчет "временно и зависит от конъюктуры", так все зависит от конъюктуры, а высокотехнологичная продукция - больше всего.

2. Про Экваториальную Гвинею будете болтать когда доходы от нефти Гвинеи будет оставаться в Гвинее.

3. "люблю идиотов"

Что же вы такой самовлюбленный?))))

Ну вот молодец. ведь можете когда захотите.

Значит получается что экономика устойчивее, когда она более диверсифицированна и не зависит от только от нефти всё больше как последние 12 лет.
А углеводороды приносят счастье населению, только когда доходы от него не уходят в офшоры через банк "Россия", а возращаются и вкладываются в экономику россии.
А теперь давайте попробуем со свободами разобрать и с тем как они влияют на уровень жизни.
Как вы думаете какие ценности важны для безопасного проживания?

1. "не зависит от только от нефти всё больше как последние 12 лет"

Ну опять врете: я же вам сказал, что весь экспорт нефти - это 15% ВВП, половина из которого половина - торговый профицит. Т.е. экспорт углеводородов закрывает лишь 7.5% ВВП.

2. "только когда доходы от него не уходят в офшоры через банк "Россия", а возращаются и вкладываются в экономику россии."

Ну и вы, конечно, знаете точно, что они НЕ возвращаются? Ну и на какие шиши тогда построены 10 заводов ежегодно за каждые 12 путинских лет?

3. И последнее: вы уж определите, что вы хотите обсуждать: уровень жизни или безопасное проживание?

Причем здесь ввп? Вопрос был об устойчивости экономики при её диверсификации и о снижении или увеличении зависимости от экспорта сырья.
Кстати, бюджет РФ на 2011г состоит на 54% от нефтегазовых доходов, в 1999 году состоял на 18%. есть рост зависимости или нет?

Ладно о свободах мне лень с вами говорить.

Но тип вы интересный. Я понимаю нашисты за бабки или слабоумию херню лепят, но чтоб из америки, да в поддержку тоталитарного режима в стране где родился...)) феерично.
Я ещё понаблюдаю за вами.)))

ВВП при том, что экономика НЕ зависит ТОЛЬКО от нефти, как соврали вы. Доля нефтегаза в экономике это показывает. Наполняемость бюджета - это другое, к устойчивости ЭКОНОМИКИ не имеет никакого отношения. Ну а наполняемость бюджета на 54% - это то, к чему вы сами призываете: оставить доходы от нефти в стране.

Вы знает, лень вам или нет, но я не терплю хамства. Так что, не трудитесь отвечать, убогий.

Обиделись? а зря, плохая черта для мужчины.
Да и не подписывайтесь, убогим, попробуйте полюбить себя таким какой вы есть.

И не передёргивайте факты, зачем? Это уже не считается умным. Оставить в стране это значит вложиться в экономику, а не в бюджет. Ну да бох ним.

А всё же зачем вам это? Неужели и в америку проплачивают?

Уровень жизни, обеспеченный продажей нефти, искусственный и чреват тяжкими последствиями. Такая экономика развивается не от технологий, а полностью зависима от конъюктуры на мировых рынках.
В Белоруссии благополучие обеспечивается мощными потоками преференций со стороны России. Реальный уровень там ниже, чем в Украине.

1. "Реальный уровень там ниже, чем в Украине."

А это хорошо бы обосновать, а иначе - беспонтовая болтовня.


2. "В Белоруссии благополучие обеспечивается мощными потоками преференций со стороны России"

А благополучие США обеспечивается мощными потоками кредитов со всего мира.

3. "Уровень жизни, обеспеченный продажей нефти, искусственный и чреват тяжкими последствиями..."

Очередное вранье. Все углеводороды - 25% ВВП. На экспорт идет всего 15. У Норвегии - больше половины, и не одна либеровская блядь не называет ее малоразвитой.

1. Украина платит полную цену за российскую нефть, Белоруссия получает без пошлины. Украина плптит за газ более 400 долл. за тыс. кубометров, режим Лукашенко в три раза меньше. Россия покупает белорусскую продукцию по рыночным ценам даже если это невыгодно, -- союзник, надо поддерживать. Ежегодная дотация в пределах 5-10 млрд. долл.
2. "А благополучие США обеспечивается мощными потоками кредитов со всего мира"
Что можно Юпитеру, нельзя быку.
США -- это мощнейшая мировая держава, в том числе и ведущая в области экономики и сравнивать ее с Белоруссией, точнее, с режимом Лукашенко неуместно.
3. Есть страны, посаженные на нефтегазовую иглу, экономика которых зависит от колебаний цен (голландская болезнь). СССР рухнул, когда цена на нефть упала до 8 долл. за баррель. Норвегия способна существовать даже если не имела бы запасов углеводородов.

1. Т.е. с чего-то считается, что "демократия" "должна"(?!) существовать за счет сторонней подпитки. Если вы такие демократичные и рыночные, то в чем проблема? Не покупайте у России, а покупайте хоть на луне. $ 5 миллиардов дотаций оставлю на вашей совести (Украина их тоже получает, между прочим за счет Харькова). Но даже если так, то $ 5ммилиардов делить на 10 миллионов белорусов - это $500 на человека. Это, по вашему, - существенная разница в доходах?

2. "Что можно Юпитеру, нельзя быку. "

А вот хрен вам! Законы экономики одинаковы для всех. И если одна страна для нормального функционирования нуждается в ежегодной кредитной подпитке в 20% ВВП, и кредиты не сможет отдать НИКОГДА, - то она не более, чем большая Греция.

3. Голландская болезнь - это не то, что вы думаете, а наоборот, переизбыток денег в экономике. Далее, СССР рухнул не из-за экономики, а из-за предательства элиты. В России тож была цена 8-10 за баррель, но она не рухнула, т.к. тогдашняя элита была хоть и предательской, но не до конца больной на голову, и суверенитет она сохранила. А Норвегия, может и выживет. Вот только первой страной по развитию по рейтингам ООН она не будет никогда.

зато заокеЯнская отморозь все знает,ему же издалЯ виденее чем российским гражданам
урЭдЪ ты забыл что все болезни от злости. Пожалей себя...

расчетную планку бюджета РФ подняли до 114$ за барель,раньше был - 70-80$. Оч.опасная ситуевина.
Слишком близка цена продажи. Почему задрали бюджет? Ну не ради же учителей и врачей. Ради обещанных армии з/п и силовикам.
Упадет нефть до 100 - и пипецЪ экономики.

В Саудовской Аравии и (всего региона) лишь половина бюджета идет с продажи нефти,другая часть с налогов на турбизнес. У наших экономистов мозга не хватило за 12 лет...
При Ельцине нефть стоила в неск.раз дешевле. И в чем заслуга этих 12лет. З/п увеличились и услуги жкх,бенз,жратва - тоже. Ну и какой понт от этих з/п?
Дубнов уйню порет про уровень жизни в бывшей своей Родине. И 3,14-здит про херовую жизнь в США.
У меня дальний родственник живет в США уже 4года,его пригласили на работу,з/п 10т.$.
У Добнова наверняка - меньше,но почему-то не возвращается поЦ-триот,мля....

Я же тебе, ублюдку сказал, что не хочу с тобой разговаривать.

Просто потому, что ты - лживый и подлый придурок. У тебя одна "родственница" 5000 тысяч рублей получает, а другой "родственник" - $ 10 тысяч на четвертый год жизни в Америке, при всем при том, что средний доход на домохозяйство (это на двоих) в США - около $50 тысяч.

http://www.mybudget360.com/how-much-does-the-average-american-make-breaking-down-the-us-household-income-numbers/

Как я уже сказал, ты - лживый подонок, гандон-Троянец

ты,люмпок отмороженный,вонять опять первым начал,тварь конченная:
Ъ
18:02, 20 мая #
"Сейчас зарплата около 200 долларов в месяц" ?

Это у кого это? БЗ, это у твоей "сестры" - санитарки? Брехать-то хватит. Если зарплата с понтом $200, то как ее хватает на жилье, коммунальные, еду и одежду? Совсем изоврался ты.

Ъ
20:26, 20 мая #
1. "во первых никто не говорил что жить за счет нефти плохо"

Во-первых, говорил (см.выше). Это как раз и предъявляется России всякими придурками типа БЗ...

вот и захлопни помойку,урЭдЪ.
продал Россию за баксы,ублюбертЪ а теперь воняешь издалекА. Потому и смелый ты,чмошник,поЦ-Триот,мля...

Это ты,Ъ - люмпеном приехал в США,а родственника моего фирма(совместная с РФ) пригласила,он в Москве получал в этой фирме(занимающейся программированием) от 3т.$, предложили в США - 10т$ и съемную хату фирма оплачивает.

Тебе придурку даже не понять, какой ты мудак: я, которого ты не знаешь, - предатель; а твой "родственник" - якобы, нет. Ну что про тебя еще сказать, кроме того, что ты скот?

Отъезд твоего "родственника", если ты не с3.14здел, очень хорошо показывает уровень "технологической деградации" России, если наши спецы получают 10 штук баксов, т.е. ВДВОЕ больше, чем средняя американская СЕМЬЯ.

я же написал,что его пригласили по контракту с перспективой продления. Тебя,люмпена, в никто не приглашал,ты сам свалил из России. Мой родственник в отличии от тебя США не присягал - остался гражданином РФ.
Скот - ты,отрекшись от гражданства РФ в пользу США.

этот родственник учился в МГУ и работал в Москве.
есть родственница в Коми,работает няней в д/саду - 5т.р.
Не веришь? а мне поКУЮ. Иди на кУЙ,поццшко-триотушко,песушко.

ну как тебе,отмороженному понять,что в России живут на 200 баксов з/п или пенсии(получают субсидии на жкх).

у родственницы свой дом и кормится она огородом. В этом году вышла на пенсию - 200$ и продолжила работать з/п 200$. А что делать... если в Коми только чиновникам и силовикам - шоколадно. И на пенсии им - тоже икра и масло...

первые 12 пунктов как раз предназначены для предотвращения смертности среди молодежи...

Что-то проблемы Кавказа ничем не отличаются от общероссийских. Сажин, зачем чушь публикуешь? При чем тут Кавказ? Все это можно написать и про Бурятию.

Северный Кавказ и остальная Россия существуют как бы вместе, в одном государстве, но в разных цивилизациях. Разные культуры, разные менталитеты. Поэтому неправильно рассматривать проблемы Кавказа сквозь призму общероссийских стандартов.
Скорее следует сопоставить с такими странами, как на Ближнем Востоке. Традиционное общество, родо-племенные отношения, клановость, приводящие к высокой рождаемости, способствуют избытку молодежи. Это подпитывает радикальные группировки исламского толка, приводит к терроризму.
Выход из ситуации: Северный Кавказ должен сам решать свои проблемы. Любое вмешательство федерального центра радикализирует обстановку.

Тема интересная, хочется почитать мнение серьезных людей, экспертов по вопросам политики и экономики, по социальным проблемам. Понравилось мнение ВС. "Жесткий наш" опекает, держит за пазухой регионы СК, отвлекает огромные ресурсы. Что будет в итоге? останутся в составе России, ассимилируют и в тихую займут главенствующее положение или, освободившись, развиваясь и размножаясь, будут сотрудничать с нами?

Меня приятно удивило, что проблема СПИДа на Кавказе на 11-ом месте. Может, наконец задумаются, что хватит в попы друг друга шпилить

В Москве полицейскую стоянку, где находились несколько патрульных машин, забросали "коктейлями Молотова". Об этом РБК сообщили в пресс-службе столичного управления МВД РФ.

Инцидент произошел сегодня около 01:40 мск в районе Таганской площади. Неизвестные бросили три бутылки с зажигательной смесью на стоянку полиции.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/05/2012/651183.shtml

Похоже на бездарную провокацию нашистов. Судя по связке спичек для запала, и неудаче в двух коктеляхиз трёх, даже коктель не способны сделать по-человечески.)))

Население США составляет 275 млн. человек (2005-й год). Это 115 млн. домашних хозяйств, семей. Семья, домохозяйство может состоять и из одного человека. Средний размер домохозяйства в США составляет 2.4 человека. В переводе на понятный язык (чтобы не получилось 1,5 землекопа) на 100 домохозяйств – 240 человек. В середине XIX века было 450. Перед Второй Мировой войной – 350.

Совокупный доход американцев в 2005-м году составил 9 триллионов (это такое число с 12 нулями) долларов США. Эти девять триллионов составляют 74% от американского ВВП. Средний размер денежного дохода (не путать с ВВП) в расчете на одного человека составляет $32.900 в год. На одно домохозяйство - $78.700. Или в терминах диапазонов - $70-90 тысяч в год.
2% американцев (5,5 млн. человек, 2,3 млн. домохозяйств) считаются «Богатыми». «Богатыми» в США считаются те, чей годовой доход превышает $100.000 на человека, а семейный, стало быть – четверть миллиона долларов. На долю «Богатых» приходится 18% от совокупных денежных доходов населения. Это $1650 миллиардов в год. А еще «Богатым» американцам принадлежит около 40% всей собственности в США. Это около $20 триллионов.
Годовой доход 2% богатых американцев в 2,35 раза превышает совокупный доход всех 150 миллионов россиян
Численность среднего класса в США в 1,2 раза превышает численность всего населения России

Около 23 миллионов семей, (55 млн. человек, 20% населения страны) имеют доходы в диапазоне от $100 до $250 тысяч в год. Это краса и гордость Америки. Американский верхний средний класс. На него приходится около 40% совокупных доходов - $3700 миллиардов в год. Это более чем в два раза больше, чем у всех «Богатых», но и самих upper middlов в 10 раз больше, чем «Богатых».
Четверть населения США (29 млн. семей, 69 млн. человек) имеют доходы от $50 до $100 тысяч в год на семью. Или $1750-3500 в месяц на одного человека. Это собственно и есть – американский «СРЕДНИЙ КЛАСС». Его совокупный годовой доход составляет $2 триллиона или 22% от совокупного дохода американцев. Нельзя не отметить, что в США понятия «средний класс» и «статистическая середина по доходу» практически совпадают.
Еще 20% населения – это нижний средний класс. Семьи с доходом от $32,5 до $50 тысяч в год; или $1150-1750 в месяц на члена семьи. Совокупный доход этой группы – чуть менее одного триллиона долларов в год. Надо признать, что в материальном плане уже этой группе приходится весьма несладко. Хотя, много, конечно зависит от того в «дорогом» или «скромном» штате проживает семья (разница в уровне цен между Калифорнией и любым штатом среднего Запада может достигать двукратного уровня), состава семьи, состояния здоровья, образовательных амбиций, ситуации с жильем и др. факторов.
Итого – американский средний класс в широком определении:
65% населения страны, 180 миллионов человек, 75 млн. семей;
72% совокупных доходов населения - $6,65 триллионов в год.

Население России – около 150 миллионов человек. Т.е. официально – 143 миллиона. Но, еще есть то ли 2-3, то ли 10-15 миллионов «гастарбайтеров», «транзитных эмигрантов», «незаконных эмигрантов», «не успевших получить эмиграционные документы» и т.п. граждан. Для удобства будем считать – 150 миллионов.

Средний размер семьи, домохозяйства в России по данным переписи 2002-го года составляет 2,75. По переписи 1989-го года составлял 2,84. По переписи 1979-го – 2,93. Вот откуда идет штамп: «средняя семья – три человека». До Великой Отечественной было четыре человека. В конце XIX-го века – пять. В общем, процессы те же, что и в Америке. С небольшим временным лагом. Итого – 54,5 миллиона семей, домохозяйств. По официальным данным – 52,5 миллиона.

Совокупные доходы населения России по данным Государственного Комитета по Статистике в 2006-м году составили 16,8 триллиона рублей. Это $622 миллиарда. Это 63% от российского ВВП. В силу того, что Госкомстат, как мне представляется, несколько недооценивает объем ВВП находящегося в «теневой зоне» (официальная оценка – 25%, моя – 35%), а также «теневую» или «ненаблюдаемую» часть доходов (цифры – те же), я экспертно дооцениваю показатель совокупных доходов до $700 миллиардов в 2006-м году.
Около 10% денежных доходов ($70 миллиардов) россияне тратят на налоги, взносы и обязательные платежи. Еще 12-14% ($85-100 миллиардов) уходят в прирост сбережений. Россияне сберегают намного большую часть своего дохода по сравнению с европейцами, где этот показатель составляет 4-5%. Но, меньшую по сравнению с азиатскими странами (Китай, Индия), где он может доходить до 25%.

На приобретение товаров и оплату услуг жители России в 2006-м году потратили около $535 миллиардов. Россия стала 10-м по емкости потребительским рынком в мире, пропустив вперед только «большую семерку», Китай и Индию.

Итак: $700 миллиардов на 150 миллионов человек. По $4667 в год на человека. Чуть менее $400 в месяц. Или 10.500 рублей. Кстати, весной 2007-го таким уже был официальный (без экспертных дооценок) средний доход на душу российского населения. Средний доход на одно домохозяйство - $12850 в год. Это в шесть раз ниже, чем в США. А располагаемый доход (после выплаты налогов и обязательных отчислений) – в 4,5 раза ниже.

Наверное, 1% россиян можно считать «Богатыми». На их долю приходится почти 15% от совокупных доходов населения. Или порядка $100 миллиардов в год. В месяц – около $5500 на душу. $180 тысяч в год на одно домохозяйство. Но это – в среднем. При желании в России по приведенной выше схеме можно выделить «Самых Богатых» (100 тысяч семей), «Очень Богатых» (150-200 тысяч семей) и «просто богатых» (250-300 тысяч семей). Желающие могут сами поупражняться в арифметике.
А вот «наследственной элиты» в России нет. «Старая» выродилась еще к середине XIX-го века, а «новая» так и не успела сформироваться. Первые 35 лет советской власти процессу формирования наследственной элиты препятствовала система превентивного террора. А к концу второй 35-летки закончилась советская власть, сменился режим, да и общественная система в целом. В общем, с элитой не сложилось. Имеются исключительно нувориши (они же «скоробогатеи») и self-made-manы (адекватного русского термина я не знаю). Может из за этого тоже многие наши сегодняшние проблемы?

Описывать потребительское поведение богатых россиян не интересно. Это малосимпатичный микст из стандартов потребления американских нуворишей 90-х и гангстеров 30-х годов прошлого века, воспринятый через шедевры американского же кинематографа. Без юмора.

Далее следует группа приблизительно в 5% населения страны (7,5 млн. чел. 2,7 млн. семей) с доходами от $33 до $80 тысяч долларов в год на домохозяйство. Или $1-2,5 тысячи в месяц на члена семьи. Это верхняя часть российского среднего класса. На его долю приходится около 18,5% совокупных доходов; $130 млрд. долларов в год.

Накопив 1,5-2 годовых семейных дохода (в режиме «жесткой экономии» это можно сделать за 3-4 года, а без фанатизма – за 7-10 лет) эти семьи вполне в состоянии решить свою жилищную проблему, без всякой ипотеки или кредита, путем обмена с доплатой своей нынешней квартиры на большую (80-120 кв. м.) и лучшую. Или путем строительства загородного домика в 120-180 кв. м. Единственный город где это сделать не удастся – это Москва. Но, Москва – особый случай и отдельный разговор. В Москве «верхний средний» начинается с $1,5-2 тысяч в месяц на члена семьи и простирается до $3,5-4,5 тысяч.

Прожиточный минимум в России в конце 2006-го – начале 2007-го достиг 3200 рублей в месяц на одного человека. Воспользуемся американским критерием и умножим на 2,5. Бедные в России – это те, чей доход составляет менее 8000 рублей ($300) в месяц на члена семьи. И таких - более половины населения (57%). В т.ч. 40% просто бедных и 17% очень-очень бедных. Чей доход ниже прожиточного минимума. Радовать здесь может только динамика. Три года назад «за чертой» было более четверти населения страны.

На долю «бедных» в России совокупно приходится даже больше доходов, чем на долю «богатых» ($140 миллиардов в год). Но ведь первых в 57 раз больше, чем вторых. Кстати в США совокупные доходы богатых ровно в два раза превышают совокупные доходы бедных. Но, бедных в США относительно меньше – «всего» 33% населения. А бедных в США больше чем богатых только в 17 раз, а не в 57, как в России.

Среди российских бедных относительно немного бездомных (не более 3% населения страны). Если бы рынок жилья был бы более гибким, то 10-15% бедняков могли бы переместится в средний класс только за счет того, что «разменяли» бы имеющееся жилье на более скромное и денежную ренту, гарантированную государством или крупнейшими российскими банками с западным капиталом «в доле». В первую очередь это касается одиноких пожилых людей и семей пенсионеров. А вот автомобилей в российских бедных семьях, в отличие от американских, практически нет. Бедным приходится довольствоваться остатками постсоветских систем образования и здравоохранения, которые за последние 15 лет чудовищно деградировали. Не случайно в ряду т.н. национальных проектов реформы этих систем занимают едва ли не первые позиции. На словах. Не менее трети бедных – это пенсионеры. И бедными они являются именно потому, что в России пенсия это не рента, заработанная за предыдущие 35-45 лет нехилых трудовых усилий, а нищенское пособие по старости и нетрудоспособности.

на Ъ наложили огромную кучу кала
что то молчит, не брызжет слюнями, наверное выбраться не может

И что сие означает? Определенно то, что за эти годы сделали либералы, на которых вы молитесь до сих пор. Сидите в говне и наслаждаетесь!

я еманусь, что за дебилоид пишет?
при чём здесь либералы?
либералы или демократы или бизнес борется за свободу
послать в жопу государство и чиновников, ограничить их по максиму и работать сами спокойно
этого пока на руси не было

Не парься, Кисель. Просто обычно у меня 11 часов разницы с Москвой, а сейчас я на Украине, и у меня есть другие дела, а не болтать с разными придурками.

Засранец БЗдун, видя, что полностью сливает, привлек членов своего коллектива немного поумнее и попытался выйти с какими-то цифрами. Правда, как всегда обосрался, т.к. прямых цифр не нашел, а начал делить красное на квадратное. Итак, для дебилов, желающих что-то там делить на что-то и определять уровень амриканского благостояния. (Это не для БЗ, а для тех, кто эту "аналитику" от слова "анал).

Для начала, несколько замечаний:

1. Год, который рассматривается. Т.е. очень хорошо рассматривать ДО кризиса Америку, а Россию в настоящее время, а как насчет того, чтобы рассмотреть более-менее недавние данные. В связи с кризисом, доходы домохозяйств упали.
2. Методика дебилов ущербна еще и тем, что не учитывает нелегальных иммигрантов, которые входят в суммарный доход, но не входят в количество домохозяйств.

Поэтому, чтобы не гадать вот ссылка за 2009-й год, не самый тяжелый год кризиса (источник - Департамент Труда и Бюро Статистики Труда, а не БЗдуны, которые что-то делят).

http://visualeconomics.creditloan.com/how-the-average-us-consumer-spends-their-paycheck/

Итак, средний доход американского домохозяйства - $ 63 тысячи в год; после налогов -$49,600, как я и сказал. А теперь расходы.

После расходов на дом, транспорт, страховки, медицину и пенсии - остаются расходы, которые НЕ являются обязательными:
1. табак - $323
2. алкоголь - $457
3. отдых и развлечения - $ 2,698
4. разное - $808

----------------------------

ИТОГО : $4206 в год или $350 в месяц.

Много это или мало? Это - НИЧЕГО. Ноль. Слезы. Почему?

Потому, что вышеприведенные расходы не все учитывают. Например:

1. Интернет и мобильники - $100 в месяц
2. Адвокатские расходы - $1000 в год. Конечно судятся не каждый год, но минимальный серьезный судебный иск - $7,500 на старт, а про развод (который случается у 60% американских семей) - $15 тысяч.
3. Медицинская страховка - это не у всех, но ОЧЕНЬ часто. В таблице указано $230 в месяц на семью. На самом деле - это ОЧЕНЬ мало, т.к. многие имеют персональные диагнозы удорожающие страховки: диабет, рак, инфаркт, астма, ожирение.
4. Переезд - $250 в год. Каждая семья переезжает в среднем раз в 6 лет.
5. Штрафы. За парковку, за неправильную езду, за несвоевременную подачу налогов, банковские штрафы, за мелкие правонарущения и т.д. По моим понятиям - минимум $600 в год
6. Расходы на страховые случаи, не покрываемые страховкой (они не вошли в таблицу) - $300 в год. Одна царапина, которую провел отверткой по машине какой-то идиот - $150, до того, как страховая компания будет платить.
7. Расходы на зубы. Зубные страховки - это не медицинские, а хороших зубных практически не существует. Просто вырвать зуб - $300; зубной канал с пломбой - под $1000. Когда в семье ребенок - это просто разорение. А что делать, если ребенок терпеть не может?

Итак, вот на все, что остается после того, что я перечислил, гуляйте вовсю. Если останется. А чаще всего не остается ничего. Об этом, кстати, говорит тот факт, что в выше приведенной таблице нет СБЕРЕЖЕНИЙ, кроме отложений на пенсии. Как же живут американцы? Очень просто: в долг. Т.е. или кредитные карточки, или (до кризиса) кредитные линии под залог недвижимости. (Последнее ушло с кризисом: т.е. кризис-то и возник, что лафа с персональными "пирамидами" на базе ипотеки).

Теперь о России. Не буду говорить, что я знаю, а чего нет. Но даже я, пмсм, ближе к действительности, чем БЗдун. Он говорит, что люди живут в России на $200 в месяц. Тем не менее его же собственный источник говорит, что совокупные доходы населения в 2006 - $622 миллиарда, а "теневая" экономика", составляющая 35% дает прибавку в доходам по его "экспертной" дооценке всего в $78 миллиардов. А что так мало? Почему не прибавку в 35%? "Теневая экономика" не менее эффективна, чем нормальная, т.к. банально не платит налогов, поэтому и прибавка к совокупным доходам должна не менее трети, т.е. до $825 миллиардов примерно, т.е. $5,300 в год на человека, или при 2.75 человека на домохозяйство - $14,500 в год на домохозяйство, или $1,200 в месяц. Повторяю, это не мои цифры, а источника БЗдуна. (Если не учитывать совершенно логичную МОЮ добавку из-за теневой экономики, а взять данные ЕГО источника, то будет $1100 в месяц - на домохозяйство). Так кто 3.14здит больше, я или Бздун?

расходы в России забыли расписать
- налоги
-ЖКХ
-Больничка
-Школа, Институт
-Менты, Прокуроры, Судьи и в конце адвокаты
и много чего ещё чудесног
про автомобили и бензин не пишем, они нам не по карману
а про юга, это только во сне

вы забыли указать
-цены на жильё в разы в россии выше чем в америке и той же европе
продукты, тряпки, оборудование аналогично в разы дороже

Средняя цена дома в Америке - $195 тысяч. Т.е. средняя цена дома в Росии - поллимона. Долго будешь врать?

давай я блядь у тебя за пол лимона куплю дом

Поллимона баксов, мудило

сколько м2 стоит?
собачья какашка

$ 2500 в среднем по Америке. В Сан-Франциско - около $4000

Хорошо, что ты представился, Кисель

2-комн. квартира, комфортабельная планировка, площадь 69 м2, на 3 этаже 5.600.000 руб
http://dom.167000.ru/

Т.е. $ 290 тысяч баксов. Это у вас СРЕДНЯЯ квартира такая или все-таки одна из самых дорогих? Тебе цены на средние дома в моем городе показать, придурок? Как насчет $900 тысяч за 200 квадратов? Может хватит звездеть о "жильё в разы в россии выше чем в америке"?

2000$ м2 стоит жильё в муравейниках коммуняцких в сыке
сейчас посмотрю предложения в европе

"Европа", как и "Штаты" разные бывают. Я тебе в Лас-Вегасе найду за $450 за квадратный метр, а в Оклахоме - вообще за $200. Но что там делать без работы?

болгария 500 евро м2
пошёл на уй мудило

отмороженный Ъ считает,что в РФ медицина бесплатная.
Пульпитный зуб вылечить и поставить светокомпозтн.пломбу от 3,5т.р (в зависимости от кол-ва каналов). Консультация у специалиста 600-800р. Если хочешь вылечиться. Бесплатно - смеряют температуру. По полюсу - лечат символически,НЕ ЛЕЧАТ,а с бюджета бабло идет.
Ъ свалил и отрекся от России - когда у нас еще были бесплатные медицина и образование.
Придурок Ъ считает,что в 90е в РФ з/п была 80 -100$,а теперь ср. - 500-600$ - ЭТО ВЕЛИКАЯ ЗАСЛУГА 12лет... Была бы заслуга - если бы цены остались на уровне 90х.
Кретин Ъ воет из дАЛЁка : типа мы неблагодарные,зажрались(В 7 раз з/п увеличилась),вот типа нам бы пожить в США - перестали бы возмущаться. Но при этом этот поЦ-триот не бьет копытом обратно.Его не рвет на Родину. Он только блюёт на Родину.

Бзуший буздяк!У бздуна вырвали биздобоздером хрен и вставили морковь...Заец взнервничал ,увидел и заорал:Скорую!

Айболит и отрезал под общим наркозом безделку - чо ему она за интернетом мешает под ногами - путается у старого.Ему на хрен?

вставили его же хрен...

вектор развития!!!
Что там Дм.Несанелис писАл в своём эссе про интеллектуальный градус ?
Комментатор от 22:18, 21 мая
22:20, 21 мая
18:04, 22 мая вообще зубы не чистит?

Да все комментарии написаны в излюбленной манере Поповой Л. А это уже не вектор, это диагноз!

словила белку и погнала.

собирается выставить сюда "Как рожали коми-зырянки"

родов - весь процесс в реале? Ну так надо видео всей технологии,с кадрами совокупления.

Значит бум рожать!

сначала всем совокупляться,а потом БУМ РОЖАТЬ.
Поднимем плотность населения РК естественным способом. Ура! товарЫШЫ!

некоторым необходим пост по теории этого самого?Вы поняли чего. Я стесняюсь сказать.
На сайте многие пеняют, что находятся в столь "нежном" возрасте, когда согласие женщины пугает больше, чем отказон и даже,это самое, вредно для здоровья(((Вот такая печаль. Может кто разразится позитивным бодрящим постом?:)))

Можно не надо:)))))

Можно, конечно" можно и не надо")))
Но слова красивые говорил?Говорил! Песни,песни пел? Пел! Моё здоровье переживаниями подорвал! А теперь бежать? А так всё красиво начиналось)))

(из фильма" О чём говорят мужчины")

— Угу… Я поняла: ты к ней приставал, а она тебе отказала!
— Я ж тебе говорю — это она ко мне приставала, а я отказал…
— Че… правда не было? Отказал? Жанне Фриске?
— Да.
— Ну ты ***ааак…

Никто вас за язык не тянул...

Вы угрожаете или грозитесь"разродиться" постом?

Продажного Сажина интересуют только проблемы Кавказа,права и здоровье сидящих на зонах Коми чеченских боевиков.Ему абсолютно наплевать какое положение молодёжи ,пенсионеров и малоимущих в Коми.Затмили глаза зелёные фантики

7х7,пора всех оскорбляющих,выражающихся нецензурно,отправлять в "баню"

все выражаются цензурно,кроме Бздуна и Норыча.Не заметили?

Ссыкливая редакция трет посты приличных людей.
А вот посты быдла оставляет.

посты быдла оставляет:
Ъ
12:37, 21 мая #
Не парься, Кисель. Просто обычно у меня 11 часов разницы с Москвой, а сейчас я на Украине, и у меня есть другие дела, а не болтать с разными придурками.

Ъ
12:26, 21 мая #
Засранец БЗдун, видя, что полностью сливает, привлек членов своего коллектива немного поумнее и попытался выйти с какими-то цифрами. Правда, как всегда обосрался, т.к. прямых цифр не нашел, а начал делить красное на квадратное. Итак, для дебилов, желающих что-то там делить на что-то и определять уровень амриканского благостояния. (Это не для БЗ, а для тех, кто эту "аналитику" от слова "анал).

"Засранец", "Кал", "Блевонтина".

ему.

БЗдуну

БЗдунишке )))

Зубы ещё сегодня ещё не чистил, а хохочешь во весь рот. Или чистить нечего? Зубов нет? Бывает, когда нарываются.

опущенным. Вафлерам. Пусть обхохочется.

хотя бы ник свой писал . Смельчак в лосинах?

опущенный - вот кто.И лосины у него на голову натянуты.

Бздунок сам с собой разговаривает

Комментарии
15:21, 23 мая и 16:20, 23 мая -мои.Но я не "Б.З".
Так что сидите в засаде дальше.Лосинами прикройтесь.

стринги на нем,противном.

если не Бздун, то просто- МУДАК

- По твоей интонации понимаю, что ты все-таки считаешь себя главнее.

жопу твою порвали.

сын ошибок трудных!
Понимаю,что делитесь своим плачевным опытом)
Вашей ошибки не повторю.

стринги порвали оппу))) вам. Надо правильно подбирать белье.

мудозвон))) Продолжайте сидеть в засаде.

"Засранец", "Кал", "Блевонтина".
все три соответствуют
ему."Ему",имеется ввиду БЗдуну

Все ответы предназначены "Уточнению". ОК?

также как и БЗдуну

Внятно и с расстановкой:
1.Вынь беруши из ушей.
2. Сделай прорези в лосинах для глаз, чтобы лучше видеть. Комменты для тебя.
3. Сиди тихо и бди дальше. Береги себя,ночи ещё холодные. ОК?

посты быдла редакция оставляет:
Ъ
12:37, 21 мая #
Не парься, Кисель. Просто обычно у меня 11 часов разницы с Москвой, а сейчас я на Украине, и у меня есть другие дела, а не болтать с разными придурками.

Ъ
12:26, 21 мая #
Засранец БЗдун, видя, что полностью сливает, привлек членов своего коллектива немного поумнее и попытался выйти с какими-то цифрами. Правда, как всегда обосрался, т.к. прямых цифр не нашел, а начал делить красное на квадратное. Итак, для дебилов, желающих что-то там делить на что-то и определять уровень амриканского благостояния. (Это не для БЗ, а для тех, кто эту "аналитику" от слова "анал).

Ассамблея высоколобных, чистых сердцем людей!

припозднился сегодня
умный, красивый, в меру упитанный мужчина, ну в полном расцвете сил...