Не бунтовала

Вера, расскажите лучше как на митингах Оп-Оп-Оппозиции зажигали.
Что "зажгли", что "прожгли" и что "отожгли"?..

Думаю, что вы сами были бы не прочь оказаться в числе участниц акции Pussy Riot. И делаете на этом личный пиар.
Это же ваш формат.
Сублемация подростковых наклоноостей и все такое прочее...

Уважаемая Вера Кичанова, полагаю, что подозрения быстро отпадут. Полагаю, что глупых недалеких девиц на это дело подтолкнули или из штаба Путина , или православные деятели.Кому это было выгодно? В первую очередь Путину. Подбавило ему голосов на выборах. Во вторую очередь Московской РПЦ, т.к. можно твердить о произволе над православием. Это как примерно, когда сионисты взрывали синагоги, чтобы сплотить верующих. Против придуманного врага. Девицам же, видимо, пообещали, что их серьезно не накажут, зато они станут известны по всей стране.

Пыстину
Володя, здесь ситуация совершенно другая, здесь никто ничего не взрывал. Панк-молебен в ХХС не сплачивает верующих, а только разделяет их: на ретроградов и свободомыслящих. Зачем Путину нужно было это организавать? Голоса консервативной части православия и так шли к нему. МП РПЦ день и ночь пела ему осанну.
Позитивная сторона панк-молебна очевидна: она выявила ряд болячек и пороков этой уродливой системы, выставила на всеобщее обозрение. За это надо благодарить девушек из "Пусси Райот", их акция стала катализатором разоблачительных процессов над Московской патриархией. Все видят, что у нее рыло в пуху, что там одни реакционеры и душители свободы. Демократически мыслящие православные начали разочароваться в своих вождях.
Критикуя девиц ты автоматически становишься
по одну сторону баррикад с антидемократами, кто затеял истерию, призывает жестоко расправляться с "врагами православия", попадаешь в хор, которым руководит один из самых одиознейших деятелей современности -- Всеволод Чаплин, правая рука патриарха Кирилла.
Нужна ли жестокость при защите святынь? Какие семь лет, когда за подобное в последние годы царизма давали месяцы? Сколько было тогда святотатства без наказаний? Сколько было юродивых, доходило до того, что заходили в храм голыми...
Арестованные девушки подвергаются давлению с тем чтобы заставить их капитулировать. Их содержат в холодных застенках, унижают их достоинство, и что самое омерзительное, задевают самое больное место -- дети. У одной из них, Марии Алехиной, угрожают отнять маленького сына.
Участниц панк-молебна надо защищать хотя бы потому, что они символизируют более передовое, чем те, кто их преследует.

Вася, не удивлюсь тому, если когда нибудь выяснится, что, к примеру, все эту акцию задумал сам Чаплин. Или кто-то из его окружения. Нужно узнать во что бы то ни стало, кто их подтолкнул на это дело.Надоумил. Девицы явно глупые. Иначе бы они сообразили, что их акция принесет дополнительные голоса Путину. Акция была по-моему 23 февраля, с песней "Путин уходи". После этого во всех храмах РФ как по команде пошли агитбеседы с верующими. Результат выборов ты видел. В победе Путина немалая заслуга этих девиц. Они добавили ему голосов, причем весьма существенно. Очень многие пожилые, даже далекие от религии, были возмущены этим поступком.И дружно проголосовали за Путина, которого до этого случая крыли последними словами. Если девицы останутся на нарах, то жизни их пока в безопасности, и они могут назвать заказчиков.если их выпустят, то в любой момент могут грохнуть. Агрессивных шизиков хватает. Их полечат в больнице и выпустят. Вася, всегда задавай вопрос:"Кому это выгодно?". Это было выгодно только Путину и Московской РПЦ. Значит ноги растут оттуда.
Когда придет время, то , полагаю, в РПЦ и глазом не моргнут, дадут команду взорвать какой-нибудь храм. Чтобы всколыхнуть общество и показать, что у православия есть враги. Они уже много лет трындят байки, что вся Россия состоит якобы из православных. А сейчас уже невозможно скрыть, что верующих в стране около 10%. То есть Московская РПЦ не столь влиятельна, как пытаются внушить обществу и власти. Поэтому, считаю, они хотят взорвать ситуацию. Считаю, что там сидят циничные люди, которым плевать на религию.

Володя, в чем я с тобой полностью согласен, в том, что там сидят циничные люди. Но глупы ли девицы покажет дальнейшее развитие событий. Как они поведут себя. Никто не дергал их за веревки, хотелось пропиариться, получить известность. До этого они плясали в разных местах, но ноль реакции, пока не зашли в ХХС.
Зачем Чаплину задумывать эту акцию? Создать себе трудности, а потом их героически преодолевать? Как это могло существенно добавить голоса ПУтину? Когда и так все православные, лояльные официозной патриархии голосовали так, как им велели сверху. Никаких дополнительных голосов от панк-молебна Путин не получил. Скорее терял. Как же это так, -- в главном храме страны, в величественном ХРАМЕ Христа Спасителя какие-то шуты устроили балаган. Позор для великой страны! И для великого православия! Осрамило власть и иерархию РПЦ. Не уследили, вот поэтому такая нервная реакция, готовы этих девиц сжить со свету.
Ты пишешь, пусть останутся на нарах, а то могут грохнуть. Этими словами ты солидаризуешься с церковно-прокурорской инквизицией, ты льеш воду на мельницу мракобесов. Вопрос безопасности на втором месте, на первом свобода. На свободе легче защититься. Убить можно и в тюрьме. Если такое вдруг произойдет, то тогда можно будет смело поставить ... диагноз.. обществу и одной из его частей в лице РПЦ. Значит сознание осталось на уровне средних веков.
Никто храмы взрывать не будет. В крайнем случае исламисты, но никто из своих до этой дикости не дойдет. С какой целью? -- обвинять в этом оппозицию? Это глупо. Никто не поверит.

Вася. Считаю, что в первую очередь этих девиц нужно наказать за то, что осквернили храм, ущемили чувства верующих. А потом уже все остальное.И наказать нужно максимально сурово.чтобы другим было неповадно такое. Любого, кто устроит подобное в каком -нибудь храме, без разницы: в костеле, кирхе, дацане, мечети, синагоге или церкви. следует сурово наказать.
Вася, нечто подобное уже когда -то было.устроили покушение на Михаила Евдокимова, перед этим убрали охрану и машину сопровождения.А потом подняли кампанию в защиту водителя, участвовавшего в покушении.и добились освобождения.сейчас нечто подобное. Девиц , очень активно сработавших на поднятие рейтинга Путина, берутся защищать антипутинцы. Это называется высший пилотаж. Думаю, что организаторы покатываются от хохота, наблюдая, как анипутинцы ломают копья в защиту этих девиц-провокаторш.

Володя, ну просто смешно читать, что девицы подняли рейтинг Путина, просто смешно. Как веселый и безобидный панк-молебен смог повлиять на результаты? Это идиотская аргументация. Панк-молебен если кого-то скомпрометировал, то не оппозицию, а ПУтина и патриарха Кирилла. Вот поэтому такая дикая ненависть к девушкам. Путин сфальсифицировал выборы. Зачем ему еще и панк-молебен? Глупо все это.
Еще более глупо, что ты встал на сторону черносотенцев и путинистов, которые ненавидят этих девушек и хотят наказать по максимуму. Если у них это с легкостью пройдет ( при помощи таких недальвидных людей как ты) , то это будет прецедент. Возьмутся за других, тех, кто позволял себе косо смотреть на РПЦ.
Девушек защищают не только антипутинцы, они лишь небольшая часть, девушек защищает демократическая и правозащитная общественность, и не только в России, но международные организации. "Интернэшнл Амнести" объявила их узницами совести и добивается немедленного освобождения. Если ты считаешь себя участником демократического процесса ты обязан быть на стороне "Пусси Райот". В противном случае ты окажешся по одну сторону баррикад с черносотенцами, путинистами, клерикалами, мракобесами в рясах, фашистами.

Вася, н хочу тебя обидеть.Не пишу о том, что мне смешно читать твои рассуждения по этому поводу. Но , полагаю, что все было просчитано именно с тем умыслом, что не все способны анализировать. Оставайся при своем мнении. Ради Бога. Я считаю, что их нужно судить и наказать максимально жестко. Другой позиции по этому вопосу у меня нет. Посадить глупых правозащитников в лодку и заставить их выполнять задуманное провокаторами, это показатель интеллекта организаторов и участников всех дальнейших мероприятий по этой проблеме.

Володя, откуда в тебе такая кровожадность? Жестокость пойдет во вред всем. Сам занимаешься правозащитной деятельностью и пишешь о "глупых правозащитниках". Сам критикуешь, причем жестко, РПЦ и тут же становишься ее апологетом. Выходит, не было бы молебна, Путин бы проиграл, а т.к. был, то выиграл.

Вася, речь идет не о жестокости, а о неотвратимости наказания. Никогда не защищал виновных. Защищал жертв преступлений, или тех, кого пытались незаконно обвинить в преступлениях, которые они не совершали. В данном случае была спланированная провокация, которая была выгодна только штабу Путина и деятелям Московской РПЦ. Всем остальным она была не нужна. Организаторы провокации, на мой взгляд, сейчас манипулируют правозащитниками, которые не способны думать и анализировать. А таких, по моему мнению, тоже хватает. Это примерно из той же серии, когда пропутинцы участвовали в митингах на Болотной и раздували в период президентских выборов миф об оранжевой революции, а после выборов показали фильм"Анатомия протеста". Раздувание мифа об "оранжевой революции" в период президентской гонки было выгодно только путинскому штабу. Но кое-кто, слишком "наивные", проглотили наживку. Расчет всегда на "наивных".

Володя, ты слишком увлекаешься конспирологической теорией и объясняешь простые вещи происками спецслужб. Смешиваешь в одну кучу оранжевую революцию и феминистскую группу Пусси Райот. Совершенно разные понятия, такие же разные как миф и реальность.
Какая выгода от акции в храме Путину, когда верующие и так за него голосовали? Он ничего не приобретал. Ноль процентов. Патриарх зазомбировал прихожан от и до. Какие дополнительные голоса, когда на полную мощность работала машина фальсификаций? Зато теперь у них появилась головная боль. Посадили девиц и не знают, что делать дальше. В интересах властей (Путина и Ко) было скрыть этот случай, не выносить сор из избы. Но раскрутили акцию по всем каналам, интернету, газетам либеральные журналисты. Их что, тоже наняли спецслужбы? Не реагировать власть уже не могла. Возник большой резонанс.
Называешь девиц провокаторшами. С этой оценкой не согласен. Провокация -- это действие, приводящее к тяжелым последствиям: войне, кровопролитию, массовым беспорядкам, насилию. В данном случае, ничего подобного не произошло и произойти не могло. После панк-молебна никто не вышел на улицу, стрельбы не началось. А что произошло? Произошло ИНИЦИИРОВАНИЕ дискуссии на тему, нужна ли жестокость при защите святынь. Полемика горячая, но в рамках цивилизованного общения.
Володя, ты пишешь, что выступаешь за неотвратимость наказания. Я тоже за это. Но посадить за детскую шалость на семь лет, это когда убийцы получают всего-то шесть лет, -- это абсурд. Даже некоторые члены патриархии более милосердны. Кураев написал, что девиц надо накормить блинами и ущипнуть за мягкое место. Их гноят в застенках, когда полицейских садистски убивших человека отпустили по домам.
Наказание должно быть адекватным: общественное порицание, небольшой штраф, общественные работы или несколько суток ареста. Танец в храме не является общественно опасным деянием.
Даже если гипотетически представить себе, что произошедшее дело рук каких-то гнусных спецслужб (ЦРУ, МОССАД или наше родимое ФСБ), все равно правозащитники обязаны защищать неправедно судимых. Такая уж у них доля.
А ты призываешь даже не к наказанию, а к расправе. Девушки никого не убили, не зарезали, не ограбили. Стекла не били, иконы не трогали... С такой позицией тебе надо стоять рядом с людьми типа местного главпопа Питирима. После таких заявлений он бы принял тебя как родного.

Вася, не буду писать о том. чем ты слишком увлекаешься или не увлекаешься, с кем нужно тебе рядом стоять и т.п. вещи. Думай как хочешь. Это твое дело. Каждый видит и оценивает в силу своего интеллекта и мировоззрения, способности к индукции и дедукции. Я считаю, так, как написал ранее. Выступал и буду выступать за максимально жесткое наказание этих девиц. Полагаю, что на такой позиции стоит немало атеистов. А я в Бога не верю. Мы не переубедим друг друга. Позиции уже высказаны. Для чего дальнейший пустопорожний базар? Кто -то согласился со мной, кто -то нет.

Надо выступать за максимально жесткое наказание не несчастных пусек, а Питирима, Чаплина и др.

если даже не участвовала, то все-равно из экстремистской тусовки

К слову про "...из экстремистской тусовки":
как показывает дейстительность ни одна из религий, в том числе так наз."традиционных",
не способна ОБЪЕДИНЯТЬ людей. "Любовь" декларируется, но в межэтнических, межнациональных, межконфессиональных оношениях фактически процветает "НЕлюбовь".
Религии предлагют некую "истину", но у каждого человека истина своя ("исть-ина" = есть другая).
ПРАВДА у нас общая.
Экстремизм некоторых религий очевиден. Так частью религии под названием "христианство" явл-ся "Ветхий завет" - экстремизм в чистом виде, там статья 282 УК РФ не по одному ветхозаветному "святому отцу" взывает! (см. "Второзаконие Исайи" и проч.)
Между тем "Библия" одна из самых распространенных книг и находится в свободном обороте.
Не пора ли правозащитникам за эту тему серьезно взяться? В конце-концов у нас светское гос-во, которое поддерживает научную пародигму, а не ложную "научПОПовскую".

Уважаемый Чел.,полагаю, что Вы не правы. Есть религии, которые очень толерантны по отношению к другим религиям, толерантны к инакомыслию. Но есть религии, в том числе и христианского толка, в которых экстремизм заложен в их фундаментальных началах. Они не признают другой точки зрения, считают только свое учение единственно правильным. Агрессивны по отношению к другим религиозным учениям. Эти религии, согласен с Вами, декларируя любовь к ближнему, сеют рознь, насилие и экстремизм. Потому что они присваивают себе монополию на истину. Но нужно отличать вот что. Религия -это одно, а служители культа-это другое. Зачастую служители культа-откровенные мерзавцы и циничные проходимцы. Но ведь религия и служители культа-это не одно и то же. Нужно различать это и не отождествлять одиозных мерзавцев с тем религиозным течением , от имени которого они выступают.

Владимир, Вы меня смущаете своей неопределенностью))) , так прав или не совсем прав?)))..

Давайте сначала по "Ре-Лигии" (дословно это возврат, т.е. РЕверс к союзу-Лиге с Богом) разберемся: назовите с вашей т.зр. "хорошие" и "плохие" религии.
Лично мне встретить "хорошие" не пришлось, т.к. все они в совокупности своей работают на разъединение людей. Некоторые из религий являются откровенно экстремистскими
и проповедуют геноцид, ничуть не пытаясь это скрывать даже в общественно доступной и распространяемой ими литературе (т.наз. "вероучении").
Многие вещи религии предлагают принять на веру, в то время как нормальный и здравомыслящий человек об окружающем нас мире должен ЗНАТЬ, иначе - ведать.
Соглашусь, что в текстах "св.писаний" есть достойные фрагменты и ссылаются они на ряд достойных людей, но вот общая доктрина от этого у них не меняется...
и Мiр от них лучше не становится.

Теперь о служителях культа. Попадаются искренне "уверовавшие", чье личное обаяние, полученный ими опыт и знания используются для работы с паствой, т.к. "стадо заблудшее" надо пополнять, а затем и "стричь".
Встречал пару-тройку откровенных мерзавцев, рассматривающих культ "служения" как карьеру и приспособленцев по типу "отца Федора", решивших из культа сделать себе "свечной заводик".

Так где же я "не прав"?..
Нам бы встретится и поговорить. Уверен, что "непроходимых" тем нет. И в этом вопросе будет понимание.

уважаемый Сергей. Полагаю, что на этот вопрос нельзя отвечать категорично.Я не знаю, прав ты или нет.Могу только полагать. А про толерантные религии можно сказать вот что. например Конфуцианство -учение о том. что управлять можно только на основании добра и морали, а не на основании законов. Буддизм, который является и религией и филосовским течением, в течении Махаяна имеется учение о Бадхавате. Учение о спасении всех живых существ, сострадании и любви ко всем живым. Сам буддизм никому не навязывает свою правоту, не пытается монополизировать право на истину, сеет добро. В Даосизме утверждается, что блаженства может достичь только тот, кто добрыми делами стремится завоевать благорасположение Дао.
Но есть интегральная йога Шри Ауробиндо. Это философ, он не религиозен, но духовен.Вот его учение очень интересно.Мне оно симпатично и близко по духу.Найди, если будет время. Про веру он писал так:" Вера-это интуиция, не только ожидающая опыта, чтобы подтвердить себя, но ведущая к опыту. Со временем мы поймем раз и навсегда, что разум-это не орудие познания, а лишь организатор его:знание приходит откуда-то из другого места.Также приходят слова, действия и прочее-автоматически, с поражающей точностью и быстротой. Нужен только иной способ жить-светло, свободно, радостно".

Трудно утвердиться Мирам, в Начале которых только Слова, Слова, Слова...

Еще ни один "Бог" не пережил утраты верующих в него.

Все слагается в изТорию, и все в ней разлагается.

Истина обычно лежит посередине. И чаще всего без надгробия.

Существует идеальный мир лжи, где, как говорят святые отцы, все "истинно".

Кто знает, сколько слов перепробовал Бог, прежде чем нашел то, которое сотворило Мир.
И я знаю это русское Слово...

С тех пор как я увидел изображения нашего старого Господа Бога Яхве в виде пожилого господина с лысиной, я окончательно потерял веру в любые, даже самые лучшие средства для выращивания волос...

Религия -- это всегда часть политики. Отделить одно от другого невозможно. Роль государства в процессе формирования веры в сверхъестественное огромно. Все религии считают себя единственно правильной и истинной. Иначе и быть не может. Они не смогли бы существовать, люди разбежались бы.
Функции религии; 1. компенсаторная, религия предоставляет людям надежду на лучшее существование в ином, потустороннем мире.
2. мировоззренческая. Создает собственную картину мира, собственную схему усовершенствования общества.
3. регулятивная. устанавливает систему ценностей и норм для людей, ограничивает их поведение, накладывает табу, хранит веру в сверхъестественное.
4. интеграционная/дезинтеграционная. Выступает за сохранение существующей социальной системы, объединяет единоверцев и в то же время разъединяет с иноверцами.
5. Коммуникативная. заключается в поддержке связей между верующи
ми путем создания вероисповедального единства во время религиозных практик и в межличностных отношениях.