Занимательная статистика

Можно было бы допустить, что такое возможно за счет молодых избирателей, которым исполнилось 18 лет, но вот Инта, в которой работы практически нет, населения очень мало и люди семьями выезжают по программе переселения северян...
Сосногорск тоже удивил.

Меня нередко интересовали цифры. И, прежде всего, их надёжность (обоснованность).
Ведь при ошибочных или непроверенных источниках можно получить непредсказуемый (хаотичный) результат.
А если уж кто-то может мощно влиять на эти цифры, то можно получить ЛЮБОЙ (заложенный кем-то изначально) "результат".

Особенно это относится к официальной статистике.
Ведь по данным ГосСтата люди оценивают прошлое и настоящее... видят состояние страны и людей (и могут это сравнивать)… защищается масса диссертаций и предлагается куча проектов, основываясь на цифрах статистики…
А уж сколько разных доводов в форумах строится на «цифрах статистики»…

И вдруг…

Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные…
Данные ещё шокирующие, а он уже «бывший».
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti

Ведь это «информационная бомба»!
«Если правда оно, ну хотя бы на треть,
Остаётся одно … просто лечь, помереть»(с)

После «взрыва бомбы» мало кто спит или дремлет…
Ведь так НЕ должно быть!
Либо в срочном порядке опровергните цифры бывшего директора НИИ статистики, которому «Надоело врать!»… обоснуйте и подтвердите настоящие цифры … после этого даже можно привлечь нахала (или хотя бы грязью в ТВ/СМИ полить)…
Либо признайтесь в своей лжи и фальсификации … давней, привычной и безответственной.

Перерыл поиском кучу материала… официальной реакции НИКАКОЙ!!!
Т.е. либо просто нечем крыть … да и автор далеко не лох-любитель, либо официальные власти всерьёз к статистике не относятся, поэтому и этот вопрос считают мелким.

Интересным будет будущее этого «бывшего директора НИИ статистики».
Всё равно придётся как-то это «разруливать».
Похоже, что реальные цифры статистики – это государственная тайна.
И если Василия Симчера привлекут по статье «За разглашение государственной тайны», то можно сделать простой и напрашивающийся вывод:
- «Ложь власти – это и есть самая главная государственная тайна».
Остальные давно уже распроданы высокими чинами…


По рассматриваемой теме о цифрах «количества избирателей в Коми» мне тоже интересно было бы услышать какие-то обоснованные объяснения.

А может быть, спецы и мне подскажут…
Когда пытаюсь оперировать официальными данными и цифрами статистики, иногда складывается такое ощущение, что гадаешь на кофейной гуще, а не цифры сравниваешь.

Вот посмотрите….
По недавней переписи население России составляет 143 млн. человек.
Избирателей в Росси зарегистрировано примерно 110 млн. человек.
Значит, оставшиеся 33 млн – это чуток «не имеющих права голоса» (невменяемые, преступники …), а основная часть – это дети от новорожденных до 18 лет.
Эти 33 млн. составляют около 20% населения.

Если представить всё население России в виде семей по 10 человек, то получится удручающая картина.
В каждой семье из 10-ти человек будет не более 2-ух детей (от грудного возраста до 18-ти лет).

Это что? Я как-то неправильно цифры эти понимаю?
Или Россия так стремительно вырождается?

Подскажите, пжлст, где я ошибаюсь.

Алекс, я вас очень уважаю, но новости со Смолиным 100 лет в обед. Основной недостаток этой "сенсации" - полная необоснованность цифр, "как на самом деле". Не бывает так, что человек знает ВСЕ области, о которых говорил. Одна только его оценка "интеллектуальной капитала" в 25 трюлей вызывает хохот, т.к. методики его подсчета не существует.

Если хотите подразобраться с мифами и клише, царящими вокруг почитайте это:

http://askia.ru/journals/troechnik/2012/03/02/troechnik_541.html

И последнее.

"В каждой семье из 10-ти человек будет не более 2-ух детей".

Это обычный расклад в семье с одним ребенком: ребенок, родители, деды. Кроме того, вы упустили несколько вещей:

1. Детей наша "современная" молодежь рожает и до 18 лет
2. В стране есть какое-то количество детей беспризорных, т.е. в перепись не вошедших.
3. Есть граждане России, уехавшие из страны. Т.е. они остались избирателями, но их детей родившихся вне России статистика не учитывает. Их САМИХ перепись не учитывает.
4. В списках избирателей есть какое число умерших, пропавших без вести, ушедших в бега и т.д. Т.е. в списках избирателей они есть, а на перепись не дозовешься.

Я понимаю, что ни один из упомянутых мною моментов САМ ПО СЕБЕ не объясняет замеченную вами "диспропорцию", но все вместе... В общем, "курочка по зернышку"

Ъ, вы, похоже, вообще не восприняли моей «подачи». Я ведь скорее о другом говорил.…
Ну ладно… Попробую рассуждать в вашем русле.
……….
В наше время, когда ложь и различные «манипуляции» хлещут даже из официальных ТВ/СМИ (не говоря уж об инете), то ваша фраза «я вас очень уважаю», вызывает как минимум настороженность и недоверие.
…Встретились два «ника», абсолютно не знающих друг друга и начинают рассыпаться «в уважении друг к другу»…))
Понимаю, если бы это относилось к известным общественникам или другим известным людям…
А мы скорее выражаем своё отношение (и мнение) к СКАЗАННОМУ, а не к самому человеку под «ником».

Вот вы мне так умудрились объяснить, что один ваш ответ вызывает закономерную кучу вопросов.

1. Не знаю, о каком Смолине вы высказались, но я имел ввиду Василия Симчеру.
Возьмите информацию о нём хотя бы в Випедии.
2. Его цифры у вас вызывают хохот. Все или отдельные цифры?
А для меня если хотя бы пару приведенных им цифр более близки к реалиям, чем «официальные», это вызывает далеко не хохот…((
3. Если он такой непрофессионал, лжец и манипулятор, то почему его более 10 лет держали директором НИИ статистики Госкомстата России?
И в каком метро он прикупил такие «фишки», как докторская диссертация в 1975-ом, профессор Московского инженерно-экономического института с 1976-го, зав. кафедрой статистики ВЗФЭИ с 1983 по 2000, директор НИИ статистики Госкомстата России с 2000-го, «Заслуженный деятель науки Российской Федерации», с 2002 г. — вице-президент Российской академии экономических наук и т.п.?
4. Если он так слаб по сравнению с вами, то место директора НИИ статистики Госкомстата он освободил… Вам и карты в руки… Лучше уж докажите его неправоту на его месте, а не на форуме из под Ника.
5. И, главное, совершенно в другом!!!
Мне бы хотелось ВЕРИТЬ кому-то (чему-то)!
Неужели для всех официальных структур и ТВ/СМИ фраза «Надоело врать!» и приведённые многочисленные цифры полностью ИГНОРИРУЮТСЯ, только потому что слишком низок уровень автора слов и цифр?
Такой уровень человека недостоин их «высочайшего внимания???
И почему я должен верить вашему хохоту и разным форумным «тёркам» из под ников, а не этому Симчеру (при гробовом молчании «официальной точки зрения»)?
Для меня ИХ молчание лучше всякого ответа.
А если «В общем, "курочка по зернышку"»(с), то я и сам такая «курочка», что могу сколько угодно «зёрнышек» найти, включая полярные вашим…))

Согласна с Вами Алекс...Где-то присутствует ложь.

Вокруг...))
И она стала обыденной и привычной, имхо.

Когда есть ложь,ей сопутствует интерес...Интересны мотивы?Нет.Они на поверхности - отсюда - как Вы правы!
А может эта ложь во спасение?)))

Между тем миграционная убыль в Коми рекордная по СЗФО http://7x7-journal.ru/item/17235

Сергей, люди у нас уезжают, а вот избирателей прибавляется. Видимо мы просто стареем!

Ответ один - массовая потеря совести людей, попадающих в избирательные комиссии.
http://nn-uik1534.blogspot.com/2012/03/blog-post_06.html

Толян,уже стало известно,что Василий Симчера получал деньги от Госдепа для вброса ложной информации,так называемых бомб,как ты выразился и теперь его привлекут не по статье «За разглашение государственной тайны», а куда более суровой статье "За экстремизм"и за публикацию заведомо ложных сведений.

«уже стало известно,что Василий Симчера получал деньги от Госдепа для вброса ложной информации,так называемых бомб,» (!!!)
=============
Ну вот и я примерно об этом же. Но опять же … не совсем то.

Мне просто хотелось бы (хоть иногда) знать правду или хотя бы информацию наиболее близкую к действительности … по некоторым довольно серьёзным вопросам.

КОМУ ВЕРИТЬ???

ТВ/СМИ и «официальному мнению? Партийным лозунгам, лидерам и их многочисленным программам (типа нац.проектов)? Статистике? ЦИКающему Чурову?

Давно уже привык к тому, что о том ЛЮБОЙ, кто «вякнул» не в унисон с «официальными лицами» или обратился с видео обращением к президенту… а га деле быстро выясняется, что это … лжец, клеветник, преступник, раскрывший гос.тайну или продался Госдепу…

И быстро наступает справедливое наказание … кто-то после доверительных бесед уже признал свою вину и высказал опровержение (самому себе), кто-то уволен … а кто-то уже сидит… В общем, они все куда-то исчезают…

Хорошо, что хоть этот вопрос с В.Симчерой для меня закрыт.
Теперь ясно, что он продался Госдепу… Если спросят – «Откуда информация?», то скажу – «Толян-Запад зуб даёт…».
Надеюсь, что такой ответ всех устроит.
И всё же… Если захотят уточнить…
Где найти эту официальную и секретную информацию?
Должность и профессионализм такого же уровня… опровержение лживых цифр и подтверждение настоящей правды и цифр, что у нас и так всё везде хорошо, а будет ещё лучше…
…………………….
Но как же всё-таки обидно…
Более 10 лет занимал такую высоченную и ответственную должность…
Устраивал и Путина, и Медведева… награждался ими…
Наверное, и членом ЕР был…
А потом «бац!» (без причин) и продался Госдепу, очернив наше светлое настоящее.
Чего ему не хватало?

И Лужков…(((
Он же тоже продался Госдепу и вообще переехал туда жить.
А какой оратор был… Так и стоит перед глазами на многочисленных митигах…
«Ельцин! Ельцин! Ельцин!...», а через время «Путин! Путин! Путин!...»
А потом «Бац! И вторая смена»(с)

И бывший губернатор Московской области… Да и многие Лондонские «гастрабайтеры»…

Ну где же наши президенты такие кадры подбирают? …(((

Алексу-Северу.

Алекс, давайте я по порядку.

1. Я не рассыпался в уважении к Вам. Я Вас действительно не знаю лично, но высказывания от ника "Алекс Север", прозвучавшие на этом сайте до сих пор, вызывали мое уважение. Если это Вас каким-то образом задело, то я приношу Вам свои извинения, за следующие мои слова:
"Алекс, я вас очень уважаю". Постараюсь впредь этого не допускать.

2. Теперь о "статистиках". Я пошел по Вашей ссылке. И действительно не понял, чьи это цифры: Смолина или Симчеры. Честно говоря, мне по барабану. Давайте отречемся от персоналий. Я даже готов принять версию, что ОБА эти господина - лаауреаты Нобелевской премии в области экономики и медали Филдса в области математики. Давайте о цифрах, а потом о их толкованиях. Почему вторая цифра в $25 триллионов долларов у меня вызвала смех? Просто потому, что ДО этого я прочитал ПЕРВУЮ цифру: национальное достояние России - $ 40 триллионов. Действительно шокирующие цифры. Особенно, если учесть, что после вычета второй цифры из первой остается 15 триллионов. Т.е. я должен на полном серьезе поверить одному из этих гениев, что нефть, газ, алмазы, земля, основные фонды и т.д. у нас стоят всего 60% от стоимости "интеллектуального капитала". Вы в это верите? Продолжайте верить. Также можете верить и в цифру 45% населения, как деклассированные. Т.е. 9 из 20 человек, которых вы видите вокруг, - уголовники, нищие, опустившиеся алкоголики, наркоманы и т.д. Вы в это верите?

3. Далее, еще смешнее, толкование цифр.

"Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз... Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз"

Извините за цитату, но здесь из песни слов не выкинешь.

Итак, официально - 16, "фактически" - 28-36, а ПРЕДЕЛЬНО допустимый - 10. Ничего не смущает? Меня лично смущает. Смущает слово "ПРЕДЕЛЬНО". Т.е. если ДАЖЕ по официальной статистике, предел нарушен, и НИЧЕГО не случилось (звездец не наступил, солнце на землю не упало и т.д.), то, наверное, это и не предел вовсе, а сболтнул академик в своем не научном, а оценочном суждении.

Это к Вашему вопросу: "Кому (или чему верить)?". Ответ: "Никому" (Мюллера вспомните). Это к тому что, любая цифра и любое суждение могут быть ложны или необъективны. Поэтому все нужно проверять тестом на здравый смысл.

4. Ну и последнее. О Вашей гипотезе: "Россия деградирует". Вы знаете, когда одна цифра считается по одной методике, а другая по другой, а между ними "логическое допущение" - очень часто происходит бред.

О том, что одни люди могут быть подсчитаны в по одной методике и, наоборот, не подсчитаны по другой, я уже сказал.
Теперь о ущербе в логике:

а. Представьте ситуацию. Пара ей 19, ему 20. Он в армии. Детей ПОКА нет. По Вашей логике - деградация, т.к. у 100 % избирателей ВООБЩЕ нет детей до 18 лет.

б. Противоположная ситуация. Пенсионеры. Их дети выросли. Тоже "деградация", т.к. у них тоже нет несовершеннолетних детей.

А теперь извините, я должен идти. Допускаю, что я не ответил на ВСЕ цифры по Вашей ссылке. Да и лень мне. Но если Вас это интересует, то выберите сами какую-то ОДНУ, а я, если хотите это прокомментирую. Всего доброго.

К сожалению, невозможно дискутировать в таком стиле, иначе величина постов будет увеличиваться, как снежный ком. А я и так лаконичностью не наделён.
Поэтому отвечу только на одну вашу фразу, позволяющую мне уточнить собственную позицию. Может быть, от этого и остальные ваши слова получат мой косвенный комментарий.
Вы сказали:
«а сболтнул академик в своем не научном, а оценочном суждении.

Это к Вашему вопросу: "Кому (или чему верить)?". ОТВЕТ: "НИКОМУ!" (Мюллера вспомните). Это к тому что, любая цифра и любое суждение могут быть ложны или необъективны. Поэтому все нужно проверять тестом на здравый смысл.»(с)
Именно такая позиция «НЕ ВЕРИТЬ НИКОМУ!» для меня является неприемлемой и бессмысленной.
Жизнь любого человека строится именно на вере и доверии, а разрушается недоверием и безверием.
Это я совсем не о религии, а о реальной жизни. Любой учёный-атеист процентов на 99 верит и только 1% твёрдо знает. Потому что ни одному человеку не под силу знать всё или перепроверить всё. Приходится верить другим учёным (их предыдущим выводам/законам), спецам других направлений и многому другому…, чтобы обосновать свои действия или отношение.
Статистика… Это ведь такая наука, которая априори не должна быть подвержена каким-то политическим или конъюктурным влияниям. Именно благодаря цифрам статистики, а не слухам, люди оценивают самые разные процессы и результаты… и даже принимают новые законы, защищают диссертации (на основе их)…
Уровень преступности, медицины, образования, благосостояния, результаты переписи и «выборов»,…
И в какую же помойную яму превратилось всё это…((
Мы говорим «статистика», а подразумеваем «палочная система».
А суть «палочной системы» проста. Сверху дают указание – «Нужно выйти на такие-то цифры!», а снизу берут под козырёк – «Есть!», и … «выходят» на эти цифры, которые мы потом называем «статистикой».
И никакие «разработанные методики» для этого не помеха. Успешно обходят законы/указы/инструкции, а уже методики и подавно…
В результате «статистика» превращается в эдакий инструмент («гибкую палку»), которой можно и погладить, и избить.
Белых так долго губернаторствовал. Его назначали (после тщательной проверки) и Путин, и Медведев. И статистика была соответствующая (положительная), и по ТВ сплошные успехи и достижения, награды и поощрения … Но, как только «нарыв прорвал» и многое стало массово известным, его обоснованно слили…, и «статистика» резко изменила направление.
Путин: «А что он за это время хорошего сделал? Да ничего!...».
Как же так? Более 10 лет губернатор вас устраивал, отчитывался за свои дела, награждался…, а на выходе «Делал-делал и … ничего не сделал». А ваши «вертикальные» глаза где были?
Цапок – депутат, успешный бизнесмен, учёный (диссертация по социологическим вопросам), член ЕР… Там не только была отличная статистика, но его опыт перенимали, по ТВ/СМИ вещал, губернатор и гости из Москвы табунами ездили.
Кстати, по статистике уровень преступности в его местности был значительно ниже, чем по России.
Если бы его не посадили, то он бы уже давно в Кремле сидел или в Думе. А, может быть, и выдвинулся кандидатом в президенты (если б ему такую команду сверху дали).
Не повезло парню! Грохнули бы этих 12 человек по одному в месяц. Через год об этом никто бы и не вспомнил. Не впервой… А вот одноразово - это перебор.
Такой уважаемый и заслуженный человек и так обмишурился.
И «статистика» моментально изменилась…

Вот у вас «Ъ», вызывает хохот некоторые цифры, источником которых является директор (с более чем 10-летним стажем) НИИ статистики ГосСтата Росиии.
Эти цифры появились после его ухода со словами «Надоело врать!».
Вы, «Ъ», привели свои доводы, в которых некоторые цифры вызывают ваш хохот. Я мог бы в ответ «обхохотать» ваши «доводы» и такая наша весёлая болтовня длилась бы долго.
Но дело не в этом… Важно учитывать УРОВЕНЬ источника цифр и мотивацию, благодаря которой эти цифры появились.
Наоборот, смехотворным является ваше предложение «Никому не нужно верить». С таким подходом и ответа на вопрос «Сколько будет 2х2?» будет трудно найти.
Если вы обсмеяли цифры статистики («после протечки»), то этим вы как бы становитесь на сторону цифр «официальной статистики». Или той тоже нельзя верить?
Но ведь реальные цифры ИМЕЮТСЯ. И ваш совет «никому не верить» этих цифр НЕ даёт.
А далее простая логика….
Любой руководитель с 10-летним стажем, накопит за это время кучу коллег-недоброжелателей.
Далее элементарные выводы:
1. Уровень спецов этого направления далеко не деревенский, не имеющий Интернета. Они хорошо владеют информацией, тем более по профильным вопросам.
2. Есть вариант, что эти цифры и слова фальсифицированы и их приписали В.Симчере, хотя он этого и не говорил. Реакция была бы моментальной. Лично от В.Симчеры было бы озвучено опровержение. Но за столько долгих месяцев … полное молчание.
3. Есть вариант, что эти цифры совершенно необъективны и сфальсифицированы самим В.Симчерой, который вбросил их (по какой-то причине) перед своим уходом (или после него).
Но тогда десятки коллег из ГосСтата моментально бы выступили с опровержениями и обоснованиями… тем более с учётом многих недоброжелателей.
Но и здесь гробовое молчание!
Легко прикрываться при отписках таким «щитом» с общим названием ГосСтат, прокуратура, суд, Центризбирком…
И намного тяжелей подставляться своей личной репутацией и должностью.
Ведь, если вдруг цифры, которые «протекли» являются правдивыми, а нужно кому-то из ГосСтата их «опровергнуть» и «подтвердить» лживые цифры, подписав их не общим «ГосСтат», а своим ФИО и должность…., то КАК дальше работать в этой системе и строить карьеру? Как же личная репутация?
Это нелегко… Но «стрелочника» всё-таки должны найти. Такое не может оставаться безответным. С кем-то сторгуются, имхо.
4. Наши власти это тоже полностью (и долго) ИГНОРИРУЮТ.
И это несмотря на то, что они активно мониторят Интернет, прослеживают самые острые вопросы…
Может важность темы для них слишком мелкая? Или всё же … нечем крыть?
Всё-таки вскоре они что-нибудь «слепят». Это они умеют. Хотя удар довольно сильный. До сих пор не могут в себя прийти.

А вы, «Ъ», предлагаете «не верить никому». Но ведь это всего лишь страусиная позиция, когда голова в песке, а вся задница снаружи…))

Как вы иронично,тонко и по-существу опрокинули этого надоевшего тут всем "Ъ".

А я сразу угадал! Особенно, если в Инте 2777 (оленеводы?) и в Сосногорском 3921 (все железнодорожники?)...
Вот чувствую, что где-то обман... может экстренно создали избирательные участки, которых раньше не было?

Что далеко ходить,по данным последней переписи населения до 18 лет,т.е. дети,в Эжвинском районе составляет менее трети от всего населения,в Сыктывкаре то же самое,идет просто вымирание!