Вчера я напомнил, что во всем мире существует пратика отсева кандидатов в президенты. Например, во Франции для выдвижения необходимо собрать подписи 500 выборных руководителей, речь идет о мэрах городов и различных образований, соответствующих по численности населения нашим райцентрам и селам.
Алеша Семенов, как все младореволюционеры, чужие тексты внимательно читать не в состоянии, поэтому сначала решил, что речь идет о 500 подписях вообще, а когда я указал на ошибку, обвинил в каком-то особом, религиозном, почитании ВВП и дебилизме. Так как мой ответ ему, одновременно ответ другим нынешним младореволюционерам, я решил вынести его в отдельный пост. Итак:
Алеша, насчет дебилизма...
- Ты не в состоянии отличить 500 подписей от 500 подписей мэров.
- Ты не понял, что я не сравниваю РФ с Францией. Речь идет о том, что отсев кандидатов в президенты необходим и существует повсеместно. И собрать 2 миллиона подписей у нас, не проще чем подписи 500 мэров во Франции.
- Два миллиона подписей никто из перечисленных Леней персонажей собрать не в состоянии. В пересчете на Коми - это тысяч тридцать, а так как далеко не все жаждут выдвинуть Рыжкова, обойти придется минимум в десять раз больше народа.
- Подписи собранные Явлинским действительно были небезупречны. Яблоко это признает, но при этом ссылается на то, что ему а)дали мало времени, б)у Прохорова подписи тоже не ахти, но ему якобы простили, как своему. Между тем Прохоров реально вбухал большие деньги в этом сбор, в том числе в систему проверки подписей, так что вряд ли ему что-то там простили.
Что у тебя в сухом остатке?
Да ни хрена. Ты прекрасно знаешь, что клал я с прибором на твое солнышко. Но все эти навальные-рыжковы ему не конкуренты, и не потому что им мошонки зажали, а потому что президентство не их уровень. И вместо того, чтобы выдвинуть, найти, раскрутить в совершенно независимом инете реальных конкурентов, самой хоть немного окрепнуть оппозиция неустанно вопит: "У нас много прекрасных танцоров, но власть держит их мошонки в железном кулаке. Долой самодержавие!".
В этой несчастной ситуации пребывают все тщеславные неудачники на свете. Амбиции и силы никак не соотносятся друг с другом. Путин - очень плохой вариант, человек которого я еще со времен его работы в мэрии СПб, не говоря о премьерстве при Ельцине - не воспринимаю совершенно. Что я предлагаю? а)Нужно создавать альтернативу, б) это может, например, выразиться в консолидации вокруг Зюганова. Он точно будет не хуже, чем Путин, если придет к власти. Вопли относительно драматичной судьбы политических лилипутов рыжкова-навального - это СУРКОВСКАЯ ПРОПАГАНДА.
Последнее - шутка, но лишь отчасти. Власть действительно заинтересована в том, чтобы оппозиция не об,единилась вокруг реального конкурента, выдвигая дробящих общество непроходных персонажей. Не могу полностью исключить, что Прохоров не единственный, кого Кремль назначил оппозиционером. Скажем так, при нормальном для власти течение событий, рыжков-навальный и т.д. и т.п. были бы нужны, более того, необходимы власти, чтобы помешать консолидации общества.
Но если последует вмешательство Запада, то ситуация сложится в корне другая. Когда группа политических лилипутов кричит, что у них украли победу (Леня Зильберг говорит об этом на полном серьезе) - это может стать фактором существенно облегчающим войну с российской властью. Как говаривал Геббельс, чем невероятней вранье, тем легче ему поверят.
Володя, ты зачем продолжаешь спорить с Зильбергом, отвечая мне? :)
1. Я общался лично с Немцовым, Рыжковым и Навальным, в отличие от тебя. Никто из них абсолютно НЕ готов исполнять обязанности Президента России. это надутые обманки. И я смеялся до колик над Чириковой, предложившей Яблоку выдвинуть Навального кандидатом вместо Явлинского.
2. Демократия - это процедура. Каспаров недавно оценил как трагическую ошибку фальсификацию ульралиберами и олигархами выборов 96г в пользу Ельцина. Так вот, Путин выстроил такую процедуру регистрации кандидатов в Президенты, что выполнить ее может лишь путинский спойлер в лучшем случае. Но даже Прохорову с его миллиардами не удалось выполнить процедуру, очевидно.
3. Для меня также очевидно, что НЕдопуск Путининым ни одного кандидата даже с минимальным рейтингом, ну там параноиков всяких навроде Пеуновой , сделан для уверенной победы в первом туре. Чтобы не допустить второго, когда все антипутинцы консолидируются против Путина. м
4. Собрать в России 500 голосов мэров за антипутинца и вправду задача абсолютно невыполнимая, ибо 95% мэров принадлежат к путинской партии холуев Единая Россия. Поэтому этот твой "аргумент" ни к чему вообще не относится.
5. Чтобы не украли голоса надо подписать свой бюллетень и видео своего голосования выложить в сети.
Был я и на съезде ПАРНАСА, где предложил Рыжкову заключить пари. я уверял что ПАРНАС не зарегистрируют. а Рыжков высказал уверенность что нерегистрация нанесет страшный репутационный ущерб Путину...и ущерб случился, но с известным видео с oIo Рыжкова...
Нет, в данном случае я спорю не только с Леней, хотя и не только с тобой, оговорив это.
Начну с конца.
"Собрать в России 500 голосов мэров за антипутинца и вправду задача абсолютно невыполнимая"
Во-первых я и не предлагал. 2 млн. подписей вполне корректно. Во-вторых, до недавнего времени у нас существовала выборность. И если бы ситуация сохранилась, то лишь три партии смогли бы собрать 500 голосов мэров и глав администраций. Это Едро, КПРФ и эсэры. От суммы слагаемых мало что меняется. В президентских выборах есть смысл принимать участие лишь тяжеловесам. Остальные пусть пиарятся каким-то иным способом. Заставлять людей морщить лбы, соображая кто такая Пеунова - просто глупо.
Далее, Прохорову, по всей видимости, удалось собрать, вернее, купить подписи. Никаких причин сомневаться в этом у меня нет. Это чисто технический момент, когда есть деньги. Нанимаешь 10 тысяч человек, платишь 10 млн. у.е., предупреждая, что за каждую бракованную подпись придется заплатить штраф. Ничего феноменального.
Явлинский справиться с этим не смог, так как делал ставку на энтузиастов. Как работают энтузиасты я однажды наблюдал. Много покойников тогда отдали подписи кандидату. Поэтому 25 процентов брака у Явлинского меня совершенно не удивляют. Могло быть и больше. Идея использования энтузиастов мне, безусловно, нравится, более того, я считаю это правильным. Но контроль за ними должен быть жесточайшим и профессиональным.
Особого смысла снимать его с выборов - не было. Как он сам объяснил: "меня хотят снять, потому что боятся наблюдателей от "Яблока". Но что им мешает стать наблюдателями не от "Яблока"? Стала же Тамара Макарова. В любом случае, это заявление Явлинского лишено смысла, так как Митрохин сам признал наличие бардака при сборе подписей: существование ксерокопированных листов с "настоящими подписями", листов не заверенных у нотариуса. Ну не шмогла и не шмогла, зачем истерику устраивать: проклятые сатрапы отказываются брать ксерокопии? Те кто их отправлял, им в лом было познакомиться с правилами?
И, наконец, относительно страха Путина перед вторым туром. Каким образом могло бы помочь или помешать наличию или отсутствию второго тура участие в выборах Явлинского? Его голоса сейчас просто перешли к Прохорову, который может взять от 5 до 10 процентов.
Каких-то особых причин опасаться второго тура у Путина нет. Сторонники либеральных партий никогда не проголосуют за Зюганова. Более того, Новодворская уже с месяц как призвала голосовать за Путина, в случае если во второй тур выйдет Зюганов.
Это забавно, так как Зюганов до сих пор никому ничего плохого не сделал, шариата вводить не собирается, равно как и возрождать ГУЛАГ, в общем обычный социал-демократ. Чем Путин для Новодворской лучше Зюганова для меня загадка.
Таким образом, при самом благоприятном ходе дел, Зюганов больше сорока процентов не получит. Лишь реальная консолидация вокруг него всех оппозиционных сил могла бы сделать его президентом. Но именно те, кто громче всего кричит о "кровавом режиме", всячески избегают даже обсуждения этого варианта, размышляя о судьбе политических лилипутов, которым Пу мешает стать президентами.
Они прекрасно знают: шансов победить на самых честных, до невозможности, кристально честных выборах у них нет. Поэтому борьба ведется ради совершенно других целей.
Что мы имеем?
- Законным путем нам изнутри власть не сменить.
- Незаконным изнутри также не сменить.
Остаются два варианта:
- Уповать на то, что заграница нам поможет. Но это очень дорогое удовольствие. Пожалуй Путин куда дешевле выйдет.
- Создавать гражданское общество, с перспективой, что лет через десять-пятнадцать оно окрепнет достаточно. Может и раньше. Для этого необходимо появление десятков, сотен проектов, подобных "Городу без наркотиков", или каким-то успешным правозащитным проектах, не финансирующимся из-за границы и т.д. Выработка внятной программы - чего мы собственно хотим, и, главное, внятного понимания - чего Господь от нас хочет.
Мне совершенно плевать - победит Путин в первом туре, но с помощью фальсификаций, или во втором, но без фальсификаций. Мне также плевать порвет ли после этого Касьянов майку на себя или трусы. Весь этот театр мне надоел.
Реальное дело: формирование религиозной, нравственной, научной, технической, политической культуры, тысячи маленьких побед на этом пути. Вот Общественная палата борется сейчас за спасение православного детского дома, Гриша Спичак занимается серьезным медицинским проектом, который имеет огромное значение для города, в обоих случаях приходится преодолевать сопротивление чиновников, убеждать, перенацеливать госмашину. Это рождает новую действительность, при этом Гришу здесь поносят все кому не лень, фыркают в адрес ОП - проект власти и т.д.
Все это... Да, ладно.
"...Особого смысла снимать его с выборов - не было. Как он сам объяснил: "меня хотят снять, потому что боятся наблюдателей от "Яблока". Но что им мешает стать наблюдателями не от "Яблока"?..."
Объясняю. Можно собрать хоть миллион протоколов , подтверждающих фальсификации, но пострадавшей стороной будет признан только кандидат. И если этот подложный кандидат не понесет протоколы в суд - все потуги с наблюдением ничего не стоят.
Вот не захочет Прохоров, вот заболеет Миронов, вот потеряет Зюганов...
Как же ты задолбал, если честно! Ты же барыга - покупешь "правду" у ворюг, неужели не понимаешь?
Прохоров вчера отказаля снимать солидарно свою кандидатуру, чтобы перенести выборы президента. Вот и доказательство его сути запутинской и то что подписи его также были сфальцифированы.
Гражданское общество? Пока плохо вижу, как это может быть. Наверное, моя испорченность мешает. Прежде всего, я бы ввела моду на слово "Честь". Доверять можно только гражданам честным, тем, кто ценит Честь превыше многого. Поэтому и гражданское общество должно быть не из случайно собравшихся под разными флагами граждан-товарищей-господ, а состоять из честных людей.
Зинаида, это само собой разумеется. Просто я употребляю другое название слова народ.
Леня, ты сам себя задолбал, в том числе барыжничеством. Я у тебя давно заметил это свойство - зеркалить, приписывая другим что-то свое, в чем ты самому себе стесняешься признаться.
Я ни на кого не работаю. Вообще ни на кого. Ни прямо,ни косвенно, барышей не получаю даже в виде каких-то косвенных или эфемерных благ, ни по партийной, ни по какой другой линии, более того не ожидаю их в будущем от своего присутствия здесь на Семерке. Можешь ли ты тоже самое сказать о себе? В состоянии ли ты признаться хотя бы себе, до какой степени на тебя это влияет?
Моя позиция абсолютно прозрачна. Я хочу изменить эту власть, да и не только власть - страну, и сознаю в каком мы кризисе. Но менять мы будем страну по факту своего усиления, а крикливым персонажам, которые в третий раз за минувшие сто лет хотят провести эксперимент: "Каково будет?" и врут, врут, врут без конца я сообщаю: За эти сто лет мы кое-что поняли и кое-чему научились.
А ты?
Прблема не в том, что у тебя нет писанной программы. У тебя вообще нет никаких представлений, чего ты хочешь добиться, зачем, какой ценой. Или есть, но ты опасаешься их обнаружить. Никакой конструктивной программы, кроме: вот попадет Рыжков в Парлемант, создаст самую многочисленную фракцию, тогда ужо, а потом в президенты само собой и тогда ваще.
Я не утрирую. Это все что смог из тебя выжать за минувший год. Насколько прозрачна моя позиия, настолько концов не сыскать в твоей.
Бессчетное множество раз я предлагал тебе: давай вырабатывать концепцию действий здесь на месте в Сыктывкаре, по ходу что-то делая. Концепцию, которая будет менять город, республику, страну, не разрушая ее. Собирать людей под хорошие проекты, это и есть строительство общества.
Помнишь последний эпизод, когда мы с тобой Вероникой и Ребеккой сидели договариваясь насчет ОТ на 15 января, организация была на тебе, как руководителе сайта. Ну и куда ты пропал? Опять пугал ежа голым задом на безвозмездной основе?
Ну пугай дальше. Доведи его до икоты.
Великолепно помню.
Давай себе еще иногда труд брать трубку или перезванивать на пропущенные звонки, хотя бы на те из них, которых три штуки подряд.
Владимир, да понимаю я, что всё это КЭП. Но пока мы не определимся с критериями ЧЕСТного выбора другого человека среди толпы - никакого гражданского общества у нас не будет. Понимаете, выборы у нас есть - а критерии выбора не сформированы обществом. Вот в чём ужас ужасный:)
Толпа — во многом лишенная структуры большая группа людей, объединенная между собой эмоциональным настроем или предметом внимания, но при этом, как правило, не объединенных четко осознаваемыми общими намерениями и планами, а тем более единой целью и отчетливыми представлениями, каким образом она может быть достигнута.
Спасибо, за напоминание. Но и приведённая вами азбука начинающего психолога-социолога, и Лебон, и Милгрэм, и Тох плохо относятся к людям.
А Вы? Вы хорошо относитесь к людям?
Для Вас люди-толпа. У толпы нет единой цели ,нет отчетливых представлений о достижении чего-либо. А Вы говорите об определении критериев ЧЕСТного выбора. Значит толпа не знает критериев, а Вы знаете. Вы, надо полагать, над толпой?
Ну, про меня будет совсем не интересно и скучно вести обсуждение...
Лев Николаевич говорил, что всё человечество любить гораздо проще, чем одного конкретного знакомого. Часто вспоминаю эту его фразу:)
Смысл же моего поста о ЧЕСТи в том, чтобы напомнить о необходимости ввести это слово в нашу речь. Причём обращалась я к одному из талантливых журналистов - Григоряну Владимиру, который имеет возможность влиять на ум наших людей.
Кстати, Вы заметили, что читающие люди уже не могут быть толпой согласно вашей азбуке. А нечитающие могут.
Азбуку не моя. А это что?" Прежде всего, я бы ввела МОДУ на слово "Честь".
Фраза звучит как: платье от Шанель, стразы Сваровски)
Честь или есть,или её нет.
Претензию принимаю. Пусть платье и стразы будут отдельно от ЧЕСТи:)
СОРРИ)))
вы бы еще примеры ЧЕСТИ АЛЯ ГРИГОРЯН привели,для примера другим.
А то Григорян возомнил,что может определить : есть честь или ее нет(у оппонента). И все это он демонстрирует,своей чести не предъявив.
нет ответа. Абонент не доступен. пи-пи-пи)
Именно такие, как Владимир Григорян и смогут около себя собрать людей, понимающих значение ЧЕСТИ. И своего имени и фамилии ему прятать не надо, в отличие от анонимов, унижающих себя нечестностью.
человекоугодничание.Лесть.Которая способствует развитию прелести.
Но где же поступки ЭТАЛОНА ЧЕСТИ - Григоряна?
примеров нет??? ну так зачем же тогда тут выражаться высокопарно о том чего нет.
Смешной вы, БЗ. Григорян - реален, а вы дым-аноним:) Вам его не одолеть. Смиритесь.
не ставил цель кого-то одолеть.Вы несете чушь)
Если Григорян гонит ересь("не важно что мы в Бога не верим,главное Он в нас верит"),я его поправлю.
И в ваших оценках я не нуждаюсь.Смиритесь,Зинаида.
Это не ересь, это Антоний Сурожский.
Буду вам благодарна, БЗ, если бы вы оставили меня в покое - так для моего и вашего смирения больше пользы.
риша Спичак занимается серьезным медицинским проектом, который имеет огромное значение для города, в обоих случаях приходится преодолевать сопротивление чиновников, убеждать, перенацеливать госмашину. Это рождает новую действительность, при этом Гришу здесь поносят все кому не лень,"
Гриша сам не сдержан на, мягко говоря, оценки оппонентов, его грубость на сайте известна.
Как он может заниматься серьезным медицинским проектом, не будучи, по слову твоему "в теме". Это все на публику, радетель, благодетель из него хреновый, не с потолка эти слова.
Однажды Н.Мирошниченко я попросил о конкретном человеке. Она в ответ сказала, не об одном человеке мои заботы, а о всей России. Для таких, "мыслящих" глобально, что там один человек, звона большого не получится, другое дело-все человечество. Так и у Гриши.
А че Спичак скрывает свой "огромной значимости проект", пусть обратится к народу за поддержкой, вместе родим новую действительность.
деятельность обернется какой-нибудь "Циталой-2".
Не более.
или САДОМ)))
Во всех странах в президентских выборах участвуют несколько фаворитов и много больше кандидатов, не имеющих никаких шансов стать президентом на данных выборах. Чего же путяра боится этого, а Володь? боятся слабаков и ничтожеств только ничтожества и слабаки. Вот в чем расписывается путяра. а ты ему подлизываешь в этом верноподданчески
Заполняйте бюллетень жирным толстым маркером, полностью закрашивая квадрат для голосования, чтобы предотвратить фальсификации.
Моя позиция абсолютно прозрачна. Я хочу изменить эту власть, да и не только власть - страну, и сознаю в каком мы кризисе.
не больше ,не меньше - ПОМЕНЯТЬ ВЛАСТЬ,СТРАНУ!
выливая на сайт свою словесную диарею. Поскуливая на кухне...
"поменять власть,страну" - ЭМИГРИРОВАТЬ)))
Вот Волрдя Я За прохорова проголосую..... Он Мне Жужд но некривит душой и правду за ним чую..... Всяко лучше чем за конкретного пацана.... ВВП..
Леня, я внимательно просмотрел свой телефон, никаких звонков от тебя после 31 января не поступало. с 8 по 16 января мне вообще никто не звонил. Не было ни трех звонков от тебя, ни даже одного. Тем, не менее, я верю, что ты пытался дозвониться. Хотя и не понимаю, в чем затыка. Жаль что так получилось. Готов к встрече.
Леня, я внимательно просмотрел свой телефон, никаких звонков от тебя после 31 января не поступало. с 8 по 16 января мне вообще никто не звонил. Не было ни трех звонков от тебя, ни даже одного. Тем, не менее, я верю, что ты пытался дозвониться. Хотя и не понимаю, в чем затыка. Жаль что так получилось. Готов к встрече.
Балафре:
Алексей, есть еще один вариант. Ни за кого не голосовать.