Нехорошие параллели с Грецией "черных полковников"… Разубедите меня, пожалуйста...

"ГРЕЦИЯ ЖИВЕТ В ДОЛГ за счет будующих поколений и заимствований в ЕС... ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ДЕГРАДИРУЕТ... МАССА ЛЮДЕЙ ЖИВЕТ НА РЕНТУ… ДЕНЬГИ ВЫВОДЯТСЯ ИЗ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ... ЭТИЧЕСКАЯ ДЕГРАДАЦИЯ ПОКРЫВАЕТСЯ ЛИЦЕМЕРИЕМ ПРАВОСЛАВИЯ... МОЛОДЕЖЬ МАССОВО УЕЗЖАЕТ ЗА ГРАНИЦУ...



ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО СЛИШКОМ МНОГО ОБЩЕГО С РОССИЕЙ?"
....Ну и где в России в долг (самый маленький в Европе)? Что такое "лицемерие православия"? Православие - это стиль, образ жизни. У нас в православии живут 3% населения, а вот идеологию православия (не доктрину, а идеологемы) пытаются вытащить в механизмы управления и в идеологию. Впрочем, судя по ТВ - не сильно-то получается, слава Богу.... (Потому что доктринально православию нечего там делать - многословие, пустословие и инославие -грех).
Молодежь в Россию приезжает. Массово. (Отдельный разговор, какая и откуда).
И, наконец, "черные полковники" не знали ИНТЕРНЕТА и той мобильности, которая у современного мира... ИТОГО: ничего общего! (осторожно скажу - общего - 2%, мелкие детали...)

нет:http://7x7-journal.ru/item/16383

начни формировать полит совет новой партии.

Ну спасибо, г. Спичак...Успокоили...
А проедание сырьевой ренты -это разве не долг перед будущим поколением?

Это, пожалуй, в части (претензий) можно согласится...

как ужи на сковородке:
http://gasloff.livejournal.com/1267102.html

"Православие - официальная религия...при этом греки на первом месте в мире по частоте занятий сексом...ВАМ НЕ СТРАШНО????"

УЖАС!!!! Прошел по ссылке. Узнал, что в Греции:

"87% респондентов сказали, что занимаются сексом хотя бы раз в неделю. Страной с наименьшими показателями по обоим факторам уже несколько лет подряд является Япония, где лишь 34% респондентов занимаются сколько-нибудь регулярным сексом и менее 15% получают от него удовольствие".

Будем равняться на благочестивую Японию. А может и переплюнем. Снизим число получающих удовольствие до 10 процентов! Испытывающих отвращение доведем до 70 процентов! И вообще, раз в год с постным выражением на физиономии - вполне достаточно.

"обвиняемого в мошенническом выводе в оффшоры 100 млн. евро"

Обвиняют люди вроде тебя Алеша, которые берут цифры с потолка.

Вот у Латыниной, начитавшейся греческих газет, чудесная выжимка:

Два монаха "отыскали одну грамоту, в которой было написано, что вот тут есть какое-то озеро в Греции на севере и оно принадлежит монастырю. А озеро к тому времени было государственной собственностью". Они потребовали от греческих властей в качестве компенсации 55 миллионов евро и поначалу получили отказ. Тем не менее, лоббисты монастыря добились обмена озера на недвижимость, которая стоит приблизительно миллиард евро".

Это замечательный образец, так как здесь ложью является все, от начала до конца. Озеро находилось во владении монастыря со времен Византии, и это было юридически обеспечено на сто процентов. Даже турецкие власти никогда не оспаривали права владения. В 1920 государство конфисковало озеро, но в в 1924 признало, что оно принадлежит Ватопеду. Согласилось вернуть в обмен на 3800 гектаров земли, принадлежавшей монастырю. Землю монахи передали, но озеро им вернуть забыли.

Одна только упущенная выгода монастыря, от использования лесов, пастбищ, рыбной ловли, составляет десятки миллионов евро в нынешнем исчислении. Недавно монахам удалось, наконец, добиться признания прав на озеро. Вернуть им его не вернули, но вместо этого всучили (монастырь ничего, кроме озера не просил) земли на несколько миллионов, и объекты недвижимости, главным из которых стало здание в Олимпийской деревне которое монастырь продал потом за 50 с чем-то миллионов евро. Сумма далеко не грандиозная, с учетом того, что годовые расходы монастыря на реставрацию, содержание общины, прием десятков тысяч паломников (их безвозмездно обеспечивают кровом, постельным бельем и едой), составляют около 25 миллионов евро в год.

Как эти 50 миллионов превратились в головах некоторых греческих журналистов в ЯРД, это загадка скорее для психиатров. Латынина, разумеется, поверила в ЯРД сразу, как и Алеша в 100 миллионов мошенническим путем. Они люди очень доверчивые. Подтверждения, доказательства им не нужны, когда есть настроение кого-нибудь в говно макнуть, оклеветать.

Доверчивость (на самом деле это всего лишь страсть к осуждению) судий, следователей, журналистов - это очень интересная черта, без которой были бы невозможны репрессии тридцатых в СССР.

Забавно, когда в одном комплекте мы видим осуждение отца Ефрема, человека святой жизни, оклеветанного какой-то сволочью, и гнев по поводу того, что греки-грешники занимаются сексом раз в неделю.

Алеша, объясни, а то живу в неведении, во тьме греховной, СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО - В МЕСЯЦ, ГОД, ЧТОБЫ СЧИТАТЬСЯ ПРАВОСЛАВНЫМ?

займемся лучче мастурбацией.
Вспомни "хамлета и офелию на рояле".

Афон деньги любит - это и будет примером.
http://gasloff.livejournal.com/1265827.html

Володя, пожалей клавиатуру:)
Мой пост не о том, сколько раз благочестиво иметь сексуальные отношения, а о крахе мечты охранителей -почвенников о византийской "симфонии властей" на примере Греции. РПЦ губит себя слиянием с нынешней оккупационной властью. я из чувства жалости предупреждаю, что попов будут резать наравне с новой аристократией олигархами буржуями... а среди них есть приличные люди...

Афон - это не деньги и не оффшоры... Афон - это невероятный опыт отшельничества и монастырской жизни... А вы все беснуетесь...

себя мните...

НЕКОТОРЫМ отшельникам прельщаться сребролюбием.
Пояс привозил и рядом "кружечка" стоял для пожертвований на Ватопедский монастырь,только в Москве к поясу Богородицы пришли 3млн.человек,с каждого как мин.по 100р,но до Москвы Ефрем возил пояс в Екатиринбург,Калининград.

НЕКОТОРЫМ отшельникам прельщаться сребролюбием.
Пояс привозил и рядом "кружечка" стоял для пожертвований на Ватопедский монастырь,только в Москве к поясу Богородицы пришли 3млн.человек,с каждого как мин.по 100р,но до Москвы Ефрем возил пояс в Екатиринбург,Калининград.

Спичак, где посадки?

Я прочитал текст Гаслова. Как он сам признается, надергано из греческих газет (Сомневаюсь, что Гаслов знает новогреческий. Скорее всего с помощью невнятных переводов гугла). При этом многие греческие СМИ о деле Ефрема врут с огромной энергией. Даже теоретически трудно допустить, что Гаслов, сидя в СПб, сумел ковыряясь в этой зловонной куче, отделить ложь от правды (да еще на греческом).

Даже гениальный скептик-экономист не смог бы этого сделать за такой срок и в таких условиях, а Гаслов исключительно доверчив (когда речь идет о клевете), далеко не гениален, не говоря о том, что мало что смыслит оффшорах и т.п. Вот я работал в экономической газете, про оффшоры мне рассказывали люди, которые лично гоняли через них деньги, я даже записывал их анонимные откровения. И тем не менее, по прежнему ничего в этом не понимаю.

Не думаю, что у Гаслова все обстоит радикально иначе. Он просто выбрал из того, что пишется, что поговнистей, отсек (в отличие от Латыниной), явный маразм, и выдал это за истину.

Это не гипотеза. Вот он пишет: "Потому монастырь решил прибегнуть к следующей хитрости. Кроме предоставления средневековых документов, говорящих о правах монастыря на озеро, эти права, как то положено законом, были засвидетельствованы под присягой двумя свидетелями".

"Хитрость" в том, что свидетели хорошо относились к монастырю. На самом деле свидетели исполняли формальную роль, ну как в Загсе, например. Указом, изданным 8 апреля 1924 г., Греческое Государство признавало права Обители на озеро и отказывалось от всяких возможных претензий на него.

Гаслов всего этого не знает, и не хочет знать. Он , как я уже объяснил, просто надергал компромата из соответствующих источников. Компромат наикрутеший:)

Вот изумительный образчик:

"Документы об этом были заверены нотариусом Екатериной Пелеки. Екатерина Пелеки оказалась женой министра торгового флота Георгия Вулгаракиса, впоследствии вынужденного уйти в отставку из-за целой серии скандалов, связанных с махинациями с государственной недвижимостью".

Все понимают, что такое нотариус? Это не судья, который передает права, не чиновник, это опять-таки свидетель, не играющий ключевой роли. При чем тут муж нотариуса, дедушка, кошка, сожравшая соседского цыпленка... Гаслофф их знает.

только текст Гаслова.
Но от куда такая уверенность,что Гаслов не правильно перевел газетные вырезки? Ты что знаешь греческий язык? Как ты смог определить где правда,где ложь?

Аааа! забыл!!! ...про твою "прозорливость"

Я прочитал далеко не только текст Гаслова. Это первое. Второе, Гаслов хватал из греческих СМИ все что попадалось под руки, отсюда глупости со свидетелями и нотариусом, чья роль была чисто формальной, так как у монастыря есть все необходимые документы, начиная с пятнадцатого века и заканчивая концом двадцатого.

Например, в 1922 г. профессора юридического факультета Университета Афин двумя экспертными заключениями подтвердили права Обители на владение озером Вистонида. Позже Земельными Службами номов Ксанфи и Родопы этим территориям были выданы соответствующие Титулы, которые побудили Консультативный Совет Народных Имуществ и Обмениваемой Собственности абсолютно законно и единогласно признать права владения за Монастырем. Это признание зафиксированно в четырех заключениях принятых в разные времена, разными составами участников и при разных правительствах в период с 1998 по 2004 гг.

И вот Гаслов вытаскивает даже не нотариуса, а мужа нотариуса:))), чтобы это дезавуировать. Не было бы мужа нотариуса, допарились бы до любовницы мужа нотариуса, или дяди любовницы вахтера в Совете Народных Имуществ. На этом уровне составлен весь беспомощный гасловский текст.

Чтобы понять это, никакой прозорливости не нужно.

опровержения обвинения МОНАХА! в коррупции?
Своими коментариями ты только подтвердил,что Ватопетский монастырь - это давно уже только бизнес.
Вся аскеза - лишь внешняя форма,соблюдение традиций.
Примазались ефремы к былой святости Афона.

коллективное письмо "праведного гнева" : Руки прочь от святого монаха Ефрема! Не сметь хулить,наспех нами придуманных идеалов"

"только бизнес...Вся аскеза - лишь внешняя форма,соблюдение традиций... Примазались".

Видишь ли, бес, ты повторяешь это с момента возникновения монашества. Не буду льстить тебе, говоря, что ты злобен. Ты - смешон.

беса зрит. Видать не долечился. Что у вас в Сыктывкаре эпидемия бесогонства что ли? Спичак тоже пишет: " а вы все беснуетесь".
Давно это с вами? поймали вирус духовного недуга - бесов стали зреть.

"о крахе мечты охранителей-почвенников о византийской "симфонии властей"

Алеша, откуда ты извлек этих самых охранителей-почвенников и симфонию? Права монастыря на озеро подтвердило еще левое правительство в конце 90-х. Отнюдь не из-за симфонии монастырю отказали в возвращении озера, предложив взамен землю и объекты недвижимости в других местах.

Да, в прежнем правительстве были православные, уважительно относившиеся к отцу Ефрему. Но никаких внятных обвинений против них выдвинуть так и не удалось. Они виновны лишь в том, что православные и поэтому не могли относиться к отцу Ефрему "объективно" (то есть злобно).

Богоборцы резвятся, как сто лет и две тысячи лет назад, клевещут, тащат в тюрьму непонятно за что монаха, который нет имеет ни гроша личных денег.
А ты с чувством заметного удовлетворения грозишь нам гонениями, и чтобы обосновать это, размахиваешь какой-то симфонией и какими-то оффшорами.

Что бы мы не делали, диавол всегда найдет к чему допариться. Вот Гаслов нам про мужа нотариуса рассказывает, какой он мошенник:) Представь ты заключаешь сделку с недвижимостью, а на следующий день во всех газетах: "Муж нотариуса, заверившего сделку Семенова, оказался педофилом. Не вместе ли с Семеновым они совращали детей?"

Нет у нас шансов избежать клеветы и ненависти врага рода человеческого. Чтобы бы мы не делали, все равно допарится.

Мне жаль, что он это время от времени делает через тебя. Помнишь удивительный наш диалог, когда ты публично обвинил одного из священнослужителей
в содомии.

- А доказательста, Алеша? - спросил я.

- А пусть он сам и доказывает в суде, что не педераст, - ответил ты.

Сам подумай, какие у священников шансы при таком подходе, избежать смерти, если что? Скажут ему: "А ты людоед", и поди докажи что нет.

Впрочем, Бог не выдаст, свинья не съест. Тем и живем. Не жалей нас, Алеша.

"Нас" - это ты о ком? О "разбухшем от благодати" Питириме со сладеньким "архимандритом" Филиппом, сладострастно лижущими оккупационную власть?

Володя, ты в судах то видать не был никогда... Ибо в гипотетическом суде "по клевете" я должен был бы доказывать, что Питирим - педераст, а не "оклеветанный".
Священники в Греции - госслужащие, поэтому и отвечть должны перед мирским судом. Вот такая симфония...

http://gasloff.livejournal.com/1266023.html?thread=20087399#t20087399

Я воспроизвел наш с тобой диалог максимально точно. Так что все вопросы к себе. Рад, впрочем, что теперь ты все-таки готов согласиться со мной, что оправдываться придется тебе, а не твоей жертве.

Чем это закончится, ты прекрасно понимаешь. Доказательств с тех пор у тебя не прибавилось. Как не было, так и нет.

Очень иллюстративно обвинение владыки в том, что он "лижет оккупационную власть". Наш епископ находится в контрах уже с третьим губернатором подряд. Отношения сведены к минимуму. И если даже он "лижущий", то остальным вообще ловить нечего.

Как говорится, "было бы за что, вообще бы убил".
"Нас" - это всех православных христиан - грешных, праведных, всех, не отрекающихся друг от друга, не клевещущих друг на друга, готовых носить тяготы друг друга. Надеюсь, что однажды и ты вернешься к нам.

Володя, говори от своего лица. НЕ прячься за МЫ, НАШЕ. Перед Господом ответственность персональная, если ты забыл.
В полемическом угаре ты несешь всякую околоправду, как известно. Слышишь звон да не знаешь где он...Апология питиримовщины

(есть такой духовный недуг) прошла точку невозврата:
"Нет у нас шансов избежать клеветы и ненависти врага рода человеческого. Чтобы бы мы не делали, все равно допарится."
здесь Григорян мнит из себя "воина Христова".

а в конце аргумент с ног сшибающий:
"Впрочем, Бог не выдаст, свинья не съест" как-то в одно предложение легким нажатием клавишь - Бога и ...
Ты забыл добавить: "Главное Он в нас верит,и свинья не съест"

и кстати НЕ МЕШАЙ ЕФРЕМУ "пострадать за Христа"... а то православие расслабилось без видимой жертвы...

А с каких это пор монахи стали заморачиваться сделками с недвижимостью,землей,озерами. Что происходит?

В монастырь идут отвергнув все мiрское,предав себя в волю Божию,есть у них полушания по быту внутри монастыря. Но архимандрит Ефрем изменил устав монастырский,прельстился сребролюбием. Вместо того чтобы молиться за него,чтобы он покаялся и вернулся к духовному подвигу наши некоторые православные подняли визг о нападках и гонениях на христиан. Как все извращено ныне... Опять черное названо белым...

Леха! почитай этот маразм,зомбированного почитателя монаха Ефрема(он у Гаслова долго малявы писал),как этот "православный" скрежещет зубами на оппозицию режиму. "США - враг №1",но при этом этот кретин даже не вспомнил о деньгах стаб-фонда России...где они хранятся под мизерный процент - в США! и кто их туда определил...

http://whuser400.livejournal.com/723.html

Леха! почитай этот маразм,зомбированного почитателя монаха Ефрема(он у Гаслова долго малявы писал),как этот "православный" скрежещет зубами на оппозицию режиму. "США - враг №1",но при этом этот кретин даже не вспомнил о деньгах стаб-фонда России...где они хранятся под мизерный процент - в США! и кто их туда определил...

у Григоряна:
"Все понимают, что такое нотариус? Это не судья, который передает права, не чиновник, это опять-таки свидетель, не играющий ключевой роли. При чем тут муж нотариуса, дедушка, кошка, сожравшая соседского цыпленка... Гаслофф их знает."

НЕ СУДЬЯ,КОТОРЫЙ ПЕРЕДАЕТ ПРАВА!? разве судья передает права,вроде всегда этим занимался нотариус. Дальше у "провидца" пошел детский сад:
"дедущка,кошка..." Блин! такие писаки пишут в православной газете... его лечить надААААА.

Судья признает права, и может быть пристрастен или беспристрастен, и это актуально, так как он облечен властью.

Нотариус же, это посредник, свидетель, консультант. Кто у него муж, кто жена, не имеет, как и в случае с адвокатом, никакого значения.

Насчет "лечить..." вы повторяетесь. Впрочем, если вам нравится выглядеть глупо - это ваше право.

ты несешь чушь и детский лепет. В Греции как и везде признается право владения по ст.Конституции.
Суд включается в этот процесс если вопрос спорный.

В данном случае суд посчитал необходимым закрыть архимандрита Ефрема,как соучастника коррупционной схемы.

Многие вельможи-чиновники и олигархи побывали на Афоне и получили духовное наставление. Заключалось оно в том - как вывести свои деньги в оффшор и куда.
Монахи поделились "духовным опытом". В этом главная схожесть Греции и России. У них чиновники и монахи вывели все бабки из страны(в результате у них дефолт) и у нас такая же херня происходит.Но мы добываем нефть и газ,а не было бы их мы бы давно плавали к верху пузом,Греция пока что - на боку,им ЕС помогает.

"Кто не собирает вместе со мной, тот расточает..." - Христос. Евангелие. Тут, думаю, понятно, кто расточает, и кто собирает.
Афон стал адресом нападок, потому что рушится западная(читай - католическая) система этических норм. Её проявления в экономике и юриспруденции только внешняя часть. Теперь этот "запад" пытается доказать, что и на Востоке , дескать, то же самое - вон что на Афоне делается... А что делается? Имущественный спор. Не более. Но марать Афон начинают именно бесы, даже не вникая в суть событий. В католическом мире даже близко нет ничего подобного Афону... Что делает мир? Да то же самое, что и все 2000 лет - РАСПЯТЬ СВЕТИЛЬНИК!

"Но марать Афон начинают именно бесы..."
здесь я с тобой соглашусь. Разве мог бы человек искренне верующий в Бога встать на путь прельщения сребролюбием. Ведь каждой страсти(пороку) соответствует свой бес. Есть бес - блуда,есть бес - чревоугодия,...сребролюбия...тщеславия...гордыни.
Не помогает ряса,если человек не борется со своими бесами-пороками-страстями. Человека в рясе живущего не по заповедям Христа св.отцы называли еретиком. Тот кто одел рясу,чтобы мутить свои делишки - лукавый делатель,лжеапостол:
"Ибо таковы лжеапостолы,лукавые делатели,принимают вид Апостолов Христовых.
И не удивительно:потому что сам сатана принимает вид Ангела света.
А потому не великое дело,если и служители его принимают вид служителей правды;но конец их будет по делам их."(2-е Коринфянам гл.11,ст.13-15).

В монастырях монахам надлежит молиться и спасать прежде всего свои души. По их примеру(жизни по заповедям) спасается,исцеляется мир от страстей.

Но если монахи занимаются мирской суетой - от них соблазн миру. Горе тому от кого придут соблазны,лучше если бы повесили ему на шею мельничный жернов и бросили в пучину.
Св.Апостол Павел(см.цитату) это подтвердил.

http://www.proza.ru/avtor/falke

Святой Афон для одного и для всех. Найдите и посмотрите. Увидеть можно, конечно же, разное...

22 апреля 1941-го года в Карею, столицу Афона, прибыла группа из четырёх офицеров вермахта. После их встречи со Святым Кинотом, монахами было составлено послание к Адольфу Гитлеру, так как существовала явная угроза вторжения болгарских войск на Афон. Фюрер среагировал положительно и первым делом запретил вход болгарским войскам на Афон.

Ваше Превосходительство!

Отмеченные глубокоуважением представители двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон имеют исключительную честь обратиться к Вашему Превосходительству и горячо просят вас взять на себя лично покровительство и попечение этих святых мест, представители и игумены которых являются наследниками создателей и благотворителей Византийской Империи. Этот автономный государственный строй заверен золотыми буллами основателей и благотворителей Святых Монастырей – Византийского Императора Василия Македоноса (88-й год), Иоанна Цимиски (972-й год), Константина Мономаха (1946-й год), Стефана Душана (1346-й год) и другими фирманами, принятыми от венгеро-влахских князей и султанов, документы эти прилагаются в 2-х экземплярах и содержат Уставную Хартию 1926 года.

Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями.

Горячо просим и умоляем Ваше Превосходительство взять на себя это высшее покровительство и попечение. Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца умоляем щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации.

Отмеченные глубокоуважением (далее подписи)

Немцы отнесли Святой Афон под юрисдикцию областной комендатуры Лангада под личную ответственность капитана Гриссе, который очень интересовался Афоном и всячески помогал монахам, такой же тактике следовал и майор Штенгер вплоть до июня 1944-го года. С этого времени ответственность за Святой Афон перенесли в Военное Управление Греции в Афину и ответственным был назначен Яхер.

когда ехать на Афон,особенно паломникам из СССР,после посещения Афона - концлагерь.

Чиновники Греции и Ватопед дали пример "ПАТРИОТИЗМА",всё свое бабло не вложили в экономику своей Родины,а перевели все в офшоры. У наших вельможных чиновников-роспильщиков и олигархов - такой же "ПАТРИОТИЗМ" : покупают яхты,замки,отели,острова,футбольные клубы - все за кардоном. А сколько бабла утекло в оффшоры с ЖКХ...
Вот они - ПАТРИОТЫ,случись война,а они на сл.день уже у себя в замке,отеле,на острове. Их душа порабощена баблом,где бабло их вложено там и душа их... Они - рабы бабла.

Спичак:http://www.proza.ru/avtor/falke

предлагает свое субъективное впечатление от посещения Афона. Но это лишь одно из мнений...
и не истина последней инстанции. Он был не в Ватопедском монастыре,на Афоне монастырей много,есть и такие - сохранившие традиции и опыт св.отцов. В России тоже есть такие монастыри.

В Ватопедском монастыре было несколько близких мне людей. Обитель их, независимо друг от друга, потрясла особых духом, который прививают там старец Иосиф и его ученик игумен Ефрем. Между братьями царит любовь, мир, все внимательны, бережны друг к другу и паломникам. Паломник обеспечиватся бесплатно кровом (очень хорошие кельи, по греческим меркам одна ночь в такой должна стоит за сотню евро), постельным бельем, пропитанием. В храме никаких ценников на записки и свечи. Кто сколько хочет, столько кладет денег. Как правило, немного. Богатый паломник - редкость. Но главное - дух гостеприимства. Там он силен как мало где, даже на Афоне.

Быть может, самый известный финансовый журналист Запада - Майкл Льюис побывал недавно в Греции, которые сейчас терпит крах, и заехал на Афоне в связи со скандалом. Он - неверующий, тем любопытнее его реакция. Монахи покорили его. Он не дает оценки случившемуся, замечает лишь, что личной корысти он у них ни йоты не обнаружил.
Свою статью о Греции Льюис закончил словами, что "страна не ведет себя как нормальное (братолюбивое) общество, у греков нет монашеской интуиции. Они ведут себя как полностью отделенные друг от друга, преследуя собственные цели за счет общего блага".

Неверующий Льюис понял то, что сейчас не понимает Греция. Афон - та высота, стремясь к которой, можно выкарабкаться.

здесь речь не о монахах Ватопедского монастыря. Речь об архимандрите Ефреме. Ему не помешала аскеза заняться махинациями и бабло перекачивать в оффшор.

Письмо Гитлеру писали коллективное - всем Афоном(см.выше коммент "Святой Афон").

Володя! ты забыл эпизод истории Ватопедского монастыря - с подделкой 2й Главы Иоанна Злотоуста.
1ю Главу Иоанна они отправили царю Российскому в аренду,получали с а

500р в год и соболями,золотом в каждый приезд Ватопедского настоятеля.

Конечно, конечно, в своем отечестве пророков нету... Григорян для апологии афонцев пользует западного журнолюгу, которого "покорили монахи"....

Я Алеша начал с того, что в монастыре бывало несколько близких мне людей. Монастырь им очень полюбился, там по-настоящему христианская атмосфера (ты, очевидно, пропустил). Неверующий Майкл Льюис это подтвердил. И этот взгляд со стороны, безусловно, имеет значение. В любом случае, я для апологии использую свидетельства людей, которые знакомы с ватопедцами не по наслышке. Между тем все поношения в адрес афонцев, с которыми я здесь познакомился, базируются на "муже нотариуса", подозрениях следствия, не подтвержденных судом и прочей ерунде.

Разумеется, я защищал и буду защищать своих православных братьев, это совершенно естественно.

Речь не идет об оправдании преступлений и нарушений. Но когда вместо доказательств предлагаются клеветы, подозрения, слухи, инсинуации, а вместо снисхождения к сопричастникам, я вижу злобу и готовность пойти на любую подлость, чтобы досадить Церкви, это вряд ли будет мною воспринято, как искание правды. Скорее, все-таки, как искание лжи.

Володя, для тебя преступление человека, носящего рясу, НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. это все объясняет. и вообще в традиции охранителей приводить в качестве доказательства благочестивости жителей третьего Рима свидетельства мимолетних западных туристов. такой странный феномен я заметил.

и паки-паки Григоряну.

22 апреля 1941-го года в Карею, столицу Афона, прибыла группа из четырёх офицеров вермахта. После их встречи со Святым Кинотом, монахами было составлено послание к Адольфу Гитлеру, так как существовала явная угроза вторжения болгарских войск на Афон. Фюрер среагировал положительно и первым делом запретил вход болгарским войскам на Афон.

Ваше Превосходительство!

Отмеченные глубокоуважением представители двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон имеют исключительную честь обратиться к Вашему Превосходительству и горячо просят вас взять на себя лично покровительство и попечение этих святых мест, представители и игумены которых являются наследниками создателей и благотворителей Византийской Империи. Этот автономный государственный строй заверен золотыми буллами основателей и благотворителей Святых Монастырей – Византийского Императора Василия Македоноса (88-й год), Иоанна Цимиски (972-й год), Константина Мономаха (1946-й год), Стефана Душана (1346-й год) и другими фирманами, принятыми от венгеро-влахских князей и султанов, документы эти прилагаются в 2-х экземплярах и содержат Уставную Хартию 1926 года.

Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями.

Горячо просим и умоляем Ваше Превосходительство взять на себя это высшее покровительство и попечение. Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца умоляем щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации.

Отмеченные глубокоуважением (далее подписи)

Немцы отнесли Святой Афон под юрисдикцию областной комендатуры Лангада под личную ответственность капитана Гриссе, который очень интересовался Афоном и всячески помогал монахам, такой же тактике следовал и майор Штенгер вплоть до июня 1944-го года. С этого времени ответственность за Святой Афон перенесли в Военное Управление Греции в Афину и ответственным был назначен Яхер.

ты и это назовешь нападками на братьев ТВОИХ?
Если это письмо составили ТВОИ братья,то КТО ТЫ ЕСМЬ...???

Церковь осуждает грехи мирские? И это правильно: алчность,сребролюбие,блуд,зависть,жестокость - достойны осуждения как страсти,болезни духовные.
Но как только кто из людей в рясах впадает в эти же страсти и пороки,Церковь и околоцерковные григоряны поднимают визг: "Не сметь хулить Церковь","Руки прочь от наших братьев".
Григорян,читай больше Первоисточники:
"Ибо таковы лжеапостолы,лукавые делатели,принимают вид Апостолов Христовых.
И не удивительно:потому что сам сатана принимает вид Ангела света.
А потому не великое дело,если и служители его принимают вид служителей правды;но конец их будет по делам их."(2-е Коринфянам гл.11,ст.13-15).

а не бульварную прессу и гламурные журналы,ты питаешься информацией из них. Этим путешественникам при беглом взгляде покажется "христианская атмосфера". Там надо жить,чтобы сделать выводы. Любой поп и епископ на первый взгляд - благочестив,но стоит только испытать это "благочестие" или понаблюдать за ним,как окажется что это только иллюзия. Не всегда так...,но и редко...

Скажу (имхо): Слава Богу! что у нас монастыри не опорочили себя финансовыми схемами.Может только мне не известны факты...

А что ты в письме монахов увидел особенного? В контексте событий того периода, когда информации о реальной морде фашизма было ничтожно мало, когда надо монахам своими силами защитить Афон от разграбления, они и обращаются к той силе, которая в данный момент контролирует территорию...Это во-первых. А во-вторых, ты что - требуешь, чтоб монахи были искушенными в политике? Или чтоб военным делом интересовались? В третьих - ну, обратилась группа монахов, а при чем тут ВСЕ монахи Афона...И уж при чем тут традиции Афона?...

Разуй глаза! Где я написал о традициях Афона?
ты легко раздаешь клеветнические ярлыки,"православненький" внешне.

не группа монахов,а общее письмо от Афона! не ври!

я ничего не требую от монахов! а констатирую факт: "черта лысого благословят и сатане поклонятся".
ты считаешь,что и нашей Троице-Сергиевой Лавре надо было поклониться полякам? чтобы сохраниться от разграбления(была угроза).
ты считаешь,что ради материи надо душу сатане-гитлеру заложить. На Афоне были традиции Богу поклоняться и на Бога уповать! НЕ ЛУКАВЬ ГРИГОРИЙ!
ГНУСНО ЭТО!!!

Ты, действительно, каждый раз , как дурень с писанной торбой , носишься с каким-нибудь выкопанным документом, будто он вдруг Рррраз и что-то прояснил, изменил, открыл тебе глаза... Ты от Христа тоже по документу отвернешься?

А ты как дурень со своей ПИСАННОЙ торбой теперь носишься:
Спичак:http://www.proza.ru/avtor/falke

я чот не понял...причем здесь Христос и письмо - открывшее духовную сущность афонских монахов.
Ты попутал,Григорий...

В 1943-м году даже самим немцам было ещё неизвестна однозначно оккультная природа власти Гитлера... Это во-первых, во-вторых, сравнивать Троице-Сергиву Лавру и Афон - некорректно и не точно. Лавра любую иноплеменную власть приняв считалась бы предателем...ЛЮБУЮ! Афон - он в принципе ВНЕНАЦИОНАЛЕН...

Москва легла под поляков и присягнула Лжедмитрию,кроме Патриарха Иова. Лавра не власти не поклонилась иноплеменной а римскому папе(да будет тебе известно) - прежде всего здесь духовная брань с элементами патриотизма.

"Афон - ВНЕНАЦИОНАЛЕН" - тем более с него спрос больше - в духовном плане,как оплота духовных подвигов св.отцов православия. Ну о чем ты...
Свят Афон - это уже история. Свят Афон будет если исцелится от духовных болезней,которыми болеет весь мир. Не место святое исцеляет людей,а сами люди - если стремятся к исцелению и молятся(о помощи)Богу,особенно если находятся на святом месте.

Афон пять веков имел дело с турками, которые в глазах монахов были ничуть не лучше немцев. Для Т-С лавры - оккупация была внове, а для греков привычна. существовал протокол отношений с властями, без исследования насколько они хороши. Кроме того, нынешная братия Ватопеда находится в монастыре с рубежа 90-х, после приезда с Кипра, и никакого отношения к событиям времен войны не имеет. Добавлю, что против большевиков монахи Т-С лавры не восставали, и осады не выдерживали. То есть в зависимости от ситуации вели себя по-разному.

Вот так шьется компромат. Из ничего по-сути.

О том, как легко его сшить на любого свидетельствуют евангельские события. Когда Мария в Вифании помазала ноги Христа драгоценным миром, Иуда возопил: "Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?". Так сказать, за чистоту рядов боролся и нищелюбие, как и Гаслов с БЗ.

А когда блудница ему помазала миром, там вообще куча вопросов. Понятно каким образом заработала она на это миро, и не факт, что платила налоги.

Или возьмем другу истории. Представитель жуликов и воров - мытарь - в будущем апостол Матфей, встречается с Христом. Господь предлагает ему половину наворованного вернуть людям, вторую оставить себе. Здесь под ударом и Христос и евангелист Матфей.

Вспомним другую историю. Однажды в субботу, когда Спаситель с учениками возвращался после богослужения, они проходили через поле колосящейся пшеницы. Иисус трудился до поздней ночи, и теперь ученики срывали колосья и, растирая их руками, ели зерна. Соглядатаи тут же пожаловались Иисусу, говоря: «Вот, ученики Твои делают то, чего не должно делать в субботу».

А ведь дело не только в субботе. Пшеница-то ворованная! Это же чистой воды уголовщина. Представляете какой компромат!

А изгнание торговцев из храма! Сколько имущества пострадало. Это злостное хулиганство, а наличествуй в то время блогеры вроде Гавлова, непременно обвинили бы Христа, что Он устроил погром в состоянии опьянения. И поди докажи что-либо.

Предложение "кесарю-кесарево" - однозначно - действия в пользу оккупационных властей, то есть коллаборационизм.

Ну и так далее.

Иуды, книжники, фарисеи на любого могут сшить дело, это не проблема.

Вот у Гаслова, я поминал, в качестве компромата фигурирует муж нотариуса (не факт что жена адвоката, не ведет распутного образа жизни). Человек пишет о деле, в котрором разобрался очень мало. Это легко доказать.

Вот Гаслов ссылается на статью Льюиса, более того рекомендует ее. За язык его никто не тянул. Назову пару неслабых расхождений между Гасловым и Льюисом.

Гаслов утверждает, что озеро, на которые монахи выменяли здание в Олимпийской деревне и т.д. ничего не стоило, так как считается заповедником. А Льюис утверждает, что статус заповедника для этого озера был отменен в 1998 году.

Гаслов подает здание в Олимпийской деревне, как что-то охренительное, а Льюис говорит, что это здание было давно заброшено, то есть государство передало монастырю то, что ему самому не было нужно.

И это намного больше похоже на правду, чем гасловские домыслы. Ради монастыря, никого из олимпийской деревни выгонять бы не стали и хозяев с обрабатываемых земель никто выпинывать бы не стал. Передавали ненужное. Монастырь через вкладывал в деньги, доводил до ума, и ценность объекта взлетала в разы. Обычная практика. Но тут появлялись следователи и начинали вопить: получил за пять милилонов, продал за двадцать пять! Мошенство! Украли двадцать миллионов!

А трудолюбивый Гаслов усердно доводит до нас (через Б.З.) мнение следователей, попутно не забывая рассказать о родствениках нотариуса.

Вот так клеветники, враги Церкви и действуют. При этом, разумеется, искреннее убеждены в своей святости. Ведь они не хрены собачьи, а борцы за читоту рядов, опричники-добровольцы.

этот опус по стилю уж очень похож на "Мезейшую мощь" - того же автора-писаки. Опять применены евангельские сюжеты - применены для покрытия сребролюбия монаха Ефрема. Озеро Ватопеду было передано для рыболовства,чтобы сами ловили и питались рыбой. Так было до 21века. Чиновники-роспильщики предложили Ефрему схему: обмен озера на недвижимость и землю. После обмена Ефрем продает новую собственность и все деньги выводить из Греции. Все это пилится в офшоре. Тех чиновников выгнали. Новое правительство посчитало что при этой сделке бюджет потерял 100мл.евро. Чиновники,кто замутил с Ефремом,свалили из Греции.
Остался один фигурант коррупционной схемы - Ефрем,его и приняли под белы рученьки.
Ну если человек алчен и сребролюб,мы что должны назвать его нестяжателем. Так предлагает "православнекое" писако - черное назвать белым.
Есть факт коррупции,с участием человека в рясе.
Григорян требует не замечать факт преступления,т.к
человек совершивший его облачен в рясу.
Такие лежеправославные григоряны способствуют превращению Церкви в сборище людей нечистивых,превращению Церкви в духовное болото.
Что в конечном счете приведет,к падению Церкви,готовой принять антихриста. А он грядет и по предсказаниям будет рулить в Церкви. Дух его уже поселился там,дух сребролюбия,многостяжания,властолюбия,сластолюбия. Внешне это не всегда заметно. Чтобы это было не заметно внешне дана команда григорянам путем извращения фактов,применяя гнусно и мерзко цитаты из Евангелия,маскировать пороки попов. Ставя их деяния на один уровень с эпизодами прошедшими с Апостолами и Христом. Такого гнусного изващения еще никто себе не позволял. Это может позволить себе только служитель антихриста,только он может себе позволить извратить и вывернуть Евангелие как ему всбредется. Поклонились Гитлеру монахи Афона.
Григоряны поклонятся антихристу.

Почему ж это Григорян "извращает"? Он как раз заставил тебя взглянуть не цитатами , а по сути ЕВАНГЕЛЬСКИМИ мерками...И что? От "православия" БЗ полетели перья....

Рассмешил )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Какие мерки у Григоряна Евангельские?)))))) Он сделал попытку натянуть эпизод с Ефремом под Евангелие.

Причем здесь миро пролитое на Иисуса Христа?
Причем здесь Матфей? Колоски?

"Афон пять веков имел дело с турками, которые в глазах монахов были ничуть не лучше немцев."

как это определили Григорян? а!!! опять забыл про его "прозорливость",тогда - ладно...)))

"Добавлю, что против большевиков монахи Т-С лавры не восставали, и осады не выдерживали. То есть в зависимости от ситуации вели себя по-разному."

а Ватопедские монахи противостояли власти - путем коррупционных схем.

Как бредил Григорян,так и продолжает...
казалось что после паузы он придет в себя. Ан - нет.
Все на той же волне. Любой ценой сохранить мундир попов. Не понимает Григорян,что это всего лишь внешний мундир.
"Царствие Небесное внутрь вас есмь" - Иисус Христос.

"Бог,сотворивший мир все,что в нем,Он,будучи Господом неба и земли,не в рукотворных храмах живет.
Не требует служения рук человеческих,как-бы имеющий в чем-либо нужду. Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли,наначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
Дабы они искали Бога,не ощутят ли Его,и не найдут ли,хотя Он и НЕ ДАЛЕКО ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС"
(деяния гл.17 ст.24-27 речь Апостола Павла)

по григоряноской бредовой трактовке можно подтянуть и эпизод с благоразумным разбойником...
"Чтобы попасть в рай НАДО ВСЕМ НЕПРЕМЕННО СТАТЬ РАЗБОЙНИКАМИ" - что собственно говоря и делают некоторые люди в рясах.

"Для Т-С лавры - оккупация была внове"
вот такие знатоки истории православия на Руси работают в православной газете "Вера-Эском"(видимо кадровый голод).

не изучают онЕ и ведают,что монахам Троице-Сергиевского монастыря пришлось его покинуть,чтобы быть живу. Одному из монахов явился во сне преподобный Сергий и сообщил,что все братии надо покинуть монастырь,т.к приближаются полчища татаро-монголов и намерены сжечь монастырь.
В Орде знали чьи молитвы помогли на Куликовом поле русской дружине.

а Григорян пишет,что Троица(монастырь) не знала оккупации. Ее спали ордынцы. А когда ушли на Москву,чтобы восстановить уплату дани,монахи вернулись и стали восстанавливать монастырь.

Под игом Орды Русь была много веков - не меньше турецкой оккупации Афона. Григорян этого не знает!!!
ну как такой может работать в православной газете,ну чего он только не напишет и извратит. Антихрист - это не только анти(против) Христа,он еще и пародирует,играет роль,искажает,извращает учение Христа - это дух,которым поражены многие.
Этому духу служат григоряны.

Ее спалили ордынцы.

http://gasloff.livejournal.com/1269382.html

и Гаслофф твой - 2 ублюдочных урода. Ну ГаслоФФ хоть имя раскрыл, и профессию свою (тролль), а ты гнида, и этого боишься, "троянец" ( это такая марка гандона)

туточки. Шо нэма трояру,не хрутЫ Микола,не хрутЫ.
А одэн сябэ на башку хондон и клЭй "момЭнт" нюхай.
Нэхай тэбэ вставЫт до чэртэй рохатых-хвостатых.

на клыках пены клочья:
И ты,
14:23, 16 января #
и Гаслофф твой - 2 ублюдочных урода. Ну ГаслоФФ хоть имя раскрыл, и профессию свою (тролль), а ты гнида, и этого боишься, "троянец" ( это такая марка гандона)

у Гаслова здесь:http://gasloff.livejournal.com/1269382.html
о том что осудила Эладская Церковь действия архимандрита Ефрема. При чем здесь Гаслов?

ты тупорогое жЫвотное читать умеешь,или только визжать по-порасячьи. Член ты - легиона,что стадом свиным управили в море кинуться.

"...осудила Эладская Церковь действия архимандрита Ефрема." Элладская церковь осудила Ефрема? Свою собственную ссылку прочти, придурок:

1. "Мессинский Хризостом, известный своими экуменическими заявлениями, выступил с критикой заявления Священного Синода Элладской Православной Церкви по поводу тюремного заключения игумена Ватопедского монастыря отца Ефрема";

2. "большинство членов Священного Синода высказали корреспонденту портала свое недовольство позицией митрополита Мессинского и раскритиковали содержащиеся в нем заявления..."

Так кого осудила Элладская Церковь: Ефрема или его критика Хризостома?

читай внимательно:
На страницах греческого портала aixmi.gr митрополит Мессинский Хризостом, известный своими экуменическими заявлениями, выступил с критикой заявления Священного Синода Элладской Православной Церкви по поводу тюремного заключения игумена Ватопедского монастыря отца Ефрема.

Митрополит Хризостом высказал свое несогласие с тем, что Священный Синод Элладской Православной Церкви вмешивается в дело, касающееся клирика другой православной юрисдикции - Константинопольской Православной Церкви. Митрополит недоумевает: "разве Священный Синод считает духовное управление горой Афон Вселенским Патриархом неэффективным?" По мнению автора в деле отца Ефрема было вполне достаточно "серьезного, объективного и сбалансированного заявления Вселенского Патриархата".

Критике митрополита Хризостома подверглись неоднозначные формулировки определения Священного Синода Элладской Церкви, а также то, что, по словам митрополита, раньше Синод никогда не выступал с заявлениями о поддержке священнослужителей или монахов, задержанных или заключенных в тюрьму согласно решениям судебной власти.

Наконец, критике митрополита Хризостома подвергся и архиепископ Афинский и всея Эллады Иероним, планирующий принять участие в "параде" архиереев в тюрьме Коридаллос в Афинах, посещающих содержащегося там архимандрита Ефрема.

Свою заметку митрополит Хризостом озаглавил: "Архиепископ совершает большую ошибку с Ефремом". Так или иначе, заявление митрополита высветило проблему того, что в Элладской Церкви не существует единогласного мнения по поводу дела Ватопедского монастыря и отношения к этому делу основной Поместной Церкви в Греции.

Как сообщает портал romfea.gr, большинство членов Священного Синода высказали корреспонденту портала свое недовольство позицией митрополита Мессинского и раскритиковали содержащиеся в нем заявления. Портал romfea.gr также не остался в долгу с названием своей статьи о заявлении митрополита Хризостома, озаглавив ее: "Когда перо вместо чернил наполняется желчью".

А тем временем, архиепископ Афинский Иероним, общаясь с журналистами во время посещения лагеря Национальной гвардии в Пафосе, заявил, что надеется на то, что отец Ефрем в ближайшее время будет оправдан и отпущен на свободу

служитель лжи,под кретина косишь,вырвал из текста только то что тебе надо - для служения духу лжи.

про Элладскую Церковь написал, которая, якобы, осудила Ефрема. А оказывается "осудил" один Хризостом, а вот его осудила Элладская Церковь. Может, хватит врать БЗунище?

а ты то кто? простое зомби-фанат.

"Остался один фигурант коррупционной схемы - Ефрем"

Удивительно, дважды соврать в одном предложении.

а)Все пять министров, которые подписывали документы, по-прежнему находятся в Греции, ни один не арестован.

б)коррупционной схемы не было, следствию не удалось установить ни одного эпизода с дачей взяток. Оно обвиняет геронту Ефрема совсем в другом - моральном давлении на чиновников. Проще говоря, в том, что он пользовался у них авторитетом.

в) не установлен сам факт преступления. Как я уже объяснил - мифические сто миллионов (поначалу назывался ярд) - это разница между стоимостью зупущенных, заброшенных объектов в момент их передачи монастырю, и и стоимостью на данный момент, после того, как в них были вложены немалые инвестиции.

В любом случае, даже если стоимость переданных объектов выше заявленной, это лишь ничтожная компенсация за ущерб нанесенный монастырю в ХХ веке. Он владел в Греции 150 тысячами гектаров земли и т.д. и т.п. Эксперты оценивают это экспроприированное государством имущество примерно в 8 миллиардов.

антихриста - духа сребролюбия и корысти:
"В любом случае, даже если стоимость переданных объектов выше заявленной, это лишь ничтожная компенсация за ущерб нанесенный монастырю в ХХ веке. Он владел в Греции 150 тысячами гектаров земли и т.д. и т.п. Эксперты оценивают это экспроприированное государством имущество примерно в 8 миллиардов."

начались подсчеты: кто кому больше должен. Вся инфа,что приводит "адвокат антихриста" - не проверенная,голословная,а скорее всего придуманная самим "адвокатом".

а вот у этих попов другое мнение о архимандрите Ефреме:
http://gasloff.livejournal.com/1269382.html

но Григоряна не интересуют мнения - не схожие с его...

БЗ все больше уходит от нас...Господа, мы его теряем... Он уже НИГДЕ, беседует с голосами...

иди нах.

вот он дух антихриста(сребролюбия,многостяжания и корысти)поднял волну "ракола",смущения Церквей:
http://gasloff.livejournal.com/1271070.html

здесь можно прочитать и позицию Патриарха РПЦ Кирилла: просьба к властям Греции освободить архимандрита Ефрема и объективно разобраться следствию по делу о коррупции.

без вопросительного знака. Да и кто такой Гаслов, чтобы такие выводы делать? Хрен вам, а не раскол!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Доброе утро! Модер!

Прелееесно! Второй день улыбаюсь! БЗдун, воистину с тобой весело! :))) Жаль что посты удаляют, каждый день бы читал интеллектуалов православия! Милосердие, любовь к ближнему, полёт мыслей просто завораживает.

ДАрова! Колян-юХ!
ты мне простил "трояр" !!! поклон те до земли...

Будет тебе моё прощение, если ответишь на последний вопрос. Он очень важный, что бы вера моя укреплялась!
Итак, какой вариант твой?
А) спивался -торговал-уверовал
В)торговал-спивался-уверовал
С)спивался- уверовал-торговал

четвертый ( самый правдивый ): Спаивал, а теперь торгует Верой.

если ты сам задаешь вопросы-варианты
а потом сам отвечаешь 4м вариантом.
как я могу с тобой спорить. Любой вариант - лишь бы ты перестал "трояр" от меня требовать.
Хошь я те денеХ дам на водку - только откажись от "трояра"

Ну, 4 - й, то не мой. Значит говоришь любой из трёх? Ведь каждый из вариантов можно подробно рассмотреть и разобраться в духовности человека ставшего на путь исправления и веры христианской.

мне По! что ты там хочешь рассматривать...
и в твоей оценке я не нуждаюсь. Себя рассматривай.

ну а денеХ на водяру те скока надыть?
черкини маляву,братишка и адресок,вышлю переводом.

Интересно...Простые вопросы у тебя вызывают чувство агресси, раздражения, злобы, а с другой стороны ты готов поделиться деньгами, как настоящий христианин, протянуть руку помощи так сказать.
Вот мой веб-кошелёк:
Z139336494877
Перечисляй раз согласен, но не меньше 10 тысяч. Рублей конечно, не пужайся!

Какая тебе печаль за гроши! Сказал "А", говори " Б" или заднюю включил? Тогда ты еще и фуфлыжником будешь!

уж лучче я буду фуфлыжником,чем мои 10т.р в день повредят твоему здоровью(телесному и душевному)

Балевар не выдержит двоих! Интересные люди на сайте! :)))))

я все жду...когда наконец Мыкола киношными цитатами заГОВОть. Дождался... СпасБъ тэбэ МыколА.