Два митинга на Театральной. Впечатления динозавра

Игорь, Вам все настальгия? Я был на "митинге" я ощутил что меня, мягко сказать, нагнули. Те кому я верил,. Я хотел, получить ответ, а получил видимо Ваши рассуждения. Так Вот, человек который никогда, никогда не ходил на всякий "сборд" , сделал вывод - как они ко мне, так и я к ним . ВОИНА!!! И это все от чистого сердца.
Просто достали! Попробуйте опровергнуть. Мы для ЭТОЙ власть - скоты! . Хотите будьте! Я НЕТ!!!!!!!!!
Они сами толкают нас возмездие! Понимаю, что не должно быть так, Но, простите, ОНИ ДОСТАЛИ!!!!!!

Сергей, а что я должен опровергать? Нам 22,5 года плюнули в лицо, нам и сейчас плюют. Только не кидайтесь в крайности, это ни к чему хорошему ни для вас, ни для страны не приведет.

Может я излишен эмоционален, не в этом дело. Все рассуждаем, говорим,. Не надоело? Хотя бы по" КохкУ" предать их абструкции! Так нет, этот мой сосед, этого я с детства знаю, Я против войны, сам поучавствовал 1986-88,. Знаю Балабонова! Вы не поверите, ему руки многие на подают! Вопрос в другом, что дальше?

Приветствую тебе тезка Бобраков.Я ,тоже был на митинге. Главное впечатление у нас есть нормальная молодежь.Плохое впечатление : плохая организация.Если собрплись мочить едросов надо хорошо организоваться..Против ОМОНА должны стоять крепкие парни.

Крепкие парни ( "народная милиция", "легионы беспощадных", "отряды самообороны") - понятие обоюдоострое. К тому же, от них один до "эскадронов смерти".

А начинается с того, что траченые молью пердуны ностальгируют о своей, якобы, боевой молодости, и поджигают нынешнюю бестолковую молодежь на "подвиги". Сами при этом, оставаясь в теплых креслах, за экранами мониторов, с теплым глинвейном....

"от них один шаг"...

Привет, Игорь. Наши впечатления о молодежи совпали. А то, что была плохая организация, так это понятно - митинг, как я понимаю, был во многом стихийным, единого организатора не было. Да и разве это главное? Главное - люди пришли, и их было немало.

И.Бобракову
"...он вспомнил весенний далекого 1989 года несанкционированный митинг на той же Театральной площади..."

Тогда она ещё называлась - "Площадь Ломоносова". Только сейчас осознал, и порадовался, что новая власть переименовала её в Театральную. Символично.
Игорь, а вас не удивляет, что первый раз вам удалось "свалить" власть и поставить во главе её своих людей, но спустя 22 года самим (теми же персоналиями) оказаться в оппозиции к вашей же власти, к той за которую боролись?

Извините, но за ЭТУ власть никто никогда не боролся.

М.Рогачеву
Михаил, не лукавте. Это Ваша, ваша власть. Преемственность сохранена с 1991 года.

Революции не пожирают своих детей. Они пожирают своих отцов. Джон Леонард.

Я и не лукавлю. Мы хотели (боролись - слишком громко сказано) демократических перемен. По-вашему, Россия Ельцина, Путина, Медведева - это демократическое государство?

По моему- нет, не демократическое. Но почему вы себя чувствовали очень комфортно в таком государстве, и не возмущались, до последнего времени? И на прошлых выборах фальсификаций было не меньше, и у ЕР было больше голосов, чем сейчас.

А с чего вы взяли, что мне было очень комфортно в этом государстве и я не возмущался?

๏̯͡๏ 01:17, 11 Декабря

Не называлась Театральная площадью Ломоносова никогда. Площадь Ломоносова - у Вечного огня. Кстати, чтоб не путали эти две площади, потому и этой дали название - Театральная.

Эмет
Видимо вы не сыктывкарка, если не знаете площади Ломоносова. Городская власть, в лице Ивкина, тихой сапой 22 августа 2006 года переименовала её в Театральную. Оформлено все было с фальшивыми "слушаниями".

http://www.syktyvkar.komi.com/content/view/89/35/

больно трусливый однако этот динозаврик. так и не осмелился выступить на митинге. храбрости хватило чтобы прийти и уже полные слюни восторга.смело выступает из своей квартиры. а мезака задержали...он на митинге выступал.

специально для Спичака:

Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки...

Вопрос: кто автор?

Манул 02:32, 11 Декабря

Хватит завидовать, надвое Вам не разорваться. Или западом быть облагодетельствованным (как в Вашем воображении), или стоять у анналов едросии, ожидая их подачки.
Но следует задуматься: стОит ли то ожидание едроподачек того, чтоб Отечество с его гражданами продавать, мелко и гадко похихикивая в довольствии причастности к избивателям и обирателям народа.

простите, какой смысл вы вложили в слова "анналы" в данном контексте?

Влада, я не о том. Похожие мысли излагает и Спичак и т.н. охранители современного режима. а цитате этой много-много лет. Произнес её в своё время Йозеф Геббельс.

фото, где к Эрнесту протягивают руки очень точно, на мой взгляд, описывает настроение происходящего.
Напомнило "Стихи о советском паспорте": "...берёт как бомбу, берёт как ежа......"
Эх, не любит, видать, полиция гражданина Мезака. Боится и от этого ненавидит.

Иван. не прими за хвастовство, но мне больше нравится фото молодых ребят с плакатиком "Я - не овощ! Россия - моя страна". Если есть такие ребята, то у России есть будущее.

Ну да, то позитивнее, конечно.

Всякая власть в России = плоха...
И это = плохая традиция.Идея государственности препарируется ...А впрочем,вы же анархист)))
Вопросы отпадают.

Почему всякая? Плохая та, что плюет в народ, фальсифицирует выборы.

не выступал против плохой власти у 96-м или 2001-м...Вранья было ещё больше... Сам у власти был, в корридорах администрации города?

Да.Это верно.Плоха та власть,которая нажралась всласть и думает продолжать это делать...
Да и вообще ряд действий с их стороны(н\п бесплатный каток для студентов СГУ вечером 10-го)пошл и нагляден...Еще бы в зачетки отметили невыход на театральную...

А лучше б в зачетках пятерки поставили.....

Любаша! вы чот спросить хотели,или так воздух "очистить" - как всегда...?

ваши холуйскте выверты "Всякая власть в России = плоха" - провокация.
Вас все устраивает,вас устраивают не честные выборы?
так и напишите: МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ!
зачем писать ложь? о России и народе,которого(по вашим словам) "не устраивает никакая власть".
Это - мерзко!Это ложь! Власть честная и справедливая народ ус троила бы.И народ России этого достоин. Ну сколько можно об народ вытирать ноги...

БЗ - вы там были?Нет!А я была!
Во-вторых,я с симпатией отношусь к тем,кто открыто говорит о фальсификациях.
В - третьих,ваших - не сидело - там...Я открыто писала и адресно :Путину,Медведеву,Чайке...
Моя семья,кроме меня - я эсерка,выбирала коммунистов...
Я знаю,что такое...многое - о чем вы читали по книгам.И это - хорошо.Симпатии к этой власти у меня нет.Презрения -да...
Я сторонник идеи сильного государства - Россия.Сильного в экономике,духовности,на международной арене.
БЗ- как вы "далеки от народа"!

девушка,Люба! у вас противоречие:

"Всякая власть в России = плоха...
И это = плохая традиция."
и следом пишите:
".Симпатии к этой власти у меня нет.Презрения -да..."
нигилизм переходного возраста.

и тут же вы пишите :
"Я сторонник идеи сильного государства - Россия.Сильного в экономике,духовности,на международной арене"

вам власть плоха. Почитайте историю России и найдете периоды когда власть не была плоха.

Вьюнош БЗ!
"Всякая власть в России = плоха...
-понимайте,как набившее оскомину утверждение любой оппозиции!
Далее,читайте -это есть плохая традиция!
----------------------------------------------------
Это констатация общего.
================================
Личное - симпатии нет.
И это не противоречит желанию сильного государства.
==============================
Как-то:
Всяк муж - считается козел
И ...это утверждение есть плохая традиция
---------------------------------------------------------
И личное:
Мой муж мне малосимпатичен,но я бы хотела иметь сильномнесимпатичного,но желательно не БЗ и без бзикофф!

фалоимитататор. И не придется никого козлами называть и следовать плохим традициям.

ну,идиот-лечись

Я и мои товрищи тоже были на этом митинге. Одного моего товарища забрали еще до ареста Зильберга, второго удалось отбить. Мне удалось выступить, но люди стояли плотным кольцом и не пропустили полицию. Поэтому вся концовка митинга была на моих глазах. Сила власти не в полиции, а в том, что мы слабые. Даже тут власть показала, что видит в нас «слабое звено». ОМОН появился в конце митинга без касок и щитов, показывая уже этим своё превосходство над собравшимися. ОМОН хватал студенток-девчонок (вероятнее, они для здоровых мужиков как раз по силам), молодёжь прессовали и толкали на проезжую часть, в общем, всё как в Ленинграде 6 декабря и в Москве. Тяжело было смотреть на неорганизованную молодёжь, которая не может дать отпор пусть даже и элитным полицаям (в отличие от молодёжи Европы).

СЛАБОСТЬ наша в том, что мы не организованы, как КЛАССОВАЯ СИЛА. Действительно, честные выборы существуют лишь там, где трудящиеся организованы как классовая сила и способны отстоять их честность. Этого пока нет в России, и поскольку этого нет, постольку все обещания "честных выборов", от кого бы они ни исходили, есть прямой обман народа.

Единственный реальный путь развития борьбы - это соединение общедемократических требований с классовыми. (подробно читайте мой пост на этом сайте "Обыкновенный фашизм" http://7x7-journal.ru/post/16009)

Вербин. (Обращаюсь без иронии, т.к. действительно считаю Вас товарищем, хотя и никогда не имел чести встречаться с Вами).

Ну какую ересь Вы несете? Какая КЛАССОВАЯ СИЛА? Вы действительно считаете Зильберга и себя представителями ОДНОГО класса? "Соединение общедемократических требований с классовыми" - красивый лозунг, вот только что считать демократией? Т.е. может ли малочисленное, но организованное и крикливое меньшинство диктовать свою волю большинству? Да или нет.

чтобы все вышли? 18.12 митинг КПРФ. посмотрим сколько будет народу.

Товарищу: из работы Ленина "Великий почин": «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.» Всё ясно? На митинге собрались представители разных политических течений: от левых до правых. Правые требуют "честных выборов", а настоящие левые понимают, что необходима смена системы, а не выборы в буржуазную Думу. Дума не управляет государством. Почему на Западе полиция не может вести себя так нагло? Потому что в течение многих десятков лет против системы выступают классовые силы (рабочие профсоюзы, стачкомы, др. организации рабочих и служащих). Нам необходимо ещё многому у них поучиться. Потому что власть не боиться сборища неорганизованной толпы из представителей разных классов, интеллигенции и студентов. Необходимы классовые организации.

ребят...
Второй день не видно здесь Володи Григоряна,его случаем не повязали? как других здесь всегда присутствующих.Тех кого повязали,они молчат по понятным причинам - пока не отпустят.
Я почему еще о Володе пишу,ведь он здесь часто писал свое мнение о власти. Его могли арестовать и дома...

Точно. И СПИЧАК - счипак куда - то занырнул. Почему он не отстаивает правоту и победу СВОЕЙ партии. Он - прямой СОУЧАСТНИК этой "победы". Наверное - пьёт шампузу!

Западные СМИ: В России происходит не революция, а эволюция

Григорян был на митинге. Фотографировал. Спит дома. Живой. Не арестованный. Мнение о митинге и действиях полиции выскажет сам.

Атте вэри мачЪ!!!

"За эту власть никто никогда не боролся"
За эту власть и боролись. Ошибка была в том, что все пребывали в иллюзии, что стоит только поставить во главе страны демократов и демократия обеспечена. Тогдашняя власть хотя и отвергала бывшую коммунистическую тоталитарную, но имела с ней одно общее; так же признавала себя единственно правильной и отличалась нетерпимостью к любой альтернативе. Это и привело к дрейфу от ельцинизма к современному путинизму.

Когда это демократы у власти были в нашей стране? На просторах России демократией можно назвать только Новгородское Вече.

Василий, демократия - это не власть демократов, а, в первую очередь, свободная политическая конкуренция. Если ее не будет, то победившие революционеры-демократы автоматически превращаются в контрреволюционеров и антидемократов.
Фальсификация выборов и зажим свободы СМИ не допускают политической конкуренции. В свою очередь, такая фальсификация возможна, когда в стране нет гражданского общества. Митинги последнего времени показали, что оно все-таки есть. И это намного важнее, чем хорошая или плохая власть.

Игорь, согласен насчет демократии, конкуренции и революционеров.
Сложнее с гражданским обществом. ГО -- тип общества, в котором имеется область свободного волеизъявления людей, где компетенция государственного вмешательства в их деятельность ограничена или строго определена (из словаря по политологии).
Нельзя сказать, что до вчерашнего дня не было ГО и вдруг оно ни с того ни с сего выросло. Гражданское общество (организации, ассоциации и т.д) в России существовало и ранее и уверен, оно ничуть не слабее, чем в Америке или еще где-то. Россияне не менее самостоятельны от государства, всегда умели и умеют постоять за себя, вели себя в быту как европейцы. Сейчас тем более, существует множество правозащитных организаций. Ячейками того же гражданского общества с полным основанием можно было бы назвать даже трудовые коллективы в СССР, где поносили зажравшихся членов ЦК.
Почему у нас фальсифицируют, а на Западе нет? Дело в менталитете людей, сотни лет внедряли в их сознание, что власть сакральна, хозяин должен быть один и несменяем. Главная проблема не с ГО, а с консерватизмом народа. Многовековая традиция мешает России движению к демократии.
Митинги показали не только факт существования гражданского общества, но и выявили слабость власти, она имеет пробоины. Скорее всего связано с пертурбациями в высших эшелонам. В 30-е годы Сталин воспользовался временной демократизацией, связанной с общественной критикой партноменклатуры, провел чистку и укрепил свое единовластие. Все силы надо приложить в борьбе с ПУтиным, а ЕР -- полумертва.

Василий, я ведь и не утверждал, что ГО появилось вчера. Но все-таки в этом плане за Штатами и не угнаться. Это государство начало формироваться с гражданского общества - люди приезжали и могли надеяться только на себя. Поэтому объединялись в союзы, ассоциации и т.д., чтобы совместными усилиями, не надеясь на государство, решать свои проблемы.
Российский менталитет вовсе не консервативен. Консервативными считают англичан, но они сами говорят: мы вспоминаем о государстве, когда надо платить налоги, или когда нарушаем правила дорожного движения.
В России же сильны традиции патернализма - надежды, что государство все за нас сделает. Поэтому власть и позволяет так себя вести: мы же для вас что-то делаем, а вы - молчите в тряпочку, если вам что-то в нас не нравится.
Так что борьба с Путиным, как раз-таки полумера. ГО - основа демократии, поэтому с пробуждением ГО в стране восстановится и демократия. А иначе Путина сменит какой-нибудь другой Путин.

Игорь, согласен с патернализмом, сам писал о том же, только слово не вспомнилось. Но вот с консерватизмом поспорил бы. Если бы российское общество не было консервативным, наверное, не пришлось бы царям проводить реформы сверху, отменять привычное и родное крестьянам крепостное право, тогда процесс пошел бы снизу.
Не согласен и с тем, что борьба с Путиным полумера. Традиционная российская власть -- персоналистская, от черт характера, а порой прихотей одного человека страдает вся страна. Путина сменит не другой Путин, как Сталина не сменил другой Сталин. Смотря как уйдет. Если по жесткому сценарию, то придет другой, уже в другой обстановке и с другими функциями.

Новое в этом митинге то, что люди пришли, узнав про митинг через Интернет. Пришли не по призыву какой-то партии или личности. Пришли люди очень разные, причем и в Сети был тяжелый прессинг, но все-равно пришли. Этот феномен стоит изучить социологам. Я спросил у 5 чел., откуда узнали - из Сети. А почему не побоялись? - личный выбор, перешагнуть через страх.

Предлагаю на семёрке сделать окно: блтжайший митинг - собрание - шествие - пикетирование. И подписку добавить.

Как громко сказано:"Перешагнув через страх". Ты ХМ явный мандражист. Сам боишься и других такими считаешь. Смотри фотографии, и поймешь, что люди в отличие от тебя, улыбались, веселились.

Да... Это очень клево! Митинг типа флеш-моба. Не драма, но комедия. Самая большая херня твориться с серьезным выражением на морде. И тот, кто ГОВОРИТ, что он перешагнул через страх, скорее всего - врет. Перешагивают молча и с улыбкой)))

Не знаю, для кого флэш-моб, для кого комедия... Для меня - серьезно. Думаю и для многих. Легко приходить на митинги с корочкой "пресса", или с именем правозащитника. Но простому обывателю - это "перешагнуть через страх". Через страх собственных сомнений.

В интернете кто-то не прав

«Сынок иди спать, десятый уж час, компьютер сильно шумит.
В школу же завтра, давай, ложись.» - мне мама говорит.
«Я не могу, мама - прости, мне рано еще на покой,
ты понимаешь, кто-то в сети неправ, он спорит со мной.

Он спорит со мной, но в споре он ноль! Все, что он скажет - гон.
Давно ведь все знают, что Джеки Чан, сильнее, чем Рэмбо Джон.
Я б ему показал, я б ему доказал, но это, увы, нелегко.
У него сейчас день, а у нас сейчас ночь, а значит - он далеко.

Но я буду не спать, я не лягу в кровать, я буду на форумах жить.
Создам много тем, расскажу всё и всем, хочу в споре правым быть.
Хочу быть умней, хочу быть сильней, чем всё, что гуляет в сети,
И я докажу, что Джеки Чан не даст Рэмбо Джону уйти.»

«Сынок, успокойся, в твоей жизни есть гораздо важнее дела.
Ведь я, между прочим, актрисой была, пока тебя не родила.
Так стань же полезным, забрось интернет, и стань мировою звездой.
А Рэмбо и Чана, ты мой дорогой, обсуждает пусть кто то другой.»

«Наверное, мама, немного права ты, пойду отосплюсь до утра,
Открою окошко, очистят собою мои злые мысли ветра,
И весь этот спор, он только для тех, кто любит /facepalm и /popcorn.
Давно ведь все знают, что Джеки Чан сильнее, чем Рембо Джон.

Каждый из нас боролся за свое видение демократии. Кто уверовал в то, что свободная конкуренция-это ключ к демократии. Кто -то видел иные пути и решения. Я боролся за то, чтобы создать механизм, заставляющий любую власть работать в интересах общества. Добивался и добиваюсь принятия закона о вооружении граждан нарезным огнестрельными оружием и правом ношения на него. В 1993г на выборах в Совет Федерации в моей программе было:"Запретить бывшей партхозноменклатуре занимать должности в органах государственной власти". Был против Ельцина, Спиридонова и всей им подобной партноменклатуры, занявшей руководящие должности после развала СССР и развала КПСС. Т.е. добивался люстрации, подобной той, которая была в Германии в 1945г, когда партийным деятелям нацистов запретили занимать должности в органах власти. Вся партноменклатура по -прежнему оказалась у власти. Мы боролись и боремся против нее. Потому что партноменклатура КПСС могла присягнуть и может присягнуть кому угодно, хоть черту, хоть фашистам. Разве нынешние руководители России не были в КПСС, не служили цепными псами КПСС, оберегая ее покой от попыток наказать из за творимый беспредел? Ельцин, его камарилья и т.п. -это детище КПСС. мы их не создавали и к власти не приводили. Они как были у власти, так и остались. Только время от времени мимикрировали.

Владимир, если бы все было так просто: они состояли в КПСС, а потому они такие-сякие. Тогда можно было бы быть уверенным, что как только это поколение уйдет, то все станет замечательно. УВЫ!!! Те нынешние, что в КПСС не состояли, что пришли во власть из бизнеса, зачастую в миллион раз хуже бывших "партейных". У "партейных" еще оставались остатки совести. И новых совесть и не пыталась прорасти.

Игорь я вел речь не о том, что состояли в Кпсс, а о тех, кто был в номенклатуре. Там по определению не могло быть нормальных. система вела отрицательный отбор: чем более подлый и циничный, тем выше ступенька в партийной иерархии. Мы и тогда в 1993 были несогласны. Тогда вы поддержали Спиридонова на выборах в Совет Федерации. Мне же была близка позиция Галины Старовойтовой, требовавшей люстрации. И я публично всегда выступал против Ельцина, как наихудшего из всех представителей партноменклатуры, циничного и деспотичного самодура. Если ты обратил внимание, ключевое требование у меня : закон о праве на ношение нарезного огнестрельного оружия, создания условий, когда любая власть вынуждена считаться с обществом, и вынуждена работать на общество.

Владимир, ты очень любишь передергивать факты. Не знаю, кого ты имеешь в виду, но в 1993 году лично я Спиридонова не поддерживал. Но повторю: тем многие из нынешних, кто к партноменклатуре не имел никакого отношения, во много раз их подлее и циничней.
К примеру, Иван Егорович Кулаков тоже принадлежал к партноменклатуре. Он тоже был подлым и циничным? Или Зосима Панев, которому мы обязаны и ЛПК, и университетом и многим другим - тоже подлый и циничный? Немного циничным был, это верно (я с ним пару раз общался перед его смертью). Он честно признался, что не любил советскую власть, помнил еще белых, и то, как хорошо жили в его селе при царизме. Но он действовал в определенной системе. Не пытался с ней бороться, но пытался как можно больше сделать для республики.

Вот так либерализм и перерастает в фашизм!

Ты кого или чего имеешь ввиду?

Игорю Бобракову
"Те нынешние, что в КПСС не состояли, что пришли во власть из бизнеса, зачастую в миллион раз хуже бывших "партейных"."

Вот здесь вы абсолютно правы! Эти люди и являются продуктом ваших чаяний и убеждений. Вы и взрастили "это племя". Реформы Гайдара, "невидимая рука рынка"- все расставит по своим местам. Расставила. Вы думаете сфальсифицировали выборы по идейным соображениям? Как бы не так! Только финансовый интерес. Есть негласные данные, что руководители избирательных комиссий за выборы получили по 60 тыс. рублей. За такие деньги, они , по моему, показали еще небольшой процент победившей партии. Как у них говорится: "Это моя работа, ничего личного". Подозреваю, что за такие итоги выборов могли проплатить и оппоненты, чтобы дискредитировать правящую партию, обвинить её в воровстве и "свалить" власть. Вопрос. Так против кого вы протестуете? Против своих учеников, на которых возлагали надежды?

Игорь, ты не участвовал в собрании Сыктывкарской "Демроссии" когда в 1993г выдвигали кандидатов в Совет Федерации? Тогда большинство голосов поддержали Спиридонова и Рогова. А мы ушли с этого собрания.
Игорь, у тебя свои впечатления от КПСС, у меня свои. Я , например, считал КПСС фашистской организацией, по моей шкуре они прошлись как рашпилем. И был готов с оружием в руках умереть, если бы пришлось идти воевать против них. А на войне сам понимаешь, в окопе не выбираешь и не знаешь кого на той стороне может взять твоя пуля.
Среди нацистских преступников тоже были те, кто спасал евреев, был просто "хорошим человеком". Но это была система. Систему можно было сломить только люстрацией. Россия подменила понятия. Демократей стали называть власть самых отмороженных представителей партноменклатуры. Я всегда был против них, поэтому и говорю, что это не моя власть. Я за них не боролся.

Владимир, честно скажу, не помню такого собрания, но если бы оно было, это был бы позор. Дело даже не в Спиридонове, а в Рогове. Уж за него-то, поддержавшего ГКЧП, демократы никак не могли проголосовать. Либо ты что-то путаешь, либо это было без меня.
Что касается войны против КПСС, то пришлось бы тебе своим оружием убить моих родителей: отца - прошагавшего всю войну от звонка до звонка и маму - создавшую в Коми театр оперы и балета. Вся их вина только в том, что они были членами КПСС. У Лени Зильберга пришлось бы отца убить - прекрасного преподавателя истории в КГПИ, а затем в СГУ. И так - 20 миллионов.
Еще раз повторю: демократия - это не власть тех, кто считает себя демократом. Это - 1. гарантии соблюдения прав и свобод человека, 2. выборность власти, 3. разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную. Тогда мерзавцев у власти будут контролировать мерзавцы из оппозиции, а тех и других - очень мерзкие СМИ.

Не Рогов поддержал ГКЧП, а Спиридонов в лице Рогова.

Специально для БЗ
11:39, 11 Декабря #
Григорян был на митинге. Фотографировал. Спит дома. Живой. Не арестованный. Мнение о митинге и действиях полиции выскажет сам.

и где? сдается что повязали Григоряна,все повязанные молчат их нет на 7х7!

разволновался? Без Григоряна плохо спишь? Поговорить не с кем? У вас оформляется стойкий симбиоз с Григоряном.

Что неймется?Займись Артемкой!

учесть, что банный лист пристает к жопе, то аналогия верная)))

Григорий! это ты - это твое : )))

всем кто выше.ИДИТЕ В ЖОПУ МУДИЛЫ!!!

Нет, БЗ, не я... я и выйти уже не могу... чего и где только мне уже не приписали. Призрак Спичака покою не дает...

ну ты то знаешь...где Володя? он не в обезьяннике?

Я ж написал тебе...А счас он у Мезака. Чай пьют:))

тут писали,что Мезак в больнице или в клетке.
Они в клетке с Григоряном чай пьют - ЧИФИРЯТ!!!

Забавный ты все же человек, БЗ:)))

Григорий! тут защитники беспредела на митинге тролли-отморзки мечутся. Они не понимают,что их блевота на митингующих не в пользу ЕР.Всем кажется что это пишут ер-овцы.

"Всем" - это кому? Я не знаю, кто и что пишет... крайне редко анонимы бывают респектабельны... Это к тебе уже привыкли, а кто и чего там молотит... знаешь, этого не угадать никогда (если подразделение Э или К не займется). А может это они?:))))))))))))

а на хера это надо "Э" и "К"? - провоцировать аудиторию против ЕР. не логично)))
или ты балагуришь)))))
но вчера ты писал,что намерен утром связаться с партийным бонзой...ну и???

Игорь , иногда мне кажется ты слышишь только самого себя. Мной было написано про партноменклатуру. Про рядовых честных коммунистов я не писал.Но ты сознательно пытаешься неоднократно приписать мне то, что я никогда не высказывал. Что касается про "Убивать". Если бы в 1991г твои родители ( я про них не знаю), (а отца Лени Зильберга я сам хоронил вместе с друзьями студентами задолго до ГКЧП) стали воевать на стороне ГКЧП, то не знаю, может быть и стрелял бы. Но как показала история, честные коммунисты в 1991г не стали с оружием в руках воевать за КПСС после того, как ее распустили. В окопе не видно, кто по другую сторону баррикад.
Собрание "ДР" было в 1993г при выдвижении кандидатов в Совет Федерации. Единая Россия в Сыктывкаре раскололась. Абсолютное меньшинство тогда в 1993г поддержало меня, и мы ушли из зала.

Владимир, хочешь, чтобы тебя понимали, выражайся яснее. Ты сказал: "И был готов с оружием в руках умереть, если бы пришлось идти воевать против них. А на войне сам понимаешь, в окопе не выбираешь и не знаешь кого на той стороне может взять твоя пуля". Речь шла о КПСС, а не о ГКЧП, которое мои родители не поддерживали (если честно, они вообще не понимали, что происходит, а меня не слушали).
Хорошо, сойдемся, что мы тут друг друга не поняли. И про собрание ДР (у тебя описка по Фрейду, ты назвал ДР Единой Россией) прекратим, потому что я точно в нем не участвовал и не помню такого факта, а тех, кто поддержал Рогова, давай заочно исключим из демократов.
Но ты мне не ответил про Кулакова и Зосиму Панева. Они, между прочим, из партноменклатуры. Панев в конце жизни от КПСС отрекся, хотя это уже не имело для него никакого значения, он был глубокий пенсионер.
Владимир, если ты жизнь и нашу историю воспринимаешь только в черно-белых тонах, то спор следует прекратить. Я вижу ее гораздо более сложной и неоднозначной. Для меня одной краской мазаны только откровенные мерзавцы, воде Сталина, Гитера, Пол Пота.

Игорь, мы речь начали совершенно о другом. Обсуждали кто и как боролся и за что напоролся. Неизвестный заявил, что в 1991г мы получили ту власть, за которую боролись. И сейчас пожинаем плоды той власти. Я заявил, что никогда не поддерживал ту власть , которая пришла в 1991г и что предлагал, чтобы не мы не получили то, что сейчас имеем. То есть о вопросах системного характера. Ты перескакиваешь на частности и уходишь от темы. А мужик тебя и всех нас спроосил:"Не вы ли привели Ельцина, не ваша ли власть сейчас?" Вот тема обсуждения. Игорь, не хотел начинать, но сгоряча скажу. Проблема не может быть решена только свободной конкуренцией. Потому что свободная конкуренция-это волчий закон. Побеждает сильнейший и всех нагибает. Конкуренция всегда должна иметь ограничения и существенные. Свободная конкуренция нр в экономике, ни в политике не является панацеей. Об этом мы спорили в 1991г с Юдовичем. Я ему говорил ( было в Здании Верхсовета Коми) , что свободный рынок приведет к созхданию олигархического капитала. А тот очень быстро пойдет на сворачивание демократических свобод. Потому что у него главная задача сохранить нажитое и приумножить. А первоначальный капитал имеет другие мотивы и способы приумножения капитала, нежели те, которые сложились в Европе в результате многовековой борьбы с ним. Я говорил, что олигархи неизбежно приведут к власти человека, который будет уничтожать свободы и прислуживать им. Разве Путин не такой?

Владимир, ты столько всего смешал в кучу, что понятно - пора закругляться. Говорить обо всем сразу невозможно. Тем более, что про Кулакова и Панева ты так и не ответил.
Что касается неких "мужиков", иначе говоря, троллей, то я их не кормлю (то есть не отвечаю).
А вопрос, в какой степени власть, пришедшая в 1991 году, виновна в том, что случилось сейчас, требует отдельного обсуждения. Если коротко, то отвечу: любая революция, согласно Питириму Сорокину, заканчивается контрреволюцией. Чаще всего именно победившие революционеры становятся контрреволюционерами. Но это, повторю, отдельная тема. Давай ее в каком-нибудь другом месте обсудим.

И.Бобракову
Достойный ответ! "Я троллей не кормлю (то есть не отвечаю)". Если нет ответа, легче всего сослаться , что задал вопрос тролль. Правда, под комментариями я всегда подписываюсь. Владимир Пыстин поступает интеллигентнее, так как понимает, что это СМИ, и его читают, и многие услышат его позицию.
Надо же, - у журналиста "принципы", на самом деле обыкновенный гонор. Другими словами, поставил пост для междусобойчика, покрасоваться перед друзьями и знакомыми. Не отвечайте! Обидеть не хотел, в порядке критики.

Вербин 11:15, 11 Декабря ...


Александр, я не хуже тебя осведомлён об истории революционной борьбы.
Но на данный момент эта теория устарела по той причине, что нет того, против чего боролась РСДРП, да и другие партии.
В то время требовалось сменить самодержавие, поэтому методы народавольцев и эСэРов боевиков с их индивидуальными актами и не могли принести успеха, так как устранение отдельных государственных деятелей, включая самих царей, не могли устранить саму систему. Тогда действительно требовалась революция.


А сейчас нет той системы, которую надо сломать. Нет того строя, который требует замены.

Мы имеем, юридически, по Конституции и ФЗ, вполне деиократическое государство.

У нас есть система, которая вполне пригродна для современного государства, но у руля этой системы пригрелся клан коррупционеров, которые уже не оставили никаких законных способов их сменить. Они уже идут с лёгкостью на преступления ради сохранения своей власти, и не остановятся и в большем.

Именно потому, что не требуется смены системы, нет необходимости в каких то классовой борьбе и революциях. Достаточно устранить зажравшихся скурвившихся чиновников от власти. А для этого нужна вовсе не революция.

Александр, в кои-то веки я с тобой практически полностью согласен.
В современной России имеются почти все институты демократии. Только бюрократия сумела их хорошенько выхолостить. Проблема гражданского общества вернуть их к жизни. И сделать это надо эволюционным путем. Любая революция заканчивается контрреволюцией. Например, ВОСР закончилась в 1929 году, когда вместо обещанного Лениным отмирания государства восторжествовало тоталитарное государство.

Игорь. а чего обсуждать? Ты фактически признал, что победившие революционеры становятся контрреволюционерами. Значит фактически дискуссию можно сворачивать. Я не признаю, что те, кто пришли в к власти были демократами или революционерами. У тебя иная точка зрения. Ты считаешь их революционерами, то есть считаешь, что они пришли к власти благодаря демократам.
Я считаю, что демократов близко не было у власти, а были наихудшие из партноменклатуры и прислужники ее. для меня Егор Гайдар остается редактором журнала "молодой коммунист". Никакого уважения к нему не испытывал никогда. Это я так очень мягко деликатно высказывался. Ты его уважаешь. У нас разные точки зрения. Ну и что? Мы и не должны быть одинаковыми.
С Иваном Кулаковым никогда не виделся и не общался. Видел несколько раз издали. Почему не встречался? Он почему-то мне не был интересен. Не было потребности в общении или встречах с ним. Не знаю почему. Может что-то интуитивное. Всегда живу по интуиции. С Зосимой Паневым тоже не был знаком. Не знаю, что за люди они были. Поэтому суждений о них не имею.

что примерно 15% сыктывкарцев искренне думают, что на Театральной площади выступала..."Единая Россия":))) И что "они все проплаченные, поэтому их задерживали":)))

Ну, знаете ли. У нас, например, говорят вот о чем: "Все социологические данные показывали, что 79% населения накануне выборов считали, что победит "единая Россия.Но ни один из этих 79% не собирался голосовать за "ЕР".

Наверное я очень старый.... еще бумажных Стругацких читал...Мне обидно... Когда дон Реба торжествует....Кто нибудь читал Книгу... бумажную...