Докуда язык (коми) доведет?

Леха! а где те комменты(5шт)?

тут http://7x7-journal.ru/post/15834

Ну, Алексей Батькович - уже станОвитесь основательнее, серьёзнее в постановке вопросов и я, признаться, этому радуюсь...глядишь - так премии скоро сподобитесь (также как и некоторые коллеги Ваши) за свою правозащитную деятельность. Вобщем, правозащитники правозащищают, исполнительная власть исполняет, политческие партии драматизируют и призывают...."И корабль идёт"...:-)

Юрий Батькович! благодарю за комплимент и напоминание о причитающейся мне премии конкурса "Блогер 7х7". Когда будет вручение премий, кстати, не знаете? Черновских - завтра в Озоне, а Зильберговских - когда и где?

Алексей, за Черновскими премиями Вам бы надобно лично к А.Чернову, а за Зильберговскими - лично к Л.Зильбергу...
Хотя упоминание их Вами рядом, через запятую, меня весьма греет и улыбает, поскольку, понимаю себе, и тот, и другой делают достойный нужный вклад в дело развития гражданского самосознания в России - общее дело делают. И, по-моему, неплохо у них получается...

Злую шутку сыграла история с языками тяжелыми по своей грамматике...Аффиксальный язык, с 16 падежами...коми.... Мир, культуры, интернет - все унифицируется в индексовые формы коммуникаций... Но и язык сохранять надо. Как? Факультативно? С преференциями для выучивших... трудно сказать...Но парадигма новая нужна...

коми язык - агглютинативный, а не аффиксальный.

Вот насчет премий и блестяшек - это точно. Умеют у нас закидывать фантиками...

...всё как "у людей",у братьев-демократов в Европе и Штатах...
...но, разве что, мы, Россия, не так, как США, Франция, Британия - мы не готовы своими бомбовозами демократию продвигать"

Раз КОМИ язык государственный, то отсюда пляшем - все посты госслужбы должны заниматься после того как кандидат сдаст экзамен на знание коми языка. Значит большинство от Гайзера ... до глав МО занимают свои места не законно, т.е. подлежат увольнению. Или отменить Закон о признании Коми языка Гос.языком. Сколь у нас в правительстве знающих коми - Габушева и ...

Надо признать, что логика Комяка безупречна...

Я тоже так считаю, кто не знает коми язык, вон из правительства и администрации РК

Осмелюсь спросить- а на каком из диалектов Коми языка обязаны будут говорить наши руководители?
На каком языке будут издаваться документы- республиканские и муниципальные?

На том мёртвом коми языке, который проповедует МинНац , тот язык где есть слова КанСовет - хансовет и косму- апрель. Чтоб народ не понимал чиновников.

Я коми язык не изучала - папа был против.
Своих детей учила.Знаете,какая это мука двойная?
1.Не можешь помочь...
2.Дополнительная нагрузка.
Сама свободно "балакаю" - не пишу.
Не нуждаюсь в грамматике коми языка абсолютно!

Госчиновники - на коми государственном, мунчиновники - на местном коми диалекте, очевидно.

Сразу вопрос возникает- а "драки" не будет между кланами (т.е. представителями разных диалектов) за первенство языка в районе? А канцелярия будет на каком? На местном или коми государственном? Или всё дублировать- 3 местных диалекта, государственный,русский(?)... Работы для дровосеков и ЛПК хватит. А леса детям?

согласна с комяком,если выучили государственный коми язык то пусть себе правят а если нет то значит не уважают коми землю как сказал Григорян,и гнать их взашей

Я вот сына отдал в школу, где коми не учат, проблем нет, там дают дополнительно физику и математику, спасибо Маркову.

товарищам - на одной волне.Сарычеву и Спичаку.
Вобщем, правозащитники правозащищают, исполнительная власть исполняет, политческие партии драматизируют и призывают...."И корабль идёт"...:-)

Юрий! вы рукоплещете этому? что в России правозащитникам надо засучивать рукава. Для его?
правозащищать граждан от исполнительной власти,власти - которая должна служить гражданам.
Как у вас извращены понятия то. И радости полные штаны:"..корабль идет" Вас не интересует содержимое трюмов корабля.Вы же на 3й палубе.

вам подвякнул Спичак:
"Вот насчет премий и блестяшек - это точно. Умеют у нас закидывать фантиками.."

странно! а вчера Григорий поздравил обладателя "фантика" Сажина.
две стороны луны.но одна всегда темная.

БЗ... отдохни...Игорю Сажину премия вручена ИЗВНЕ корабля...

Ты считаешь что это НОРМА - когда правозащитникам надо колотиться в России,защищая граждан от властей и воинства её и получать награды с другого корабля?
может НОРМА - когда правозащитники скучают?

Увы, правозащитникам работа всегда найдется. В любом государстве, в любых режимах. И везде будут те, кто в них плюет (я никогда не плевал - максимум - ставил под сомнение некоторые формы деятельности), и те, кто признательны за их деятельность.

Правозащитники - это своего рода - оппозиция .
Оппозиции настоящей в России нет , есть управляемая...однобокая...
Значит и правозащитников настоящих нет , ........ а есть однобокие .....

Спичак 12:19, 1 Декабря

Достойная позиция. Прежде чем плевать в правозащитников, любому нужно вникнуть в суть их деятельности. Интересно, когда здоровые лбы ищут правозащитников тогда, когда сами могли бы разрулить свою ситуацию. Или они же требуют отчёта от древней старушки Алексеевой, почему она не делает того и того...
Она в меру своих сил хоть что-то полезное делает.

бочком-бочком...
а про норму ни-ни.

"а лучше бы чтобы их не было этих правозащитников - воздух портят и этих журналистов.Тогда в России не было бы нарушения прав и коррупции - как в Белоруссии.А то ползают, выискивают" А? Григорий?

Ты по ночам пьешь чтоли? Вроде с вечера вменяемее был....

вполне аргументированный ответ хиханта мысли Григория Спичака.

вполне аргументированный ответ хиханта мысли Григория Спичака.

по коми языку я продублирую свой коммент:
Бывший Земляк "Б.З"
15:05, 30 Ноября #
Для чиновников,начиная гл.региона,гл.районов,их замов и всех других,а так же служащим налоговой,полиции, всех фондов,работникам банков,почты - знание коми языка - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Дети прекрасно могут приобщиться к коми языку в семье,если в ней(семье) общаются по коми,бабушки,дедушки,тети,дяди и прежде всего родители. Решение об изучении коми языка в школе должны принять родители. До перестройки в школах коми язык изучался по решению родителей.Были коми классы. Может стоит воспользоваться опытом прошлых лет.

Дубли...Это у тебя вообще мастерски получается. Открой сайт www/dubliBZ.com :)))))))

примитивнеко-с.
твои колкости - тенейджерские.

А ведь тебе идея понравилась...:))))

спрыгнул опять,ты Григорий с вопроса о НОРМЕ и здесь в вопросе правозащиты.
потому как нет у тебя ответа. И у Юрия тоже.
вы на 3й палубе,на хера вам знать что творится в переполненном трюме? у вас билет в 3й класс.

Ответил внятнее нкуда!!!! БЗ, ты по скольку раз в одном классе сидел? В школе...

в каждом классе.
с тех пор и наблюдается двоение...

и все присутствующие опписались от смеха.
Аплодисменты мальчику Грише!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Совсем "глубокие мысли" пошли...

еще глубже !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Алексей.Я вырос в Усть_усе, основанном ижемцами. Моими пращурами по материнской линии. Очень жалел, что не было возможности учить коми язык.Среди нас росли дети русских, украинцев, белоруссов, были даже китайцы.Все дети общаясь свободно говорили по коми.Никто из этих людей не отделяет себя от коми, также все участвуют в экологическом движении "Комитет спасения Печоры". Украинец Александр Милехин был одним из самых активных в национальной партии "Дорьям асьнымес".
Эти люди выросли среди коми, прониклись теми же заботами.Они получают те же радости и неприятности.Среди них нет неприятия коми. Если у тебя жена ижемка, было бы наверное правильнее помочь детям усвоить разговорный коми язык.Потому что программа по изучению языка в качестве государственного не предполагает изучение грамматики и правописания. По этой программе изучают азы, приучают к тому, чтобы дети могли понимать друг друга, общаться. Понятно, что среди коми много диалектов ( около десяти), все имеют свои особенности.Писать правильно трудно, но в общении все коми прекрасно понимают друг друга.Ведь в русском языке тоже много диалектных особенностей, но все понимают друг друга.

"Не было возможности учить коми язык", с одной стороны, и "все дети говорили по коми", с другой стороны. Зачем учить то, чем вы владеете? :)

Вот тут то Вы неправы. Учить и владеть - разное.
Учить, осваивать грамоту языка действительно сложнее чем владение разговорным языком. Но здесь надо сказать проблеиа как раз в грамоте.
И сам язык здесь не причем. Я по национальности русский и много других русских учились в школе в 70-х годах и я не знаю удивлю ли я Вас, но для нас русских было можно сказать каторгой изучать как предмет русский язык, эти правила, правописание и.т.д. А по коми я понимаю, а вот грамоту не хочестся и не только из-за кол-ва падежей, понимашшьь!!!

И еще, проведите анализ в школах, можете в центре России по успеваемости по предмету рус-яз, как раньше мы в дневниках называли. Я предвосхищу Вам результаты - прямо все отличники в больших кавычках. В обсуждении надо все-таки уменьшить составляющую национального вопроса. А для тех, кто длительное время проживает в РК и тем более в сельских районах, понимать по коми я думаю не проблема.

Больше всего отличников по русскому среди выпускников школ северного кавказа

действительно, особенно ЕГЭ, аж 100%, хотя на самом деле наверное 130, они занижают.

Елексей.Ты хоть вообще понимаешь, что означает изучение коми языка в качестве государственного? Есть программа изучения коми языка в качестве родного.По ней изучают грамматику и синтаксис. То есть обучают письму и чтению без ошибок.Есть программа для обучения основам языка, преследующая цель обучить детей элементарным основам общения. Никто не пытается обучить ваших детей обучению коми языку на уровне, позволяющем им сдать экзамен на знание коми языка в качестве родного.Вы сходите в школу, пообщайтесь с учителем.Полагаю, что Вам все могут объяснить и у Вас не будет искаженной оценки ситуации.

Продублирую вопросы Вам.
Осмелюсь спросить- а на каком из диалектов Коми языка обязаны будут говорить наши руководители?
На каком языке будут издаваться документы- республиканские и муниципальные?

Алексей.До тех пор пока на уровне РСФСР не стали проводить рефыорму народного образования, в национальных образованиях предполагалось изучение родного языка и литературы.Даже многие предметы велись на коми языке.После того, как запретили изучение коми языка, запретили и изучение коми литературы.За 10 лет обучения в школе (в селе) ни на одном уроке ни разу не было упомнуто ни одно произведение коми писателя или поэта. Изучение коми языка в качестве родного очень трудно для ижемцеы, т.к. язык отличается диалектными особенностями. Но изучение языка в качестве государственного проходит по упрощенной по программе. Обучает азам общения. Множество диалектов- это признак богатства и силы языка. Жалею, что среди детей не было тех, кто умел говорить на немецком и английском как своим родным языком. Знаю парня, у кого было два приятеля, у которых в семье говорили по-немецки.Общаясь с ними, он в детстве, шутя, научился говорить на баварском диалекте немецкого языка.

это раздвоение какое то... НЕ УЧИТ КОМИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ "АЗАМ ОБЩЕНИЯ"! ТАМ ДОЛБЯТ ГРАММАТИКУ ПАДЕЖИ И ДРУГОЙ ТУХЛЯК!

Семенов 14:55, 1 Декабря

В том, что учитель не готов преподавать, не умеет доходчиво объяснять, никакой язык не виноват. Для общения - понимания можно не знать ни одного падежа (по себе сужу). Госчиновник обязан понять просьбу пришедшего. Я языку коми училась у немцев. Да, у них, приехавших с Поволжья вопрос, учить-не учить чужой язык, не стоял. Они неплохо понимали основное. Не думаю, что им было легко осваивать. Просто они понимали эту для них необходимость.

Уважаемый электорат.Руководители могут говорить на любом диалекте .А вот писать должны на основе присыктывкарского диалекта, который считается литературным. Он включает себя общие компонеты трех диалектов: нижневычегодского, верхневычегодского и среднесысольского.Сам присыктвкарский диалект распростране по Вычегде от Зеленца до Озела, по Сысоле до с.Пажги.
Имеются еще следующие диалекты коми языка:пермский, язьвинский, ижемский,лузско-летский_ схож с язьвинским), удорский, вымский, верхнесысольский.

Т.е. Вы заранее распределили все номенклатурные должности среди "своих"? Ведь чужак, даже выучив один из перечисленных диалектов, с трудом сможет понимать другие.
По поводу "писанины": Вы представляете, какое количество документов печатается на всех уровнях власти? Вы хотите наших детей совсем без леса оставить?

Уважаемый электорат.Я вырос в с.Усть-Уса.Это ижемский диалект.Коми язык в школе не учил. Писать на литературном коми не умею.
Про бумагу.Точно так же как и на русском языке, широко используется коми язык и в сети интернет. Не нужно бояться и создавать себе фобии на пустом мест.Может Вы не знаете, но с прошлого года для вступления в силу закона или законодательства уже нет необходимости публиковать законы на бумажном носителе.

"Своих"- я имел в виду, коми,конечно, - тех, кто с детства говорит на родном языке, и, естественно, поймёт, хорошо или плохо, все диалекты. Человек же "со стороны" вряд ли их освоит, или я не прав? Не создаст ли это преграду для хороших менеджеров, юристов, учёных?

Этогт т.с. закон или просто тупость не далёких чиновников (про послушных депутатов и речи нет) или провокация для разжигания межнациональной розни, ещё более подлая, чем строительство мечети.

Грызня уже пошла. Коми почему то сразу стали считать, что их язык обязаны все знать, хотя раньше никто и не требовал введения обязательного изучения. Это чисто чиновничья инициатива. Зато сейчас почти все коми "ЗА", соответственно почти все не коми "прогтив".

Тут в 7х7 ещё приличная дискуссия, почитайте БНК.
Этой грызни желал Глава, подписывая этот закон ?

И главного я не понимаю, что даёт принудительное изучение всеми коми языка самим коми ??? Чего они его так приветствуют ???

Просто из уязвлённого коми шовинизма ???

Смысл принудиловки этой кто нибудь в состоянии толково объяснить ???? Ну не коми я, туго до меня доходит смысл выгоды такого обязательного изучения !!!

Если иметь желание внести межнациональную рознь в доселе спокойную и благополучную республику, тогда всё сходиться.
А если хотели пользу всем гражданам, то в чём она ????

Почему тогда Глава Республики не издаст указ, что если коми язык второй государственный, то тогда все руководящие чиновники должны знать коми язык !!??

Хотите проявить заботу о коми языке? Так начните с себя, а не отыгрывайтесь на детях и не сейте рознь между народами !!!

Коми язык более-менее интегрирован в единый язык. И говорить, на каком диалекте издавать документы, нелепо. Есть литературный язык. Между диалектами нет особых различий. В этом отношении у коми лучше, чем у мордвы или марийцев, у которых язык разломан пополам, на два сильно непохожих диалекта, фактически языка. Я сам вырос на южном говоре и не испытывал серьезных проблем с использованием литературного варианта. Изучал коми язык только в начальных классах, а в старших возникла нехватка в преподавателях. Разговаривал с выходцами из разных районов и хорошо понимали друг друга. Структурная основа речи у всех одинакова. Отличаются лишь отдельные слова и некоторые звуки, у кого тверже, у кого мягче.
Семенов плачет, что бедного ребенка замучали. Если так, то и я могу пожаловаться. Учил в школе английский язык. Мучался, но ничего не освоил. Потом в разных учебных заведениях зубрил то немецкий, то снова английский. Результат -- ноль! Может мне стоит написать жалобу в Организацию Объединенных Наций, в профильный комитет по правам человека за вопиющее нарушение моих основополагающих прав!?
Если серьезно, то все виды обучения принудительные. На добровольности далеко не уедешь. Нет ни одного факультатива, во всяком случае, такие примеры мне не знакомы, которые дали бы успешный конечный результат. Даже слово "факультатив" на грани ругательного, если уже не ругательное. Выход -- в преференциях. Если бы статус коми языка был повышен, многое бы сдвинулось с мертвой точки. Или хотя бы выполнялась Конституция России, ст. 68 п. 2. , где сказано, что гос.языки употреб. в орг. гос.власти, мест. самоупр. гос. учр. и т.д.

Выход -- в преференциях. Если бы статус коми языка был повышен, многое бы сдвинулось с мертвой точки.

Так в чем проблема. Пусть каждый коми платит в "Фонд изучения коми языка", и на эти средства будут обучаться все ЖЕЛАЮЩИЕ его знать.

Почему коми должны платить налоги , как и все , например , как русские, из этих общих налогов финансируется русский язык и еще дополнительно платить в фонд ?

Пожалуйста укажите, где, кем и когда финансировался русский язык. Ссылку на статью расходов в бюджете - в студию!

Русский язык входит в обязательную школьную программу , учебники ,пособия,....- все финансируется из бюджета ...... из налогов.

Даже программы поддержки русских соотечественников за рубежом - финансируются за счет бюджета.......из налогов.
Кстати, и коми граждане и татарские граждане платят налоги , такие же как и русскоязычные граждане.

"Даже программы поддержки русских соотечественников за рубежом - финансируются за счет..."

Соотечественников!!! А не языка.

Именно поддержка русских соотечественников и русского языка .

Среди соотечественников есть и двуязычные, у которых русский не родной.

Вот именно ! Но финансируется только русский язык , причем из кармана всех налогоплательщиков , в том числе русских и нерусских .

Василий, ты обясни людям, ЗАЧЕМ коми язык изучать всем народам в регионе ????


Что это даст коми народу?????

И ЧЕМ УЩЕМЛЯЛИСЬ права коми, когда не было обязательного изучени коми языка???


Вам нужно изучать вам родной язык - ТАК ИЗУЧАЙТЕ, кто вам НЕ ДАЁТ. Кто вас в этом ущемляет.


А то какой то дибилизм шовинистический.

Как Задорожный фино-угорский факультет закрыл, никто не вякает, молча проглотили.

Как я предлагаю прийти в мировой суд двум коми, и заявить требование о ведении процесса на коми языке, что бы добиться соблюдение тех же закреплённых прав - так ни кто не соглашается.


А тут даёшь всем учить !!!

Как то логики не вижу. Один коми-шовинистический маразм, который до хорошего не доведёт.

Александр Щиголев 14:51, 1 Декабря

Затем изучать коми язык необходимо, что регион коми. Радуйтесь, что пока ещё основной язык русский. А ведь мог бы быть и коми, только коми. И что тогда? Тогда точно никакой грызни бы не было.
Нормальные люди по таким пустяковым поводам не грызутся. Нашли проблему!
Кстати, когда я обучалась в университете, то мне, как и многим, знавшим коми язык, его знание очень помогало в освоении орфографии русского языка. Ибо владеющие коми языком допускают намного меньше ошибок при письме в русских текстах. Вот такая, незаметная на первый взгляд, помощь. Всё потому что в коми языке звуки практически не редуцируются.

"Если иметь желание внести межнациональную рознь..."
Ну сколько раз можно про межнациональную рознь. Я не знаком с людьми, которые после курсов коми языка стали ненавидеть коми. Не знаю ни одного такого человека. Это просто пропагандисткая туфта! Тот, кто об этом твердит, сам уже ненавидит и хотит, чтобы другие следовали ему, тоже ненавидели, выдает желаемое за действительное, поощряет это отвратительное чувство.
По этой логике мне самому следует люто ненавидеть... англичан... за английский язык, который я зубрил в школе, но так и не освоил. Также и немцев, немецкий тоже учил, но так же не научился шпрехать. Припомнить им еще и деда, который ушел на войну и не вернулся.
Зато я знаком с людьми, точнее с детьми, которые после уроков коми языка изменили отношение к коми в лучшую сторону. Ведь отчего возникает ксенофобия? Это переводится как страх перед чужим, неизведанным. Если преодолеть этот барьер, то фобия исчезнет. А кое-кто стремится сохранить этот страх, барьер между людьми, раздувая фобию, а следовательно генерируя ненависть.

Мне не надо знать китайский, татарский, чувашский, финский и кучу других языков, что бы уважительно относиться к этим народам и не делить людей по национальному признаку.

Если Вы выучите язык хантов, Вам тоже это не будет во вред, так ведь. Кто хочет учить коми язык, у них для этого НЕТ НИКАКИХ ПРЕГРАД.
Не надо увиливать от конкретных вопросов. Вы ответьте, ЧТО ДАСТ коми народу, если всех детей подряд будут учить коми языку? И в чём ущемлялись права Коми народа, когда не было обязательного изучени коми языка в школах.

И почему Вы тогда не требуете от Гайзера, что бы все чиновники владели Коми языком?


Вот три простеньких но существенных вопроса.

А пока только великорегиональный коми шовинизм от вас слышно - вы на коми земле, учите коми язык, или валите от сюда.


Как будто единственно проявление уважения к нации заключается исключительно в изучении языка.

Три ответа на три вопроса, будьте любезны в студию. В порядке поступления.

1. Можно уважительно относится к народам, не зная их языков, но от этого они не перестанут быть чужими. Не понимая язык и культуру не возможно добится понимания того, чем живет человек, о чем думает. Лингивистические обороты, между прочем, заставляют течь мысль в определенном русле. Пока в республике чужими оказались коми. Большинство коми предлагает сделать Коми двуязычной, чтобы было лучшее понимание между людьми живущими бок о бок.

Если коми будут говорить только на коми, а русские только по-русски мы получим раскол в обществе, не зря же речь на не понятном языке вызывает у людей некоторую опаску. Так и до национальной розни не долеко. В древние времена, когда роль государства была не столь огромна, народы обычно владели не только своим языком, но и языком соседей.

Про деление по национальным признакам коми обычно и не говорят.

3. Я за то, чтобы чиновники владели двумя языками. Но как только встаёт этот вопрос, сразу слышишь про то, что так как русские коми язык не изучали, то это приференция для людей коми национальности. Возможно, что после n-лет обучения в школе коми языку, эта проблема будет решена сама собой, так как отмазка про не знание языка в связи с отсутствием образования на коми отпадёт, и если в школе человек толком не обучился языку, то он будет виноват сам.

2. Ответ содержится в двух предыдущих.

Пока же мы ходим по кругу. Чиновники не знают коми языка, так как их в школе ему массово не обучали. В школах его не обучают, так как он потом не требуется.

Браво! Достойный ответ.
К первому пункту добавлю пример своих давних знакомых - жителей среднеазиатского города Самарканда. Там смешение народов было издревле. И вот эти мои знакомые таджики рассказали, что каждый из них владеет литературным таджикским (плюс его диалектом, если речь идет о выходце из сельской местности), узбекским, русским (само собой). А сами они как студенты инфака местного вуза еще и английским владели прекрасно.
Узбеки - аналогично: помимо родного владеют таджикским и русским. И никто не стонет, как некоторые нерадивые взрослые в Коми, что им в голову языки других народов не лезут. Еще как лезут! Прямо с детства. Потому как мир и дружба между народами. Таджики овладевают узбекским, узбеки - таджикским. Те и другие - русским. Отсюда вывод: языки соседей надо учить с младых ногтей - сразу после родного и параллельно ему. И будет щастье))

"Если коми будут говорить только на коми, а русские только по-русски мы получим раскол в обществе, не зря же речь на не понятном языке вызывает у людей некоторую опаску."

О каком владении языков соседей Вы говорите, если даже язык межнационального общения у нас в стране понимаете плохо ?!

Кто Вам говорит о том, что бы каждый говорил на своём языке? Есть государственный язык всего государства, и этого вполне достаточно для общения на всей территории страны. А принудительное изучение только вызывает отторжение, а не уважение. Простейшая психология, которая потому туго доходит, что здравый смысл перекрывается великорегиональным шовинизмом.

Вот именно поэтому Вы не в состоянии и ответить на второй вопрос. Вам нечего сказать, чем ущемляются права коми народа, если не всё население будет изучать коми язык.

И вы бы хоть пожалели не русскую часть населения, что не коми. Им кроме родного, русского и английского ещё и коми учить.


Юрию - вам в пример киргизия, где знание русского и соселнего языка не помешела убивать друг друга. Так что подыщите более положительный пример.

1. Почему вы решилим что я не понимаю русского языка?

2. Вы говорите, про гос. язык - русский, но при этом забывайте, что в Коми 2 гос. языка. На данный момент все принудительно изучают русский, и это вас почему-то вполне устраивает, когда же речь заходит о таком же изучение коми языка вы говорите о "великорегиональном шовинизме". Получается, что вы русский язык ставите выше коми, а это и есть шовинизм.

3. Отвечу подробнее, раз тот ответ не устроил.
Вы говорите про изучение коми языка гос. чиновниками, но человек при жизни общается далеко не только с ними. Коми-морт в современном обществе вынужден ходить в магазин, в банк, в больницу и везде он должен иметь возможность говорить на родном языке. Стоит сейчас требовать, чтобы все продавцы, люди работающие с поситителями в банках, на почте, в гос. учереждениях, врачи в поликлиниках начали срочно учить коми язык? Разумнее сделать это постепенно, то есть начать готовить людей со школы, предоставить им выучить язык там.
Конечно, есть 2 других пути: Либо потребовать, как это прописано во всех законах, чтобы обслуживание уже сейчас велось на двух гос. языках республики. Либо попытаться продолжить ущемлять права коми населения, не давая ему общаться на родном языке.

4. Учение в тягость, когда не видишь смысла изучать, а когда смысл появляется, это превращается в рутину и не замечается. А вам себя не жалко, ведь вам приходится постянно вдыхать и выдыхать воздух?

5. В киргизии резню устраивали в основном жители горных аулов, котрые русским языком никогда не владели, и бандиты, котрым без разницы кого резать, главное чтобы чем поживиться.

Прочитав Ваше изложение мнения родилось перефразирование поговорки:

"Если очень хочется, то можно найти в тёмной комнате черную кошку, даже если её там нет".

Вы готовы узреть ущемление коми даже там, где их нет.

"...Либо попытаться продолжить ущемлять права коми населения, не давая ему общаться на родном языке".
Вот в магазине не могут обслужить по коми, какое ущемление! Так если Вы знаете русский, зачем обращаться по коми? Только с одной целью, найти повод покричать об ущемлении прав коми.

"Получается, что вы русский язык ставите выше коми, а это и есть шовинизм".

Такое ощущение, что Вы даже не пытаетесь вникнуть в смысл мною написанного. Хотя оставляю право обвинить меня в том, что я не доходчиво объясняю.

Повторюсь, как умею:

Русский учат не для того, что бы потешить великодержавный русский шовинизм, а для того, что бы Вы могли, приехав в Анталию, говорить с обслуживающим персоналом на понятном всем сторонам языке. Не говоря уже про Грузию, Карачаево-Черкесию, Башкирию или Москву.

А Вы всё выискиваете и выискиваете ущемления прав коми. Увлечение что ли такое?

Был тут один (не помню по имени) коми националист. Так тот заявлял, что к коми надо присоединить псковскую область, так как там раньше жили Чудь, (почему и озеро Чудское), которые разбили ливонских рыцарей, в то время, как Невский пришёл после битвы и присвоил победу. Давайте и псковичей, этих окупантов исконных коми земель, заставим учить коми язык. Чего останавливаться, с размахом надо.


Не надо передёргивать, я ведь тоже умею, но на этом оптимального решения не найти.

"Вот в магазине не могут обслужить по коми, какое ущемление!"
Если вас в магазине не смогут обслужить на русском, а будут говорить по-коми, вам это понравится? Можно начать разделять магазины, больницы на русские и коми, но это путь к разделению народов, к нац. розни.

"Русский учат не для того, что бы потешить великодержавный русский шовинизм, а для того, что бы Вы могли, приехав в Анталию, говорить с обслуживающим персоналом на понятном всем сторонам языке. Не говоря уже про Грузию, Карачаево-Черкесию, Башкирию или Москву"
Может тогда русский надо в школах отменять и начинать натаскивать детей английскому, его понимают в гораздо большем числе стран?

А на счёт ущемления... По закону о гос. языках не знание одного из гос. языков республики не может служить причиной отказа при приёме на работу. Скажите, где в Сыктывкаре можно офицально устроиться без знания русского?

"Скажите, где в Сыктывкаре можно офицально устроиться без знания русского?"

На любой стройке полно гастеров без знания русского.

Хватит уже страдать от ущемления прав. Кто ищет, тот всегда найдёт, в том числе и ущемления.

Любопытно, вот Вы клми, знаете русский (не думаю, что только писать можете по русски), так зачем Вам что то в магазине что то покупать на коми?

А.Щиголеву
Самое показательное ущемление прав - в Коми нельзя программировать на коми языке!!!

Не надо передергивать. Слово "шовинизм" вошло в лексикон в период экспансионизма великих держав и смысловое значение имеет, как презрение к нацменам. От фр.капрала Шовинэ. Так что к представителям коми нац.движения не относится. С таким же успехом можно приклеить ярлык и к Конституционному суду РК, который подтвердил обязательность изуч. кя. Хотя не знаешь, к шовинистам какой национальности отнести членов КС, там коми людей нет или почти нет.К шовинистам правильнее было бы отнести вас.
Пишете, что не надо знать китайский, татарский, чувашский, финский и кучу др. языков, чтобы их уважать. УВАЖАТЬ НА РАССТОЯНИИ -- это очень ЛЕГКО! Можно было бы добавить сюда и малайцев, и кенийцев. и папуасов... Речь идет конкретно о Коми. Это государство, язык государственный. Значит обязательный. Так что вам надо писать не об уважении, а презрении. Это видно по вам, за километр от вас несет шовинизмом.
Вы пишете, не учить ли мне язык хантов. Но для этого сначала должен переехать в их субъект федерации.
Что даст коми народу, если если во всех школах республики будут изучать коми язык? Во-первых, я стараюсь поменьше употреблять выражение "Коми народ", предпочитаю: коми государственность, коми язык, но что даст? А даст многое; рост национального самосознания, укрепление государственности, а это огромный стимул для развития республики, гражданского общества, если хотите, демократии. КС РК в решении по делу небезысвестной Луневой иак и заявил, что коми язык изучается в целях укрепления взаимопонимания между людьми разных национальностей, гармонизации межнац. отн., сохранения самобытности и т.д., все дословно не помню. С этой мыслью я целиком и полностью согласен.
В чем ущемлялись права коми народа, я уже писал. Утрата языка -- это ассимиляция. Т.е. ущемление.
Кто вам сказал, что я не требую от Гайзера и др. чиновников, чтобы владели коми языком? Я наверное раз сто или сто пятьдесят писал о том, что начинать надо с чиновничества. Это отдельная тема.
Насчет "валить" вы мне приписываете чужие слова. Я этого не говорил. Передергиваете все время.

И это Вы мне смеете говорить "не надо передёргивать", и что ".К шовинистам правильнее было бы отнести вас. Это видно по вам, за километр от вас несет шовинизмом".

Земляным червяком ещё забыли меня обозвать, уважаемый представитель коми государственности.

" А даст (принудительное изучение коми языка) многое; рост национального самосознания, укрепление государственности, а это огромный стимул для развития республики, гражданского общества, если хотите, демократии".

Я не исключаю, что может я чего то не допонимаю.

Вот, например, я не понимаю, как принудительное изучение всем населением (а не только коми) коми языка может поднять национальное самосознание коми народа? Что, коми народ самостоятельно не может поднять своё с национальное самосознание, и все другие народы на данной территории должны ассимилироваться с ним, что бы поднять национальное самосознание?

У меня большое количество друзей и просто знакомых коми национальности, и у меня никогда не возникало ощущение, что у них проблемы с национальным самосознанием, и им требуется помощь. Я что, ошибался?

"Укрепление государственности". Где Вы видите то, что призываете укреплять? Вы что, подготавливаете почву для отделения Республики Коми от Российской Федерации?
Не надо так близко к сердцу принимать записанное в КРК норму, что Республика Коми является самостоятельным правовым ГОСУДАРСТВОМ.

У нас нет ни одного атрибута государства, и эта провокационная норма была записана в начале 90-х, когда писали любой бред, но который сейчас аукается.

Никто никогда не сделает Регион самостоятельным государством.

А уж как принудительное изучение Коми языка даст развитие ДЕМОКРАТИИ, мне совсем не понятно. Объясните, пожалуйста, только спокойно, без всяких ярлыков про шовинистов, а то тоже можете мне надоесть, и с Вас взыщу пару тысяч.

Щиголеву.
Пару тысяч справедливее было бы взыскать с вас, вы самый активный в навешивании ярлыков. Не я же вбросил в дискуссию слово "шовинист".
"Вы что, подготавливаете почву для отделения Республику Коми от Российской Федерации?"
Почву для отделения Республики Коми, да и вообще всех частей страны подготавливаю не я. Это делают те, кто повторяют ошибки прошлого. Если бы республики бывшего СССР в период Советской власти не были бесправны, если бы центр не отнимал у них все что можно отнять, если бы не уничтожал языки, тогда Союз не распался бы никогда, т.к. ни у кого не было бы заинтересованности в выходе оттуда. Почву подготавливала тоталитарная политическая система.
Еще пишете, что чего то не допонимаете. Наверное насчет демократии. Объясню. Россия не может быть демократическим государством. Не приживается эта форма правления никак. Несмотря на несколько попыток, в т.ч. и 90-е годы, когда это было официальной идеологией правительства. Россия -- государство-монстр, она унитарна . Республика Коми -- более-менее компактное образование, в этих пределах демократия может возникнуть. Поэтому развитие коми языка -- это работа в пользу демократии.
Если не убедил, то приведу примеры взаимосвязи на пространстве бывшего СССР. Демократическими признаны страны Прибалтики, Украина, Молдова, где один государственный язык, титульной нации. Там есть власть, оппозиция, равный доступ кСМИ, честные выборы. Другой пример; Белоруссия, там все белорусское запрещается, господствует русский язык. Власть дрейфует от авторитаризма к тоталитаризму, оппозиция частично в тюрьме, частично в эмиграции.
"уважаемый представитель коми государственности".
В принципе можно было бы всех жителей РК назвать представителями коми государственности.
"Народы должны ассимилироваться с ним..."
Вопрос должен стоять не об ассимиляции, а об интеграции.
Главный аргумент в пользу изучения коми языка даже не в уважении-неуважении, это дело вкуса и воспитания. Главный аргумент -- в том, что у нас есть государственность. Она подразумевает защиту и поддержку национальной самобытности. Подчеркиваю, государственность в составе России.
Только тогда Россия может быть демократией, когда она будет состоять из Союза Демократических Государств.

"Объясню. Россия не может быть демократическим государством. Не приживается эта форма правления никак. Несмотря на несколько попыток",

Это самая разумная мысль за всю дисскуссию. Тут я полностью согласен.

Но на счёт государственности внутри государства, это масло маслянное, такого фактически нет и не будет. Если только не сделать вторую чечню.


Ноя так и не понял, какой Вам толк от принудительного изучени языка? Неужели трудно понять, что всё, что принудительно и сверх положенного, это только отталкивает. Я как раз и выступаю против принудиловки, что бы не было этой неприязни к коми языку, и, как обязательное следствие, к самим коми.


А Вы как будто обратного добиваетесь.. Во имя народа коми воспитаем в других гражданах неприязнь к коми.

Давайте предположим такую же ситуацию как в Эстонии, например. В русскоязычно

й Нарве теперь сдают экзамен на знание государственного языка. Но то Эстония, там многие хотят остаться, Европа, шенген...)) А здесь? Ну выживете вы всех некомиговорящих отсюда, кто останется? Неужели без нас лучше будет? Кто будет работать в Воркуте, Инте, Ухте, Усинске? Не знаю какой там процент коми населения, но по-моему ниже плинтуса. Нормально все было, зачем улучшайзинг понадобился...

Щиголеву.
Хорошо хоть одно поняли, что в России не приживается демократия, для меня это было очевидным еще в начале 90-х, когда все считали, что тот курс, который выбрала власть и есть демократия. И только сейчас демократы, и не только поняли, что это не так.
Пишете, что государство внутри государства, масло масляное. Так нет. С точки зрения политической теории в федеративном государстве субъекты федерации считаются государствами.
Почему все время употребляете выражение "принудительное изучение коми языка". Не принудительное, а в соответствии с законодательством. Как все школьные предметы. Напишите еще " злодейское изучение коми языка". О неприязни бесконечно твердит тот, кто сам испытывает неприязнь и это негативное чувство и стремится распространить в других. Это не аргумент. Эта карта бита. Почему только муссируется тема коми языка, может потому что есть политический заказ сверху? Если уж на то пошло, давайте все предметы обсуждать, ведь закончив школу большинство ничего не помнит. Давайте выберем тему, например, принудительное изучении физики в школе или злодейское изучение химии и т.д.
Я писал уже, что коми язык развиваем не во имя коми народа, а потому что у нас есть государственность, которая и предполагает национальную компоненту.
"если только не сделать вторую чечню"...
Что за бред! Писать с таким остервенением, пугать чечней, это ни в какие ворота. Чечня и Коми -- очень разные, общего практически ничего нет. И кто будет в роли чеченцев?

Даже если я выучу коми, я не смогу Вам расстолковать элементарное, так как вы и по русски плохо понимаете, а на плохом коми я вообще не смогу ничего расстолковать Не цепляйтесь за отвлечённые примеры, не пытайтесь поменять местатми понятия федерации и конфедерации, Вы можете толково объяснить:
1. ЧТО даст коми народу ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение ВСЕМИ коми языка в школах?
2. Что и КАК будет плохо дя коми, если этой принудиловки... пардон, обязаловки не будет?

Да, и третий до ясности:
3. почему обязательное изучение коми языка в школе за счёт других предметов вызовет интерес к коми культуре, а не отторжение и неприязнь как родителей всех других народов, так и детей.

1. Обязательное изучение коми языка в школе даст очень и очень многое, и не коми народу (не надо выражение "коми народ" употреблять налево и направо). Плохо будет всем жителям, составляюшим как сказано в декларации о госсуверенитете, НАЦИИ Республики Коми! Это прежде всего укрепление государственности, рост общенационального самосознания, осознание себя как единая НАЦИЯ, . Я уже писал об этом много раз и до вас не доходит. Наверное, не умею объяснять. Почему в России центр диктует условия взаимоотношения регионам, берет столько сколько захочет, а оставляет крохи, чтобы хватило только для поддержки штанов, а регионы как будто воды в рот набрали. Почему? Потому что недостаточен уровень национально-регионального самосознания. Это может потому, что нет языка. Почему Татарстан оставляет себе больше отчислений в налоговой сфере? потому что республика активно отстаивает свои права, там выше нац. самосознание людей, сильна национальная доминанта, а татарский язык учат все, независимо от этничности. Выигрывают все, в т.ч. и жители Татарстана русской национальности. Говоря о языке не надо делить людей по нац. признакам. Все одинаковы. Так что понятия федерация и конфедерация в данном контексте не являются отвлеченными, а самыми что ни на есть имеющими отношение к делу.
2. Кому будет плохо? (Только не надо талдычить про принудиловку и обязаловку, вы зациклились на этом слове и начинаете просто спекулировать. Хотя принудиловка и обязаловка по всем предметам). А плохо будет не коми народу, а всем. (см. выше)
3. Об обязательности и интересе. В одном из комментов я писал об этом. Придется еще раз. Очень часто интерес возникает вследствии обязательности. Многие ученые и деятели культуры в детстве были равнодушны к той сфере деятельности, где впоследствии достигли успехов. Благодаря обязательности они и стали такими и сделали карьеру. Ваши "неприязнь" и "отторжение" из-за частого использования, честно говоря, вызывают самое настоящее неприязнь и отторжение. Тот, кто не испытывает этих нехороших чувств, так писать не будет. Это может написать только тот, кто сам насквозь пропитан ненавистью. Я знаю людей, которые изменили отношение к коми к лучшему именно после уроков к.я., хотя до этого отношение было не очень. Ваш аргумент хромает.
4. Никто вас не заставляет учить коми язык, поэтому не надо раздувать фобии.. Развитие к.я -- прерогатива власти, она должна проводить соответствующую политику. В т.ч. и через систему образования.
Надоело на одни и те же вопросы давать одни и те же ответы. Только в разных вариациях.

В.Сажину
Уважаемый, вы путаете "народность" и "нация". Это совершенно два разных понятия. Коми являются народностью, а не нацией. Разберитесь заодно с понятием "государственность". Вы все так круто намешали, невозможно комментировать.

Шчиголев пишет про грызню на БНК, а всю грызню на БНК подняли три человека. Причем 2/3 этого истошного визга -это его вопли под разными никами. Не зря уважаемый людьми Леонид Зильберг называл его фашистом. Нутро все равно прет наружу? Ты и на этом сайте выступаешь за десятерых.

Внимательно посмотрите пост на БНК по поводу языка. В комментариях под ником "русский" модераторами был уличен и предупрежден неоднократно Л.Зильберг. За то, что оставляет комменты ражигающие национальную рознь.

Кстату, а Вы в курсе, что на данном сайте главный из модераторов и есть Зильберг ???

Врать с умом надо!!!

Прочитайте внимательно! На сайте БНК! Неужели и на БНК модерирует Зильберг?

Щиголеву Александру

вот здесь, посмотрите Александр.
http://www.bnkomi.ru/data/news/10746#cCommentTag

Тупому трусливому анонисту:

Я всегда под своим именем. Назовись сам, если ты не жалкое трусливое чмо, и я докажу тебе твои заблуждения.))))

Идею Сажина о преференциях коми народ требует решить около 20 лет. Отчислять средства от нефтедобычи и газодычи в фонд будущих поколений, в том числе и на изучение языка и преференции. Результат пока нулевый.

Оченно нравится германскому Главе ГАЙЗЕРУ, не знающему коми языка, поднимать своей рейтинг на "коми шовинизме". Сценарий чернова марущака успешен

Коми шовинизма не может быть. Шовинизм может быть великодержавным. Так что маразм в другую сторону.
"В чем ущемлялись прва коми, когда не было обязательного изучения коми языка?"
С этого все и началось. Речь скорее всего идет о советском времени, когда это все сокращалось, язык вытеснялся. Это и есть ущемление. Еще в 1930-е годы, когда все владели коми языком, в том числе и приезжие, можно было сказать, что ситуация более-менее. В дальнейшем, с выдавливанием коми языка с различных сфер жизни изменилось отношение к коми в худшую сторону. Носителей коми языка стало все меньше и эта среда маргинализировалась, непрестижность, значит он с деревни и т.д. Отношение к народу начиналось с языка и похоже на языке и заканчивается.
Язык -- не то, отчего можно так просто отмахнуться. Все государства ( а республика в составе России тоже государство, ст. 5 Конс РФ) тратят немалые деньги даже на миноритарные языки. Выходит, ирландцы маразматики, раз во всех учебных заведениях в обязательном порядке учат гэльский ( ирландский), который исчез 150 лет назад, а в 2005 году его включили в число рабочих языков Евросоюза.

Шовинизм - противопоставление интересов одной нации другой. "коми шовинизм" потому и в кавычках ,что испольхуется лукавыми черново маращаками гайзерами для получения поддержки коми населения.

"Щиголев":Я всегда под своим именем". Хорош пиликать . Суд доказал, что ананомным онанистом -фашистом под ником "Фемида" выступал Щиголев.

"морячок" и "замполит" )))

Так значит ты всё таки трусливое ЧМО !!!

Тут и решения суда не надо.

Шовинизм -это пропаганда национального превосходства одной нации над другой. Короче "Мы все умные и хорошие, а другие нации - тупые и плохие". Национализм может возникнуть как противодействие шовинизму. Ты кого назвал шовинистами в кавычках, Семенов? Считаешь Чернова с Марущаком интернационалистами? Так и пиши об этом прямо и открыто. Нечего повсюду кавычки ставить.

Чернов и Марущак - инопланетяне фашисты, использующие псевдошовинизм для падких на дешевую лесть нацменов, чтобы полученить голосов от коренных коми в пользу текущего пахана ГАЙЗЕРА.

В республике полно русских, украинцев и т.д. свободно общающихся на коми языке. Только их никуда на чиновничьи должности не назначают. Их сразу отбраковывают по этому признаку. "А нечего было говорить по коми, может и проскочил бы кто на какую-нибудь должность", -это основное объяснение.

Вот ясный признак колониальности Коми НЕреспублики.

Единственная мера общего характера - преференция знающим коми язык участникам конкурса на замещение должности мирового судьи - была доведена до реализации с моей подачи членом ОП РК Щиголевым. Так что я защищаю на деле права коренных :) хоть судить вас будут свои, а не оккупанты.

Т.е. ты - оккупант ?

я не судья

Александру Щиголеву:

"Что это даст коми народу?????"

Что даст коми-народу понимание, что русские и т.д. граждане Республики Коми их уважают? Довольно много. Это всегда радует, когда тебя, твое место в мире кто-то уважает.

Представь, что население тверской области на две трети становится азербайджанским, не дай Бог, конечнео, но всяко бывает. Все документы на азербайджанском, все говорят по азербайджански. И тут какие-то русские, а в придачу некоторые азербайджане говорят: "Все-таки это русская земля, русские за нее кровь проливали, обустраивали, здесь могилы их предков. Давайте учить русский". И тут какой-то азербайджанский трибун вскидывается: "Им нужно пусть сами учат. Что даст им, если мы начнем учить их язык?" Тебе, Саша, сипматична эта фигура и ее позиция?

" И ЧЕМ УЩЕМЛЯЛИСЬ права коми, когда не было обязательного изучени коми языка???"

Это неправильная, вернее очень неполная постановка вопроса. Давай спросим себя, зачем нам это нужно?
Уважение к коми вольно-невольно научит русских детей уважать свое - русское происхождение. Неуважение - наоборот, ребенок живет на коми-земле, и видит, что можно безразлично, равнодушно относиться к ее коренному народу. Это автоматически формирует у него антинациональную матрицу, разрушает русский национальный дух. Национальное сводится у него к неосмысленному - кто сильнее, кого больше, тот и прав. На этой основе ничего не построить.

"Почему тогда Глава Республики не издаст указ, что если коми язык второй государственный, то тогда все руководящие чиновники должны знать коми язык !!??"

Если основы языка не выучить в детстве, потом можно не напрягаться. Я когда пытался азами коми овладеть, забывал с той же скоростью, с которой учил. Все - безнадежно.

И главное, дело не в том, научится ребенок говорить по коми или нет. То есть точно не научится, но сотня-другая предложений на коми, которые он запомнит, даст ему чувство земли на которой живет. Пусть хотя бы одну сказку сможет понять сам, без перевода. И слава Богу.

Относительно того, чтобы коми сами учили свой язык. На мой взгляд, должно быть обязательно изучение азов коми для всех, и факультативное, углубленное преподование коми-языка для коми-детей. Должна быть определенная политика, чтобы коми-народ не потерял язык, чтобы Россия его не потеряла. Если коми-народ увидит уважение к себе, никакой почвы для коми-национализма не будет. Он вырастает из двух источников. Первый - идиотизм тех, кому все равно по какому поводу качать права. С этим нужно бороться. Второй - обида на неуважение к себе. И вот этот второй источник мы не только в состоянии устранить, но должны это сделать.

Попытки свести решение об обязательном изучении коми-языка к предвыборному ходу ЕР, или проискам коми-националистов, или либерал-политкорректоров - не работают. За изучение коми-языка выступают самые разные люди, в том числе от всех этих вещей далекие. Попытайся хотя бы понять, почему.

Володя, "коми национализм" по черновски очень хорошо работает на выборах - вполне вменяемые коми ижемцы возненавидели справедливоросску Епифанову за то, что она енидожды сказавшую "комЯКи" по аналогии с пермЯКами потому что черновские марущаки растиражировали это во всех подконтрольных СМИ. НЕ ВИДЕТЬ ЭТОГО НЕГОДЯЙСТВА - ЭТО ЗАСУНУТЬ ГОЛОВУ В ПЕСОК. Православным никакой язык не важен. Ни эллина ни еврея

Какие правильные слова об отсутствии уважения к Коми народу со стороны метрополии. У Коми нет своего представительного органа национальной палаты, среди правящей элиты нети ни одного коми морта, коренное население отчуждено от природных сырьевых богатств, захваченных корпорациями. ВОТ В ЧЕМ НЕУВАЖЕНИЕ! А не в отказе заставлять детей учить коми язык.

Семенов суть говорит. Не решая эти вопросы, все остальное - форма манипуляции. Но решая эти вопросы, тогда и претензии к изучению языка, к Епифановой и прочее становятся как бы уже честнее...

"Что даст коми-народу понимание, что русские и т.д. граждане Республики Коми их уважают? Довольно много. Это всегда радует, когда тебя, твое место в мире кто-то уважает. "

Григорян !

У тебя с логикой всё в порядке ?????????

А со здравым смыслом ???????????????

Этол выходит, что все, кто не знал до сих пор и не знает коми язык не уважают коми !

Ладно я в эту категорию тобой записан, но ведь и Гайзер не уважает, и Чернов не уважает, и оказывается процентов 70 населения не уважают коми.


Ты с головой, точно, не всегда дружишь.

Дети должны знакомиться с коми культурой через топонимику, сказки и легенды, традиционные ремесла, экологические программы и тому подобное вместо насильственного и отвращающего от коми культуры впихивания "государственнного коми". Все должно делаться с любовью и трезвомыслием.... либо не делаться вовсе... как то так.

Коми язык в школе изучаем. Дома не говорим, ибо русские. Юпитеру юпитерово, Цезарю цезарево. Ребенок этот предмет ненавидит, так как нет вменяемых учебников, пишите слова в словарик и дома упражняйтесь. По английскому - куча учебников, и по немецкому. А ребенок еще и говорит - мама, а где я смогу применять коми, если я буду учиться, например, на юридическом? Что, есть законодательный кодекс на Коми языке? Только на коми, не переведенный на русский?

Устами ребенка глаголет истина, однако...и не важно на каком языке...

Напомню гр.Семенову,что коми язык изживали в республике 70 лет.Для прикола... загляните на сайт КГПИ на факультет филологии(русский и коми)...там все(!) "ученые" защищали свои диссертации по внедрению русского языка для коми(!).
Внедрение (в мин.кол-ве) коми языка в школе-это совсем легко для учеников...это дополнительное развитие для них...будут знать ,что существуют и др. языки...окромя английского в играх на компе.У меня сын-11 лет.Я был бы рад...а вдруг...захочет изучать язык "по полной".
А таким" защитникам",как гр.Щиголев(провокатор-её богу) отвечу: пусть отъедет на 40 км от Сыктывкара в любую деревню и расскажет там с трибуны о том,как многие десятилетия людям не давали изучать родной язык.
2 часа в неделю!А сколько паники.Я сам не знаю своей национальности...так получилось...

Вы сказки рассказываете, прямо как Ющенко. Кто это не давал язык изучать? "Москали поганые?" Вы хоть дождитесь, когда поколение умрёт, социализм заставшее, сказочник. В деревнях , кроме как по-коми и не говорил никто. А Коми-книжное издательство? Все прилавки были завалены литературой именно на коми.

Точно!
И яркий представитель коми народа И.П Морозов, 22 года руководивший республикой, получил ТРИ Ордена Ленина, Орден Трудового Красного Знамени, Орден Октябрьской Революции, Орден Знак Почета за запрещение коми языка!
Ну и Семуков с Паневым видимо школы обзванивали,чтобы не изучали коми-язык.
Григоряну.
Единственный Ваш аргумент, аргумент железный, что мы живем на земле Коми. А как появилась республика? Да путем ДОБРОВОЛЬНОЙ уступки своих земель Архангельской(Мезень, Удора), Вологодской и Кировской области. Где на протяжении всей истории жили и русские, и считали её своей землёй.

Вы еще скажите , что гулага не было, сталина не было, нквд не было , репрессий не было ........а была оппозиция , многопартийность ... И ваши отцы и деды выходили на демонстрации против диктатуры (той самой, которая называлась пролетариата и ...), на демонстрации за освобождение политзаключенных из гулага ?

Если ваш отец лично выходил, то да, вы можете судить других , за то , что они выполняли приказы Системы ! Тех же Семукова, Панева ,......


Можно было отказаться выполнять приказ из Москвы ( не русский приказ, а интернациональный ) ?
Приказ об отмене обучения на коми языке . ?

Можно было отказаться выполнять приказ из Москвы ( не русский приказ, а интернациональный )?


Можно было не выполнять! Но такого приказа НЕ БЫЛО! Или вы хотите сказать, что Морозов просто струсил? Ну хорошо будем считать его трусом.

Вся проблема в том, что в коми семьях было велик соблазн ассимилироваться с русскими. В Коми давно, все вижу, все знаю. На протяжении 30 лет не перестаю ругаться с коренными коми: "Почему дети не знают языка? Почему не учите, почему не говорите по коми?" Придумали новую отговорку- в школе не учили язык, запрещали говорить. Ложь! Знаю учителей в сельских школах, ветеранов, которые учеников открытым текстом настраивали."Вам тут в деревне нечего делать! Уезжайте в город. Учите русский и хорошо устроитесь." Так кого винить, что язык умирает?

Закон, переводящий систему образования на русский язык , был .

Это было в 80=90 х годах ......
"уезжайте в город, учите русский..." Говорили так потому, что -
возможности устроиться на работу на коми языке в ГОРОДАХ в Коми - НЕ БЫЛО !! Государству не нужен был коми язык !

Электорат 20:27, 1 Декабря

А где оно, Коми книжное издательство? Смели с лица Коми земли и добро его растащили.

Не я провокатор, а ты шовинист недалёкий, и за своим национализмом не видишь, о чём речь идёт.

Разве кто то предлагает запретить изучать коми язык? Где ты это увидел ??? !!!

Ты и есть глупый провокатор, который специально подменяет понятия, что бы обострить ситуацию.

Но если ты просто в самом деле не допонял, повторюсь в сто первый раз (я не устану), речь идёт о том, что бы не прививать любовь к коми народу и коми культуре через насильственное изучение коми языка.

А ты толи обкурился, толи русский плохо понимаешь, если здесь гдето увидел запрет на изучение.

Изучать должны все, кто его желает изучать, а не все подневольно.

Как не дойдёт, что насильственно любовь и уважение ни к культуре ни к нации не привить.

Поэтому это насильственная попытка изучать коми по принуждению есть натуральная провокация или натуральная чиновничья тупость.

Теперь ферштейн ?????????????????????

Не надо так шуметь , это же не бнк .
Вы за то , чтобы никто насильственно не обучался неродному языку. ?
Некоми не обучались насильственно коми языку,
а нерусские не обучались насильственно русскому языку ?

Что бы в правительстве национальных республик , например в Коми
чиновников было наполовину комиговорящих и русскоговорящих ?

Ну опять передёргиваете! С какой целью?

Русский язык есть язык межнационального общения, что бы тот же коми, попав в Москву или Нижние Пердюки, мог там не испытывать проблем с языковым барьером, общаясь не только с русскими, но и с татарами, дагестанцами, калмыками и т.д.

Даже в турцию сейчас можно спокойно ехать без знания турецкого, т.к. уже большинство торговцев и обслуживающего персоонала говорят по русски.

Вот пример, никто их насильно не заставлял, сами выучили. когда понадобилось.

А за чиновников не переживайте. Они на детях так и отыграются. Никто не будет принимать закон о том, что бы чиновники знали коми язык. Наша с Семёновым идей, подкреплённая Конституцией РФ и РК и Федеральными законами о том, что бы Мировые судьи обязательно знали коми язык и то потухла в госсовете А Вы надедетесь на введение для всех чиновников.

Ну не надо кого то заставить любить коми язык и коми культуру. Это насилие даст обратный эффект.

Кому надо изучать, для них все условия. Принудиловки не надо.

Вот если бы Вы обратились к мировым судьям на коми языке,
то им бы пришлось что-то предпринять ....)

Так я это и предлагаю сделать, показательный процесс, но НИ ОДИН из защитников коми языка НЕ ЖЕЛАЕТ в этом участвовать.

Именно Вы , Вы обратитесь к мировым судьям на коми языке .......персонлих )

Не думал,что мои слова так возбудят гр.Щиголева.Напомню его коммент о коми:
"Моё мнение, что все эти попытки принудительного обучения есть обыкновенная, но продуманная, идеологическая диверсия, что бы раздуть межнациональную вражду."Итак.Слова "идеологическая диверсия"(а слог какой...:)...) для меня являются провокацией.(можно посмотреть на стр.http://www.bnkomi.ru/data/news/10751/)
Не буду опускаться до словоблудия.

Александр, до словоблудия, действительно, опускаться не надо. Поднимитесь лучше до здравого смысла!

Вы не изучали методов идеологических диверсий, их приёмов. Я же, смею Вам напомнить, окончил Ленинградское высшее военно-политическое училище им. Ю.В. Андропова. И многому из этого арсенала нас обучали.

А теперь скажите, зачем спорить о вкусе бенгальских орехов с теми, кто их ел ???

Добавлю.У республики есть один основной международный бренд...это КОМИ... природа КОМИ...традиции КОМИ .И никаких других нет(!).Вторичные есть-ГУЛАГ и тд Отсюда и надо исходить.

Уважаемый электорат. Запрет на изучение национальных языков и национальных литератур в школах РСФСР был начат на основании Закона РСФСР от 16 апреля 1959г "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в РСФСР". После этого стали принимать драконовские меры в отношении директоров школ и руководителей отделов народного образования, которые пытались сохранить обучение родного языка и литературы хотя бы в сельской местности. Я работал директором школы и в библиотеке директора школы имелся этот закон.
Затем была масса всяких нормативных документов по претворению в жизнь этого закона. Сказки про социализм в нашей стране -это сказки для полуграмотных. Социализма в СССР никогда не было.

Очередная ложь Пыстина. Господин историк, когда вы говорите неправду, какие цели преследуете? Думаете люди поверят вам на слово? Остановитесь, хватит фальсифицировать историю! Запрета обучения на родном языке не было нигде, и в частности в Коми. Не рассказывайте сказок молодому поколению.
Вынужден поставить 1часть закона, где говорится об обучении в школе. Обатите внимание на СТАТЬЮ 15!!!!!

16 апреля 1959 года

--------------------------------------------------------------------------------


РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА


ЗАКОН


ОБ УКРЕПЛЕНИИ СВЯЗИ ШКОЛЫ С ЖИЗНЬЮ И О ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ
СИСТЕМЫ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В РСФСР


В Российской Советской Федеративной Социалистической Республике за годы Советской власти под руководством Коммунистической партии осуществлена подлинная культурная революция.
В результате последовательного проведения ленинской национальной политики народы Российской Федерации имеют школу на родном языке, осуществлено всеобщее обязательное семилетнее обучение, широкое развитие получило общее среднее, профессионально-техническое, среднее специальное и высшее образование, высокого уровня развития достигли наука, литература и искусство.
Социализм открыл неограниченный простор для развития производительных сил, роста материальных и духовных богатств общества, для всестороннего развития личности. Все достижения мировой культуры становятся при социализме достоянием народа.
Решения, принятые внеочередным XXI съездом КПСС о развитии народного хозяйства СССР на 1959 - 1965 гг., знаменуют вступление нашей страны в новый, важнейший период развития - период развернутого строительства коммунистического общества, когда создается материально-техническая база коммунизма и еще большее значение приобретают вопросы коммунистического воспитания трудящихся и особенно подрастающего поколения.
Коммунистическое преобразование общества неразрывно связано с воспитанием нового человека, в котором должны гармонически сочетаться духовное богатство, моральная чистота и физическое совершенство. Человек коммунистического общества будет свободен от пережитков частнособственнической психологии, порожденной эксплуататорским строем, подготовлен к труду как умственному, так и физическому. Гармоническое развитие человека немыслимо без физического труда, творческого и радостного, укрепляющего организм, повышающего его жизненные функции.
Ускоренное развитие механизации, автоматизации и химизации производства, широкое применение электроники, счетно-решающих установок, всемерное развитие электрификации и другие достижения науки и техники коренным образом изменяют характер труда. Труд рабочих и колхозников все более приближается по своему существу к труду инженеров, техников, агрономов и других специалистов, постепенно ликвидируются существенные различия между трудом физическим и умственным и утверждается единение умственного и физического труда. Дальнейшие перспективы технико-экономического развития Советского Союза предъявляют все более высокие требования ко всем труженикам нашего общества, и разностороннее образование становится для них насущной необходимостью.
В советской школе воспитано замечательное поколение молодежи, отдающей все свои знания и силы, способности и дарования строительству коммунизма. В осуществлении великих побед советского народа важную роль сыграли советская высшая школа и средние специальные учебные заведения.
Вместе с тем наша общеобразовательная, средняя специальная и высшая школы отстают от требований коммунистического строительства, имеют серьезные недостатки.
Главным из них является известный отрыв обучения от жизни, слабая подготовленность оканчивающих школы к практической деятельности. На современном этапе коммунистического строительства этот недостаток системы народного образования тем более не может быть терпим.
Главной задачей советской школы является подготовка учащихся к жизни, общественно полезному труду, дальнейшее повышение уровня общего и политехнического образования, подготовка образованных людей, хорошо знающих основы наук, воспитание молодежи в духе глубокого уважения к труду, к принципам социалистического общества, в духе идей коммунизма. Ведущим началом обучения и воспитания в школе должна стать тесная связь обучения с трудом, с практикой коммунистического строительства. Воспитание и образование молодежи, начиная с 15 - 16-летнего возраста, должно осуществляться на основе соединения обучения с производительным трудом с тем, чтобы вся молодежь в этом возрасте включалась в общественно полезный труд, чтобы у нее вырабатывалось стремление быть полезной обществу, активно участвовать в производстве ценностей, необходимых для общества; при этом должно быть обеспечено правильное соотношение в средней школе общего, политехнического и профессионального образования, разумное сочетание труда и обучения с отдыхом и нормальным физическим развитием детей и молодежи.
Принятый Верховным Советом Союза Советских Социалистических Республик Закон и тезисы ЦК КПСС и Совета Министров СССР об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР предусматривают введение вместо всеобщеобязательного семилетнего образования всеобщеобязательное восьмилетнее образование и определяют пути дальнейшего развития среднего образования в стране. Масштабы среднего образования должны быть значительно увеличены прежде всего путем широкого развития сети школ для молодежи, работающей в народном хозяйстве. Это явится важным условием дальнейшего повышения культурно-технического уровня трудящихся, роста производительности труда и успешного строительства коммунизма.
Совершенствование техники в промышленности, на транспорте, в строительстве и в сельском хозяйстве, широкое осуществление комплексной механизации и автоматизации производственных процессов предъявляют повышенные требования к профессионально-технической подготовке и производственной квалификации рабочих кадров во всех отраслях народного хозяйства. Ввиду этого возникает необходимость широкого развития подготовки рабочих высокой квалификации в профессионально-технических учебных заведениях и улучшения качества обучения рабочих непосредственно на производстве.
Важное место в промышленном и сельскохозяйственном производстве принадлежит техникам, как непосредственным организаторам производства, и другим работникам со средним специальным образованием. Интересы современного производства, базирующегося на новейших достижениях науки и техники, требуют от выпускников техникумов высокого уровня теоретической подготовки и хорошего знания практики. В соответствии с этим необходимо дальнейшее совершенствование системы среднего специального образования и улучшение подготовки специалистов средней квалификации на основе тесной связи обучения с общественно полезным трудом и широкого развития вечернего и заочного обучения.
Новые задачи коммунистического строительства требуют также устранения недостатков, имеющихся в работе высшей школы. В современных условиях строительства коммунизма высшая школа призвана готовить разносторонне образованных людей, глубоко знающих соответствующие области науки и техники, активных и сознательных строителей коммунизма. Подготовка специалистов в высших учебных заведениях должна проводиться на основе соединения обучения студентов с общественно полезным трудом, теории с практикой, при широком использовании форм вечернего и заочного обучения, с учетом особенностей технического, сельскохозяйственного, университетского, педагогического, медицинского и других видов высшего образования.
Укрепление связи школы с жизнью и перестройка системы народного образования создадут необходимые условия для лучшего воспитания подрастающего поколения, которое будет жить и трудиться при коммунизме, повысят роль школы в созидательном труде советского народа и обеспечат подготовку высококвалифицированных кадров для всех отраслей народного хозяйства, науки и культуры.
В соответствии с Законом "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР" Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:


Раздел I


О СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ


Статья 1. Ввести в РСФСР повсеместно всеобщеобязательное восьмилетнее образование для всех детей и подростков в возрасте от 7 до 15 - 16 лет.
Осуществление всеобщеобязательного восьмилетнего обучения должно стоять в центре внимания государственных органов, общественных организаций и всех родителей как важнейшая государственная задача, от успешного решения которой зависит дальнейший подъем культурного уровня советского народа.
Восьмилетняя школа является неполной средней общеобразовательной трудовой политехнической школой, которая должна давать учащимся прочные основы общеобразовательных и политехнических знаний, воспитывать любовь к труду и готовить к общественно полезной деятельности, осуществлять нравственное, физическое и эстетическое воспитание детей.
Учебно-воспитательная работа в восьмилетней школе должна быть построена на сочетании изучения основ наук, политехнического обучения и трудового воспитания, широкого вовлечения школьников в доступный их возрасту общественно полезный труд.
В процессе учебно-воспитательной работы школа должна знакомить учащихся с разнообразными видами труда в нашем обществе, помогать школьникам выявить имеющиеся у них склонности и сознательно выбрать будущую профессию.
Перевод школ с семилетнего на восьмилетнее обязательное обучение начать с 1959/60 учебного года и закончить к 1962/63 учебному году, имея в виду постепенное укрупнение восьмилетних школ.
В небольших населенных пунктах сохранить начальные школы в составе I - IV классов, по окончании которых дети переводятся в V класс ближайшей школы.


Статья 2. Возложить ответственность за осуществление всеобщеобязательного восьмилетнего обучения на Советы Министров автономных республик, исполнительные комитеты краевых, областных, окружных, городских, районных, поселковых и сельских Советов депутатов трудящихся.
Для осуществления всеобщеобязательного восьмилетнего обучения:
а) организовывать, в случае необходимости, для учащихся, проживающих от школ на расстоянии свыше 3 километров, интернаты или принимать меры к организации регулярного подвоза учащихся в школу и из школы;
б) расширять сеть школ и групп продленного дня;
в) создать при школах фонд всеобуча как за счет средств бюджета в размере не менее одного процента от расходов на текущее содержание школ, так и за счет привлечения средств колхозов, кооперативных организаций и профсоюзов для оказания материальной помощи нуждающимся учащимся (бесплатное питание, обеспечение одеждой, обувью, учебниками и другими видами материальной помощи).
Положение о фонде всеобуча утвердить Совету Министров РСФСР.


Статья 3. Установить, что родители или лица, их заменяющие, не обеспечивающие посещение детьми школы, привлекаются к административной ответственности в порядке, устанавливаемом решениями исполнительных комитетов краевых, областных Советов депутатов трудящихся, а в автономных республиках - постановлениями Советов Министров АССР.
ЦСУ РСФСР и его органам на местах улучшить учет детей и подростков школьного возраста.




Статья 4. Учащимся, окончившим восьмилетнюю школу, выдается свидетельство установленного Министерством просвещения РСФСР образца; окончившие эту школу имеют право поступления в профессионально-технические училища и в средние общеобразовательные и специальные учебные заведения.


Статья 5. Установить, что вся молодежь, начиная с 15 - 16-летнего возраста, после окончания восьмилетней школы включается в посильный общественно полезный труд и получает широкие возможности закончить полное среднее образование на основе соединения обучения с производительным трудом в учебных заведениях следующих типов:
а) в вечерних (сменных) средних общеобразовательных школах с трехлетним сроком обучения, в которых лица, окончившие восьмилетнюю школу и работающие в одной из отраслей народного хозяйства, получают среднее образование и повышают профессиональную квалификацию; для работающей молодежи, не имеющей семилетнего образования, эта школы некоторое время могут иметь все классы, начиная с третьего; при недостатке контингента учащихся для отдельной самостоятельной вечерней (сменной) средней общеобразовательной школы для обучения работающей молодежи создавать отдельные классы при средних общеобразовательных трудовых политехнических школах с производственным обучением;
б) в средних общеобразовательных трудовых политехнических школах с производственным обучением, в которых лица, окончившие восьмилетнюю школу, получают в течение трех лет среднее образование и профессиональную подготовку для работы в одной из отраслей народного хозяйства или культуры; средние школы могут создаваться как отдельно от восьмилетней школы, так и совместно с ней;
в) в техникумах и других средних специальных учебных заведениях, в которых лица, окончившие восьмилетнюю школу, получают среднее общее и среднее специальное образование.
Кроме того, должны получить дальнейшее развитие средние общеобразовательные трудовые политехнические школы с преподаванием ряда предметов на иностранных языках, а также для детей, наиболее способных в области музыки, хореографического и изобразительного искусства.


Статья 6. В целях усиления роли общества и оказания помощи семье в воспитании детей, создания лучших условий для сочетания обучения с общественно полезным трудом и всестороннего развития подрастающего поколения всемерно расширять сеть школ-интернатов. Школы-интернаты организуются по типу восьмилетних школ или средних общеобразовательных трудовых политехнических школ с производственным обучением.


Статья 7. Преобразовать существующие десятилетние школы (их старшие классы) в различные типы городских и сельских средних общеобразовательных школ. В случае необходимости при этих школах могут создаваться заочные отделения.
Организацию различных типов полных средних школ начать с 1959/60 учебного года и закончить в течение пяти лет. При определении сети восьмилетних и различных типов полных средних школ ни в коем случае не допускать ухудшения обслуживания населения школами.
Учащимся нынешних VIII - X классов обеспечить возможность окончания средней школы по действующим ныне учебным планам и программам, усилив трудовую подготовку их.
Совету Министров РСФСР, Советам Министров автономных республик, исполнительным комитетам краевых, областных Советов депутатов трудящихся разработать план перехода на новую систему школьного образования применительно к особенностям экономического и культурного развития автономных республик, краев и областей, имея в виду необходимость дальнейшего расширения среднего образования, особенно через систему вечерних (сменных) средних общеобразовательных школ, увеличение контингентов девушек коренных национальностей в старших классах школ автономных республик, автономных областей, национальных округов и обеспечение вузов достаточным числом выпускников средних школ.


Статья 8. Советам Министров автономных республик, исполнительным комитетам краевых, областных Советов депутатов трудящихся, советам народного хозяйства экономических административных районов, руководителям предприятий, строек, совхозов, ремонтно-технических станций и учреждений всемерно поощрять получение работающей молодежью среднего образования; устанавливать планы охвата обучением молодежи, нуждающейся в завершении образования; содействовать продвижению по работе молодых рабочих, успешно обучающихся и выполняющих производственные задания; оказывать помощь педагогическим коллективам школ в улучшении учебно-воспитательной работы, особенно в деле повышения профессиональной квалификации учащейся молодежи; не допускать привлечения учащихся в период учебного года к работам с отрывом от учебных занятий; обеспечивать предоставление учащимся очередных отпусков по месту работы в период каникул и установленных оплачиваемых отпусков для сдачи экзаменов.
Рекомендовать колхозам создавать колхозной молодежи необходимые условия для совмещения производственной работы с обучением.


Статья 9. Производственное обучение и общественно полезный труд учащихся средних школ с производственным обучением организовать в учебных и производственных цехах ближайших предприятий, в ученических бригадах колхозов и совхозов, в учебных хозяйствах, в школьных и межшкольных учебно-производственных мастерских.
Соотношение теории и практики в производственном обучении и чередование периодов обучения и труда устанавливаются в учебных планах и программах в зависимости от профиля профессиональной подготовки учащихся и от местных условий.
Определение профессий, по которым должна осуществляться подготовка учащихся средних общеобразовательных трудовых политехнических школ с производственным обучением, производится Советами Министров автономных республик, исполнительными комитетами краевых, областных, окружных, районных и городских Советов депутатов трудящихся, исходя из наличия производственной базы и потребности в кадрах для народного хозяйства. При определении профессий учитывать особенности работы городских и сельских школ и труда девушек.
Советам Министров автономных республик, исполнительным комитетам краевых и областных Советов депутатов трудящихся, советам народного хозяйства экономических административных районов, министерствам и ведомствам РСФСР:
а) выделять рабочие места для производственного обучения учащихся на промышленных предприятиях, стройках, в совхозах, ремонтно-технических станциях, создавать учебные цехи на предприятиях, а также школьные и межшкольные учебно-производственные мастерские с соблюдением правил охраны труда и техники безопасности;
б) выделять инженерно-технический, агрономический персонал и квалифицированных рабочих для производственного обучения учащихся.


Статья 10. Рекомендовать колхозам обеспечивать организацию производственного обучения учащихся в ученических бригадах колхозов, учебно-опытных хозяйствах и колхозных бригадах с оплатой выработанных ими трудодней, а также выделение необходимой техники. Для производственного обучения учащихся выделять агрономический и технический персонал.


Статья 11. Специальные школы для детей и подростков с недостатками в физическом и умственном развитии создаются применительно к установленным типам школ с учетом особенностей развития обучающихся в них детей и подростков.


Статья 12. Установить, что восьмилетние школы, вечерние (сменные) средние общеобразовательные школы и средние общеобразовательные трудовые политехнические школы с производственным обучением работают по учебным планам, программам и учебникам, утверждаемым Министерством просвещения РСФСР.
Совету Министров РСФСР утвердить положения об этих школах, а также установить сроки начала и окончания учебного года и время каникул.


Статья 13. Органам народного образования и здравоохранения осуществлять строгий контроль за правильностью чередования труда и отдыха учащихся в восьмилетних и средних общеобразовательных трудовых политехнических школах с производственным обучением, за соблюдением на предприятиях, стройках, в совхозах, ремонтно-технических станциях, школьных и межшкольных учебно-производственных мастерских и на работе в колхозах правил охраны труда и техники безопасности, принимать необходимые меры к укреплению здоровья школьников.


Статья 14. Для дальнейшего улучшения преподавания основ наук и производственного обучения всемерно развивать самостоятельность и инициативу учащихся, повысить наглядность обучения, широко использовать кино, телевидение и другие современные научно-технические средства. Широко развивать в школах техническое изобретательство, работу учащихся по созданию новых приборов и моделей, технических устройств, сельскохозяйственное опытничество.
Школа и внешкольные учреждения обязаны формировать и развивать разнообразные способности и всесторонние интересы всех учащихся, что является необходимым условием гармонического развития личности, сознательного выбора профессии и лучшей подготовки к жизни в коммунистическом обществе.


Статья 15. Установить, что обучение в школе проводится на родном языке учащихся. Предоставить право родителям решать, в школу с каким языком обучения отдавать своих детей.
В школах, в которых обучение ведется на языке автономной республики, автономной области или национального округа, изучение русского языка проводится по желанию учащихся, так же как в русских школах учащиеся по их желанию могут изучать язык автономной республики, автономной области или национального округа.


Статья 16. Признать необходимым серьезно улучшить постановку воспитательной работы в школе с тем, чтобы школа прививала учащимся любовь к знаниям, труду, уважение к людям труда, формировала коммунистическое мировоззрение учащихся, воспитывала их в духе беззаветной преданности Родине и народу, в духе пролетарского интернационализма.
Усилить работу учителей, работников внешкольных учреждений, родителей и общественных организаций по воспитанию навыков культурного поведения учащихся в школе, семье, на улице, в общественных местах; в этих целях значительно улучшить педагогическую пропаганду среди широких слоев населения, повысить ответственность родителей и всех взрослых перед обществом за воспитание детей.


Статья 17. Лицам, окончившим вечерние (сменные) средние общеобразовательные школы и средние общеобразовательные трудовые политехнические школы с производственным обучением и получившим необходимые знания для поступления в высшие учебные заведения, выдается аттестат о среднем образовании; лицам, окончившим средние общеобразовательные трудовые политехнические школы с производственным обучением, выдается, кроме того, свидетельство о присвоении квалификации по избранной ими профессии.


Статья 18. Совету Министров РСФСР разработать и утвердить мероприятия по укреплению учебно-материальной базы школ, расширению строительства зданий всех типов школ, интернатов, мастерских и ликвидации в ближайшие годы многосменности занятий, увеличению производства учебно-наглядных пособий, оборудования для трудового обучения и школьной мебели.
Рекомендовать колхозам принять широкое участие в строительстве школьных зданий, учебно-производственных мастерских и помещений для школьных интернатов.


Статья 19. Учитывая, что в связи с новыми задачами советской школы особо возрастает роль учителя, поручить Совету Министров РСФСР разработать и осуществить мероприятия по переподготовке учительских кадров, повышению их идейно-теоретического уровня, обеспечению школ квалифицированными преподавателями политехнических дисциплин, укомплектованию их учителями с необходимым образованием в соответствии с новыми задачами общеобразовательной школы, по дальнейшему улучшению условий труда и быта учителей.


Статья 20. В связи с перестройкой школы особо важной частью деятельности Академии педагогических наук РСФСР и педагогических институтов должна стать разработка научных основ содержания обучения и воспитания в школе, усовершенствования методов обучения и коммунистического воспитания молодежи. Следует уделить больше внимания разработке теории советской педагогики, вопросам политехнического, профессионального обучения и среднего специального образования, обобщению и распространению положительного опыта.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=20158

Где вы там прочитали о запрете?

"Затем была масса всяких нормативных документов по претворению в жизнь этого закона. Сказки про социализм в нашей стране -это сказки для полуграмотных. Социализма в СССР никогда не было"

Не считал вас полуграмотным. Но на основании закона от 16 апреля 1959, например выходит постановление №649 от 19 ноября 1970 года "Положение о фонде всеобуча".

http://russia.bestpravo.ru/ussr/data03/tex14971.htm

Не сказал главного. Принятый в 1959 году закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в РСФСР», предусматривал дальнейшее развитие школы на основе усиления ее политехнической направленности, введения восьмилетнего всеобуча и вооружения учащихся трудовыми навыками. В 50-60 годы районный отдел народного образования и педагогические коллективы школ претворяли в жизнь постановление партии и правительства о политехнизации в обучении, добивались совершенствования обучения по предметам политехнического цикла, соединения теории с практикой. Для наиболее глубокого изучения программного материала и соединения изученного с практикой, в школах создавались учебно-опытные участки, где учащиеся учились выращивать овощные и технические культуры, по трудовому обучению учащиеся учились обработке дерева и металла в учебных мастерских школ.
Как-то вы его странно поняли. О запрете языка титульных наций нет указаний.

В сказках про социализм рассказывают, что советский народ, вдохновленный полетом Гагарина в космос повсеместно отказался в своих национальных школах от изучения на национальных языках и стал изучать только русский язык и литературу.Проследите еще данные переписи населения о том, как резко росло число людей, заявлявших о владении русским языком как вторым родным. Прекращалось обучение и на мордовском, и башкирском, и коми и т.д. языках. Это была целенаправленная политика.
В библиотеке директора школы ( а школа была старая хранилась масса нормативной литературы. Так что читать и изучать можно было прямо на рабочем месте.

Владимир, тебя тоже понесло в другую степь.

Речь идёт не о том, изучать коми свой язык или нет. Сейчас для этого все условия.

Речь о том, что не надо бросаться в другую крайность: вот был запрет на изучение коми языка, давай теперь всех в принудительнои порядке будем заставлять учить.

Точнее сказать в СССР был такой же социализм, как у нас сейчас демократия. Правда социалистического там было больше, чем сейчас демократического.

И хочу напомнить, Владимир, что в СССР существовала даже определённая квота на приём в ВУЗы национальных кадров, т.е. нельзя было принять менее определённого числа. Меня самого на экзамене в универ завалили потому, что я не коми, а требовалось дособирать установленноую квоту национальных кадров.

так что не надо лишнего про тот же социализм. Национальная политика там была если и в ущерб, то только не национальным кадрам.

Саня не должно быть принудиловки.Помнишь, я тебе говорил, про твою затею о том, что мировые судьи должны знать коми, что это глупость? Что это только спровоцирует обострение нацвопроса? Ты зачем-то все равно полез в суд.Хотя на самом деле, в глубине души ты, скоррее противник этой позиции. Не нужно никого заставлять учить коми язык в качестве родного языка, со всем его правописанием и синтаксисом.Этому никто никого не заставляет.Ты же словно притворяешься глухим и все равно пишешь о принудительном изучении коми языка в школе.В школе изучают коми язык на элементарном уровне, в качестве не родного, а государственного позволяющем хоть как то понять что-нибудь на коми.Позиция Владимира Григоряна четко видна.Он весьма объективно изложил свои взгляды по этой проблеме.

Не надо путать понятия.

Одно дело, когда закон закрепил право коми народа участвовать в процессе у мирового судьи на родном языке, а для этого мировой судья должен знать язык, и его личное дело, учить или не поступать на эту должность.
А другое, когда это введено в школьную программу для обязательного (а не факультативного) изучения. Это что, не принудительное ??? Где тут выбор ???

".В школе изучают коми язык на элементарном уровне, в качестве не родного, а государственного позволяющем хоть как то понять что-нибудь на коми."

А ты мне объясни, а для чего изучать язык, что бы "...как то понять что нибудь" ??? Где смысл изучения, педагог ? Ленинской туй кузя коммунизмо я и так с детсва запомнил. Вот кое что. Ну и что толку, что я знаю по коми, куда ведёт ленинский путь ??????????

Прекращалось обучение и на мордовском, и башкирском, и коми и т.д. языках. Это была целенаправленная политика.


Кем прекращалось обучение? Целенаправленная политика кого? Если сами титульные нации стали добровольно отказываться от изучения родного языка, зачем же в этом упрекать власти?
Еще раз вам говорю, не было запретов!

Был запрет на уровне РСФСР.Следующий закон об образовании был принят только в 1974г. Отрицать это могут только фальсификаторы.
Про мордовский язык следует указать, был запрет на преподавании эрзянь и мокшень языках.
Все таки я работал в системе образования и знаю о чем говорю.

Так в принятом 2 августа 1974 года " Законе об образовании написано:(ПУНКТ 6 !!!!!)
Статья 4. Основные принципы народного образования в РСФСР



В соответствии с Основами законодательства Союза ССР и союзных республик о народном образовании основными принципами народного образования в РСФСР являются:

1) равенство всех граждан СССР в получении образования независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств;

2) всеобщее среднее образование молодежи;

3) профессиональное образование молодежи;

4) государственный и общественный характер всех учебно-воспитательных учреждений;

5) бесплатность всех видов образования, содержание части детей дошкольного возраста и учащихся на полном государственном обеспечении, предоставление стипендий и льгот учащимся и студентам, бесплатная выдача школьных учебников, оказание различных видов материальной помощи;

6) свобода выбора языка обучения: обучение на родном языке или на языке другого народа СССР;

7) единство системы народного образования и преемственность образования во всех типах учебных заведений, обеспечивающие возможность перехода от низших ступеней обучения к высшим;

8) единство обучения и коммунистического воспитания; сотрудничество учебно-воспитательных учреждений, семьи, общественных организаций, трудовых коллективов в воспитании детей и молодежи;

9) связь обучения и воспитания подрастающего поколения с жизнью, с практикой коммунистического строительства, с общественно полезным, производительным трудом; политехническое, трудовое воспитание и обучение;

10) научный характер образования, его постоянное совершенствование на основе новейших достижений науки, техники, культуры;

11) гуманистический, высоконравственный характер образования и воспитания;

12) светский характер образования, исключающий влияние религии;

13) совместное обучение лиц обоего пола.

Средние общеобразовательные школы, профессионально-технические, средние специальные, высшие учебные заведения и другие учебно-воспитательные учреждения, осуществляя возложенные на них задачи, постоянно совершенствуют качество обучения и воспитания детей и молодежи с учетом требований социально-экономического и научно-технического прогресса

Володя, ну и как ты прокомментируешь пункт №6 из этого закона, на который ты сам и ссылался?

Врать с умом надо, а то ведь сейчас в инете не проблема найти что угодно.

Спасибо за изобличение Владимира Пыстина.

Саня,направлениями от министерств и ведомств пользовались единицы.Родня начальства.Причем под видом коми поступали иногда не понимающие ни слова по коми. Не преувеличивай и не создавай мифов. Обратись в Минобраз РК и спроси о цифры по квотам.Сколько человек могло поступить во все ВУЗы СССР в год по этим квотам от Коми республики

Володя, я давно изучил методы твоих "доказательств". Отсылка хрен знает куда, я сам участвовал (типа как Зильберг в Афганистане), мне достоверно рассказывали, только фальсификаторы и дураки со мной могут не согласиться и т.п.

Я тебе сказал не про направления, а про квоты, т.е. минимальное число национальных кадров, которых следовало принять в ВУЗ. Больше можно было, меньше нельзя.

А ты мне про министерские целевые направления.

Я не педагог, но и то помню разницу.

Саня, ты вообще не понимаешь о чем ты написал.Зайди в Минобраз и поинтересуйся. Когда это было явление, о котором ты написал? В какие годы?

Вот правильно.Только в 1974 снова разрешили изучать национальные языки и литературу и то по "выбору".В основном на селе.А кадров уже не было. Учителей повыгоняли, старые кое-кто умерли, а новых не подготовили.

Опять ложь. В 1972 году открылся СыктГУ с филологическим факультетом, КГПИ выпускали учителей коми языка с 1935 года.

Алеша, есть две формы чрезмерной зависимости от власти. Первая, со всем соглашаться, вторая - все отвергать.

А преподавание в школах было на коми языке? Моя старшая сестра в 1972г поступала на филфак. Коми язык ей удалось учить только в 1-м и во 2-м классах.Потом учителям запретили это. Как училась она и ее подруги, не зная литературного? Не зная ни синтаксиса, ни грамматики, ни литературы? Вы об этом знаете?

"Коми язык ей удалось учить только в 1-м и во 2-м классах.Потом учителям запретили это."

Запретили, или учителя сами не стали преподавать? Ну давайте поконкретнее, в какой школе училась ваша сестра, кто был преподавателем коми языка, кто был директором? Все можно восстановить и узнать правду. Прекрасная тема для репортажа в газету."Правда о том, как запрещали изучать коми язык".
И очень интересно, как могла ваша сестра поступить на факультет коми языка не зная его, точнее зная в объеме 2 класса? А вы говорите, что не было преференций! Попробовал бы русскоговорящий поступить на факультет русского языка и литературы со знаниями 2 класса!?

я заканчивала школу№1 в выльгорте в 83году и до и после унас всегда были так называемые а классы,т е 1а,2а,и так до10а-это были коми классы,они изучали коми язык,когда уж там запрещали я не знаю,но что были коми классы это точно .так что не надо врать!

"о том, что бы Мировые судьи обязательно знали коми язык и то потухла в госсовете"

Саша, а нахрена?

Я более чем подробно объяснил зачем детям пусть немного, далеко не в совершенстве знать коми-язык.
Это укрепит взаимоуважение между нашими народами. Это даст детям, какой-то новый, важный взгляд на мир и так далее. Региональный компонент нужен не только детям в Коми. Вятским тоже хорошо бы упрочить чувство малой родины. Причем, обрати внимание, я все это говорю, как отец четверых детей. Для меня все это не теория. Я хочу чтобы мои дети любили, чувствовали землю по которой ходят.

А вот нахрена мировых судей исключительно из коми набирать (русским во взрослом возрасте язык не выучить), я врубиться не могу совершенно. Давай кондукторов набирать в автобусы из тех, кто знает коми-язык. Это что, инициатива ради инициативы?

Григоряну
Вам не понятно, что инициаторы ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения коми языка идут по стопам Прибалтики? Там все так и начиналось. Сначала обязательный язык, затем натурализация и сдача экзаменов по языку, с присвоением уровней. А затем обязательное знание языка дворнику и слесарю.

Григоряну.
а у ваша газета "Вера-Эском" на коми не печатается?
"Епархиальные ведомости?"(это конеш не к вам...)

а вот святитель Стефан Пермский,прежде чем идти к зырянам,овладел их языком.

Это так...лирика. Может поднимите вопрос в епархии?

опять Григорян других призывает к любви к коми языку.
ТОЛЬКО ДРУГИХ.но не себя!

Учительницей ее в Усть-Усинской средней школе была Пунегова Наталья Петровна. Она же ее учила в третьем и четвертом классе. На пенсии она жила в Сыктывкаре и умерла здесь.Моя учительница Чупрова Лидия Николаевна уже не имела права нас учить на коми языке с 1-го класса.Я пришел в школу, зная только два слова по русски:"Мама и папа". Только благодаря тому, что учительница была коми, я не стал двоечником.Как учиться на русском языке, если ты ничего не понимаешь по русски и ничего не можешь сказать? Сколько судеб сломала эта реформа образования?
Чего вы хотите расследовать? То что известно всем и не является секретом? Прочитайте нормативные документы тех лет, если Вас это интересует.
На факультет большинство поступали не зная литературного языка. Значительная часть поступивших была из тех, чей диалект был близок к литературному.Сестра говорила на ижемском диалекте.

Что-то не сходиться. В школу пришли не зная русского, значит у вас в селе не было русской речи. Откуда у вас появилось столько учителей на русском? Вообще логика отсутствует! Значит учителя были не коми? Или умышленно не хотели преподавать на коми? Еще раз вам говорю- не было НИ ОДНОГО нормативного акта, запрещающего преподавать на родном языке. Если сможете, докажите обратное.

Если вы работали в школе,то поясните.В конце 70-х был свидетелем разговора между моим отцом и одним местным депутатом.Суть такая: В сельских школах Коми угрожающими темпами растет слабоумие.Что к этому приводит?Нет дорог,нет транспорта,нет миграции,пьянство,родственные связи.Была комиссия минзрава из Москвы...результаты её работы засекречены.

А сколько судеб сейчас сломает, если в обязательном порядке учить коми язык. Я русская и мой сын тоже, почему он должен изучать коми язык, если в дальнейшем он ему не пригодится

Григоряну. С инициативой про мировых судей со знанием коми языка он выступил, чтобы попытаться разжечь национальный вопрос, как провокатор.

вообще то мне кажется, что я дискутирую не с совсем адекватным человеком.с кем может общаться ребенок дошкольного возраста?.Если тем более значительная часть сельских детей не могла посещать детсад из-за нехватки мест? Остается семья.А в семьях на селе еще многие годы говорили только на коми.Поколение моей бабушки( умерла в 1979г) в значительном своем большинстве так и не умело говорить по русски. Доказывать и объяснять очевидное, полагаю бесполезным занятием. Имеющий уши да слышит, имеющий глаза-видит.Если закрыть глаза и уши, то человек не получает информацию.Вы мне представляетесь почему-то таким. Не хотел обидеть.

Спасибо вам. Как историку. Аргументов и фактов у вас нет. А я смогу доказать вам, что запретов не было! Может была какая-то самодеятельность на местах, (сам неоднократно слышал от коми), что наш язык мертвый, и пора всем переходить на русский.
Самое необъяснимое - как вы сами сумели успешно забыть язык. Как вы общались с бабушкой? Что она вам говорила по этому поводу? Почему у вас дети не знают коми ? Почему вместо коми вы изучаете иврит? На ответы не надеюсь. Всего доброго.

Сейчас, Володя, тебе вытащат перепосты о том, что ты говоил месяц или два назад. Зададут какой-нибудь "глубокомысленный вопрос" (а как ты относишься к шаманству на Крайнем Севере?) ... и потом раз 50 скажут, что ты спрыгнул с вопроса:)))))

Гриша.Это бесполезно.я всегда при любом раскладе всегда "фильтрую базар".подлавливать бесполезно. Да и время уже полночь.Пора спать.

Я не о том... я о несчастном человеке, который боится одиночества и темноты и орет:"НУ поговорите со мной!"... А поскольку трудно с ним разговаривать, он имитирует разнотемье...:))))

Спичак
23:45, 1 Декабря
Скучаете чтоли?

"инициаторы ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения коми языка идут по стопам Прибалтики? Там все так и начиналось. Сначала обязательный язык, затем натурализация и сдача экзаменов по языку, с присвоением уровней. А затем обязательное знание языка дворнику и слесарю".

Так бывает, когда народы сильно не любят друг друга или сильно обижены. И я как раз предлагаю, не доводить до того, чтобы обиды окрепли. Проявлять взаимное уважение. И тогда никто никогда не станет требовать от дворников знания коми.

Прочитал Щиголева -убедительно, сотальные не очень, прочитал отрывок из новой книги Пелевина и там оказалось в тему, извините за обширную цитату:
"Вот так они и укают уже лет триста, если не все пятьсот. Уже давно нет ни Ацтлана, ни Сибирской республики - а язык остался. Говорят в быту по-верхнерусски, а государственный язык всего делопроизводства - верхне-среднесибирский. За этим строго следит их собственный Департамент Культурной Экспансии, да и мы посматриваем. Но следить на самом деле не надо, потому что вся оркская бюрократия с этого языка кормится и горло за него перегрызет.
Оркский бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-среднесибирский, затем заприходовать, получить верхне-среднесибирскую резолюцию от руководства - и только тогда перевести обратно просителям. И если в бумаге хоть одна ошибка, ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы - а их там больше, чем свинарников, - с этого живут и жиреют.

прочитал посты. Самые убедительные и человечные у Владимира Григоряна. Александр Щиголев вообше не умеет дискутировать, у него вместо аргументации лишь эмоциональная взвинченность.

Владимир Григорян !

В самом деле - у Григоряна спокойно и по существу. Взвешено.

Согласен с Негригоряном. Но хотел бы отметить, что не только Щиголев не умеет спорить. Достаточно много и анонимных троллей такого же типа. Вместо аргументации применяют переход на личности, апелляция к эмоциям, явно сквозит нетерпимость к инакомыслию.

Сколько можно Щиголеву употреблять это пресловутое, набившее оскомину слово "насильственное". Применительно к изучению коми языка. Что, по голове бьют, если школьник не ответил, так что ли?. Давайте, скажем; насильственно изучают химию, насильственно физику, насильственно русский язык, английский ... Все там насильственно. И посещение школ тоже не очень похоже на ненасильственное действие. От "насильственно" уже тошнит.
"И Гайзер не уважает, и Чернов не уважает."
Сказать, что если Гайзер, Чернов и др. не владеют коми, то значит, не уважают, это неправильно. Они выросли в соответствующей среде. На первом месте стоит политика, проводимая ими. Язык развивать надо с них, сверху. Как говорится, рыба гниет с головы, но с головы идут и важные начинания. Почему они не учат? Между делом или в процессе дела. Почему мы не слышим их выступления по-коми, исключение инаугурация, а потом полный ноль. Если язык государственный, он должен использоваться в сфере государственной деятельности. И должен развиваться, а это возможно только если будет звучать с высоких трибун, пускай по бумажке или с запоминанием отдельных фраз, это был бы импульс.
Сравнивать Республику Коми с Прибалтикой не то что некорректно, это бред. Ни в какие ворота утверждение про натурализацию, сдачу экзаменов, присвоение уровней и т.д. В Прибалтике существует четкая грань между титульными народами и русскими. Одни ориентированы на Европу, другие -- на Москву. У нас же различия настолько размыты, что они порой невидимы. Общее имперское прошлое и настоящее сыграло и играет свою роль.
Обязательность прививает в ребенке дисциплину и прилежание. Многие ученые в детстве ненавидели те предметы, по которым впоследствии сделали карьеру. А вдруг кто-то, для кого коми язык экзотика, со временем станет известным филологом?

По восьмому кругу пошли...
Кто-нибудь может объяснить практическую ценность внедрения коми языка? Кроме желания коми-элит "застолбить" сладкие денежные места для своих задов навечно?
Неужели не понятно, что для Ухты, Воркуты язык коми это примерно то-же, что и новозеландский? или австралийский?
Что, проблем не осталось у нас в республике?

Очень хороший вопрос. Эта тема очень хорошо отвлекает население региона от действительно насущных проблем, что власть вполне устраивает.


И такие "яблочки раздора" нам подкидывают регулярно.

В точку попали !

"Неужели не понятно", что русский язык тоже государственный язык в Коми ? У русскоязычного гражданина есть и будет возможность общаться с государством и на русском языке . Будут и комиязычные чиновники и русскоязычные )). К чему такая паника ?)
Если бы коми элита захотела застолбить , то застолбила бы уже сейчас ) , но коми элиты нет на денежных местах ......И вы это прекрасно знаете ..

В этом и корень проблемы, Василий. Пусть будет Коми язык факультативным, это желающим его изучать никак не помешает, в том числе не помешает стать знаменитым филологом.

Так что дело как раз в "насильственном". Никто ни слова не сказал против изучения коми как такового. Вы хоть половину бюджета на развитие коми языка и культуры требуйте, я не буду возражать.
И не надо сравнивать с другими предметами. Другие все другие есть в Федеральной программе. Потому и получается насильственное изучение, что в обязательном порядке, но вне программы и, естественно, за счёт других предметов.

Вот Вы так упорно напираете на понятие Государственности. Т.е. на соблюдение того, что записано в Конституции и законах.
Так давайте, примите мой предложение, подайте в Мировой суд заявление (не проблема, о чём, придумаем) и придите в процесс и потребуйте ведение процесса на Коми языке, как то позволяет Вам Закон РФ.

Согласны, борец за повышение национального самосознания? Давайте добъёмся, что бы ленивые депутаты приняли Закон РК об обязательном владении Мировыми судьями Коми языком.
Я же за эту идею и выступаю, а Ваш коми язык ещё поворачивается меня обвинять в шовинизме !

Ну что, принимаете предложение ???

С прибалтикой не я сравнивал.

Если мы едем в какую либо страну по турпутевке, то обычно стараемся выучить по словарю минимум выражений, предложений на языке посещаемой нами страны. С одной стороны так нам удобней, а с другой - им приятно. Почему же проявляется такое нежелание или пренебрежение к местным жителям В коми республике? "Не хочу знать ничего по коми, и не заставляйте меня",- вот парадигма выступлений отдельных субъектов . Причина этого скорее всего кроется в том, что эти лица не пользуются уважением в обществе, а свой негативный опыт общения, свое раздражение от наприятия их значимости обществом, изливают на носителей коми языка. Так им проще.

Вы явно не психолог. Просто ник такой.

Если Вы едите в туже Турцию, и знаете, что весь персоонал отеля говорит по русски, то Вам достаточно, если хотите их посмешить, выучить всего несколько слов, типа спасибо, пожалуйста. не хотите ли Вы со мной переспать.. и т.п. Учить язык по школьной программе Вы явно не будете.

электорату Щиголеву. Ваша позиция является свидетельством эгоистичности натуры. Главное в вашем рассуждении: "Зачем мне это надо?" Мнение, отношение окружающих на ваше поведение, вам безразлично. Потому что вы не способны любить и уважать окружающих. Когда татарину говоришь :"Рахмат", и видишь, как его глаза начинают излучать радость, то самому становится приятно.Возможно, электорату Щиголеву подобные чувства неизвестны и непонятны.

за провокацию.
но вы не дождетесь ответа.

Что то нигде не нашёл, где Щигалев переживает за себя.

Если вся показуха ради нескольких приветственных слов, то и научить их можно на классном часе. Зачем урезать другие предметы.

И что за манера, в отсутствие аргументов, вопить - САМ ДУРАК!

Методичку пора выпускать по шаблону: Я.....люблю, уважаю, жить не могу без.... , зять,сват, жена(нужное подчеркнуть) у меня коми(татары, монголы...)...
Достало уже оправдываться нам ,Русским! В ж...пу целовать Вас надо, чтобы доказать уважение?!

http://komiexpo.com/news/944/?utm_term=komiexpo&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=%23komiexpo
В Коми представители титульнойн нации зарабатывают на 53% МЕНЬШЕ чем приезжие!
Вот о чем надо говорить, а не болтать на заданную оккупантами тему о спасении языка. В Татарстане татары зарабатывают больше приезжих, а в Коми - меньше. ГДЕ ВАС БОЛЬШЕ УВАЖАЮТ? КОРЕННЫЕ, ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

Я приехал в Коми в 85м. До перестройки и до 00г такого не было. Все получали одинаково.

Улыбнуло. Разве не вы начали на 7X7 обсуждение данной темы?
Получается вы сами подыгрывайте власти поднимая данный вопрос прямо накануне выборов. Может быть стоило подождать недельку и поднять этот вопрос уже после выборов, когда можно говорить более конструктивно?
P.S. Не хочу обидеть или подцепить, просто не понимаю...

Люблю дураков на сайте, к им так легко аппонировать !)))

Не пугайте Артёмку Калинина такими советами. Меня и так уже просят не появляться в "Мемориале" когда у них там "чаепития".

А давайте попробуем начать с применения обычных приветственных слов на коми языке. И людям приятно и самим польза.

"Вы и призываете:" Ну давайте, выучим пару слов по коми, от нас не убудет- а им приятно." Такое отношение ещё хуже по тоношению к коми, чем у тех, кто открыто заявляет о нежелании учить язык".

Во-первых, не пару. Речь шла все-таки о большем кол-ве слов. Во-вторых, уважение либо оказывается, либо нет. Если англичанин выучил сто слов по-русски, хотя это ему не нужно "В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ", он выучил это из уважения, я не стану исходить злобой: а почему не двести, мля! Да ты меня унизить хочешь, э?! В-третьих, это нужно не только коми. Нам - некоми - это тоже необходимо. Ребенок приобретает что-то очень важное, если знает язык своей малой родины, коми в Республике Коми, вятский диалект в Кировской области. Я помню, как в лет 16 записывал за бабушкой. Страшно жалею, что в универе, в общаге потерял эти записи при переезде. Вятский диалект, он довольно сильно отличается от русского литературного.

Вот этого: "НЕ НУЖЕН В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ КОМИ ЯЗЫК" - не должно быть. У нас десятых населения не нужны, включая Алексея. Наша история не нужна, наша вера, наши традиции. Все это мешает нам стать шайбами и гайками рыночной экономики, не помнящими родства. Вопрос: а нахрена нам такая экономика, которой мы не нужны?

Григорян, ты хоть по русски то понимаешь? Что ты всё сводишь к каким то новым нормам уважения или не уважения.

Надо тебе уважать коми через изучение языка, изучай. Кто то препятствует?

Щиголев, а ты по-русски кумекаешь? Я сто раз повторил, нужно закладывать в детях уважение к своей малой родине. Я это как отец четверых детей говорю, а не теоретик. Если бы в тебе в детстве заложили. нам не пришлось бы спорить. А сейчас поздно. Слушаю тебя и понимаю, лет на тридцать я опоздал, как минимум. И хватит про навязываение. Моя дочка сейчас с интересом учит. Этот предмет нравится ей куда больше математики или
сольфеджио в музыкалке.

Если бы мы жили в Латвии или на Украине я бы сказал: пока русский не станет вторым государственным, пока не перестанут закрываться русские школы, пока нас не начнут уважать, пошли они нахрен со своей мовой и
своим латвийским. Уважение может быть либо взаимным, либо никаким. И я не хочу, чтобы что-то подобное происходило в Коми. Чтобы мы дошли до такого. Поэтому все дети в коми должны учить
коми-язык. Это важнее чем химия с биологией вместе взятые. Люди которые вокруг, земля, по которой ходишь - они важнее.

люди коми национальности и начнут разговаривать со своими детьми на своем родном языке. Кто им мешает?
Вот ты Григорян загнул,что основные предметы менее важнее чем коми язык. Какая глупость.Что ты несешь?
Опять тараканы в голове завелись:
"Поэтому все дети в коми должны учить
коми-язык. Это важнее чем химия с биологией вместе взятые."

Ага! - твоих детей примут в МГУ только за знание коми языка,все остальные предметы - не важны.
Полный ИДИОТИЗМ!

Григорян, это до тебя доходит плохо. Я рад за твою дочку и за твою педагогическую практику. Хочет твоя дочь изучать Коми язык, флаг Единой россии всей вашей семье в руки !

Может ты где то видел, что я призываю запретить преподавание коми языка?
Или против культуры народов выступал?

"И я не хочу, чтобы что-то подобное происходило в Коми. Чтобы мы дошли до такого".

А ты видел, хоть кого то, кто призывает закрывать коми школы?

"Это важнее чем химия с биологией вместе взятые".

А может это родители детей будут решать, важнее им химия с биологией, или нет? И в образовании уже проповедыванием занимаешся, и здесь ты МЕССИЯ.

Моё мнение, что ты, не будучи ни русским, ни коми, преднамеренно раздуваешь тему - кто не хочет, что бы его дети учили коми язык, тот не уважает коми.

Вот где провокатор. Вопрос только - по совести или по нужде ???

Кстати, хватит щеголять своим отцовством. Вон у Семёнова детей не меньше, а здравого смысла больше. На него многодетное отцовство положительное влияние оказало ))).

"... Поэтому все дети в коми должны учить
коми-язык. Это важнее чем химия с биологией вместе взятые. Люди которые вокруг, земля, по которой ходишь - они важнее..."
Согласен тысячу раз, Володя. Но как всегда у тебя какой-то особый путь. Следующего шага ты сделать не можешь, а поэтому все твои рецепты - сплошная утопия. Это и на макроуровне, когда мы о судьбах России. И здесь тоже.
Коми язык учит надо. Точка.
Коми язык учить бессмысленно. Точка.
Где выход? А он в политической сфере, Володя, той, которую ты старательно обходишь.
Для того, чтобы абстрактные идеи ожили, нужна реальная федерализация, политические партии местного уровня, возможность отстаивать свои интересы: бюджетные, национальные, всякие.

Не закончил
И вот когда все это в наличии, появляется политическая воля: да, преподаванию коми языка!
Да - преференциям на всех уровнях тем, кто его знает!
Да - переходу на латиницу, вводу современной англизированной лексики и тем самым, повышению конкурентоспособности!
Да ВУЗАМ, с преподаванием на коми и английском!
И вот уже есть смысл изучать коми и не нужны абстрактные благие намерения и наши с тобой всхлипывания.
А то, что ты говоришь - муки нечистой совести. Империя проглотила коми язык и косточки выплюнула. А для тебя она всегда белая и пушистая.

Если Григорян провокатор и разжигатьель межнациональной розни по совести, то ты Лёня, точно по нужде.

Сперва столкнуть православных с мусульманами по строительству мечети, теперь новый способ, коми с остальными народами по национальному признаку поссорить.

ПРОФЕССИОНАЛ !!!

В массаде обучался или в ЦРУ?

Это же надо такой бред внести, переход на латиницу, преподавание только на коми и английском!

Да ты просто находка для Коми шовинистов !

Ты же, аноним, уже доказал щиголеву, что ты трусливое чмо. Чего ещё доказываешь ?

Ошибка.
Это я ЧМО трусливое, извините.

Григорян опять прав. Григорян, похоже, уважает коми, а вот ты, Щиголев, не только не уважаешь, но и публично это демонстрируешь. Ты не уважаешь- и тебя не уважают. Закон жизни.

Пост Григоряна "Свои",цитата:
"я надеюсь,что чеченцы станут для нас такими же своими,как чуваши и сербы"

здесь он мусолит одно и тоже,шарманку включил или волынку.

Ну вот, опять анонисты трусливые ярлыки вешают.

Когда я призываю внести поправки в Закон о Мировых судьях, что бы судьи знали Коми язык, что бы обеспечить право Коми народа на судопроизводство на родном языке, что даёт реальную пользу и самим Коми, и стимул для развития языка, я там уважаю Коми народ.
А как говорю о том, что насильственно обучение коми языку оттолкнёт от него, вызовет обратную реакцию, и поэтому не надо насильно обучать, а лучше создать условия, что бы был интерес к его изучению (тот же Закон о Мировых судьях), так оказывается я не уважаю коми...


Я не знаю, кого ТЫ уважаешь, АНОНИСТ(КА) , но в логическом мышлении тебя господь явно обделил.

Как вы считайте коми должны изучать в школе русский язык только по желанию родителей или в обязательном порядке?

детей решивших поступить в МГУ примут все вступительные экзамены на коми языке.То пусть ваши дети не изучают русский язык в школе.

Как связано изучение языков с существованием каких-либо вузов? Есть Оксфорд, Сарбонна, Массачусетский Технологический Университет, где не помогает ни знание коми, ни знание русского языков. Если так рассуждать, то весь мир надо переводить на единый язык, а остальные оставлять на факультатив.

ответили. Можете сказать своим детям не изучать русский. Они же собираются в Оксфорд ну или в Сарбонну - еще не решили...

А если захотят на Луну ? там вообще никакой язык не нужен.

Знаете, на Вашу мелкую провокацию я не буду рассуждать серьёзно, так как нет желания что то объяснять тем, кто не хочет понимать элементарного.

Я одно скажу, если ввести в закон, что русский язык изучать по желанию, Вы не найдёте ни одного коми человека, который не захочет, что бы их дети знали русский.

И поверьте, дело будет вовсе не в том, что все Коми поголовно уважают русских, (это далеко не так, нацшизиков везде хватает), а в том, что все коми отлично понимают, что русский язык будет нужен, как сказал Семёнов,"в рыночной экономике", проще говоря Вы с калмыком в Москве не сможете говорить иначе, чем на русском (если, конечно, калмык не учился в коми школе))))).

Мир стремительно глобализируется, может тогда всех детей усиленно обучать английскому, тогда с калмыком и русским в Москве и Сыктывкаре коми будет говорить на английском?

P.S. Провокации мне не нужны, я просто пытаюсь понять противоположную точку зрения, а в ответ слышу "коми должны учить русский, русские коми учить не должны", а из аргументов лишь, "я так считаю - значит это так" или "русский нужен всем, а коми никому не нужен".

будут учиться в Коми и работать тоже в Коми - пусть изучают.
Но есть в коми семьи, в которых дети хотят учиться в Ярославле,Москве,Питере. Вы как рекомендуете им не изучать русский? Этот вопрос вам.Т.к вы задали этот:
lva Александру Щиголеву
21:00, 2 Декабря #
Как вы считайте коми должны изучать в школе русский язык только по желанию родителей или в обязательном порядке?

и сразу отвечу вам: это ваше право!

Вы не правы ...

Во всех школах русский язык - обязательный предмет. Т.е. это не право, это обязанность. По закону. Или Вы не хотите, чтобы законы исполнялись ?

Ivе.
вас такой ответ удовлетворит?
Григорян:
"Поэтому все дети в коми должны учить
коми-язык. Это важнее чем химия с биологией вместе взятые."

все остальные предметы - упразднить.
БРАВО!!!

Нет, я не призываю упразднять предметы. Я не против изучения коми детьми русского языка, я спрашивал лишь о праве, о возможности не изучать русский язык, как русские требуют права не изучать коми язык.

Просто пытаюсь показать, что если такое право давать просто на словах, то оказывается что человек не сможет выжить даже в Сыктывкаре, его просто выкинут из социума, он не сможет получить медицинскую помощь, зарегистрироваться в квартире, устроиться на работу... Русскоговорящие в республике оказываются имеют гораздо больше прав чем комиговорящие...

Считаю, что республику надо делать двуязычной, чтобы избежать противоречий на национальной почве.

они рождены вашим комплексом.
приведите конкретные примеры ваших высказываний:
" человек не сможет выжить даже в Сыктывкаре, его просто выкинут из социума, он не сможет получить медицинскую помощь, зарегистрироваться в квартире, устроиться на работу... Русскоговорящие в республике оказываются имеют гораздо больше прав чем комиговорящие... "

такое впечатление,что вы бредите.

Анлийский несомненно важнее учить. И лучше один английский до уровня разговорного, чем коми плюс английский на уровне перевожу адаптированные тексты со словарем, как и есть сейчас в большинстве случаев. Простой пример. В Ижму приехали норвеги дают кредиты беспроцентные под бизнес проекты групповые. Говорят на симпл инглиш. НИКТО из местных бизнесменов многие и с вышкой НЕ ПОНИМАЮТ! Все переводит студентка СГУ! Выпускники школы не умеют общаться на английском. ДЛЯ ПРОФОРМЫ ДЛЯ ТУПОЙ ФОРМАЛЬНОСТИ. КАК И КОМИ. Это не имеет отношения к культуре и к уважению народа коми. ложь и лицемерие все это.

Т..е. нужно объявить русский язык необязательным предметом для всех ,
обязательным - только для русских и по желанию . Для остальных - русский язык сделать факультативным, без отметок , без оценок в аттестате ? Главное, чтобы дети знали разговорный . Кому нужна грамматика - пусть учит для поступления в вуз,......

P.S. Провокации мне не нужны, я просто пытаюсь понять противоположную точку зрения, а в ответ слышу "коми должны учить русский, русские коми учить не должны", а из аргументов лишь, "я так считаю - значит это так" или "русский нужен всем, а коми никому не нужен".
Ответить

Ну если Вы (именно Вы) так упорно противопоставляете изучение русского супротив изучению коми, то скажите, если бы в школе на выбор Вы могли бы для своего ребёнка выбрать изучать только один язык, русский или коми, Вы бы выбрали какой?

"Может ты где то видел, что я призываю запретить преподавание коми языка?"

А против чего ты выступаешь? Ты что сам забыл или запутался против чего? Или это не ты возмущаешься решением преподавать коми-язык, не ты борешься здесь за отмену этого решения?

Это не ты суешь мне в руки флаг ЕР за то, что я признаю это решение правильным. Кажется единственное из всех решений власти, что здесь обсуждались.

Не ты выставляешь мне предьяву, что раз я за коми-язык в школе, значит я не русский, то есть не просто нерусский, а антирусский провокатор?

До чего ж нежно я вас люблю г-да правозащитники. Особенно за склонность после каждой провокации, объявлять провокаторами других. КТО раздул на Семерке эту тему, ты уже забыл? Кто втравил нас в ее обсуждение 17:45, 29 Ноября на ветке "За кого голосовать?"

И последний вопрос: найди мне пожалуйста место в моих постах, где я хоть раз сказал "кто не хочет, что бы его дети учили коми язык, тот не уважает коми"?

Вот Ребекка не хочет, я ей что-то предъявлял на этот счет? Я говорил: "давайте уважать" не переходя на личности, никого ни в чем не обвиняя. На личности переходить, устраивать провокации, выворачивать чужие слова наизнанку, это Саша не мое. И поверь, можно без этого. Трудно, говорят, поначалу бывает, но и к хорошему можно привыкнуть. Попробуй.

БЗ: я не предлагаю упразднить. Но химия и биология изучаются в школе много лет, а на выходе ноль целых и сколько то десятых. Все что запоминается, может занять одну страничку, да и то, если память хорошая. Поэтому я предлагаю, ужать эти курсы до такого объема, который человек реально способен в себя вместить. Но для желающих впоследствии поступить на химфак ихи биологический преподавать факультативно.

Володя ты запутался.
не бери себя в пример.Кому-то именно химия,физика,математика,биология.А кому-то - как тебе филология и знание в совершенстве коми языка(при условии - работы в Коми)
Тогда ответь на вопрос:
если твои дети решат поступить в МГУ,их оценки по коми языку будут учитываться?

БЗ: еще раз. Я не предагаю избавиться от химии и биологии. Я предлагаю оставить их для тех, у кого есть особое желание их изучать. У меня по биологии, кстати, была твердая пятерка. Но все что я помню оттуда - это максимум страница, ну две, которые за день можно выучить наизусть, на всю оставшуюся жизнь.

Оставить в полном объеме. Остальным усеченный курс. Более чем чем обеспечивающий их знаниями об инфузориях и ДНК.

но это не я написал:
"Поэтому все дети в коми должны учить
коми-язык. Это важнее чем химия с биологией вместе взятые".

Да, важнее. Но важнее - это не значит, что призываю к упразднению химии и биологии. Если я говорю, что историю своей страны важнее знать, чем мировую историю, это не значит, что я предлагаю игнорировать, скажем, историю Франции. Здесь речь идет об иерархии ценностей, как я ее вижу, а не об их упразднении.

Володя! как тебя несет...
это - словоблудие.

твое мнение??? прочти и поделись...
Бывший Земляк "Б.З"
22:45, 2 Декабря #
я солидарен с теми кто считает,что не в коми языке проблемы у коми народа. Важнее проблема в качестве жизни,уровне з/п,уровне образования,медобслуживания. И уверен что большинству коми народа эти проблемы важнее,чем на каком языке их будут обслуживать в магазинах,банках,больницах.

" Я не предагаю избавиться от химии и биологии. Я предлагаю оставить их для тех, у кого есть особое желание их изучать.".

Григорян, давайте и коми язык оставим для тех," у кого есть особое желание его изучать".

Запоминается одна страничка формул. образ суть предмета остается. надо менять методику преподавания, а не просто объемы. давать практические вещи. так же как и язык. чтобы можно было им пользоваться

"Анлийский несомненно важнее учить".

Ну важнее, дальше что? Зубы перестать чистить?

Я где-то предлагал коми за счет сокращения часов английского преподавать?

Покажи мне это место. Или оно там же где и заявление, приписанное мне Щиголевым: "кто не хочет, что бы его дети учили коми язык, тот не уважает коми"

Вам что - западло не перевирать мысли собеседников, не обвинять всех несогласных с вами в пособничестве ЕР? Вас за это из правозащитников исключат?

Хорошо, спасибо всем кто ответил. Все говорят, что это право родителей выбирать учить только русский, только коми или оба языка вместе.
Но тогда надо создавать условия жизни и для тех кто учил только коми, а это кроме образования магазины, поликлиники, банки и т.д. То есть придётся иметь в каждом банке, магазане сотрудников говорящего по-коми, а как быть с узкими специалистами в поликлиниках? Или начнём разделять магазины, поликлиники, больницы, одни только для коми, другие только для русских? Или коми должны ходить к врачу в Сыктывкаре с переводчиком?

вам не комфортно когда улицы,магазины,учреждения имеют таблички на 2х языках?
Вам режет слух русская речь? У вас комплекс национализма.

опять аргументы кончились и едёт переход на личности...

Я не испытываю дискомфорта, но хочется чтобы было равенство коми и русских. Пока же коми обязаны учить русский, причем на хороший разговорный уровень, чтобы просто выжить в социуме. Русские же отказываются учить коми даже на элементарном уровне.

Вопрос, если человек выталкивается из социума из-за родного языка, может ли он добиться высоких должностей и зарплат?

коммент "Б.З"
не хотите ли занять более конкретными проблемами?
и попробуйте избавиться от комплекса.
у вас есть конкретные примеры:"человек выталкивается из социума из-за родного языка, может ли он добиться высоких должностей и зарплат?"

Назовите хотя бы одно рабочее место в столице Коми, где есть возможность использовать родной язык - коми, причем только коми язык.
Не найдете. А как можно жить в социуме без работы ???

не в коми языке проблемы у коми народа. Важнее проблема в качестве жизни,уровне з/п,уровне образования,медобслуживания. И уверен что большинству коми народа эти проблемы важнее,чем на каком языке их будут обслуживать в магазинах,банках,больницах.

или вы думаете,что если все заговорят в Коми Республике по коми,то жизнь в регионе измениться?
В Коми есть МинНац,вот пусть он и занимается улучшением качества жизни людей коми национальности. Напишите президенту РФ письмо с требованием,чтобы регионом руководили только коми,патриоты,которые будут любить свою родину и все народы населяющие Республику Коми.

Я думая , если в правительстве Коми половина госчиновников будет комиговорящей,

если появятся рабочие места "с коми языком",
то жизнь изменится к лучшему ...

На каком бы языке не говорили чиновники главное, чтобы они были компетентными. Судя по положению дел до этого еще далеко. Поэтому предлагаю с изучением иностранных языков подождать, а вот при устройстве на работу сделать обязательным тест на IQ. Это уж точно не помешает.

Как может чиновник , не знающий коми языка , быть компетентным в коми делах ?))

Это что за такие коми дела ???? ))) Растолкуйте ???

Составление программы экзаменов предмета "Коми язык" например.

я солидарен с теми кто считает,что не в коми языке проблемы у коми народа. Важнее проблема в качестве жизни,уровне з/п,уровне образования,медобслуживания. И уверен что большинству коми народа эти проблемы важнее,чем на каком языке их будут обслуживать в магазинах,банках,больницах.
В отличии от вас и вам подобным...

всю эту проблему коми языка раздувает чернов менакер, чтобы сбить цели и спокойно продолжать воровать

а как тебе этот вариант христианства:
http://gasloff.livejournal.com/1239813.html

Нужно изменить состав госчиновников .в Коми =.
50 % = комиязычных
50% = русскоязычных...
Так будет справедливо.

не комиязычных.
А коми народа. Комиязчным может быть любой человек,другой нации.

а мозг (ум) нужен? Или отбор по языку?

В Конституции ничего о мозге не написано )))

как тебе этот вариант преподавания ОПК в школе?
http://gasloff.livejournal.com/1239813.html

А мне показалось, что эту проблему на сайте раздуваете вы со Щиголевым. Да и не только на сайте. Именно вы двое, по необъяснимому совпадению (Щиголев с твоей подачи), требовали:

"назначать на должности мировых судей только владеющих коми языком кандидатов".

Это называется: УЩЕМЛЕНИЕ прав граждан РФ, не владеющих коми-языком.

Сначала вы пытаетесь запустить эстонизацию Коми, ущемить права русских, потом с такой же энергией бросаетесь защищать права детей, которых плохие дяди хотят заставить изучать коми-язык - язык, который, если верить тебе: "НЕ НУЖЕН В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ".

Вы удивительные люди. Я просто балдею, наблюдая за вашими пируэтами.

Григорян, если ты не видишь разницы, то тогда не суйся в обсуждение проблем, в которых ты ничего не понимаешь.

Трудно объяснить, что дважды два - четыре тому, кто не знает, что такое цифры.

Это был пост, обращенный к Алексею Семенову.

Володя ты опять голову в песок засунул?
Бывший Земляк "Б.З"
23:11, 2 Декабря #
Володя! как тебя несет...
это - словоблудие.

твое мнение??? прочти и поделись...
Бывший Земляк "Б.З"
22:45, 2 Декабря #
я солидарен с теми кто считает,что не в коми языке проблемы у коми народа. Важнее проблема в качестве жизни,уровне з/п,уровне образования,медобслуживания. И уверен что большинству коми народа эти проблемы важнее,чем на каком языке их будут обслуживать в магазинах,банках,больницах.

понятно!на конкретный вопрос,Григорян конкретно замолчал - Классика.

Б.З. Право отвечать на вопросы, касающиеся других людей, ситуации в Церкви, моей интимной и вообще личной жизни и т.д. я оставляю за собой. В данном случае ответа не будет.

я спросил о коми народе. о приоритетах.
тебе не чего сказать. Только слезы можешь лить про коми язык.

Б.З. Где вы спросили? Вот единственный вопрос, который я нашел: "как тебе этот вариант преподавания ОПК в школе?" Был еще: "твое мнение???", но я так и не понял к чему это оносится.

"Следующего шага ты сделать не можешь, а поэтому все твои рецепты - сплошная утопия..."

Леня, когда человек идет, он сначала делает один шаг, потом другой. Если он пытается совершить "следующий шаг", не закончив предыдущий, с ним происходят неприятные казусы - лопаются штаны, страдает промежность.

"Да - переходу на латиницу..."

Ты может сначала самих коми спросишь, нужно ли им это. На кириллице создана немалая библиотека: книги, журналы, газеты. Ты предлагаешь все это перевести на латиницу? Или учить и латиницу и кириллцу, как вариант, можно использовать клинопись, иероглифы, буквы еврейскоего, армянского и грузинского алфавита, не говоря об арабице.
Что ты там говорил насчет утопий?

"А то, что ты говоришь - муки нечистой совести. Империя проглотила коми язык и косточки выплюнула".

Ну да, как же без этого:)

ты слепой что ли?

Бывший Земляк "Б.З"
00:09, 3 Декабря #
Володя ты опять голову в песок засунул?
Бывший Земляк "Б.З"
23:11, 2 Декабря #
Володя! как тебя несет...
это - словоблудие.

твое мнение??? прочти и поделись...
Бывший Земляк "Б.З"
22:45, 2 Декабря #
я солидарен с теми кто считает,что не в коми языке проблемы у коми народа. Важнее проблема в качестве жизни,уровне з/п,уровне образования,медобслуживания. И уверен что большинству коми народа эти проблемы важнее,чем на каком языке их будут обслуживать в магазинах,банках,больницах.

о судьбе коми языка не стоит и выеденного яйца, т.к. проблема просто надуманная. Она разделяется на 3 и только 3 части:

1. Преподавание коми-языка в школе. В районах с преобладающим коми населением ввести образование школьных предметов на коми, но с обязательной переаттестацией на русском. В остальных районах - коми-язык, как один из иностранных ( кто не желает учить, должен учить один из языков бывшего Союза: украинский, белорусский, татарский и т.д. )

2. Коми СМИ. Только самоокупаемость.

3. Использование коми языка в гос. жизни. Проблема очень просто решается обязательным предоставлением коми переводчиков в судах, органах госвласти и даже в полугосударственных структурах ( ж.д., например ).

Вообще, Леня, вы удивительные люди со Щиголевым и Семеновым.

Ведь все что я по сути сказал: ХОРОШО, ЧТО ДЕТИ РЕСПУБЛИКИ БУДУТ ИЗУЧАТЬ КОМИ ЯЗЫК.

Уточнил, что пара сотен коми-слов явно не перегрузят русского ребенка, а для коми-детей нужно ввести углубленное изучение. Хотя бы факультативно. Добавил, что в русских регионах необходимо изчение местных диалектов, например, вятского. Объяснил зачем. Связь с малой родиной, уважительное отношение к ее коренному населению, имеет для человека особое значение.

Кроме того, я предложил пути решения, как разгрузить школьную программу, чтобы в ней осталось немного места для этого. Часов двести, кажется, отводится на химию. При этом не протяжение всей жизни мне не удалось встретить ни одного человека (за исключением преподователей химии), способного воспроизвести содержание хотя бы одного часа. Я не говорю, что не нужно учить химию. Но не в таких же объемах, которые потом напрочь выветриваются.

Все предельно просто. Есть возражения, озвучьте их.
Ничего подобного. Вместо возражений, я услышал в свой адрес, что:

- являюсь лжецом и прихлебателем Единой России.

- меня мучит нечистая совесть за грехи империи

- я пытаюсь устроить антирусскую провокацию, потому что сам нерусский (все кто меня хотя бы немного знают, в курсе, что я русский до мозга костей, при всем уважении, любви к армянским корням).

- что мне принадлежит следующее странное заявление: "кто не хочет, что бы его дети учили коми язык, тот не уважает коми" (на самом деле, причины могут быть самые разные).

- что я МЕССИЯ (или претендую на то, чтобы им считаться).

Кто больше, ребята?

Что поразительно до конструктивного обсуждения так и не дошло. Нельзя же, Леня, считать конструктивными твои предложения по латинизации и федерализации. Я ничего не имею против федерализации, если будет предложен, созреет такой вариант. который не разрушит, а укрепит Россию. Но как это связано с моей мыслью:

ХОРОШО, ЧТО ДЕТИ РЕСПУБЛИКИ БУДУТ ИЗУЧАТЬ КОМИ ЯЗЫК?

Ты предлагаешь не изучать, потому что это бессмысленно без сепаратизма, латиницы и т.д.?
Леня мы о разном. Совсем о разном. Тема развития коми-языка, коми-культуры, появления в вузах предметов на коми - это совершенно другая
история. Я в этом совершенно некомпетентен и
подписывался лишь прокоментировать свое отношение к тому, что мои дети начали изучать коми-язык.

Кроме того, я предложил пути решения, как разгрузить школьную программу, чтобы в ней осталось немного места для этого. Часов двести, кажется, отводится на химию. При этом не протяжение всей жизни мне не удалось встретить ни одного человека (за исключением преподователей химии), способного воспроизвести содержание хотя бы одного часа. Я не говорю, что не нужно учить химию. Но не в таких же объемах, которые потом напрочь выветриваются.

Вы, уважаемый, меня очень удивили! Как будто вы живете не в Коми. Слышали наверное, что есть "Гигант лесохимии" в Эжве,(химическая переработка древесины) самый главный человек в процессе изготовления бумаги - химик-технолог. В Ухте нефтехимическое производство переработки нефти и газа. Главные люди так же химики. Зайдите в аптеку, кто вам продает лекарства, кто их изготовляет. Не поверю, что знаний по химии у них на один лист. Наконец, в Сыктывкаре существует институт биологии и химии. А вам так и не удалось встретить ни одного химика. Грустно и печально.

Я одного не пойму, Григорян, если ты не видишь места химии в нашей жизни, то где ты узрел необходимость детям в будущей жизни знание 100-200 слов по коми?

Дай таким волю, они оставят только два предмета в школе - коми язык и закон божий.

А зачем рабам (божьим) знать больше !

"Ты предлагаешь не изучать, потому что это бессмысленно без сепаратизма, латиницы и т.д.?"

Григорян, ты вроде в очках, а не видишь.

Давай я тебе большими буквами напишу, может поймёшь скорее.

НИКТО НЕ ПРОТИВ ИЗУЧЕНИЯ КОМИ ЯЗЫКА В ШКОЛАХ.

ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ ДА ЕЩЁ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ ПРЕДМЕТОВ.

КТО ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ВМЕСТО ХИМИИ ИХ ДЕТИ УЧИЛИ КОМИ ЯЗЫК - ЗАРАДИ БОГА, УЧИТЕ !!!

Где ты НАШЁЛ в наших выступлениях речь о том, что мы предлагаем вообще не изучать коми-язык?

Вы против обязательного изучения русского языка ?

А давайте введём норму, что все языки изучаются только факультативно, по желанию, но только не более двух.


Я гарантирую, что из трёх языко, коми, русский и английский (немецкий, французский) абсолютно подавляющее большинство коми для своих детей выберут русский и английский.
Спорить будете?

Вы против Конституции РФ ?

Сообщите об этом в ФСБ )))

Зачем ? Похоже Вы сами не знаете, что хотите ))
Т.к. Вы не знаете , Вы против Конституции или за .....

"я солидарен с теми кто считает,что не в коми языке проблемы у коми народа. Важнее проблема в качестве жизни,уровне з/п,уровне..."

Это проблемы всех россиян. Но проблемы, собственно, коми народа этим не исчерпываются.

ответ. пЫстобольство.

"Запоминается одна страничка формул. образ суть предмета остается. надо менять методику преподавания, а не просто объемы. давать практические вещи. так же как и язык. чтобы можно было им пользоваться"

Да, Алексей, согласен.

По поводу "НЕ ВИДЕТЬ ЭТОГО НЕГОДЯЙСТВА - ЭТО ЗАСУНУТЬ ГОЛОВУ В ПЕСОК".

Леша, я на сто процентов уверен, что изучение коми-языка введено не ради разжигания. Понимаешь, когда апомтол Павел сказал, что всякая власть от Бога, в Риме правили язычники, которые кормили христианами диких зверей. Никто не говорит об идеальности власти. Но она вынуждена, помимо того, что крадет и кормит христианами зверей, делать ряд вещей, нужных народу. Обучение коми-языку одна из таких вещей, а не какая-то подлянка, как тебе кажется.

Григорян требовал,чтобы не цитировалось Евангелие(на его взгляд не к месту).
А здесь Григорян заговорил о Апостоле Павле к месту:
Понимаешь, когда апомтол Павел сказал, что всякая власть от Бога, в Риме правили язычники, которые кормили христианами диких зверей. Никто не говорит об идеальности власти. Но она вынуждена, помимо того, что крадет и кормит христианами зверей, делать ряд вещей, нужных народу. Обучение коми-языку одна из таких вещей, а не какая-то подлянка, как тебе кажется."

БЛИН!!! ТАКОГО БРЕДА У ГРИГОРЯНА ЕЩЕ НЕ БЫЛО:

" Никто не говорит об идеальности власти. Но она вынуждена, помимо того, что крадет и кормит христианами зверей, делать ряд вещей, нужных народу."

Ну и кретин! "Власть крадет и кормит христианами зверей" Это кто интересно в Коми или в РФ открыл Колизей(со львами)???
Палата№6!!!

О каком уровне зарплат можно говорить вообще, если в сыктывкаре нет вообще возможности официально оформиться с использованием лишь коми языка?
О каком уровне медобслуживания можно говорить, если при обращении на коми проблемы возникнут уже в регистратуре?

На данный момент идёт насильственная руссификация и лишь разговоры о поддержке коми языка.

Как считаете, русскому человеку будет всё-равно на русском или на коми языке его обслужат в магазине или поликлинике?

вы перепутали Коми Республику входящую в состав РФ с Финляндией. Русским живущим в Финляндии приходится изучать финский-яз.
РФ - многонац.государство,основным яз.для общения всех народов РФ является русский.

Вы считаете,что если все нации в Коми Республике заговорят по коми,то качество жизни в регионе изменятся?
А вам видимо не все равно на каком языке вас обслуживают в больнице в магазине.
ЭТО КОМПЛЕКС...

Не перепутал, в Коми 2 гос. языка и люди должны иметь возможность выбирать при обслуживании тот язык из 2ух, который им удобен.

А вам всё-равно на каком языке вас обслуживают?
Если вас будут обслуживать на китайском, качество жизни останется прежним?

в РФ на китайском не обслуживают.вы хотите демагогией-размазней заняться?это к Григоряну.

но вы так и не ответили:Вы считаете,что если все нации в Коми Республике заговорят по коми,то качество жизни в регионе изменятся?
А вам видимо не все равно на каком языке вас обслуживают в больнице в магазине.

я прожил в Коми долгое время в селе,большинство были коми.Но я ни разу не встретил среди простого коми народа человека пораженного таким комплексом - как у вас.

А в какой местности Вы жили Б.З.? Большое село? Тут место положение очень большую роль играет.

5000 душ.

Вот, что то тут не так с этим вопросом, с этой раздутой темой. Может после выборов всё затихнет, а то какая то истерия происходит.

Григорян:
Поэтому все дети в коми должны учить
коми-язык. Это важнее чем химия с биологией вместе взятые. Люди которые вокруг, земля, по которой ходишь - они важнее.

Понимаешь, когда апомтол Павел сказал, что всякая власть от Бога, в Риме правили язычники, которые кормили христианами диких зверей. Никто не говорит об идеальности власти. Но она вынуждена, помимо того, что крадет и кормит христианами зверей, делать ряд вещей, нужных народу. Обучение коми-языку одна из таких вещей, а не какая-то подлянка, как тебе кажется."

Сначала вы пытаетесь запустить эстонизацию Коми, ущемить права русских, потом с такой же энергией бросаетесь защищать права детей, которых плохие дяди хотят заставить изучать коми-язык - язык, который, если верить тебе: "НЕ НУЖЕН В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ".

Китайский приведён для примера, чтобы вы попытались почувствовать то, как изменится качество вашей жизни, если вам придётся говорить на не родном языке.

Качество жизни определяется в том числе и комфортом общения и качеством обслуживания. Возможность обслуживания и общения на родном языке соотвественно повышает качество жизни.

По-вашему отстаивание права обслуживаться и говорить на родном языке на родной земле - комплекс?

Вы так и не ответили на:
О каком уровне зарплат можно говорить вообще, если в сыктывкаре нет вообще возможности официально оформиться с использованием лишь коми языка?
О каком уровне медобслуживания можно говорить, если при обращении на коми проблемы возникнут уже в регистратуре?

Или коми должен в обязательном порядке учить русский или ходить с переводчиком, как иностранец?

чтобы ответить на ваш вопрос:
"О каком уровне зарплат можно говорить вообще, если в сыктывкаре нет вообще возможности официально оформиться с использованием лишь коми языка?
О каком уровне медобслуживания можно говорить, если при обращении на коми проблемы возникнут уже в регистратуре?"
нужны конкретные примеры:
1.что кому-то разговаривающему на коми-яз отказано в оформлении на работу.
2.у кого-то возникли проблемы проблемы в регистратуре.

По-вашему отстаивание права обслуживаться и говорить на родном языке на родной земле - комплекс?
отвечаю:
вам мало газет,телевидения,табличек с названиями на 2х языках.Книги на коми.Фестивали и форумы.Эстрада.Народные песни и танцы.Праздники.

так что еще надо? огласите весь список.
ваших недовольств и чаяний.
Напомню что мы все живем в многонгац.стране,где общ.яз. для общения - русский. Нет ни одной Республики РФ где бы требовали обслуживание на языке местного населения. Вы - первый(я).

По-вашему отстаивание права обслуживаться и говорить на родном языке на родной земле - комплекс?

забыл о праве говорить на родном языке...
а кто вам не дает-то? Говорите и даже думайте на родном языке. И детей приучайте к этому. Ваш язык надо
сохранить прежде всего сами коми(народу).Это ваш родной язык,и он прежде всего вам нужен. А не другим народам.

1. Покажите, хоть одно учереждение, фирму в сыктывакре, где можно было бы заполнить трудовой договор на коми языке, или его должны подписывать не читая?

2. Согласен, надо проводить эксперимент, и попытаться проти полное медобследование, используя только коми язык, может вдруг повезёт. :)

А Вас бы устроило если бы на русском остались лишь газеты,телевидения,таблички с названиями на 2х языках, книги, фестивали и форумы, эстрада, народные песни и танцы, праздники, ну и общение с соплеменниками.

Напомню что мы все живем в многонгац.стране,где общ.яз. для общения - русский. Нет ни одной Республики РФ где бы требовали обслуживание на языке местного населения. Вы - первый(я).

на последний ваш абзац:
согласился если бы это была не РФ,а например Латвия или Эстония(это другие государства,не входящие в РФ).
Но есть и др.пример: белоруссам и украинцам не мешает общение и обслуживание на 2х языках - угадайте каких?

Так я и выступаю за общение и обслуживание на 2х языках, так как оно исключит возникновение национальной неприязни...
Вы же говорите, что коми такое право не имеют и обязаны обслуживаться исключительно на русском.

вы бредите.по причине маниакальности вашего нац.комплекса.
приведите мою цитату,где бы я говорил то что вы пытаетесь мне навешать:
"Вы же говорите, что коми такое право не имеют и обязаны обслуживаться исключительно на русском."

Извините, если я Вас не правильно понял:
Бывший Земляк "Б.З"
12:04, 3 Декабря #
По-вашему отстаивание права обслуживаться и говорить на родном языке на родной земле - комплекс?
отвечаю:
вам мало газет,телевидения,табличек с названиями на 2х языках.Книги на коми.Фестивали и форумы.Эстрада.Народные песни и танцы.Праздники.

вы не ответили:
"забыл спросить о праве говорить на родном языке...
а кто вам не дает-то?

Разрешают, но исключительно на бытовом уровне и среди соплеменников. Для того же чтобы выжить в социуме коми языка оказывается не достаточно. То есть, говори только на коми, но мы тебе за это отключим свет, газ, лишим права на медопомощь.

Iva, Вы не Григорян ??? Вы что дуру откровенную корчите?

Кто и когда отключал свет коми народу ?

Попытайтесь заключить договор с комунальщиками на коми языке. :)

А я вот не смогу, я знаю только пару десятка слов, да и то большинство как куда послать, ну ещё как по коми форточка.

Попытайтесь заключить Вы. Уверен, Вы будете ОЧЕНЬ не довольны, так как с Вами договор заключат, сделают два текста, на русском и перевод на коми. Или на коми и перевод на русском, как Вам будет приятнее.

На этот счёт инструкции в госучреждениях действуют ещё с Советских времён, и в каждом учреждении есть коми, которые всё переведут, но только на чиновничьий коми язык, без диалектов.
Но ведь за изучения этого языка Вы и ратуете.

Что, националистическая душа, съела ?

И свет Вам никто ни когда не отключал, не врите.

Спорить глупо, надо проверять.

Не надо меня оскорблять, обычно такое начинается когда кончаются аргументы. Ещё раз повтарюсь, я выступаю за двуезычие. Если с комунальщиками можно легко заключить договор на обоих языках, я буду только рад, значит ситуация лучше, чем я думаю и это вселяет надежду.

С каких пор комунальщики стали - госучереждениями? Сейчас вроде бы в основном частные управляющие компании. И приведите доказательства того, что в КАЖДОМ учреждении есть коми, которые всё переведут.