"Более одной трети жителей страны живет за чертой бедности".

А ведь прошло всего несколько месяцев.

Автор забыл добавить, что "неограниченный доступ ко всем денежным активам" и владение этими активами - это разные вещи. Эти деньги принадлежали Ливии (и не только Ливии, а всей Африке, помощь оказывалась десяткам стран), а не лично Каддафи.

это официальная версия шестерок Каддафи.
На самом деле это не помощь,а плата за поддержку режима диктатора,они это продемострировали,наемники зверствовали в городах восставших против режима.

Ну вот ворюги -мировые державы и приступили к распилу бабок.

Из завещания Каддафи:

"Я не хочу умирать, но если это нужно, чтобы сохранить эту землю, народ мой, тысячи людей, которые все мои дети, то так тому и быть.
Пусть это завещание будет моим свидетельством перед миром. Что я как маяк стоял под ударами крестоносцев НАТО, стоял под ударами жестокости, стоял под ударами предательства, стоял против Запада и его колониальных претензий"

Речь типичного нового русского. Легко представить на месте сражавшегося до конца Каддафи Абрамовича или Авена. Кто-то сомневается?

почему выбран Абрамович? У Каддафи уровень богатства такой же как у Абрамовича?

И почему Абрамович? он что президент? лидер страны?

Вы не те фамилии привели. Или только думали о тамдеме,а написали: Абрамович.

О завещании...
"...это мой народ,тысячи людей..." Растерзал Каддафи - его народ. Или вы считаете их переодетыми американцами?

Растерзал Каддафи - его народ
----------------------------------------
Быдло его растерзало и только с помощью зарубежных "друзей", которые сейчас все поделят и народ будет в глубокой жопе.

какой поп - такой приход.

"с помощью зарубежных друзей"

Каддафи сам подал пример: окружил себя свирепыми эфиопами(зарубежными друзьями),не доверял себя драгоценного своему народу.

себе : "президента РФ охраняет иностранный легион".
Народ поймет или не поймет?

а вот в этом Каддафи не отстал от наших олигархов:
из статьи - тем не менее последующее расследование американских, европейских и ливийских властей показало, что Каддафи тайно посылал десятки миллиардов долларов за границу, а также сделал много удачных инвестиций в предприятия на Ближнем востоке и Юго-восточной Азии.

Каддафи патриотично вкладывал деньги не в свою страну.

ПА-ПРА-ШУ повежлевее. Григорян обидется.

уже здесь! Встает с петухами(имеется ввиду с птицами,не с этими,которые под шхонкой)

заедь в тюрьму
тебя там встретят

полотенце на входе в хату?

Уважаемые. На мой взгляд в этой информации самое главное это то, что имеются западные банки, которые нарушили требования законов и разблокировали счета физического лица. Допустим, что у Вас есть деньги на счету в каких то банках. С Вами случилась беда. Наследовать деньги могут Ваши родственники родственники, вступившие в наследство и предоставившие надлежащие документы об этом. Сотрудники банков не вправе выдавать эти деньги иным лицам. Суда над Каддафи не было, поэтому решений суда о наложении ограничений на эти счета не имеется. Значит что? Нужно выяснить в каких странах и какие банки нарушили основы самой банковской деятельности. Родственники Каддафи имеют право в судебном порядке взыскать средства с банков, которые были сняты с его счетов преступниками. Считаю, что задача правозащитников довести до широкого круга населения названия банков, которые нарушают основы банковской деятельности и разъяснять людям, что иметь каких-либо отношений с этими банками не следует. Полагаю, что лица -сотрудники банков, похитившие деньги со счетов физического лица без решений судов вступивших в законную силу, должны быть привлечены к уголовной ответственности. Полагаю, что это вопрос времени. Кто знает, выложите информацию об этих банках.

не наследутся,т.е его тоже экспроприируют.

подлежит конфискации.

Пыстину. Высчитаете,что 200млрд Каддафи заработал?
Ну давайте вспомним нашего диктатора Сталина.У него ничего не конфисковали - нечего было конфисковать,счетов и активов не было.Хотя мог.

вова пыстин
если вы не знаете то я вам доклыдываю
на бирже роботы бомбят

Забыл отметить следующее.Существует тайна вкладов. То есть информация о вкладе физического лица строго конфиденциальна. Следует донести до широкого круга общественники информацию о том, какие банки нарушают от одно из главных требований банковской деятельности- нарушение тайны вкладов и также начать разъяснительную работу, что с этими банками сотрудничать нежелательно.

у вас двойные стандарты.
Здесь вы пишете о тайне вкладов,о предъяве банкам.
Но как только речь заходит об РФ,вы начинаете писать о преступном и коррумпированном режиме,о том что президент развязал войну с Грузией. А вот Каддафи по-вашему имел право на 200млрд,вывод их из Ливии,на активы за рубежом. А нашим олигархам этого делать нельзя - преступники,враги народа.

У меня нет двойных стандартов. Это , видимо, у Вас двойные стандарты. Всегда стараюсь быть максимально объективным. Где я писал о том, что нашим олигархам нельзя вывозить активы за рубеж? Если я считаю, что РФ напала на Грузию, и полагаю, что это было сделано Путиным, чтобы запачкать кровью Медведева, то я обосновываю свои мысли. Свобода рынка рабочей силы предполагает свободное перемещение по миру людей и трудоустройство. В Ливии работало много иностранцев, ливийцы жили за рубежом. Значит свобода рынка рабочей силы была. Свобода рынка предполагает свободное перемещение капитала по миру. Инвестирование капиталов за рубежом-это общепринятая норма. Любой мало-мальски образованный человек может обосновать, почему исходя из каких мотивов это делают. Где я говорил о том, что российским олигархам вывозить деньги нельзя? Я говорил о том, что следует изменить налоговые ставки, изменить законодательство и ограничить возможность столь безограниченного обогащения одних лиц- олигархов, в ущерб интересов государства и общества.

вы опять скатились на 2ные стандарты:
"изменить законодательство и ограничить возможность столь безограниченного обогащения одних лиц- олигархов, в ущерб интересов государства и общества."
А Каддафи это делать можно...
200млрд он вывел из страны в интрасах государства и общества.

ошибочка вышла.

Уважаемые.В каждой стране имеется суд.Судебные решения вступают в законную силу. Потом начинаются процедуры.Ничего этого по отношению к Каддафи не было.Рассуждать по другому, считая, что без решения суда можно снимать деньги со счета физического лица, может только вор, или потенциальный вор.Т.е.человек с явно преступными наклонностями.

Получается,что в отн. олигархов РФ надо ограничить возможность столь безограниченного обогащения одних лиц- олигархов, в ущерб интересов государства и общества.
А Каддафи - физлицо.И 200млрд это не Ливия заработала,и нефть не ливийская,а Каддафийская.

Какой суд при диктатуре? вы о чем?

Уважаемые .Если сравнить уровень жизни россиян и ливийцев при Каддафи, то свыше 85% населения РФ явно находится за чертой бедности. Каддафи обеспечил всем необходимым народ Ливии. Расхитителей бюджетных средств-казнокрадов в Ливии карали очень строго. Нельзя же сравнивать демократическое устройство Ливии при Каддафи с нашим государственным устройством. Нам вряд ли удастся достичь такого уровня демократии, свободы и материального благополучия в ближайшее столетие.

у нас все это в прошлом. При Сталине.

И зачем вы опять пустились сравнивать уровень жизни россиян и ливийцев. Ну сравните ур-нь жизни кувейтцев и россиян. Их сколько,население?их территория? Таких ливий в России сколько поместится?

Ваши аргументы не объективны.

наворованное
09:33, 31 Октября #
подлежит конфискации.

Пыстину. Высчитаете,что 200млрд Каддафи заработал?
Ну давайте вспомним нашего диктатора Сталина.У него ничего не конфисковали - нечего было конфисковать,счетов и активов не было.Хотя мог.

Что у нас в прошлом было при Сталине? Полное самоуправление народа и возможность людям оперативно решать абсолютно любые вопросы на собраниях? У нас что при Сталине был такой высокий уровень местного самоуправления? Что при Сталине, в СССР каждый гражданин СССР имел право ношения и хранения нарезного оружия? Что у нас в прошлом?

Каддафи обеспечил всем необходимым народ Ливии. Расхитителей бюджетных средств-казнокрадов в Ливии карали очень строго. Нельзя же сравнивать демократическое устройство Ливии при Каддафи с нашим государственным устройством.

Только надо вместо Каддафи вставить :Сталин
Вместо Ливии - СССР.

вы лучше сравните духовные качества диктаторов в части сребролюбия.

здесь речь не о кровожадности Сталина.
Речь о сребролюбии.

А ты НорычЪ в хату вошел и полотенце поднял.

Уважаемый.Вы пишете про конфискацию. Конфискация без решения суда вступившего в законную силу является либо кражей, либо грабежом.Если вы сторонник таких конфискаций, или же в тайне в глубине души мечтаете обогатиться путем краж и грабежей,тогда все понятно. Я сторонник законных действий.

опять диагнозы,ярлыки.
Вы за меня решили,додумали? у вас это вошло в привычку. приведите мою цитату,где я призываю грабить.
200млрд чьи? честно заработанные? нефть чья?Ливийская или Каддафийская?
Будет в Ливии суд из народа,он и определит что делать с этими деньгами.

дайте возможность народу Ливии создать суд,а уж потом их суд решит вопросы с конфискацией наворованного.
Вам прям подавай сразу все. Страна еще дымится после пожара революции. 200млрд - принадлежат народу Ливии,а не родне диктатора.

Да нет как то ближе к Сталину стоит Владимир ПУтин. Каддафи Сталин это антиподы. Ничего общего. Сталин пытался руководить исключительно усилением вертикали власти через администрирование. А каддафи строил управление на основе местного самоуправления. Проблемы решали сами люди.Все чиновники были сильно зависимы от отношения к ним общественности. Сравнивать Сталина и Каддафи можно, если только не иметь ни малейшего понимания о системах и механизмах государственных механизмов.Либо сознательно пытаясь оправдать преступления стран НАТО по бандитскому нападению на процветающую и свободолюбивую Ливию.

опять песня про белого бычка.

Давайте подождем.И посмотрим как будет развиваться Ливия без диктатора.При условии если его шестерки не будут портить воздух.

Вы правы Каддафи и Сталин - антиподы. Сталин - бессеребрянник. А все остальное:А каддафи строил управление на основе местного самоуправления. Проблемы решали сами люди.Все чиновники были сильно зависимы от отношения к ним общественности - полная лажа. Вы жили в Ливии? Или делитесь прочитанным их идеологическим фуфлом?

А кто пишет о том, чо еще нет никаких решений судов, а уже якобы раскрыты тайны вкладов и конфискованы средства на счетах? Я что ли написал об этом? Я и указал, что если написанное правда, то совершены преступления банковскими служащими. Вы правы народ Ливии сам должен определиться.Только полагаю, что несмотря на убийство Каддафи, Западные страны все равно не покинут Ливию . Будут штыками и кровью насаждать свою "демократию".

"По последним данным, обнародованным источником из официальных лиц Национального переходного совета, Муаммар Каддафи владел состоянием в 200 миллиардов долларов, что в двое превышает даже самые смелые подсчеты зарубежных исследователей."

Новое правительство(НАРОДНОЕ) запросило инф.в банках. Вы будете спорить?

Тоже самое,если наше правительство или МВД,СКП,ФСБ запросит инф. о счетах коррупционеров и воров.

Уважаемый.Какие же диагнозы и ярлыки я навесил? Я лишь предположил, что лицо, считающее справедливым возможность нарушения тайны вкладов и снятия без решений судов денежных средств с этих счетов, является в глубине души потенциальным преступником. Потому что законопослушный человек, сторонник правовых методов и способов решения вопросов обязательно должен осудить это.Разве не так?

вы в своей душе разберитесь.
А уж потом лезте в глубину чужой.

Блин! ну какой БРЕД!!!

почему вы считаете что тайна вкладов должна быть только у Каддафи,а у наших олигархов - нет?
Для вас не секрет что у олигархов РФ много денег,потому что у нас нет этого: "следует изменить налоговые ставки, изменить законодательство и ограничить возможность столь безограниченного обогащения одних лиц- олигархов, в ущерб интересов государства и общества".(это ваша цит)
налицо - двойные стандарты!

Уважаемый. Еще в 1983 г, когда я пришел к убеждению, что без принятия закона о праве ношения и хранения нарезного оружия построить в нашей стране демократическое общество невозможно, я стал изучать опыт стран, в которых государственное строительство осуществлялось с учетом этого положения.За эти годы Ливия совершила гигантский скачок в своем развитии на пути прогресса. Отсталое слаборазвитое государство превратилось в одно из самых развитых и процветающих государств. В Ливии были мои приятели, и они подтверждали ту информацию, о которой я узнавал из различных СМИ.

мне раньше казалось что владение богатыми запасами углеводородов помогла Ливии:
совершила гигантский скачок в своем развитии на пути прогресса. Отсталое слаборазвитое государство превратилось в одно из самых развитых и процветающих государств.
Вы мне глаза открыли! Оказывается : не нефть,право ношения оружия - причина развития прогресса.

ВОТ ЧЕГО НАМ НЕ ХВАТАЕТ!!!

Блин!!! НУ ЧТО ЗА БРЕД!!!

А ПРАВО НОШЕНИЯ ОРУЖИЯ - причина прогресса.

А где я писал о том, что без решения судов можно нарушить тайну вкладов российских олигархов? Это лишь попытки словоблудия и типичный способ за неимением аргументов приписать оппоненту то, что он осуждает. Будут решения судов вступившие в законную силу, ради Бога нарушайте тайну вкладов олигархов РФ. А так, извините.Закон суров, но это закон.

"По последним данным, обнародованным источником из официальных лиц Национального переходного совета, Муаммар Каддафи владел состоянием в 200 миллиардов долларов, что в двое превышает даже самые смелые подсчеты зарубежных исследователей."

Новое правительство(НАРОДНОЕ) запросило инф.в банках. Вы будете спорить?

Тоже самое,если наше правительство или МВД,СКП,ФСБ запросит инф. о счетах коррупционеров и воров.

все эти структуры имеют право получить инф.

В статье написано:"Мировые державы частично разморозили счета Каддафи и направили их оппозиционному правительству". т.е речь идет не о запросе информации, а прямом нарушении законов. Вы статью то внимательно прочитали?

Национального переходного совета.Т.е - НАРОДНОЙ ВЛАСТИ!

Наша страна богата нефтью. Ну и что-мы процветаем и находимся на пике прогресса? Наличие нефти в государстве может превратить государство в сырьевой придаток более развитых стран.РФ типичный сырьевой придаток Запада. В котором за последние 20 лет разрушена почти вся тяжелая и легкая промышленность, за исключением той, что обеспечивает нужды сырьедобывающей промышленности. Право граждан на ношение и хранение оружия один из механизмов регулирования отношений между обществом и государством. Один из наиболее основных способов обеспечения социальной защиты граждан.

со своим тезисом:
" Право граждан на ношение и хранение оружия один из механизмов регулирования отношений между обществом и государством. Один из наиболее основных способов обеспечения социальной защиты граждан.

Получается,чтобы себя социально защитить в США сразу берутся за кольт и идут на разборки с чиновниками.

И почему вы разделяете общество с государством?
Государство - это и есть общество.

А потом представьте себе,что в Рф все ходят с нарезными стволами,хотя бы один день.
Вышли евсюки и сократили население,все правильно,меньше народу - больше останется выжившим.
О каких нарезных речь? Когда травматика население используется не по инструкции(для защиты),а для удовлетворения агрессии.
Вы предлагаете,чтобы в РФ остались и жили только монстры,если нарезные стволы будут у всех.
Вот тогда президенту и правительству придется для охраны нанять эфиопов.
Но зато будет ПРОГРЕСС РАЗВИТИЯ.
Не от развития инфраструктуры,Не от уровня доходов населения.Не от культурного уровня.
А ОТ ТОГО ЧТО У КАЖДОГО ЕСТЬ НАРЕЗНОЙ СТВОЛ.

БРЕД!БРЕД!БРЕД!

" РФ типичный сырьевой придаток Запада. В котором за последние 20 лет разрушена почти вся тяжелая и легкая промышленность,"

Какая из стран добывающих может назвать себя не сырьевым придатком? Эмираты? Кувейт? Норвегия?
Все они придатки. Понятое дело,что в этих странах не рос-пилят. СССР был сырьевым придатком,там не рос-пилили,доходы с продажи нефти размазывали тонким слоем по всему СССРу - на поддержку тяж.и лег.промышленность и кучу всяких ненужных предприятий сосущих бюджетную титьку(паразитов).
Прибыли с всей это "экономики" не было,большую часть продукции не могли продать даже на внур.рынке. Все работали и писали показатели,продукция в лучшем случае шла на склад,и залеживалась до утиля.

Ну да не об этом речь... ВЫ серьезно считаете,что от если бы все прошедшие 20лет у населения было на руках нарезное оружие,то: удалось бы сохранить легкую и тяж. промышленность и проч.Что вооруженный народ задвинув за плечи калаши взялся за экономику и создал Тридевятое Царство.

Вопрос для анкеты: вы не участвовали в боевых действиях в горячих точках глобуса? У вас не было контузии?

Уважаемый.Если у Вас есть деньги на счету зарубежного банка. А правительство Рф попросит разморозить этот счет и направить Ваши деньги ему, это будет законно? что вы бред-то пишете.Если коснется нарушения Ваших прав в этом вопросе Вы взвоете:"Произвол! Преступление!" Почему Вы подходите с двойными стандартами?

еще раз для особо одаренных:
200млрд принадлежат клану Каддафи? От куда у вождя,самого справедливого смотрящего такие суммы?
Это общак? или личные? Эти деньги с нефти. Нефть чья?
Ливийская? Каддафийская?
Если у вождя самого вождевого и по понятиям справедливого на счетах 200млрд,но почему эта сумма не на Родине? А размещены по миру. Он эти деньги вложил ради улучшения,повышения уровня жизни своего народа? Или ради своих корыстных целей?
Не передергиваете.Вы уперлись потому что бредите.

Все прекрасно понимают, что Каддафи не владел 200 миллиардами, а контролировал эти деньги, управлял ими в пользу Ливии. Материал изначально создан в рамках информационной войны (то что вышло в Известиях - это что-то вроде перевода на русский), в рассчете на то, что пипл схавает, завороженный цифрами. Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.

При этом предлагаю обратить внимание вот на этот участок текста, дважды дезавуирующий вводку насчет состояния Каддафи: "По данным следствия, у самого полковника и его семьи был неограниченный доступ ко всем денежным активам...".

Неограниченный доступ и владение это не одно и тоже. У Сталина, помянутого здесь, тоже был, кстати, неограниченный доступ. Во всяком случае, Светлана Алилуева писала, что у нее он был. Но, разумеется, тратила она аккуратно, чтобы не было вопросов. При этом никому не придет в голову, даже антисталинистам, говорить о том, что Сталин был обладателем состояния, эквивалентного сотням миллиардов долларов.

И далее мы читаем: "Если подобные сведения получат подтверждение..."

То есть у авторов текста нет пока доказательств, что члены семьи Каддафи и он сам, использовали деньги Ливии, контролируемые Каддафи, в личных целях.

Эти средства не были средствами Каддафи – они принадлежали множеству ливийских организаций. Они предназначались для самых разных проектов. Например, 32 миллиарда - были стартовым активов для вывода Африки из сферы власти доллара. Это стало, кстати, одной из причин войны, ярости Франции, и крайне пассивного поведения Китая.

Дело в том, что пытаясь создать Африканскую империю, то есть более менее приличное экономическое пространство, вбухав в черную Африку далеко за сотню миллиардов, Каддафи перешел дорогу именно этим трем странам, пытающимся контролировать Африку: Франции, США, Китаю.

Ложь о "состоянии Каддафи" появилась еще весной. К марту было блокировано около 170 миллардов. То что выдали Известия и перепечатала семерка - сенсация покрытая плесенью и пересыпанная шариками нафталина.

Все прекрасно понимают, что Каддафи не владел 200 миллиардами, а контролировал эти деньги, управлял ими в пользу Ливии. Материал изначально создан в рамках информационной войны (то что вышло в Известиях - это что-то вроде перевода на русский), в рассчете на то, что пипл схавает, завороженный цифрами. Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.

Кто все?
И в конце ваша фраза : Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.
Вы это о себе?

не такой как все. Он кристальной честности и правды человечище. Человечище - 21века.Гордость сайта.

аля Григорян(Судим,рядим,помысливаем ЗА ДРУГИХ):

Все прекрасно понимают, что Каддафи не владел 200 миллиардами, а контролировал эти деньги, управлял ими в пользу Ливии. Материал изначально создан в рамках информационной войны (то что вышло в Известиях - это что-то вроде перевода на русский), в рассчете на то, что пипл схавает, завороженный цифрами. Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.
ты себя конечно же к таким пиплам не прричисляешь.
ВЫ ЖЕ БЕЛАЯ КОСТЬ.ГОЛУБАЯ КРОВЬ

При этом предлагаю обратить внимание вот на этот участок текста, дважды дезавуирующий вводку насчет состояния Каддафи: "По данным следствия, у самого полковника и его семьи был неограниченный доступ ко всем денежным активам...".

а надо было написать наоборот(как тебе хочется):
"полковник и семья эти деньги и проценты(с них) не использовали в личных целях,а раздавали населению"

Эти средства не были средствами Каддафи – они принадлежали множеству ливийских организаций. Они предназначались для самых разных проектов. Например, 32 миллиарда - были стартовым активов для вывода Африки из сферы власти доллара. Это стало, кстати, одной из причин войны, ярости Франции, и крайне пассивного поведения Китая.

из пальца высосаная инф. не имеющая подтверждения - Григорян пишет апокрифы.
Какая чушь: Каддафи патриот АФРИКИ!(вывод из-под власти доллара). В РФ и руб. и дол. и евр. - мы подвластны этим валютам? Бредятина полнейшая.
Весь мир живет в смешанных валютах.Но никто не бредит свободой от доллара.Никому не приходит этот бред в голову.

Ну и продолжение бреда:

Дело в том, что пытаясь создать Африканскую империю, то есть более менее приличное экономическое пространство, вбухав в черную Африку далеко за сотню миллиардов, Каддафи перешел дорогу именно этим трем странам, пытающимся контролировать Африку: Франции, США, Китаю.
На хер нужна Африка,в которой живут люди привыкщие только кушать.Как они себя ведут в Европе все знают. А тут их еще и контролировать в Африке - кормить. БРЕДЯТИНА ПОЛНЕЙШАЯ!

Ложь о "состоянии Каддафи" появилась еще весной. К марту было блокировано около 170 миллардов. То что выдали Известия и перепечатала семерка - сенсация покрытая плесенью и пересыпанная шариками нафталина.
Плесенбю поражены мозги автора этого коммента.

Я не в восторге от Кадафи. Мне кажется, что не стоило выносить на обсуждение вопросы по Кадафи. После обсуждений, все нейтральные или неопределившиеся неизбежно приходят к выводу, что в отношении Ливии и Кадафи совершено преступление. Нельзя обелить преступление, и объявить черное белым. Противники Кадафи всегда обречены на проигрыш в таких спорах.

вы считаете комменты Григоряна или Пыстина аргументированными?
Что именно для вас является неоспоримым аргументом в их комментах?

Согласна с тем, что противником Кадафи на этой ветке выступает лишь один человек. Не умея аргуметировать свои доводы, не имеянавыковцивилизованной дискуссии, он лишь постояно упоребляет слово "бред". И в конечном итоге, все высказывания этого человека начинают восприниматься как "бред".

Вот Пыстин считает,что все беды в РФ,потому что у народа нет на руках нарезного оружия:

Владимир Пыстин
10:35, 31 Октября #
Наша страна богата нефтью. Ну и что-мы процветаем и находимся на пике прогресса? Наличие нефти в государстве может превратить государство в сырьевой придаток более развитых стран.РФ типичный сырьевой придаток Запада. В котором за последние 20 лет разрушена почти вся тяжелая и легкая промышленность, за исключением той, что обеспечивает нужды сырьедобывающей промышленности. Право граждан на ношение и хранение оружия один из механизмов регулирования отношений между обществом и государством. Один из наиболее основных способов обеспечения социальной защиты граждан.

ЭТО НЕ БРЕД???

а я вам сударыня даже завидую(белой завистью) - вы не заморачиваетесь прочтением всего коммента,вы читает только конец и крупными буквами: "БРЕД!БРЕД!БРЕД!" Наверно так и надо читать книги(эпилог) и делать выводы.
Удачи!

Может у вас хватит логики ответить:

200млрд принадлежат клану Каддафи? От куда у вождя,самого справедливого смотрящего такие суммы?
Это общак? или личные? Эти деньги с нефти. Нефть чья?
Ливийская? Каддафийская?
Если у вождя самого вождевого и по понятиям справедливого на счетах 200млрд,но почему эта сумма не на Родине? А размещены по миру. Он эти деньги вложил ради улучшения,повышения уровня жизни своего народа? Или ради своих корыстных целей?

Уважаемый "сопли и слюни". Я встречался с Ельциным в Воркуте, когда он еще не был Президентом РФ. После беседы дал ему письменное обоснование предложений. Смысл сводился к тому, что политические реформы Горбачева были обречены на поражение. А если он-Ельцин придет власти и станет проводить экономические реформы, то они тоже будут обречены на поражение, придут к краху всей экономики. Нельзя проводить политические и экономические реформы, не обеспечив социальную защиту. Основной способ соцзащиты граждан в тех условиях -принять закон о всеобщем вооружении граждан. В беседе ему говорил, что с 1989 явно видно, что совместные Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР подготовили распад СССР, и он неизбежно случится, если не успеют принять закон о вооружении граждан. Проблема состоит еще и в том, что невооруженный народ не может оказать влияние на внутреннюю и внешнюю политику. Если бы нефть и нефтепродукты в большей степени и размерах оставляли для внутреннего потребления, то экономика станы могла бы развиваться. Пока все на голодном пайке. А в Госдуме РФ все фракции прислуживают воротилам ВТЭК, поэтому РФ -лишь сырьевой придаток развитых стран. В РФ полностью развалено все, что могло бы свидетельствовать о том,что в РФ имеется экономика не обслуживающая интересы более развитых капстран. Можно надувать щеки делать видимость, что в РФ что-то есть. Но имеющий глаза, скажет "Король то голый!"

если бы народ СССРа получил нарезное оружие в начале перестройки,то Союз Нерушимый Респ.Свободных развалился еще быстрее. И вся территория СССРа сейчас сралась бы друг с другом не из-за трубы и цен на газ-нефть. А вместо существования суверенными государствами(да не богато,потому что пЫздят деньги чиновники) все 20 лет была бы война между "дружными" народами за территории,за энергоресурсы,за пресную воду.

Я так же как вы поражен: как советский народ-одна семья,победивший Фашизм и освободивший Европу, сейчас - как порох,спичку поднеси и готовы рвать друг друга на куски. А вы говорит нарезные стволы...
При таком раскладе РФ и все из СССРа,уже бы 20 лет импортировала не нефть и газ,а скальпы и органы(уцелевшие после боев)

экспортировала скальпы и органы.

Позвольте мне высказать свои соображения. Дискуссия между Пыстиным и его оппонентом, это спор явно неравнозначных субъектов. Пыстин -явный профи, его оппонент- дилетант. Пыстин использует каждый промах оппонента, играет с ним словно кошка с мышкой. Умиляет, что его оппонент, не стесняется признаться в том, что не имеет багажа знаний, поскольку на аргументы Пыстина время от времени восклицает: "Бред!". Опытный спорщик никогда не допустит подобных высказываний. Возможно, в силу того, что оппонент не в теме, а возможно в силу юного возраста или иных неизвестных причин, но спора как такового фактически не видно. Тяжеловес Пыстин легко подавляют любую попытку своего оппонента легковеса. Тем более, что тот не может привести внятных и убедительных аргументов.

Многоуважаемые "сопли и слюни", я приму к сведению вашу гипотезу, что мой мозг поражен плесенью. Спасибо за конструктивную критику.

Григорян и Пыстин обращаются к оппоненту, повторяя его обращение :"Уважаемые сопли и слюни". Используют промах и выставляют своего оппонента на посмешище. Хотя уже одно это вызывает явное брезгливое отношение к тому, кто первый употребил эти выражения.

А как еще вы предлагаете его называть? "Бред у вас!"? "Пыстину"? "трем семеркам"? "не-е-е Григорян"?

"Сопли и слюни" - наиболее похоже на ник. Если это не так, пусть придумает другой псевдоним. Как-то ведь нужно его называть.

к надо в этих случаях обращаться? напомню тебе твой опыт: "тролль,упырь,шакалье,мерзавец"

и вам спасибо от редакции Известий за вашу объективную оценку нашей статьи:
" То что выдали Известия и перепечатала семерка - сенсация покрытая плесенью и пересыпанная шариками нафталина"
мы учтем ваше душевное устройство и впредь не будем вас расстраивать своими темами.

Да уж. Соплям и слюням виднее, что там мозг поражен ли плесенью. Хотя может , что они желаемое выдают за действительное. Все таки это всего лишь Сопли и Слюни.

Да уж. Соплям и слюням виднее, что там мозг поражен ли плесенью. Хотя может , что они желаемое выдают за действительное. Все таки это всего лишь Сопли и Слюни.

Вы про Ливию,про Ливию - лучше.
Хотя ...на фиг оно вам нужно. Не женское это дело.
Вам бы помусолить и помастурбировать чужими словами.

никто не оспаривает - "Пыстин -явный профи"
"Тяжеловес Пыстин легко подавляют любую попытку своего оппонента легковеса. Тем более, что тот не может привести внятных и убедительных аргументов."
у тяжеловеса аргумент:
Владимир Пыстин
10:35, 31 Октября #
".... Право граждан на ношение и хранение оружия один из механизмов регулирования отношений между обществом и государством. Один из наиболее основных способов обеспечения социальной защиты граждан.

Владимир Пыстин
10:20, 31 Октября #
Уважаемый. Еще в 1983 г, когда я пришел к убеждению, что без принятия закона о праве ношения и хранения нарезного оружия построить в нашей стране демократическое общество невозможно, я стал изучать опыт стран, в которых государственное строительство осуществлялось с учетом этого положения.За эти годы Ливия совершила гигантский скачок в своем развитии на пути прогресса. Отсталое слаборазвитое государство превратилось в одно из самых развитых и процветающих государств."

Найден способ,точнее разгадан Пыстиным.Как стать прогрессивным государством - разрешить каждому гражданину носить оружие.

Теперь лично о вас. Вы бы лучше обсуждали тему статьи,а не льстили Пыстину. Он сам справится.
Вот Григорян,например написал коммент,высказал свое мнение. А уж только потом включился в обсуждение чужих комментов.
От вас пока нет НИЧЕГО!

".... Право граждан на ношение и хранение оружия один из механизмов регулирования отношений между обществом и государством. Один из наиболее основных способов обеспечения социальной защиты граждан.

Соглашусь свашим тезисом только в части защиты,но не соцальной,а защите от посягательства на его жизнь и собственности.
У вас звучит: "один из механизмов регулирования отношений между обществом и государством"
Это получается,что надо последовать примеру тому инвалиду,что два года ходил в соц.поц.фонд и требовал вернуть размер его пенсии,которые ему выплачивался до передачи его в соц.поц.фонд.Мужика посылали и допосылались,он пришел с обрезом и завалил начальника и зама,а потом и себя.

вопрос Григоряну
15:05, 31 Октября #
Все прекрасно понимают, что Каддафи не владел 200 миллиардами, а контролировал эти деньги, управлял ими в пользу Ливии. Материал изначально создан в рамках информационной войны (то что вышло в Известиях - это что-то вроде перевода на русский), в рассчете на то, что пипл схавает, завороженный цифрами. Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.

Кто все?
И в конце ваша фраза : Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.
Вы это о себе?

но примазался для подзуживания,прекрасно понимая что "сопли и слюни" - оценка коммента Пыстина.
Твой коммент оппонировали под оценкой "это уже классика" аля Григорян(судить рядить).

Так ответь кто этот пипл :Пиплу в голову не может прийти, что можно хранить чужие деньги, и не присвоить их.

Если не ты,то кто? Все остальные,кроме твоих друзей?
Народ России? Народ Ливии? Или всего глобуса?

И кто эти ВСЕ понимающие:Все прекрасно понимают, что Каддафи не владел 200 миллиардами, а контролировал эти деньги, управлял ими в пользу Ливии.
Это конечно же ТЫ! твои друзья? а еще кто?

Ты бы привел источник инфы,подтверждающий твою версию.

Уважаемый.Чтобы не получилось бесполезного обсуждения, давайте определимся со значением термина "Социальная защита". Есть узкое понятие этого термина, включающее в себя медобеспечение, госсоцпомощь и госсоцобеспечение, добровольное и личное соцстрахование. Но в мире, да и значительная часть общественности в РФ используется широкое толкование этого термина.Кроме непосредственного соцобеспечения, соцзащита граждан предполагает защиту имущественных и неимущественных интересов граждан, защиту их прав, свобод и интересов, обеспечение свободы духовной жизни, защиту от политического произвола и адмпреследований, защиту граждан от преступных посягательств, защиту гражданских и политических прав свобод, создание условий, исключающих вооруженные социальные и межнациональные конфликты и т.д. Т.е. понимается как система социально-экономических и политических гарантий обеспечивающих возможность безопасного существования. Я признаю более правильной вторую трактовку. Поэтому в понятие соцзащиты граждан включаю возможность путем вооружения граждан создания защиты от произвола преступности и произвола со стороны государства. К сожалению, общество не защищено и не застраховано от повторений условий ГУЛАГа и иных бед и потрясений, революций и крупномасштабных бандитских разборок. Поэтому в обществе нет уверенности в завтрашнем дне. А без уверенности в завтрашнем дне начинать реформы -это утопия. Люди не верят им, потому что не уверены в завтрашнем дне.
В США не нужно браться за оружие и идти на разборки с чиновниками. Чиновники знают, что у людей есть оружие и вынуждены считаться с этим, опасаясь беспредельничать.
Про тот случай с инвалидом , получившем травму и потерявшему руку при добыче алмазов в Якутии, мне хорошо известно. Он переселился в центральную полосу, а там посчитали, что он слишком много получает, и самовольно урезали платежи по возмещению вреда здоровью. Его друзья просили меня сделать журналистское расследование. У меня просто нет времени опубликовать статью про эту историю. Там проблема была не только в чиновниках соцзащиты. Но и в судебном решении. На суде чиновник соцзащиты -юрист мило общался с судьей, а судья в его присутствии открытым текстом предлагала истцу пойти на мировое соглашение, поделиться деньгами. Тогда мол она взыщет по полной. Когда инвалид на это не пошел, судья вынесла незаконное решение, взыскала значительно меньшую сумму, чем положено. Но несмотря на то, что решение суда давно вступило в законную силу, инвалиду даже эти деньги длительное время не платили, фактически издевались над ним. Предсмертное письмо этого инвалида- это исповедь честного порядочного несломленного человека. Он поступил совершенно правильно, когда в соцзащите убил начальницу и юриста. Сразу же после этого в тот же день на его счет перечислили деньги.Только зачем они ему, если он после этого там же в соцзащите уже застрелился? Если бы люди были вооружены, то власть имущие не издевались бы над ними, не доводили бы их до крайних шагов. Как говорят: форма определяет содержание. Т.е. на всякий случай бы власть имущие всем бы улыбались и опасались обидеть или унизить человека. Т.е вынуждены были бы действовать с проявлением уважительных отношений. Пришел инвалид не с обрезом, а с новой винтовкой, которую специально купил для этой акции.
С обрезом отомстить за обиды пришел пенсионер бывший шахтер с Инты инвалид Евсюков, которого бывшая сотрудница шахты жестоко обманула и не позволила реализовать право на переселение, а также обиравшая его в последующем. Т.к она его вызывала на шахту, позволяли расписаться за получение матпомощи как ветерану (он около 50 лет проработал шахтером, и стал инвалидом в результате аварии под землей), а денег ему не выдавала. Когда он узнал об обмане, она уже работала в горадминистрации.Он пришел и застрелил ее.Причем стрелял в правое плечо.А она погибла лишь от того, что в момент выстрела поворачивалась боком и пуля прошила легкие и сердце. Он хотел сам застрелиться, но обрез отобрали. И судили его за умышленное убийство чиновницы администрации, т.е. по тяжкой статье, хотя он с ней в качестве чиновницы вообще не сталкивался.Про Евсюкова я в этом году публиковал статьи в газетах "Трибуна" и "Красное знамя".

Я согласен с вами,что народ доводят до кипения.
Провоцируют издевательством,искушают упыри-чиновники.Может эти эпизоды послужат сигналом.

Но не соглашусь с разрешением каждому иметь ствол.
Никто не даст гарантию,что вроде бы нормальный,адекватный человек может превратиться в монстра. Учитываю ментальность и стремление к порядку нашего народа.Мы - не немцы.
Могу привести примеры:
- уж как только не борются с пьяными водителями,все равно пьют,ширяются и едут убивать пешеходов.

-сколько случаев использования травматики не для самообороны,а для агрессии.

Надо учитывать ментальность народа,его нравственность и духовность.
Если дети зверски убивают сверстников,убивают стариков,поджигают бомжей. Значит общество больно. А вы предлагаете больному дать стволы.
Это полный шухер!

Многоуважаемый, "Это уже классика!", пипл - те, кто на основании пропагандисткой утки о 200-миллиардном состоянии, делают выводы, что Каддафи обокрал страну.

Даже в данном тексте, из Известий, перечисляются организации, на счетах которых лежали деньги:
"Центральный Банк Ливии, Иностранный банк, Ливийская национальная нефтяная корпорация и многих других".

То есть, они лежали не на личных счетах Каддафи.
При этом уточняется, что он, и неназванные члены семьи имели доступ к этим счетам.

А дальше вообще заявляется: "Если подобные сведения получат подтверждение".

То есть, мы имеем дело с гипотезой, что Каддафи и члены его семьи имели доступ, а не с фактом.

Что в итоге? На счетах различных ливийских организаций лежат деньги. Какое отношение имел к ним Каддафи - автору неизвестно.

Но даже если имел, это мало что меняет. Каддафи, как вождь Ливии, мог иметь доступ к чему угодно. Вот скажем, президент Медведев имеет доступ к ядерному чемоданчику. Это не значит, что он является его владельцем.

С учетом вышесказанного, заявление "Его состояие оценили в 200 миллиардов долларов" - полная туфта. Даже без учета вышесказанного, слово "оценили" - бессодержательно. Кто оценил? По какому принципу?
Почему те, кто "оценил" до сих пор не предоставили доказательств (как это отмечается в статье), что Каддафи имел доступ? Где доказательства, что он использовал этот доступ в личных целях?

Я не знаю, что собой представляет личное состояние Каддафи. В статье этот вопрос вообще не рассматривается, обсуждаются счета организаций, к котором Каддафи мог иметь доступ.

в 1969й год. Каддафи возглавил хунту,свергнув монархию. О монархе сказано,что он долгое время воевал за свободу Ливии и был вождем. Он смирился с низложением и остался в Египте. Что и надо было сделать Каддафи,на безбедное житие ему бы хватило.Но без власти диктатору - как без воздуха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

чем вам не нравится конституционная монархия?
Вы же в некоторой степени - монархист.Но российский.
России по-вашему - нужна монархия. А вот Ливии - не нужна. Ливии нужен полковник,вождь хунты.

Уважаемый. Изменение в законе о праве на хранение и ношение оружия неизбежно повлечет изменения в работе служб психиатрии и наркологии. Лица, состоящие на учете в психиатрии и наркологии имеют ограничения и не вправе получать оружие. Такое ограничение имеется практически во всех странах, где практикуется свобода ношения оружия. Имеются на определенный период ограничения и в отношении лиц, имевших судимости за тяжкие статьи.
Поймите, когда американцы создали свое государство США, оно состояло из сборища преступников. Билль о правах решил проблему.
Швейцария -очень хороший пример по свободе хранения и ношения оружия. К сожалению, как бы на первый взгляд это не казалось страшным и опасным путем, другого пути просто нет. Если даже Президент страны, премьер-министр , будучи исполненными самых благих начинаний, будут стремиться модернизировать общество, изменить его, они всегда будут сталкиваться с равнодушием их начинаниям, откровенному саботажу и иному противодействию. Общество должно получить от лидера твердые гарантии в своей защите от произвола со стороны государства. Только в этом случае начинания сверху получат отклик и поддержку снизу.
Это только руководители государства отождествляют государство и общество. Остальные этого никогда не делают.
Про преступность при вооружении граждан. Еще Ленин писал, что если потенциальная жертва преступления-молодая женщина может достать револьвер, и каждый прохожий, имея оружие, может прийти ей на помощь, то потенциальный преступник вряд ли пойдет на совершение преступления. Я конечно , передал мысль Ленина весьма приблизительно своими словами. Но мысль была именно такой. Преступный мир вооружен. Ему невыгодно вооружение граждан. Потому что беззащитные жертвы сразу же превратятся в тех, кто способен дать преступникам жесткий отпор.

Извините.В предыдущем комменте про инвалида с Якутии допустил неточность. Он убил начальницу Фонда Соцстраха и юриста, а не начальницу соцзащиты.

Вы наверно не учитываете ментальность и болезнь общества. Евсюков долго служил в МВД,проходил псих.экспертизу и т.д. Кроме него было полно подобных эпизодов. Общество больно не психически,общество больно духовно. Внезапная агрессия и ярость не поддается психическому анализу,т.к до нее человек никак не проявлял себя.
Вы привели пример дикого запада США. Нам это зачем.Они дикари и дикарями остались,их арессия скрыта масками. И чтобы эта агрессия не превращалась в массовое проражение,США всегда с кем-то воюет,у США есть всегда внешний враг.
Может вы видели,как отреагировала Клинтонша на гибельКаддафи: "Вау!"и улыбка аля Голивуд.
Общество США остается агрессивным,но в масках щастья на лице.

Я думал,что вместо Швеции вы приведете пример Норвегии.Что там было не давно всем известно,и это связано с оружием.

В завершении. Велико искушение иметь оружие и не применить его в момент гнева. Этот гнев и ярость мгновенен,человек не всегда способен подавить его.

"Давайте отлистаем в 1966г".- предлагаете Вы. Хорошо , давайте. Когда свергли монарха и народ во главе с Каддафи победил, то голод, нищета, бесправие в Ливии были были столь масштабны, что страна бурлила. Каддафи доложили о том, на какое время назначено вооруженное выступление против новой власти. Оставалось всего 3 дня до вооруженного выступления. Что сделал Каддафи? Он знал адреса и фамилии тех, кто подготовил свержение новой власти. Он их не тронул. Каддафи принял решение. Он объявил о том, что открывает военные склады и раздает стрелковое оружие всем желающим бесплатно. Все желающие, в том числе те, кто готовились к свержению власти, получили нарезное оружие и боеприпасы. И все, переворот не случился. Народ поверил Каддафи. Страна постепенно, сначала очень медленно двинулась к прогрессу, к цивилизации. Вы это называете переходом к диктатуре Каддафи?

все тоже самое произошло и сейчас,только в роли свергнутого монарха оказался сам лидер того восстания,что свергло монархию.
Вы ссылку почитайте. А если там полистаете и др. ссылки,то найдете,что Каддафи скопировал идеи Кропоткина. Анархия только оказалась лишь внешней,в реальности вся власть принадлежала Каддафи(в т.ч и деньги с нефти).

Вы сравнивали их уровень жизни с нашим.
Я вам объяснил,что таких Ливий в РФ поместится несколько,народа у нас больше,даже если бы у нас не рос-пилили бюджет,у нас все равно доход на душу населения был бы меньше.

Мудреное ли дело иметь нефть и при этом народ бы посл.уй без соли доедал. Ну это уж совсем тогда....
Народу Ливии жилось может и не плохо,но вы бы сравнили Ливию с Эмиратами и Кувейтом.
Это сравнение будет более приближено к тому региону.

Пыстину.
Вот ваш коммент:

Владимир Пыстин
10:20, 31 Октября #
Уважаемый. Еще в 1983 г, когда я пришел к убеждению, что без принятия закона о праве ношения и хранения нарезного оружия построить в нашей стране демократическое общество невозможно, я стал изучать опыт стран, в которых государственное строительство осуществлялось с учетом этого положения.За эти годы Ливия совершила гигантский скачок в своем развитии на пути прогресса. Отсталое слаборазвитое государство превратилось в одно из самых развитых и процветающих государств."

Из него вывод: чтобы стать демократическим и прогрессивным обществом необходимо оружие на руках. Пример вашему тезису - Ливия.

А теперь почитайте внимательно что было до 1969г:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

Ливия получила независимость не при Каддафи,а до него. Это уже была развитая страна,она продолжала развиваться. Но полковнику и его кодле захотелось денег и власти.

Уважаемый . На этот раз Вы привели в пример другого Евсюкова.Он работал в МВД и совершил преступление.Он работал в государственном органе правопорядка.То есть в глазах общественности со стороны государева человека был совершен произвол. Люди должны быть защищены от таких Евсюковых.
Те кто поддаются внезапной ярости и агрессии и не контролируют себя, это больные люди.Они должны находиться на учете и получать лечение в психиатрии. Я для примера указал не Швецию, а Швейцарию.Это большая разница. Ленин , к примеру, изучил опыт Швейцарии, и в своих работах писал, что строить демократическое справедливое общество без всеобщего вооружения народа бессмысленно и бесполезно.
Вы говорите: "Велико искушение иметь оружие в момент гнева и не применить его". Я вырос на селе. Знал у кого были нарезные стволы. Были случаи, что эти люди по пьяному делу в драках хватались за ножи, даже за топоры. Но никогда не хватались за винтовки. Кроме того, если нет оружия, то культуры обращения с ним никогда не будет.
Наличие оружия на руках людей, как правило,является сдерживающим фактором для тех, кто в обычной жизни, имея к нему доступ, легко идет на его применение, т.к. знает, что у других оружия в наличии нет.

давайте оставим полемику о преимуществе оружия на руках. Я скорее с вами соглашусь. Что лучше(по мне) кого-то завалить и сесть за превышение самообороны,чем быть избитым стаей мрази и на глазах будут насиловать жену.

Я не соглашусь,что наличие оружия на руках приведет к развитию прогресса в стране. Как это произошло( с ваших слов) в Ливии: из дремучей она стала цветущей,потому что Каддафи выдал оружие.

я же написал,что она скрыта и никак не проявляется.
Вы про психов пишите.Это другое. Вы не поняли.
Ярость,злоба заложена в каждом человеке,так же как и дотобро и любовь.Ни кто не даст гарантию,что он сможет совладать с вспышкой ярости,т.к эта ярость никак не проявляется долгое время.
В подтверждение: масса случаев массовых убийств в школах в офисах в США и др.развитых странах.
Почему? да потому что это не психи,им оружие бы не продали,псих.справки всем выданы.
Весь мир в шоке от проявления этой бесовской ярости.
пардон...вы человек не верующий. Но ведь - факты!Факты! И мир придет к тому,что запретят оружие на руках.

Уважаемый. Несопоставимы условия, когда свергали монархию и когда свергали Каддафи. Монарха свергали, когда в стране была типичная революционная ситуация, классические признаки которой описывал еще Ленин. Народ жил в крайней нищете и бесправии, а царствующие процветали. Каддафи свергали, когда народ имел все , что мог пожелать. Его свергал не народ Ливии. Свергли его при широкомасштабных бомбежек отдельных стран блока НАТО. (Не все страны участвовали в преступлении. Многие отказались бомбить мирные города ).
Беда Ливии была в том, что за эти годы в обществе закрепилась потребительская модель. Общество халявщиков не способно на самопожертвования.Вернее не каждый способен на такое. В нашем обществе тоже сделан крен в сторону формирования общества потребителей.На мой взгляд, это очень опасная тенденция. Не только для самого общества, но и для государства.Следует понять ошибки Каддафи и не наступать на те же грабли в нашей стране.
Кто-то называет местное самоуправление анархией. Почему? Полагаю, потому, что при парламентской модели демократии, как правило существует развитое лобби. Которые оказывает давление на депутатов при принятии решений.Т.Е депутатов подкупают те, у кого есть значительные средства для подкупа.То есть парламентская модель демократии в значительной степени лишь иллюзорно напоминает демократию. Самоуправление предполагает прямое управление без посредников. Поэтому никакому лобби не хватит средств для подкупа.Т.К. нужно будет подкупать всех участников собраний. Возможно, в значительной степени поэтому местное самоуправление обозначают как анархию, т.е как проявление мнения и воли самих народных масс.
В Древнем Риме свободные римляне в отличие от рабов имели право ношения оружия. Древние германцы все имелели право ношения оружия.Своих рабов называли славянами и убивали , если у них находили оружие.В Арабском халифате каждый араб мусульманин имел право ношения оружия. Право ношения оружия- это право свободного человека, а значит свободного общества. К сожалению, сам институт власти всегда неизбежно стремится отделиться от народа, стать над народом и диктовать ему свою волю. В итоге силовые институты власти начинают служить для подавлени народа. Это неизбежная закономерность. Вооружение граждан позволяет создать принципиально иную модель. Власть вынуждена считаться с мнением вооруженного общества, опасается совершать беспредельные по жестокости акции.Власть вынуждена идти на паритет интересов государственной власти и общества. Власть становится регулятором отношений - более справедливым арбитром.

соглашусь с баловством халявой в Ливии и в РФ.

Уважаемый. Когда Вы пишете о внезапной ярости, Вы фактически описываете классический случай психического расстройства. Который проявляется в том, что реакции возбуждения человека начинают преобладать над реакциями торможения. Общеизвестно, что шизофрения передается по наследству. Зачастую впервые проявляется в возрасте около 30 лет. Иногда даже в детстве. Проявляется в разных формах, бред величия и мания преследования-это самые распространенные формы. Но есть и иные в том числе пограничные формы. Полагаю, что психиатрам нужно прослеживать родственные отношения лиц, лечившихся в системе психиатрии и учитывать, что их потомки потенциальны способны на те реакции, о которых Вы пишете. Нормальный человек всегда может справиться с любой яростью.

я привел вам пример участившихся случаях агрессии в развитых странах(РАЗВИТЫХ),наше развитие позади - на пол века. Все массовые расстрелы в школах и в офисах совершались не психами,им бы оружие не продали.

Вы путаете психику с духовными болезнями общества.
Гнев,злоба - глубже психики.Психиатрам она не видна,т.к это не их уровень. Вы берете явные отклонения,паранойя,шизофрения. Гнев и злоба из области духовной. Внешне человек может быть нормален,адекватен и долгое время. Но никто не знает где и когда и при каких обстоятельствах эта мина шмальнет. Это у них случаи участились. А у нас?
В нашем (недоразвитом экономически)обществе мы все чаще и чаще видим проявления жестокости и не только к животным.Выдать оружие народу - полить бензина в тлеющие угли.
Вы не меряйте по себе.Вот вы человек нне агрессивный,адекватны.Но далеко не все такие...

Уважаемый. Полагаю, что такая отрасль медицины как психиатрия, должна быть поставлена на принципиально иной уровень. Несмотря на то, что в более развитых странах медицина на достаточно высоком уровне, но и там психиатрия, на мой взгляд, недорабатывает. Лица, совершившие, на первый взгляд немотивированные преступления, либо совершенные в состоянии аффекта, массовые убийства в школах и офисах, были или больными или находились на уровне пограничного состояния. На мой взгляд необходимо психиатрам заниматься лечением не только тех, кто проявляет явную опасность для общества и которых они вынуждены госпитализировать, но и не опасных. А места в клиниках сокращены, количество психо-неврологических учреждений за последние 20 лет дважды резко сокращалось. Словно шла массированная атака по всей стране. Больные становились безнадзорными.
На мой взгляд, врачам следует вести работу на профилактику. Проследить все кровно-родственные связи тех, кто стоял на учете в психиатрии. Вести профилактическую работу, т.к. шизофрения передается по наследству. Что у нас в РФ? Было совершено повсеместное сокращение психо-неврологических учреждений. Количество ставок врачей -психиатров сокращено. А зачастую врач -нарколог по штатному расписанию одновременно психиатр. Но так не должно быть. В среднем около 10-12% населения в той или иной степени имеют отклонения в психике. Это очень серьезная тема. Т.к., если не прослеживаются кровно-родственные связи тех, кто был болен шизофренией, то их потомство, не обязательно во втором поколении, иногда в третьем поколении, слишком неожиданно проявляет признаки заболеваний, признаки необузданной агрессии. Они в это время могут служить в армии, полиции и где угодно. Иметь доступ к средствам повышенной опасности.
Гнев и злоба - само по себе это не болезнь. Если нормально человека длительное время унижать, то наступает определенный предел. Когда человек осознает: дальше терпеть нельзя. Иначе он перестанет уважать себя. То есть дальнейшая жизнь станет бессмысленной. Инвалид, расстрелявший в фонде СОЦСТРАХА сотрудников и застрелившийся сам, был в ясном уме и сознании. Его предсмертное письмо- это письмо мужественного человека. Который пытался законными, правовыми методами добиться торжества закона и справедливости. Но когда суд не выполнил своей функции, он принял решение о самосуде. На самосуд людей толкает произвол, когда попытки правовыми путями решить вопросы исчерпаны. Чтобы не было самосудов общество следует вооружить. Потому что в отношении вооруженного общества произвол допускать опасно. Начинается саморегуляция отношений между обществом и властью. Сейчас власть зависит только от вышестоящей власти, но не зависит от гражданина. Этот механизм должен быть изменен. То есть нужно устранять причины самосудов. А устранить их , не меняя принципов взаимоотношений власти и общества, нереально. Сталин пытался решить проблему через укрепление административной вертикали власти. И попал в заколдованный круг. Террор влек за собой новый террор. Это тупиковый путь. Реформа Путина по укреплению административной вертикали власти лишь на определенный период дает результаты, затем она начнет работать вхолостую. Система приспосабливается. И дальнейшие реформы, модернизации начинают просто пробуксовывать. Другой путь принуждения чиновника работать по совести, с учетом требований закона и морали, это путь, когда он зависим не только от вышестоящего руководителя, но и от общества. Поэтому мы снова возвращаемся к необходимости вооружения общества.

вы пишите о теории.На практике этого ничего не будет.
Наше общество уже давно в пограничном состоянии.

"Гнев и злоба - само по себе это не болезнь. Если нормально человека длительное время унижать, то наступает определенный предел. Когда человек осознает: дальше терпеть нельзя..."
Вы описываете примитивные случаи гнева,доведения до гнева.
Но чем вызваны гнев и злоба у людей не доведенных до них,у людей благополучных.

"Другой путь принуждения чиновника работать по совести, с учетом требований закона и морали, это путь, когда он зависим не только от вышестоящего руководителя, но и от общества. Поэтому мы снова возвращаемся к необходимости вооружения общества."

К чему и призывает христианство,ПРИЗЫВАЕТ к совести и правде. Принуждением этого не достичь.
Достижение этого произойдет если каждый сам себя лично будет принуждать к совести и правде.
Каков дух такие и формы.Дух создает формы.
Исправив свой дух(душу,ум,мысли) исправится вся жизнь и поступки.

Уважаемый. Не только христианство призывает к справедливости и правде. Все мировые религии, и не только мировые, призывают к этому. Но реальность жизни более сурова. История человечества- это история насилия, войн. Потому что наряду с духовными достижениями общества всегда была несправедливость. Честного и справедливого не нужно принуждать к тому, чтобы он не совершал злобные или неправедные поступки. Помните басню :" А Васька слушает да ест." Пока ему внушают , что он не прав, взывают к совести, кот преспокойно уплетает украденную сметану. Это на самом деле иллюстрация того, что когда нужно применить действие, увещевать бесполезно. Не будет никогда того, что каждый сам себя будет принуждать действовать по совести и правде. Это утопия. Которая лишь помогает тем, кто не желает жить по совести и правде, которые предпочитают действовать безо всяких ограничений. Потому что увещевания не влекут для них никаких негативных последствий в плате расплаты за совершенное неправедное дело. В обществе существуют определенные правила взаимоотношений. Стараются не обижать сильного, т.к. могут получить от него отпор. Это главная мотивация. Конечно есть те, которые никогда не обидят слабого в силу нравственных позиций. Но их не так много. Поэтому для тех, кто готов и склонен обидеть более слабого, ограничителем выступает обстоятельство, когда сам слабый может дать отпор насилию. "Кольт уравнял всех в правах", - в этих словах суровая правда жизни. Не основанная на иллюзиях.

Пыстин, неужели ты хочешь, чтобы все улыбались друг другу? Зачем нам в России вторые США? То ли дело привычные злобные, угрюмые лица. Глянешь, и тоже нахмуришься, пригорюнишься, запечалишься. Рассея.

ваши рассуждения логичны.Но с позиции атеиста.
Но ведь нет ничего печальнее верить что вот эта жизнь,так стремительно проходящая:часы идут,дни бегут,годы летят... закончится для всех одинаково - погостом. Какое уныние и отчаяние верить в вечную смерть,после не вечной жизни.В вечное НИЧТО,в вечный Мрак.
Человек имеет кроме телесной природы еще и природу духовную(душу и дух). Душа - личность,ум,переживания.Дух - намерения и помыслы.
Так вот дух - первичен и над телом(облочкой).
Дух создает себе формы бытия.
Какой дух такое и бытие. Дух ярости и злости - войны.
Дух алчности и зависти - опять войны.Поменяем дух.
Духу любви и добра - нужны войны?

Многие современные ученые утверждают : Личность не умирает,умирает только плоть,есть много свидетельств людей ощутивших свое бытие вне тела,в момент клинической смерти.
Я не навязываю. Придет время и каждый живущий это ощутит.Переход из мира телесного,материального в мир духовный,не видимый по причине грубости нашего восприятия.

Вот если каждый задумается о своей участи после перехода в мир иной,тогда не нужно будет оружие.

При всем моем неуважении к Режиму Каддафи... Уважаю его как Личность... Считаю его порядочным человеком и сожалею о его мерзком убийстве...

Уважаемый. В силу обстоятельств в течении 1977-1978г я сумел перебороть страх смерти. И поверьте, после этого, жизнь стала совершенно иной. Потому, что избавившись от страха смерти, человек уже ничего не боится. И кроме того, как ни странно начинаешь жить по интуиции, вопреки разуму.И в конечном итоге, всегда получается, что интуиция не подвела. В этом случае, если человек не совершает дурных злобных поступков, то только по своей воле. Не опасаясь, что его накажут на этом или на том свете. Человек сам себе судья.Сам может себя покарать и отправить на тот свет, если невольно совершил тяжкий противоправный поступок, осуждаемый законом и моралью.
Может я неправильно понял, но мне показалось из Вашего предыдущего комментария, что Вы в какой то степени основываете мотивацию жизни верующего на страхе перед наказанием. Дескать," если каждый задумается о своей участи после перехода в мир иной...". На мой взгляд, Вы сами противоречите себе. С одной стороны Вы ранее писали, что человек должен поступать благочестиво, вернее не совершать дурных поступков не под страхом, что за это против него могут применить оружие. Но, Вы полагаете, что каждый должен жить под страхом наказания при переходе в мир иной. Т.е в конечном итоге , призыв такой: не греши, а то накажут на том свете. Если учесть, что многие не верят в Бога, и вряд ли когда поверят, то иллюзорный страх наказания , который может быть на том свете, не окажет никакого сдерживающего эффекта. Более эффективный эффект сдерживания от преступления, это ощущение, что противодействие может быть получено от вооруженной потенциальной жертвы преступления. Немедленно, здесь и сейчас.
Не знаю, умирает ли личность после смерти. Об этом не знает никто. Полагаю, что жить нужно честно, по совести не потому, что ты можешь понести наказание при переходе в мир иной, а в силу нравственных принципов. Человек должен уважать себя как личность, и не давать никому себя унизить. Потому, что только в этом случае он может уважать других. Потеряв самоуважение, человек теряет уважение к другим.А сохранить самоуважение, не ответив на сознательно причиненную обиду, на мой взгляд, невозможно. А тот , кто не желает жить нравственно, должен находиться в условиях, когда за его правонарушение немедленно может быть получен отпор от вооруженного человека. Я считаю, что на нанесенный несправедливо удар нужно ответить таким ударом, чтобы полностью отключить противника.
Я осознаю, что после физической кончины окончится вся деятельность организма.Но отношусь к этому спокойно.Стараюсь прожить так, чтобы не жалеть перед смертью о чем либо. Как у каждого человека в минуты трагедий, когда уходят близкие, испытываю тихую печаль, что жизнь столь скоротечна. Но воспринимаю это как данность, которую на данном этапе развития человечество не способно изменить.Надеюсь, что буду умирать с улыбкой на губах, потому что никогда не стоял ни перед кем на коленях, никогда не позволял безнаказанно унижать себя, и никого не унижал сам. Т.е. живу и надеюсь дожить по своим понятиям. Наивысший суд для меня- это суд моей собственной совести.

Я имел ввиду участь свою в вечности.
Жизнь - миг. Если посмотришь назад - как все быстро.
А во второй половине - еще быстрей.
Есть тогда смысл в жизни. Если все равно умрешь.Родился и с каждой секундой стремишься к концу. А может Промысел не в этой бессмыслице(построить дом,посадить дерево,родить сына).Все это останется здесь и без нас.
Каждый выяснит в свое время.
С уважением!!!

Уважаемый. Полностью согласен с Вами, что жизнь это миг. Стараюсь ценить каждый день и каждую минуту. Не потому, что боюсь смерти, а потому, что знаю: многим уже не повезло, им уже никогда не удастся увидеть или ощутить это. Считаю, что если не смогу приносить пользу людям, то дальнейшая жизнь станет бессмысленной , бесполезной. Каждый раз, выходя на улицу, радуюсь тому, что вижу деревья, небо, землю и т.д. Для меня не бывает плохой погоды. Любая погода -это радость бытия.

Можно я еще ... о цели и смысле...
". Считаю, что если не смогу приносить пользу людям, то дальнейшая жизнь станет бессмысленной , бесполезной. "
здесь я не соглашусь. Сколько людей,приносящих пользу,утратили способность к этому: возраст,инвалидность. Возраст...мы тленны и потому стареем телесно.В старости болезни и немощь.
Главное чтобы депрессия и отчаяние не победила личность(душу),не привела к мысли о суициде. В каждом возрасте есть свои возможности. В молодости,зрелости - приносить пользу людям. В старости и немощи - позаботиться о себе,о своей душе(созерцание,чтение и помощь другим советом и наставлением).
Так что с вашим тезисом:не смогу приносить пользу жизнь бессмысленна и бесполезна - не согласен.

Уважаемый. Вы на самом деле фактически согласились со мной. Вы указали, что в старости человек может оказывать помощь другим советом и наставлением. Разве это не польза обществу,людям? То есть даже в этом возрасте, несмотря на болячки, человек может в меру сил и возможностей приносить пользу окружающим. Это очень важное самощущение полезности другим. По крайней мере, для меня это основная мотивация деятельности. И не нужно ждать за это каких то благодарностей,просто осознание того, что ты сделал полезное дело, пусть хоть в чем-то смог помочь другому, позволяет сказать себе:" Этот день прожит тобой не зря".
Никогда в жизни еще не испытывал депрессии и отчаяния. Поэтому не знаю,что это такое , вернее не могу оценить личными ощущениями. Надеюсь, что сумею избежать такого.

Вам!

Вам!

Уважаемый собеседник. Желаю Вам удачи и всего доброго в жизни. С уважением Владимир Пыстин.