Николай Усков, главный редактор русского GQ
Меня умиляет злорадство российской прессы по поводу заката европейского мультикультурализма.
Уверяю вас, наши таджики с узбеками устроят нам собственный закат, когда поймут, в какой помойке держит их безнравственная российская власть. И этот закат будет пострашнее любого европейского, потому что в России все страшнее. И безмозглость элиты, и национальное чванство люмпенизированного населения, и жадность коррумпированной полиции, и общая дикость нравов.
Но это не главное.
Главное – ничтожный кругозор российской аналитики. Я регулярно читаю и слушаю десятки выступлений по поводу кризиса мультикультурализма, но ни разу не слышал о том, что в истории человечества эпохи масштабной интеграции чуждых элементов – вовсе не новость.
Сама практика мультикультурализма – не изобретение современных либерастов и толерастов, а древнейшая традиция Европы.
Римская империя не была плавильным котлом национальностей, а именно что допускала существование в рамках империи замкнутых этнических общностей.
Вспомним хотя бы Иудею, имевшую довольно широкую автономию. Или те же иудейские диаспоры, рассеянные по всему Средезимноморью. В этих диаспорах и распространялось христианство, которое предложило на тот момент свежее и остроумное решение этно-культурных противоречий: «Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». К сведению православных хоругвеносцев: это сказал апостол Павел. Чем не толераст?!
Варварские королевства также были мультикультурными, то есть состоящими из двух общностей – численно преобладающего галло-римского населения и варварской военно-племенной структуры.
Современные национальные государства формировались в процессе синтеза двух этих составных элементов. Синтез, кстати, занял ни одно столетие. И я бы сказал, что это был скорее процесс ассимиляции варваров более культурными и многочисленными галло-римлянами (разумеется, речь идет о романской Европе).
В то же время латинский язык, римское право и римская церковь обеспечивали единство Европы в ее этническом разнообразии и на чисто варварских землях.
Многочисленные в Европе иудеи всегда жили обособленно вроде нынешних выходцев из третьего мира.
Сам термин «гетто», который сейчас употребляют применительно к цветным районам европейских столиц, средневековый. Так назывался в Венеции район плавильни на Каннареджо, где с 1516 года велели жить евреям. Землячества были характерны и для христиан-инородцев. Такие имелись в Риме как главном международном центре, в крупнейших торговых столицах и при основных европейских университетах.
Любопытен казус Испании, где в V веке возникло вестготское королевство.
Оно оказалось нежизнеспособным и уже через сто с небольшим лет было завоевано арабами. На протяжении почти 800-летней истории арабской Испании в ней сохранялись довольно многочисленные общины христиан (мосарабы) и иудеев (сефарды), которые жили рядом с двумя главными общностями Аль-Андалуса – берберами и арабами. Мирное и творческое сосуществование этих этнических групп обеспечило невероятный расцвет культуры в арабской Испании, которая оказала сильнейшее воздействие и на христианскую культуру того времени (прежде всего философию, математику и медицину).
После христианской реконкисты этно-культурная карта Испании стала еще сложнее. На ней теперь обособились мудехары (исповедовавшие ислам) и мориски (мусульмане, перешедшие в христианство). Насильственное обращение в христианство, а затем изгнание морисков и евреев из Испании стало, по мнению историков, одной из причин ослабления и деградации Испании в новое время. То есть отказ от мультикультурализма (среди прочего) привел к краху одной из величайших сверхдержав тогдашнего мира.
Это я все к тому, что мультикультурализм – не последняя мода, а многовековая традиция Европы.
Конечно, сосуществование разных этнических групп никогда не было особенно гладким. И, уверяю вас, в истории случались гораздо более страшные конфликты, чем нынешние потасовки в Лондоне или недавние – в Париже. К тому же они мне больше напоминают не этнические, а прежде всего социальные выступления эпохи первоначального накопления капитала.
В глобальном мире место обнищавших крестьян, некогда хлынувших в города строить капитализм, заняли люди из неблагополучных стран, которые стремятся причаститься благ развитых экономик, а самые удачливые вливаются в ряды строителей глобального капитализма.
Процесс этот необратим. Европа нужна им, они нужны Европе.
Конечно, понадобится время.
В конце концов, его прошло совсем мало. Я еще помню времена, когда нынешние эмигранты из третьего мира были экзотикой. И можно было вполне встретить дворников, официантов и горничных коренных национальностей. Зная европейцев, я уверен, что они как-то совладают с нынешними проблемами. Европейская культура слишком великолепна и могущественна, чтобы не суметь проглотить очередную порцию варваров.
Хотелось бы пожелать того же и дорогим россиянам.
Готовы ли мы к этому? У нас-то традиции мультикультурализма слабые. Мы привыкли мыслить логикой плавильного котла, каковым был Советский Союз, штамповавший советского человека. Котел остался в головах у россиян, но на практике огонь под ним давно погас.
Мы ждем, что все инородцы должны быть «советскими», а их уж 20 лет никто не плавит и плавить не собирается.
Они приезжают такими, какие есть. Многие и не помнят, что это такое – Советский Союз, многие, наоборот, несут сознание угнетенных наций и комплекс большого брата. То есть твердо намерены сохранить свою идентичность.
Россия – участник глобальной экономики.
Отказаться от притока мигрантов в этой экономике нельзя. Но нельзя также не думать, как мигрантов переварить, не отравившись.
Повторяю, в отличие от Европы у нас практически нет опыта мультикультурализма.
Мы не привыкли признавать за другими права на собственную инаковость. У нас нет и достаточно жесткой монолитной культуры, чтобы увлечь ею вновь прибывших. Я полагаю, что вместо злорадства нашим аналитикам следовало подумать, как быть самим.
И, конечно, не забывать, что мигрант, по воле законодателей, – человек второго сорта, заведомо ущемленный в правах.
Соответственно социальное и национальное будут неизбежно сплетены в один кулак, удар которого может оказаться очень чувствительным. Может, хотя бы православной церкви стоит вспомнить о словах апостола Павла. Для Христа нет ни эллина, ни варвара. Но также нет ни русского, ни таджика.
"Эхо Москвы"
это точно.
толерастов у нас мизерное количество.
под горячую руку попадут все черные, не важно -таджик, или еврей.
ничего, что так про евреев ? дальтоник, пардон ...
так что не провоцируйте своими дебильными статьями и вообще не провоцируйте.
Ты евреев не замай. Без глаза останешься...
за угрозу статья имеется, придурок )))
...этой статьей, нищеброд
тебя подотру, пидор ?
не говоря уж о дебильности - кто-то освежит юношеский курс истории, что здесь придурковатого?
В том-то все и дело, что немалое количество людей, считающий себя приличными, позволяют себе в обществе других людей непринужденно бросать что-то вроде: не люблю азиатов, ненавижу чехов, брезгую черными…Решительно не умея при этом, отличить узбека от таджика с корейцем.
55-летняя бывшая стюардесса, еще в СССР начавшая работать на международных рейсах, коренная москвичка, не краснея, говорит, что не терпит японцев и прочих азиатов, а уж черные – позор для Москвы. Знает два языка, повидала мир, вежлива до приторности и, в общем, имеет право думать как думается. Она искренне не понимает, что презирать других, просто родившись белой женщиной, – дурной тон.
Так же как и тысячи наших сограждан. Тошно.
«Европейцы впервые после Второй мировой войны осознали, что следующее поколение будет жить хуже предыдущего, такого не было никогда. Когда началось общество всеобщего благоденствия в начале 50-х годов, следующие поколения жили лучше, дети жили лучше отцов. Сейчас это кончилось, что и является той причиной, которая воспламеняет чувства страха и агрессивности», — считает Лукьянов.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6548528/?frommail=1
Разрыв дополняется ощущением того, что элита занята решением каких-то своих проблем, а вовсе не спасает Европу. Чего только стоит медиафон, преследующий Саркози, Берлускони, того же Стросс-Кана. Череда секс-скандалов порой заслоняет собой все остальное, более важное для каждого европейца в отдельности. Это, конечно, еще не полный упадок, но явно не помогает преодолеть проблемы, рассуждает президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.
«Конечно, отдельная деградация существует, например, Берлускони — в высшей степени спорный персонаж — коррупция, спорное моральное поведение, как это было с главой МВФ. Но я думаю, что какого-то принципиального размывания морали и стандартов не происходило, но есть лица, которые из этих стандартов выбиваются», — говорит Виноградов.
Шквал оценок — и пессимистичных, и оптимистичных, которые сейчас дают европейские чиновники, — к сожалению, не может вывести Европу из череды неприятностей. Ни один лидер пока не смог выписать действенный рецепт, большинство заявлений сводятся к тому, как должно быть, но как этого достичь, мало кто понимает. И в этом смысле политики и финансисты стали заложниками ситуации, они еще не признали поражения, но похоже, что многие просто ждут, когда все закончится, отвлекаясь на что-то другое: секс-скандалы, проблемы Северной Африки, но только не на свои.
Бездействие политиков, вернее, отсутствие ощутимого населением результата в их действиях, еще больше отчуждает общество от элиты. Это нарушение связи между теми, кто управляет, и теми, кем управляют, началось, когда в Европе стала формироваться новая экономическая модель, когда ценные бумаги стали важнее ценностей общества, напоминает генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов.
«В последнее время, особенно с конца 70-х — начала 80-х годов, когда была сделана ставка на финансовых спекулянтов, на новую экономическую систему, параллельно ей шло и переформатирование элиты, ослабление элитных групп, которые были связаны с гражданами, например, с профсоюзами, ослабление элитных групп, которые были связаны с мелким и средним предпринимательством. И вот итог: в сочетании с тем, что политика отчуждается от граждан, естественно, решения принимает элита. Есть замечательная поговорка — “нет ничего, что нельзя было бы решить за полчаса в клубе „Уайт“ — это самый закрытый клуб британской элиты — и эта поговорка относится еще к началу XIX века”, — комментирует Орлов.
Пропасть разрослась настолько, что общество уже не в состоянии участвовать в реанимации системы. Каждый сам за себя. И происходящее все чаще приводит экспертов, оценивающих перспективы Европы, буквально к пугающим выводам, которые взяты из учебников по истории. Старый штамп о том, как верхи не могут, а низы не хотят, все более применим в этой ситуации. Может, не в буквальном революционном смысле, но в какой-то степени он описывает ситуацию. А отсутствие конкретной цели у всех слоев общества, за исключением общих суждений о благополучии и стабильности, еще серьезнее ставит вопрос о будущем Европы, которую все больше затягивает хаос. Многие ощущают необходимость перемен, но абсолютно не представляют, какими они должны быть и как их осуществить.
Всё правильно написано. Римская империя достаточно долго существовала именно как мультикультурное государство. Набеги варваров, которые римскую культуру впитывали не только в процессе войн, но и в процессе вполне мирного общения, зачастую были спровоцированы именно социальными факторами. Об этом у Ле Гоффа хорошо написано, а он - один из авторитетнейших историков-медиевистов.
Кстати, после заката римской империи, как все мы хорошо знаем, был рассцвет Византийской (Восточная римская империя). И уж она-то в полной мере унаследовала мультикультурализм, который там царил на протяжении всего существования Византии. как раз по принципу "Для Христа нет ни эллина, ни варвара".
Кризис общества в чем-то другом, это сложное явление. Но объяснить кризис толерантностью проще, а потому сооблазнительнее. И этому соблазну многие поддаются.
"Я регулярно читаю и слушаю десятки выступлений по поводу кризиса мультикультурализма, но ни разу не слышал о том, что в истории человечества эпохи масштабной интеграции чуждых элементов – вовсе не новость..."
Все правильно написано? Я регулярно смотрю телевизор и знаю современную молодежь - и то круче.
"У нас нет и достаточно жесткой монолитной культуры, чтобы увлечь ею вновь прибывших. "
а зачем увлекать??? славяне желают не увлекать за собой вновь прибывших на свою землю, не желают спариваться и продолжать свой род с инородцами, славяне лишь желают жить мирно, уважая традиции народов на чьей земле ты живёшь, уважение, элементарные нравственные правила, всё просто.
что значит жёсткоё? вы намекаете на диктатуру, на аторитаризм? культура есть, она всего лишь замалчивается и не афишируется, в угоду избранным, а подаётся в готовом виде культура христианства, которая поддерживает культурное питиё при причастии, не против курения, да и всем говорит каяться и молиться, поклоняться и подчиняться.
вот и все пироги.
в некоторых городах, я не беру москву, в любой столице мира, присутствует мультикультуризм, где-то он больше, где-то меньше, однако он есть и захвата, как такового не осуществляется, просто на то она и столица, чтобы люди приезжали и дружили, это же не происходит так часто в провинциях, там это в диковинку, и если кто-то из инородцев там попробует завоевать город, местные жители уничтожат любого и не надо говорить, что нам всем бл.. хана, главное чтобы было чем защитить себя свою семью и своих близких!
удачи мультикультуристы))))
вечно опошляют в общем-то приемлемые понятия. Свободу заменили либерализмом, народовлстие демократией. Вот теперь "мультикультуризм". Почему-то терпимость к пришельцам ( т.е. нациям, пришедшим в гости ) подменяется ТРЕБОВАНИЕМ дать им равные права. Но позвольте, это наш дом. Почему я должен быть равным с каким-то таджиком. Разве он строил мою страну? И разве я равен ему в его Таджикистане?
Потому что необходимо "какого-то таджика" интегрировать в общество. либо мы его интегрируем. занимаемся этим, либо имеем рабов и полурабов различных национальностей, которые в данных обстоятельствах будут обозляться, сбиваться в различные диаспоры и землячества и нервировать коренное население. Собственно это и имеем.
перепугу "необходимо"? Если он хочет "интегрироваться" в общество, то должен: получить гражданство, отслужить в российской армии и выучить русский. А иначе какая он мне ровня? А все т.н. землячества при наличии доброй политической воли властей можно разметать за день, а особо буйных депортировать в 24 часа. А иммигранты из Средней Азии и не российского Кавказа нам и на хрен не нужны: если уж и поддерживать иммиграцию, то только славян.
Увы и ах! славян-имигрантов не напасёшься и в пять, десять даже двадцать лет нужное количество не нарожать. так что давайте будем реалистами. а за миграционную политику ответственны в нашей стране вовсе не таджики, тоже надо понимать. кого-то безусловно надо высылать, кого-то интегрировать и делать равным. Но пока как таковой миграционной политики у нас нет. зато есть стравливание по национальному признаку.
так любят ляпнуть что-то с умным видом? А с чего вы взяли, что "не напасешься"? Вы считали количество желающих приехать в Россию? У вас есть программа поддержки переселения соотечественников? Да сейчас эмигранту из Израиля, Германии и Штатов труднее въехать в Россию, чем таджику или узбеку.
И почему это "не нарожать", интересно? Очень же просто делается: женщина не имеет права гражданина, пока не родит троих детей ( а мужчина пока не отслужит в армии ).
Я не знаю, может и просто, как вы тут сказали, отслужить год в армии. Давно известно, что там из юношей делаютзащитников родины, а про армию рабов для генералов - это все злобные наветы, разумеется. Очень больно, уж я-то это проходила, родить ребенка. и очень затратно, я сейчас не про деньги. Если женщина кормит грудью, то сыплются зубы и волосы. А теперь, на минуточку, задумайтесь, сколько стоит воспитать хотя бы одного ребенка - будущего гражданина. Это и серьезные денежные затараты, и большой труд. Само определение "отпуск по уходу за ребенком" - это примерно то же самое, что "отпуск по работе на каменоломнях". Кто придумал эту формулировку - не знаю, явно кто-то бездетный. "Просто родить троих детей" - это наверное надо быть не просто мужчиной, а еще гигантом мысли, чтобы такое ляпнуть. Вы и правда, далеки от реальности.
и далек. Но у меня лично трое детей. А у моей бабушки было 13 своих и еще двое мужниных от первого брака. И никто о женской доле не плакался. А рожать - это единственное предназначение женщины. Если она не рожает, она на хрен не нужна. ( Кстати, у не славянок в нашей стране таких проблем с рождением детей не существует почему-то ). Поэтому, не мулькультуризм надо пытаться внедрять с наплывом иммигрантов, а делать то, что должно.
уважаемая, сколько детей?
Пока один. Но написать, что трое детей - это просто, может только человек далекий от их воспитания. может они у вас от разных женщин, они воспитывали детей сами, откуда мне знать. Это раз.
И что по вашему гражданские права, как бесправный человек, к примеру, может ростить первых двух детей, пока не родился третий,в отсутствии права на бесплатную медицину, на образование, на какие-то льготы, она ведь не гражданин, пока не родит третьего. Или вы предпочитаете, чтобы она была, пока не родит третьего, имела права ребенка до 14 лет и тогда всю ответственность за эту женщину и двоих детей взалить на ее мужа и пусть ишачит без передышки днем и ночью. Она ведь, не имея гражданских прав, и имея при этом двоих детей, содержать ни себя, ни семью не сможет, так что мужчина будет фактически закабален. При нашем мужчком здоровье и количестве смерти от инфарктов у мужчин - это будет отличная демографическая политика. Когда у нас такие друзья, как вы, боящийся представится, не знаю, как вас там, нам и враги не нужны.
если моих детей, и еще каких-то нескольких женщин приплели, совершенно не зная меня. Ваши предположения, милочка, - пальцем в небо: и дети от одной женщины, и воспитываются они дай Бог каждому.
Так же пальцем в небо и ваш бред насчет бесплатной медицины и образования. 1. Какое отношение эти права имеют к правам на гражданство? 2. Бесплатную медицину и образованию могут иметь дети, а не сама мать ( бесплатное образование для матери? это вы к чему? ). 3. Да и мать может иметь все другие бенефиты через своего мужа. Ну а уж про содержание и отсуствии средств к существованию - вообще бред, который я не говорил, а вы непонятно, с чего, взяли.
Вы, милочка, аккуратнее со словами. Они ведь результат вашего труда, как журналиста.
Извините, но то, что вы не правы подтверждает хотя бы ваш резкий переход на банальное хамство. Я вам не милочка, имя свое, я, в отличие от вас, честно указала. Я сделала свое предположение, потому что знаю, как и любая нормальная мать, что дети - это не просто. Если это было просто для вас, что ж, вас не посвещали в многие моменты воспитания. И дальше я этот вопрос даже обсуждать не буду, даже если вы начнете сейчас горячо рассказывать мне про то, как меняли подгузники и ночами сидели без сна у детской кроватки.
Гражданство дает многие права и льготы. Если человек не имеет гражданства, объясните просто какими правами он будет обладать. Проблемы с трудоустройством и достойной оплатой, понятно, будут. Хотелось бы понять в чем негражданин еще будет ограничен. Иметь бенефиты черз мужа - это замечательно. А теперь прикиньте количество матерей-одиночек, женщин, у которых мужья находятся в местах не столько отдаленных. Я вас еще раз прошу: давайте учитывать реальную ситуацию. И еще вопрос, как вяжутся ваши пердлоржения с правами человека?
от большого ума, по-видимому, не делали своих ремарок по поводу моих детей и моего способа из воспитания, то не было бы и хамства, которое вы вполне заслужили. А прежде, чем болтать о том, как тяжело женщине, задумайтесь, как порой тяжело мужчине содержать детей, свою жену, какое-то количество ее родственников, и своим родственникам надо помогать. Мужчина должен это все делать, а еще и воспитывать детей, решать проблемы семьи вне дома, и еще много чего, пока его женушка разводит сопли на тему, как трудно рожать и хорошо бы, вот радость, приезжих таджиков "интегрировать" в российское общество.
Что же касается гражданских прав, то самые главные - право голосовать, получать государственное пособие, государственную медицину, гос.образование, право занимать государственные должности. Т.е. принцип один - пока не сделал что-то для государства, ничего от него не получаешь. И так, между прочим, есть в некоторых очень развитых странах ( например, в США ). Ну а матерей-одиночек государство поддерживать не должно: если женщина настолько глупа, что не может удержать около себя мужчину, от которого родила ребенка, то она не заслуживает госпомощи ( нечего плодить идиотов ). Исключение, конечно же, вдовы.
И последнее. Приезжих "интегрировать" в наше общество не надо. Пусть они интегрируются в наше государство. ( Не может бесправный человек быть общественно-значимым, а для этого нужно гражданство ). Только гражданство должно быть человеком заслуженным, а не просто так данным за то, что он, изволите видеть, дал себе труд родиться на свет. Если, конечно, считать, что гражданство - это прежде всего ответственность, а не халява для получения льгот.
"Ну а матерей-одиночек государство поддерживать не должно: если женщина настолько глупа, что не может удержать около себя мужчину, от которого родила ребенка, то она не заслуживает госпомощи ( нечего плодить идиотов )"
Во даете! Прям фашист!
гражданские права и права человека - это "две большие разницы". Хотя не думаю, что такому "специалисту" по правам человека, как вы, это доступно.
Я знаю, каково содержать детей и супруга. Было время, когда мы снимали квартиру, и муж не работал. Я тащила на себе всех. так вот - это легче, чем сидеть с ребенком, потому что грудной ребенок требует круглосуточной занятости и постоянно включенного внимания. Но дело в том, что вы этого не знаете. Как человек, прошедший и через то, и через другое, я могу судить - что легче. Вы - нет, потому что вы только зарабатывали. Так что спор в этом отношении не имеет смысла, и с вашей стороны продолжать что-то доказывать в этом отношении - бессмысленно, так как спор становится беспредметным.
Кстати, вы такой мужественный и радеющий за государство, так и не назвались, интересно почему. если вы так убеждены в своей правоте, какой смысл прятаться.
Так тепрь о делах для государства. Отслужить - один год. Родить и заботиться о ребенке, пока его не возьмут в детсад - два года, если очень повезет. Без ущерба для здоровья можно рожать с периодичностью минимум в полтора года (боюсь, что я занизила цифру). То есть три года непрерывного и монотонного труда минимум (естественно у всех так гладко получаться не может) нужно женщине, чтобы заслужить гражданство. Больше всего пока что напоминает издевательство. Человек имеющий двоих детей не может голосовать - аплодирую стоя! имея троих детей получить полноценное образование - очень сложно. И вот семья с тремя детьми мама без образования, получает гроши, папа надрывается. Чудесная картина, просто пастораль! Или нет, мама идет получать образование, а полноценная вышка, разумеется, требует больших временных затарат, а дети лишаются большой части внимания и растут как трава именно тогда, когда закладываются основы воспитания.
Насчет того, что гражданство должно быть заслуженным, я уже написала. Человек должен интегрироваться именно в социум, учить язык, усваивать местные правила поведения (не носить хиджаб в школу к примеру), уважать местную культуру. И ради бога, влиться на подобных условиях может человек любой национальности.
А пользу, к вашему сведению, приносит любой работающий гражданин - он платит налоги. Пока что условные таджики, которых те же славяне нанимают на нелегальных и полулегальных условиях, потому что им это выгодно, никаких налогов не платят. И работодатель не платит за них государству. Вот будет государство вести миграционную политику, давать гражданство тем, кто желает работать, учить язык и соблюдать правила. вкладываться в интегрирование этих людей в общество, а не закрывать глаза на проблему за откаты, тогда и будет нормально.
договорились, что я не буду рассказывать, как я нянчился и воспитывал своих детей. Почему же вы мне пеняете, что я не знаю ни то, ни другое? И на будущее, уж будьте любезны, прекратите болтать о моих детях и моем их воспитании. Я же не высказываю свои предположения о ваших родительских талантах. Скажу лишь, что моя жена к вашему возрасту уже имела троих, и стало это возможным только потому, что я "только зарабатывал".
Мое имя я раскрывать не хочу, чтобы не быть оскорбленным какими-то скотами, которых поддерживает редакция, только из-за моего имени, а не из-за идей, которые я высказываю. Что за дебильная привычка переходить на личности? Впрочем, я пишу и на других сайтах. И если у вас такой зуд узнать мое имя, то приходите туда и вы все узнаете. Там, по крайней мере, не будет троллей.
Что же касается вопроса "поражения" в правах, то вы внятно смогли мне возразить ТОЛЬКО по поводу бесплатного образования. Ну так вот что я вам скажу, уважаемая. Высшее образование НИКОГДА не должно быть бесплатным, кроме особых случаев ( одаренный студент - 10% случаев максимум ). Такая практика во всех развитых странах ( и она правильна ).
Ваше утверждение, что без материнского надзора дети будут лишены полноценного воспитания, оставлю на вашей совести. К большому количеству мамаш детей близко нельзя подпускать.
Ну и последнее, ваши либеральные догмы о обязанности (?!) нашего общества и государства перед "угнетаемыми" приезжими. Почему у вас либералов Россия всем должна? Она должна ТОЛЬКО собственному народу. И больше никому. Ни таджикам, ни китайцам, ни полякам, ни американцам. И если какой-то узбек хочет стать частью ЭТОГО государства, то это ОН должен приложить кучу усилий, а не государство. А про налоги лучше бы вам не болтать о том, чего не знаете. Если бы "государство проводило миграционную политику", которую вы внятно объяснить не можете, то ни один таджик не был бы нанят: сами говорите - не выгодно. Т.е. заставь таджика платить налоги в России - и в России не будет таджиков. Браво! Я вас поддерживаю.
Челвек, который говорит, что дети - это просто, имеет смутное представление об их воспитании. Если вы это называете болтовней о ВАШИХ детях, то пусть так оно и будет.
Троллей бояться - в интернет не ходить.
Насчет платного образования: вряд ли мужчина, содержащий один семью и детей сможет этим детям что-нибудь обеспечить, будет как в отсталых странах: плодимся-не учимся-вкалываем гастарбайтерами за гроши. Так собственно и происходит в странах бывшего СНГ, граждане которого приезжают к нам работать гастарбайтерами Так что вы тут с развитыми странами не равняйтесь, тут в пору равняться с банановыми республиками.
Насчет материнского надзора. Я как раз писала, что мужчина тоже должен принимать участие в воспитании, чего не получится, если он будет только вкалывать, чтобы содержать своих иждивенцев. А вот вы писали, что муж должен обеспечивать семью, а жена сидеть с детьми. Так что тут ваши претензии вам и адресованы.
Россия должна прежде всего своим гражданам, это правда, и если "запускать" миграционную политику, мы получим, межнациональную рознь и погромы. Уже получаем. А если не запускать, мы получим новых интегрированных граждан, которые приносят ДОХОД государству.
Насчет таджиков. Вы для начала их русских хозяев заставьте нанять на работу граждан России и платить налог. А потом и поговорим.
что работу найти не может ?
самец, наверное ?
или просто - САМЧИК ? ))
выложил,как ты появился на свет:
если женщина настолько глупа, что не может удержать около себя мужчину, от которого родила ребенка, то она не заслуживает госпомощи ( нечего плодить идиотов)
Но ты же родился. И считаешь что таким не место под солнцем. Кроме тебя.Ты приФуел. Слышала бы твоя мама твои слова,она бы "гордилась"тобой -
Супер-самец,трое детей,а кем они станут?такими же жлобами - как ты.
"слабым не место под солнцем"
мои дети - не тебе, дебил, судить. Хорошими людьми станут: незлыми, ответственными и неглупыми. И моя мама гордилась и мной, и моей первой дочерью. А родить и воспитать троих - это не суперсамец. Это нормально. Это тяжело только для тех малохольных самочек, у которых "зубы крошатся и волосы выпадают".
А слабо было родить и воспитать семерых? Это так нормально ! Или слишком зубы крошатся и волосы выпадают ?
любезный ( ая ), скольких воспитали? И почему ко мне вопрос, а не к родительницы всего одного ребенка?
Сколько ?Больше, чем вы.
Поэтому беру на себя право упрека....
Как и вы , упрекая родительницу "всего" одного ребенка...
Ну так и замечательно! Только в чем упрек ко мне-то? Почему не к Соловьевой? Разница между "всего один ребенок" и "всего трое детей" в том, что в первом случае страна выродится за несколько поколений, а во втором ( в моем ) - через 50 лет удвоится. А если у вас 7, да и вы всех смогли воспитать НЕ в нищете, то я только рад за вас.
это вопрос: у тебя все трое с высоким интеллектом и физически здоровые? Наверно ты сам себе объявил:
"( нечего плодить идиотов)" и остановился на троих.
на брудершафт не пили, так что - на "Вы". Хотя мне кажется, что такая склонность к хамству противоречит тому, что у вас более трех детей.
А все мои дети - действительно и с высоким интеллектом, и физически ( тьфу, тьфу, тьфу ) здоровые. Хотя причем здесь физическое здоровье,если мы говорили про воспитание?. И причем здесь моя персональная ситуация? Вы вообще способмы обсуждать идеи, а не персоналии?
супер идеология:"нечего плодить идиотов)"
Она касается только всех но не вас. А если бы у вас был со средним интеллектом хотя бы один,вы бы его сдали в приют - масть испортил.Родословную.
Люди - не животные,не растения.
Один американский миллиордер заявил: "чтобы вырастить прекрасную американскую розу(нацию) надо безжалостно срезать слабые ростки".
Вы написали - аналогично.
быть таким идиотом. Я говорил, что "нечего плодить идиотов", говоря о т.н. матерях-одиночках. Я и сейчас не испытываю к ним никакого сочуствия ( так же, как и к бросившим их мужчинам ), и уж тем более против всякой государственной помощи им на основании того, что они "одиночки". К слабости детей, если уж они рождены, это не имеет никакого отношения, как и к "обрезанию ветвей". Говорилось о том, что мать, неспособная удержать отца ребенка, не может нормально ребенка воспитать, т.е. воспитает "идиотом".
Моих же детей я прошу, нет - требую, не трогать. Говорите о своих, если нашелся какой-то человек достаточно сумасшедший для того, чтобы с вами их создать.
истерика.
Кто дал право решать,судить?: кому рожать,плодить и кого... Возомнили о себе.
На вопрос-то не ответили: если из вашех отпрысков кто родился не в масть.Как быть? в утиль? "не фиг идиотов плодить". Ну же...а если так случилось? ваши действия?
Уж наверно язык бы не повернулся такое заявлять :
"не чего идиотов плодить".
Это я так - чтобы на землю вам спуститься. Скромнее надо быть.
не дай Бог, мой родился не "в масть", то я бы его воспитывал и любил, как и других. Вот только бы помощи государства не просил. А во-вторых, для очень простых ( непонятливых, прикидывающихся идиотами, врубающими дурака и т.д ) я повторяю: речь не шла о физических недостатках, речь шла о воспитании. Т.е. о неспособности матерей-одиночек нормально воспитать детей.
множество примеров - воспитания женщинами детей и не одного,а нескольких. У вас критерий: женщина одна - ребенок идиот. Вы сам - идиот.Примитивное мышление.
у ребенка нет отца, т.е. мамаша не смогла его удержать, то воспитание УЖЕ ущербно. Во-первых, потому что она дура, а во-вторых, что отца нет. Вы этого не понимаете? Ну так для того, чтобы увидеть идиота, посмотритесь в зеркало.
доказать: вы идиот.
свою биографию от зачатия до трех детей выложил.
Идиот.
Почему женщина дура,которая не могла удержать САМЦА? да на хер он нужен - жЕвотоное,на ногах виснуть,или унижаться делать вид что что все норм.
а он будет совокупляться,да еще не предохраняясь,трипах и сифон на винт наматывать.
Такого держать что ли? А таких знаешь сколько - быдлятины? Скотов - не людей.
Да пшёл он дура.йоб. Вот баба бы висла. Жевовотоное тянется к жевотному.
личным знанием все это выложил(а), что я даже не сомневаюсь, что с тобой так и было.
А биографию свою я таким придуркам, как ты уж никак не выкладывал. Не льсти себе.
нет. "почему женщина дура,что не удержала жЕвотоное,скота?"
Потому что - идиот.
такой "сифотный", то кто она, если родила от такого?
ИДИОТ. вот про таких и написал: не чего идиотов плодить. Слышала бы твоя мама.
ты и сам не знаешь: знаешь только к какой форме фауны она принадлежит. Исчезни.
нашли. Ты - флора.
папа Карло.
у кого дети "деревянные". Вы не о себе ли?
и строгай отпрысков.Ума большого не надо.
нужен хотя-бы для того, чтобы бабу найти. Тебе, лузеру, это недоступно.
купил себе и надул. УмнАЙ.
ты и нашел бабу. А не женщину. - дярёвня.
разница между бабой и женщиной? Тебе ни та, ни другая не даст.
на уровне инстинктов.
даст не даст. В этом смысл жизни.джунгли зовут.
тебе женщина дает только на уровне инстинктов, то действительно вы оба принадлежите к животному миру.
Я то считал, что женщине нужно кое-что еще.
себя сейчас спросил?
ты увидел вопрос, придурок?
вопрос: а какая разница между бабой и женщиной?
И сам на него ответил: что женщина это не баба.
Но у тебя - баба.
и баба, и женщина - для меня это одно и то же. А вот у тебя - животное на уровне инстинктов, как ты сказал.
которые только и могут,что штамповать отпрысков,а потом их содержать в нищете и не заниматься их воспитанием.
такие и мужики.
у нормальных женщин и мужчины нормальные )))
наоборот.
нас мало...нормальных ))
Самцы - да, для этого, мужчины - для другого.
которые только и могут,что штамповать отпрысков,а потом их содержать в нищете и не заниматься их воспитанием.
Моя бабушка как-то говаривала: жена, что сухой горшок, пока муж в него не посадит семечко и не будет бережно поливать да ухаживать. ))
Если все сказано об отношениях м//ж в обозримом межличностном временном диапазоне, то предлагаю изменить хронологический шаг порядка на 2-а, 3-и..
Автором верно отмечено, что: "Сама практика мультикультурализма – не изобретение современных либерастов и толерастов, а древнейшая традиция Европы."
Но если мультикультурная традиция Европы (а затем и всего мира) последние 2-а тысячелетия плавилась в тигле иудо-христианства, то современная будет коваться, надо полагать, в исламском горниле?..
- Это если рассуждать по аналогии с вышесказанным и с учетом активного распространения национальных мусульманских диаспор в совр.мире.
Все это очень мило, но хотелось бы понять, что автор подразумевает под мультикультурализмом.
ГЕРМАНИЯ:
"Попытки построить мультикультурное общество в Германии, в котором представители различных культур будут "жить в полном согласии", ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛИСЬ. Такое заявление сделала канцлер ФРГ Ангела Меркель, выступая в Потсдаме на встрече с молодежным крылом ее партии Христианско-демократический союз Германии. "В 1960-х годах власти ФРГ призвали иностранных рабочих приезжать в страну, и теперь они живут в ней. Тогда мы обманывали себя, заявляя, что они не останутся в Германии и уедут. Однако это далеко от реальности", - отметила канцлер. А.Меркель также подчеркнула, что сегодня иммигранты, которые живут в Германии должны предпринять больше усилий, чтобы интегрироваться в немецкое общество, в частности выучить немецкий язык. "Тому, кто по-немецки не говорит, мы не рады", - добавила А.Меркель". (РБК)
Англия:
"Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон ПРИЗНАЛ ПРОВАЛЬНОЙ политику мультикультурализма. Об этом сообщает Agence France-Presse. По словам Кэмерона, толерантность, основанная на невмешательстве в дела тех, кто отвергает западные ценности, себя не оправдала. Необходимо перейти к "мускулистому либерализму", при котором национальная идентичность формируется за счет демократии, равных прав, главенства закона и свободы слова. В качестве одной из мер глава правительства предлагает лишить финансовой поддержки и изгнать из университетских городков организации, которые имеют вес в мусульманском обществе, но не определились с западными ценностями. "Если мы хотим преодолеть эту угрозу (доморощенный исламский экстремизм), я думаю, пора перевернуть страницу с провалившимися методами прошлого", - заявит Кэмерон"
Франция:
"Президент Франции Николя Саркози заявил, что политика мультикультурализма ПРОВАЛИЛАСЬ. Об этом сообщает Agence France-Presse. "Мой ответ - безусловно, да, это провал", - сказал Саркози в телеинтервью в четверг, 10 февраля. По словам президента, если человек приезжает во Францию, он должен стать частью французской нации, а если не собирается этого делать — желанным гостем в стране не станет".
А Усков об чем?
Совершенно согласен, что в России слабые традиция мультикультурализма. У нас сто народов, и они бы друг друга давно сожрали, если бы не пытались приладиться друг к другу.
Меня не нужно было побуждать к тому, чтобы хорошо относиться к узбекам. Я к ним и так хорошо относился. И все вокруг хорошо. Мне как армянину наполовину виднее что происходило в этом плане. Когда люди узнавали, что вот Григорян - это вызывало ничем не заслуженный мною прилив симпатии: "О-о-о, так ты армянин!" И было удовлетворение, когда узнавали, что этот татарин, тот бурят, эта мордвинка.
Ну и как на этой почве развиться мультикультуризму? Никак!
Это начало мучить видные умы еще в СССР. Помню как как нас селили в общаге с арабами, неграми и так далее в одной комнате. Сознательно. Чтьобы привить мультукультурность. Кто нибудь обонял запах соленой селедки, которую любят жарить вьетнамцы? Кто-нибудь жил с афроафриканцем, которому нужно заниматься сексом практически непрерывно, и твое присутствие его совершенно не смущает? Вот это и есть мультикультуризм.
В какой-то момент нам это надоело, и мы начали считать африканским товарищам зубы. Европейцы вели себя инчае.
Для меня таким живым памятником мультикультурализму стала такая сцена. Стоит два метра без малого, килограмм на 120 финн. А перед ним возмущенный афроафриканец, ростом чуть больше прикроватной тумбочки. И вот этот негр хлещет финна по щекам и что-то выговаривает. Тот потупился, вид как у нашкодившей, до смерти перепуганной дворняги.
И вот этот негр хлещет финна по щекам и что-то выговаривает------------
Вы не врубились ...-
это были муж и жена..
Что ты этим сказать-то хотел, Володя? Удивительным образом свой журналистский талант ты направляешь на дрянь какую-то и видеть не хочешь свою позорную
ксенофобию.
У меня был свой опыт мультикультуризма. В армейской казарме я старался иметь койку в окружении твоих полусоотечественников-армян. У нас все воровали по-черному, а армяне этого не любили и не смолчали бы если бы увидели. Так что и
монокультуризм
мало от чего спасает.
Но если говорить о приезжающих в Россию,
то это
близкие
нам люди и никакой пропасти
между нами нет.
Леонид, тут в твоих словах вот как раз ничего, кроме патетики. Пропасть порою колоссальная. От культуры работы (от рабской до методично четкой) до сидения в ресторанах (от просто земляческих до криминально-земляческих, которых едва ли не больше становится). От понимания исламской семьи татарином до понимания её узбеком расстояние такое же, как от Собора до часовни на сельском кладбище.
И тем не менее, Гриша, никакой пропасти нет. Мы с этими людьми живем уже столетиями, миллионы русских, немцев, евреев жили в Средней Азии, были в эвакуации, поднимали целину. Все это уже давно родное и знакомое и во многом даже заимствованное нами.
В казармах СА и окопах ВМВ, на зонах, на "стройках социализма", слетах литераторов, лагере "Артек" и еще черти где... Везде мы были вместе.
С непонятными афро-африканцами никак не сравнить.
И все же - с казахами(даже деревенскими) мы , действительно, находили много общего, с узбеками...увы, в одном случае из 3-4-х...
С латышами чаще, с эстонцами реже...Боюсь, мы тут в субъективные оценки залезаем... Арабы и афро-американцы - это, действительно , СИЛЬНО другое. Но Володя, по-моему, говорил о мульткультуризме не только российском и об ожидаемом "опыте"...
"Что ты этим сказать-то хотел, Володя?"
Леня, правильное начало, а вот дальше ты начинаешь, что-то выдумывать за меня. Я вырос и живу в среде, где присутствовали, как правило, минимум две национальности. Русские и армяне, русские и марийцы, русские, немцы, армяне и азербайджане, русские, азербайджане, коми и т.д. И никаких конфликтов между ними не было. Армянин и азербайджанин, которые готовы друг друга убить на Кавказе, в России прекрасно друг к другу относятся. Атмосфера другая.
У нас не слабые традиции способности разных народов сосуществовать, а бесконечно более мощные, чем в Европе или Штатах. Они настолько мощнее, что дурачки вроде Ускова их в упор не видят, как если бы уперлись в ногу слона, и размышляли, шо это такое? И уважение к чужим культурам у нас настолько естественно, что не замечается.
Но как только это уважение начинает исчезать, например, когда кавказцы начинают пальцы веером распускать, или татары бухтеть: вас здесь не стояло, реакция бывает очень жесткой. Не из-за нетерпимости. Просто тысячу лет у нас успешно сосуществуют люди сотни национальностей и нескольких религий. И если бы мы не научились решать вопросы, нас бы разорвало много веков назад.
Что в Еропе, если заглянуть за пустую болтовню Ускова?
Для послевоенной Европы с ее сотней махровых национализмов, мультикультурность стала не только сенсацией, она так до сих пор не поняла, что это такое.
Какие блин пакистанцы, какие индийцы, если Джером Капка Джером, которго у нас воспринимают как типично английского писателя с типично английским юмором, так и остался для британцев "этим венгром"? Во Франции мой друг - специалист по средневековой философии, сказал в политклубе, что он русский. Немедленно началась драка. Какие арабы? Европейские общества абсолютно замкнутые, снобисткие, совершенно не способные воспринимать чужие ценности. Воспринять кого-либо, сделать своей пусть автономной, но частью, они не могут. И поэтому когда туда повалили миллионами из стран третьего мира, европейцы просто засунули головы в песок, и выставили жопу - назвав эту позу мультикультурализмом. И когда они вместе благодарности получили по этой жопе крепкого пинка, три руководителя трех крупнейших стран европы объявили, что мультикультурализм провалилился. Еще бы он не провалился. То что там подается, как уважение к другим культурам, это на самом деле абсолютное наплевательство на всех "этих макаков" в сочетании с ужасом, непониманием что с ними делать.
И НАМ СТАВЯТ ЭТО В ПРИМЕР
И это уже маразм.
Который постепенно распространяется в России. Все эти скинхеды, все эти москвичи, которые через губу разговаривают с таджиками - это вне русской культуры, это наши европеизировавшиеся ублюдки, вроде западноукраинских наци - самых горячих поборников ЕС. Как только какой-нибудь микроскопическией киевский умище начинает нести про монголоидных кацапов, про то что Адам был хохлом, жди, что следом это существо заговорит про ЕС, про то, что оно есть европеец.
Наш опыт точно также ни хрена не годится, что и европейский. Он основан на том, что государство убаюкивает: "да мол, русский народ - старший брат; православие, самодержавие, народность..." А если что - наведение "конституционного порядка" и тут уже Эльза Кунгаева - снайперша, а Буданов - герой.
Сосуществовать без убаюкивания и протекционистской дубины в виде армии или черты оседлости мы тоже не умеем.
Все это - проблема, реальная и у них и у нас. Злорадство - неуместно и в этом Усков прав.
И если у нас есть позитивный опыт, а он, видимо, есть, то увидишь, Володя, как этот опыт будет открыт и использован на Западе и забыт и обосран у нас. И все из-за твоей горделивой позы: "...у нас бесконечно более мощные, чем..."
Забудь. Найди бесконечно более мощное у них и это пойдет нам на пользу.
Вспоминаю смешную историю. Мы с товарищем - владельцем нескольких газет и его секретаршей заблудились ночью в питерских новостройках. Начинаю оглядываться, у кого спросить дорогу. Из темноты выступает высокий худой таджик, такой типичный, печальный Алибабаевич. Я испугался, что Алибабаевича хватит инфаркт, на лице его явная опаска - не скинхеды ли пришли по его душу. Вежливо, даже ласково распрашиваю, как нам выбраться. Алибабаевич оживился, видно что отлегло, живо начинает объяснять.
Утром просыпаюсь, слышу, с растущим изумлением, товарищ рассказывает нашему общему другу про случившееся. Про страшного нацмена с лицом убийцы, про то, как мы едва не погибли, как он чуть не обделался со страху, но судьба к нам благоволила.
Было бы забавно прочитать в одной его газет про прелести мультикультуризма и ксенофоба Григоряна. Это придало бы картине законченный вид.
мне тоже объясняли "Джамшуд и Равшан" - как выехать на машине из центра Ярославля. Они меня поняли -что мне надо,но я их - с трудом,взял бумагу и начали чертить маршрут(тогда у меня не было наФИГатора,а указатели "москва" - только на объездной). Рахмат -"Джамшуду" и "Равшану" .
"Наш опыт точно также ни хрена не годится"
Тысячу лет мирного, преимущественно, сосуществования на хрен? Уравняем с 30 годами мультикультуризма, закончившегося провалом?
По поводу чеченцев. Россия ни от кого не требовала перевариваться, отказываться от национальности, языка. Вести себя нормально - это да. Потому что других вариантов нет, если хотим ужиться и выжить. И тем, кто говорит: а нам похрен че вы там хотите, кто пишет на плакате при въезде в город "русские не уезжайте, нам нужны рабы", у тех будут определенные сложности.
"увидишь, Володя, как этот опыт будет открыт и использован на Западе"
Опыт - это не экспортный товар и не импортный. Так что ничего они не используют. И мы ничего не используем.
Поэтому вот это:
"Найди бесконечно более мощное у них и это пойдет нам на пользу".
В очень малой степени актуально. Я вижу у них очень много мощного. Но это их мощное. Они его растили тысчяу лет. Понимаешь, если я вижу, как человек пальцами ног умеет вязать шарфы, это замечательно, но не актуально для меня лично.
И для тебя в тысячу раз более актуально, найти бесконечно мощное у нас, научиться его видеть. Потому что только свое мы можем реально взращивать, использовать, не давать просрать.
Я помню твою идею, что зхорошо бы у нас протестантов было побольше, сектантов разных, мормонов и пр. Тебе кажется, что тогда мы станем похожи на Америку. И либерализм пойдет.
На самом деле мы не станем похожи на Америку. Просто потеряем свое, и уйдем в небытие. Ты 20 лет строишь боинг из песка, в надежде, что он однажды полетит. Но это Леня, не прорыв в будущее, это первобытная магия. Я не иронизирую и не насмехаюсь. Вот у нас была первовкласная судебная система до революции. Возможно лучшая в мире. Отвлекись от еврейского вопроса, и изучи ее. Потом предлагай. И так во всем. Актуально бесконечно более мощное у нас. Остальное познавательно, наверное необходимо, чтобы иметь правильную систему кординат. Но нереализуемо в России.
Здрасте-живешь. Наша первоклассная судебная система была судом присяжных, трансплантированным из Европы. Ты сейчас конечно расскажешь, что не только им. Но и им тоже. Так что очень даже реализуемо, при политической воле. Здесь я даже готов похвалить одного из твоих любимых Романовых - Александра Второго.
"... Россия ни от кого не требовала перевариваться, отказываться от национальности, языка. Вести себя нормально - это да..." Россия почему-то говорит татарам, какой азбукой им пользоваться, Володя. И это ей дорого обойдется.
"...Тысячу лет мирного, преимущественно, сосуществования на хрен?.."
А про это лучше мне не говори. Эта история писалась придворными лжецами с бритвой и ножницами в руках. 1000 лет унижений и боен, несколько полноценных геноцидов, колониальный грабеж, мародерство и чиновное обирательство. Протекционизм, запреты на образование и цари-ксенофобы. Не хочу ходить по кругу, мы с тобой уже это проходили.
1. "Челвек, который говорит, что дети - это просто, имеет смутное представление об их воспитании."
Кому как. Кому-то один ребенок - супернагрузка. А кому-то и три - норма. Только не надо свое неумение распространять на меня.
2. "Троллей бояться - в интернет не ходить."
Я троллей не боюсь. Просто противно. Зачем тратить энергию на идиотов, если есть нормаьные сайты?
3. "Насчет платного образования: вряд ли мужчина, содержащий один семью и детей сможет этим детям что-нибудь обеспечить".
Опять с потолка взятое допущение: мужчины разные бывают. Вам не повезло с мужем? Бывает.
4. "... будет как в отсталых странах: плодимся-не учимся-вкалываем гастарбайтерами за гроши. "
В России депопуляция, и вы еще смеете говорить о "плодимся"?! Вы к 35-ти имеете одного ребенка и ищете только отговорки для миллионов таких же, как вы, чтобы не рожать.
5. "Насчет материнского надзора. Я как раз писала, что мужчина тоже должен принимать участие в воспитании, чего не получится, если он будет только вкалывать, чтобы содержать своих иждивенцев. А вот вы писали, что муж должен обеспечивать семью, а жена сидеть с детьми."
Если жена сидит дома, то она занимается воспитанием детей. Если муж не работает, то он. Что ж непонятного-то? Я очень был бы рад, если бы моя жена зарабатывала так же, как и я, а я бы возился с детьми.
6."Россия должна прежде всего своим гражданам, это правда, и если "запускать" миграционную политику, мы получим, межнациональную рознь и погромы. Уже получаем. А если не запускать, мы получим новых интегрированных граждан, которые приносят ДОХОД государству."
Сами-то поняли что сказали? "Если не запускать миграционную политику, то получим новых интегрированных граждан". С чего они, "интегрированные", появятся?! И еще, по-вашему, лучше не иметь "миграционной политики", и все пустить на самотек. Блеск!
7. "Насчет таджиков. Вы для начала их русских хозяев заставьте нанять на работу граждан России и платить налог."
Если заставить платить налоги, то ни один предприниматель не наймет таджика, т.к. не будет выгодно. Я-то "за", вот только это и будет "миграционной политикой", которую вы так не любите и при которой не будет ни одного таджика.
Слишком разные взгляды на "мультикультурализм" при отсутствии четкой терминологической базы...
Предложу еще один вариант и, если угодно, определить его можно по новейшему эконом.учению Маркса межклассовым, а с учетом не "последней моды, а многовековой традиции Европы" (цит.автора), это скорее "мультикультурализм" межстратовый.
Долгое время находился в составе съемочной группы в Испании - "золушке Европы" (снимали док.фильм для ТВ). И для понимания отношения испанцев к явлению т.н. "диктатуры Франко" (многообразному и неоднозначному) стремились попасть в разные социальные слои, т.е. от аристократии (преимущественно людей военных), до самых отверженных маргинальных низов.
И скажу я вам, что в традиционном понимании (не национально-этническом) т.н. "мультикультурализм" был, есть и будет всегда: культура и мировоззрение родовой аристократии позволяет говорить об устойчивом делении европейского общества на страты,
которые практически не подвержены воздействию интер-культур, реЭволюций и даже ре-лигий.
Европейское общество при более тщательном его исследовании разделено на страты ровно так же, как это в более явной и классичекой форме существует в Индии. Надо полагать, что сие незаметно при беглом взгляде, но это заложено в тысячелетней традиции, которой придерживается управляющая группа. Возможно, что в иных странах это сохранилось меньше, но стремление любой национальной "элиты" к самообособлению ведет к пресловутому "мультикультурализму" внутри любого национально-государственного образования.
Желание проникнуть во что бы то ни стало внутрь таких обособленных страт - это неосознанное стремление присоединиться к более высокому и рафинированному (как считается) типу культуры.
Причем речь идет не обязательно о покупке "входного билетика" (баронство Ротшильдов), но и иных видах изменения своего "культурного" статуса (напр., путем смены конфессиональной принадлежности).
Или, что еще экзотичней, цвета кожи (М.Джексон), а также пола)).
Что уж про "Джамшуда" и "Равшана" толковать?..
Леня, если можно, перечисли придворных лжецов-историков.
По поводу "геноцидов", мы это действительно разбирали. Не было их. Сто лет терпели набеги черкесов (заказанных Турцией) и стоивших нам сотен тысяч солдатских жизней. Потом сказали все хватит, ребята - переселяйтесь на равнину, где мы вам дадим лучшие земли в империи. Это геноцид? И то, что черкесы решили, что Турция им по гроб жизни обязана, и ломанулись туда, теряя по дороге десятки тысяч жизней - это, извини, чья вина?
Не бросайся подобными словами, как "геноцид", не обесценивай их. Сравни, что было в Армении. Там не все население поголовно, как в Черкесии, а одна сотая процента, как сейчас в Курдистане, боролась с турками. В ответ устроили дикую резню, а уцелевших погнали через пустыни, где люди сотнями тысяч гибли от жажды, голода, утомления, курдских сабель и пуль. Сравни с геноцидом евреев, которые вообще немцев не трогали.
Вспомни, что причиной столкновений с черкесами стали просьбы грузин и армян о спасении.
Объясни, куда делись индейцы в Северной Америке, и почему ирландцев, которые плодились как мало кто, сейчас в ДВА (2) раза меньше, чем было в середине 19 века. Было 8.5 миллионов, сейчас 4,24 миллиона.
Объяснял я тебе и по поводу татар. Несколько шило-в-попе в Казани требуют перевода на латыницу, которая лишит актуальной письменности миллионы татар, не будет сороколетний человек перучиваться. Если русский язык перевести на латыницу, я не стану переучиваться. Буду читать Достоевского, и все что издано до перехода. А здесь на семерке тебе придется одному на латинице стучать. Думаешь у татар по другому?
Почему миллионы людей должны идти на поводу у нескольких придурков? Потому что ты так решил? Вот поэтому твой мультикультуризм и вылетел в трубу даже в Европе. Потому что тебя и твоих европейских камрадов-мулькультуристов не интересует как надо поступать, чтобы всем было хорошо. Вам надо, чтобы трем шилам-в-попе было хорошо, только они для вас представители народов. И чем больше шило, тем представительней.
И главное. Когда я говорю про мирное существование, я прежде всего, имею в виду русский народ как таковой, а ты все время перескакиваешь на государство. У русского человека море недостатков. Он не большой поклонник толерантности. Но у него есть два преимущества, которыми мало кто обладает.
Во-первых, никогда ему не придет в голову, что он лучше татарина или якута. Он может с этим татариным и якутом поступить очень плохо, в какой-то ситуации, но не потому что это якут и татарин - недочеловеки с плохой религией, унтерменши, дикари, шваль туземная, а потому что не с той ноги встал или по необходимости. И с таким же успехом Сидоров модет плохо поступить с Ивановым. Никогда ни один русский солдат не сказал ни одному черкесу, что он - черкес - человек второго сорта. Стоило черкесу образумиться, как за него и дочь могли выдать, и на его дочери жениться.
Во-вторых... я уже начал говорить, но не закончил. Напомню: "Когда люди узнавали, что вот Григорян - это вызывало ничем не заслуженный мною прилив симпатии: "О-о-о, так ты армянин!" И было удовлетворение, когда узнавали, что этот татарин, тот бурят, эта мордвинка". Есть быть может только один народ на земле, способный этому радоваться. Что вот, мы вместе, мы - равные, мы разных, кровей, религий, но одного духа, любим и уважаем друг друга. Никакая политкорректность, никакой мультикультуризм не способны добиться одной миллионной этой радости, этой искренности. Ни один народ на свете не считал кубинцев братским народом, причем считали так даже те, кому плевать было на социализм. Ни один народ на свете, никогда не считал сербов братским народом. А у нас это было естественно, как дыхание.
И то, что сейчас это разрушается - это трагедия. Но вместо того, чтобы встать на ее пути, как тебе по идее, инстинкт самосохранения должен подсказывать, ты ее усугубляешь, ты на стороне шил-в-попе, на стороне тех, кто разрушает отношения между народами.
И даже не по злобе, а согласно генеральной линии. Так вот, Леня, насчет генеральной. Перечитай внимательно высказывания Саркози, Меркель и прочих. Накрылось покровительство шилам-в-попе в Европе. И я не злорадстую вовсе, как тебе кажется.
Я радуюсь возвращению европейских леваков-либералов в реальную жизнь. Может, следующий раз подумают, прежде чем сербов бомбить за недостаток мультикультуризма.
Володя, вот какую "гармонию" ты рекламируешь:
Немецкий офицер Севме: «Россияне убивали беззащитных стариков, женщин и даже детей. Полковник Ливен рассказывал мне с ужасом, что сам видел русского гренадера, который нанизывал на штык всякого поляка, которого он только встречал на своем пути, не исключая даже тяжело раненых, а потом еще разбивал им головы тесаком со словами – вот вам, собаки» (Бартошевич К. История... С. 359-360. Перевод с польс.).
Немец Фридрих Нуфер с ужасом осматривал среди убитых коней, собак и свиней груды окровавленных и обнаженных тел «людей обоего пола, старых, младенцев на грудях умертвленных матерей. Вся Прага была в огне и дыму, в котором разносилась ругань озверелых солдат. Казаки... хватали за ноги евреев, били их лбами о стены и оземь до тех пор, пока не вытекали мозги, а обнаруженные у них деньги делили между собой. Казаки забавлялись убийством этих несчастных существ, называя их заговорщиками».
Руководитель обороны Праги генерал Иосиф Зайончек вспоминал о намерении сжечь предместье, а остатки войск обрушить на пруссаков. Он начал строить другой мост через Вислу, «на что не рассчитывало войско, составленное из остатков разных разбитых дивизий и которое в числе 10000 противостояло 40000 москалям». Зайончек не говорит, что стало с единственным мостом через Вислу, однако утверждает, что суворовцы не смогли добраться до него весь день, в момент панического бегства защитников. «Жители того предместья были целиком вырезаны: женщины, дети, священники - все были беспощадно истреблены. Опьяневшие в своем зверстве и разнузданности московские солдаты вырезали 15000 невинных жертв» (Зайончек И. История революции 1794 г. Львов, б/г. С. 196-199, 202, 204. 206, 207).
Ну и в конце приведём высказывания Евгения Анищенко, кандидата исторических наук. В своих рассуждениях он опирается на работы русского генерал-майора М. Орлова о штурме Праги (предместья Варшавы) А. Суворовым, польского историка А. Загорского о Варшаве во время восстания Костюшки и сочинение Т. Шындлера о последнем руководителе восстания Т. Воврецком.
Е.К. Анищенко более 20 лет работал в Институте истории и занимался исследованием периода разделов Речи Посполитой. По разделам Речи Посполитой Е. Анищенко написал пять монографий и подготовил четыре сборника документов. Всего ученый написал 370 публикаций, в том числе 16 книг, последняя – исследование о национально-освободительном восстании 1793-1794 годов под руководством Тадеуша Костюшко.
«На мятежников же Суворов приказывал «напрасно пули не терять, а лучше ломать, колоть палашами, рубить штыками».При штурме Праги он требовал при штурме «стрельбой не заниматься, бить и гнать врага штыком, работать скоро, храбро по-русски».
Показательно, что защитников Праги сам Суворов один раз насчитал 12000 мирных и 3000 вооруженных чел., а другой раз - 17000 солдат и 2500 гражданских людей. В день штурма Праги (4 ноября) он писал, что за 3 часа «славно кончил» 26-тысячную армию врага, из которой спаслось едва 2000, а в плен попало более 10000 чел. (А.В. Суворов. Походы и сражения. С. 359-360, 361. Он же. Письма..С. 281). В другом рапорте он сообщает, что из 26000 защитников Праги было убито на месте 12000, утопилось и спаслось 4000, попало в плен 10000 чел. (А.В. Суворов. Документы. М., 1949. Т. 1. с. 16.).
За истребление Праги Суворов получил звание фельдмаршала. Свое восхищение от этого он ознаменовал тем, что прямо в церкви прыгал через ряд стульев с радостным криком о том, что ему удалось вот так же обскакать всех трех генерал-аншефов, старших его по списку.
Он быстро забыл свои гуманные распоряжения относительно пленных. Когда к фельдмаршалу явилась очередная делегация усмиренных им поляков (с прошением о помиловании), Суворов подпрыгнул перед ними со словами: Императрица вот такая великая. А затем присел и сказал: а Суворов вот такой маленький. Ходатаи за очередным прощением все поняли и ушли (О. Михайлов. Суворов. М., 1973. С. 324-325.).»
Леонид... Оговорюсь, слово патриотизм в расхожем понимании для меня мерзко (что пошло то и пошло (ударения Ваши), Квасной русский отвратителен, Путинский чужд, Псевдорусскоправославный, смешон, Баркашовский и ли типа колеговский то ж....Слово Либерал не люблю, но считаю,что достаточно быть просто порядочным человеком, предстоящим перед своей совестью,Страхом Божьим,ответсвенностью за свой экзистенциальный выбор.. Но Ваш спор с Владимиром беспредметен и смешон, кто в чью песочницу больше написал...Кто "виноват" Не лучший вопрос... Через Ваши писания сквозной темой -тема ВИНЫ Русского, Совецкого народа..его режимов от Вещего Олега до ДАМ. Что Вы Хотите и Будоражите?По мне не Истины и Покаяния(правда как народ покаяться может не представляю),а ощущение Вины, неполноценности, за свою не в Вашем смысле понятую, мультикультурность....
Леонид, благодарю за этот пост. Прекрасная возможность показать, что такое русофобская мифология и, чем она разнится с правдой.
Да, штурм Праги - предместья Варшавы - это редчаший случай, когда наши солдаты были крайне лично ожесточены.
Это связано с резней нашего гарнизона в Варшаве в канун Пасхи. Напримр, как пишет Костомаров - далеко не придворный историк:
"Солдаты третьего батальона киевского полка в тот день причащались, они собирались где-то в устроенной в палаце церкви. Было их человек пятьсот. По известиям Пистора, всех, находящихся в церкви, перерезали безоружных". Убивали также членов семей гарнизона, посольских работников, и тех поляков, которых подозревали в сочуствии русским: "Довольно было указать в толпе на кого угодно и закричать, что он московского духа, толпа расправлялась с ним, как и с русским."
Все это потрясло Русскую армию, которая перед тем вела себя по отношению к полякам предельно корректно. Теперь о "кровавом палаче" Суворове. Читаем три приказа, которые были отданы в те дни, которые ты описал:
"... Строжайше рекомендую всем господам полковым и баталионным начальникам внушить и толковать нижним чинам и рядовым, чтобы нигде при переходе местечек, деревень и корчм ни малейшего разорения не делать. ...Пребывающих спокойно щадить и нимало не обидеть, дабы не ожесточить сердца народа и притом не заслужить порочного названия грабителей. Приказ сей да будет читан всем нижним чинам."
"...Крайне остерегаться и от малейшего грабежа, который в операции есть наивреднейшим; иное дело штурм крепости... В поражениях сдающимся в полон давать пощаду. Обывателям ни малейшей обиды, налоги и озлобления не чинить; война не на них, а на вооруженного неприятеля."
"Работать быстро, скоро, храбро, по-русски! В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют – Царство Небесное, живым – слава! слава! слава!".
Для сравнения другой приказ, он принадлежит он германскому кайзеру Вильгельму II и отдан был 27 июля 1900 года карательному отряду в Китае: «Солдаты, при встрече с врагом побеждайте! Никому не давайте пощады, не берите пленных! Будьте беспощадны ко всем, кто попадет в ваши руки! Пусть боятся немецкого имени, как некогда боялись имени Атиллы!»
В Праге "многие спрятавшиеся в домах, не исключая и женщин, стали оттуда стрелять, бросать каменьями и всем тяжелым, что попадалось под руку. Это еще усилило ярость солдат…". Уточню, в штурме Праги принимали участие, в том числе, те полки, которые пострадали от резни, устроенной поляками на Пасху. Суворов недооценил степени их ожесточенности, но в Варшаву эти полки впоследствии не пустил, чтобы избежать новых жертв. А перед штурмом Праги, чтобы избежать гибели мирных, Суворов, как пишет Википедия: "послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели".
Об отношении Суворова к пленным. "...Граф Суворов великие оказал услуги взятием Варшавы, но зато уж несносно досаждает несообразными своими там распоряжениями. Всех генерально поляков, не исключая и главных бунтовщиков, отпускает свободно в их домы, давая открытые листы..." - писал в доносе статс-секретарь Екатерины II дипломат Д.П. Трощинский . Из 10000 взятых в плен повстанцев более 6000 были отпущены по домам. Когда король Карл Август попросил отпустить бликого ему офицера, Суворов предложил забрать 500 человек. Таким образом на свободе оказались все офицеры - 300 человек, и 200 рядовых.
Относительно помятуго тобой генерала Зайончека. Он бежал во Францию, где написал книгу, откуда ты взял цитату. Многое в ней плод воображения. Никаких 15 тысяч невинных русские не могли убить хотя бы потому, что 10 тысяч были взяты в плен, с оружием в руках, минимум столько же погибло в бою, 4 тысячи при бегстве, часть гражданских спасались перебежав в русский лагерь. Сколько погибло невинных точно не установить, но исходя из кол-ва людей в Праге, Зайончек преувеличил раз в десять.
Как дальше сложилась его судьба. Зайончек был участником похода на Россию, командовал корпусом, потерял ноги. Затем сблизился с в.к. Константином, стал наместником Польши и верно служил русскому престолу много лет.
Вам спасибо, Владимир, что не ленитесь на Леню:))) А то он со своими немцами задолбал уже. Вроде, толковый человек, а берет на веру любой пук "пострадавших", и категорически не верит победителям.
Но вот есть вопрос относительно особой ожесточенности в войнах между поляками и русскими. Сплошное средневековье. Тут даже в исторические талмуды лезть не надо. "Тараса Бульбы" достаточно... Есть версии?
Да какие тут версии, Виталий, ангелов на земле нема, они на Небе. Тарас Бульба - это вполне невинно в сравнении с тем, что там творилось на самом деле.
Но и здесь на земле можно по-разному. Можно предложить до смерти задолбавшим черкесам великолепную землю, только не воюйте, а можно взять и уничтожить надоевших, как турки армян или немцы евреев. У черкесов был выбор, русское правительство предоставило им выбор. Не все народы склонны к подобному, некоторым по душе радикальные решения.
Володя, хорошо известно, что у тебя найдется доброе слово для любого мерзавца, если он русский.
Поверь, что англичане в прошлые годы могли бы рассказать тысячи историй о дикости ирландцев и человеколюбии британцев, а американцы, про страшных апачей и скальпы белых леди. Все это и правда и чушь собачья одновременно. И сегодняшние американцы не станут этих историй рассказывать. Просто скажут: "простите нас, native americans!" Ровно то же, что Россия должна сказать черкесам, полякам, евреям...
Ну так скажи им от меня... Немцев забыл. Им тоже скажи спасибо за евреев. А то Зайончиков каких-о подсовываешь... Или еще каких-то обиженных недобитков.
Леня, перечитай три приказа Суворова, которые я привел. И в качестве единственного аргумента, которые сможет меня убедить, найти такие же приказы - английские, американские, немецкие.
Расскажи мне подробней о человеколюбии британцев или американцев в ответ на вырезанные гарнизоны и скальпы белых леди. Ведь я не поленился это сделать в отношении Александра Васильевича. Десятки тысяч пленных, не только 6 тысяч помянутых мною, отпустил Суворов в ту войну. А ты привел высосанное из пальца заявление, будто он не отпускал их вовсе.
Если мягко выразиться, это фактическая ошибка. Понимаешь, все что ты пишешь пронизано, пропитано десятками, сотнями фактических ошибок, бесчисленными мифами, которые придумали наши недоброжелателями.
И каждый раз, сотни раз подряд, когда я распутываю эти узлы, сотни узлов, я не слышу: "Да, я привел непроверенные сведения".
Вместо этого, ты даешь понять, что твоя Правда, которая состоит из тысяч маленьких неправд, куда весомей моей Лжи, состоящей из тысяч маленьких правд.
Но кто тебе сказал, что ты отстаиваешь именно Правду, идет ли речь о минувшей войне, или о нашей истории в целом.
По поводу извинений, ценность которых в высшей степени сомнительна. Американцы не извинились перед индейцами даже формально, не извинились перед японцами за бомбу, не извинились перед иракцами. Англичане не извинились перед ирландцами, индийцами и так далее. Я ничего не слышал об извинениях израильтян перед палестинцами. Это если о формальной стороне
дела. Неформальная - это изменение ума. Так переводится с греческого слово "покаяние".
И это очень индивидуально. Даже когда человек говорит "мы виноваты" ценность его словам придает "я виноват", переживание на этой почве.
Так вот, я не помню таких переживаний с твоей стороны. Даже когда ты говоришь "мы - россияне виноваты", слышится "вы -виноваты", "они - виноваты", кто-то там виноват. Ты всегда, каким-то образом, оказываешься с теми, перед кем мы провинились. Я ни разу не услышал от тебя: "Мы - либералы виноваты в том, что сотворили с Россией в 90-е". Опять-таки мы оказывается виноваты, что оказались недостойны их.
Пока твоя большая Правда не наполнится маленькими, в том числе важнейшей из них "я -виноват", она будет подобна телу, которое поедают черви неправды. До тех пор будут бесплодны твои обращения: "Покайтесь!". Ты ничего о нем - покаянии не знаешь, врачу исцелися сам.
Владимир. Если бы я горел, так же бы писал... Мне часто спорить с Вами не о чем..Мои умоностроения..... Только одно я не холоден и не горяч....
Володя, ты на голубом глазу рассказываешь мне о "бесконфликтности" национальных отношений в России.
Мне, имеющему историю семьи, а не эти официозные враки. И после этого рассуждаешь о правдах и неправдах. О покаянии и непокаянии.
Вот недавно поляки покаялись за послевоенные еврейские погромы. Какой аналог ты можешь привести в России? Не хочу с тобой ругаться. Ты классный парень.
А приказами суворовскими, подтерлись. Но он и сам на них не слишком настаивал. Есть четкий критерий, Володя: сколько русских убийц и мародеров было казнено после Праги? НОЛЬ? Тогда о чем ты?
Слово "Наши"по мне изуродовано.....В 88г. в моей роте 7 таджиков били нас 3 русских.... Все 10-ть одного призыва... и только пришли с КМБ в роту... Я Отнюдь не драчун, но мои соотечесвенники пали духом и не защищались.... Меня за борзость таджики всемером поколотили....Тут из каптерки, вышли "квартиранты" Русские гренадеры (сосланные в мою часть из ОМСДОНа)...распинали (пинками таджиков) и навешали оплеух нам, поделом.....За своих стоять надо.... Лучший друг кстати мой в армии,один из таджиков... когда вопрос землячества или крови поднимался...меня предавал... В смысле велся не на Правду, а на стадо... За месяц до описанного события мои земляки и соотечесвенники очистили рюкзаки таджиков(те на два дня позднее в часть пришли и их как новичков русские новички развели...) Еще одна история: тот же 88 ... Я, дневальный, полгода служу, дежурный -сержант, чеченец, замкомвзвода,комсорг роты, кандидат в КПСС, я ему с дуру, не в дискуссии, а походя(сожалею щас) Ляпнул: "Аллаха нет"(глупые слова и реакция та ж)... бегал от штыкножа сутки...
А перелистал сейчас книжку Никонова "Конец феминизма"... Прочищает...Много на тему мультиукльуности
Думаю, спорить о менталитете - чей лучше - бессмысленно. Как и сравнивать, где больше людей культурных - добрых - честных и т.д. Конечно, русские всегда отличались своей душевностью, но вот что интересно, если исходить из вышенаписанных рассуждений. Если "россиянин" с кем-то определенно будет несогласен, он даст непременно это знать, и "от души"(вплоть до драки). Если же на его месте будет "европеец" - он просто признает, что его политика была ошибочной...
"Володя, ты на голубом глазу рассказываешь мне о "бесконфликтности" национальных отношений в России".
Леня, где ты ухитрился найти у меня бесконфликтность? Мы на грешной земле живем, так что бесконфликтности не было, нет и не будет. Но, понимаешь, между бесконфликтностью и Освенцимом огромное растояние, которое чем-то заполнено. И там действует хуже-лучше, безнадежно-перспективно и так далее. Ты пытаешься доказать недоказуемое, что национальные отношения в России хуже, чем в любой из т.н.цивилизованных стран. Или, как минимум, не лучше.
Но это не так. Лучше. Лучше, несмотря на то, или благодаря тому, что мы тысячу лет находимся в совершенно невероятной ситуации, когда сотня народов, исповедующих энное число религий, пытается ужиться на одной территории. И у них довольно сносно это получается. Даже противоречия между русскими и чеченцами - это бледная тень той пропасти, которая отделяет белого протестанта из Новой Англии и ново-орлеанского негра.
Мы ОЧЕНЬ далеки от идеала. Но вот самое потрясающее, что можно сказать о России - для нее этот идеал существует. Реально существует, и почти все мы в глубине души, а нередко совершенно ясно его сознаем. Это не какой-то абстрактный идеал, вроде мультикультурности, а рожденный из тысячелетнего опыта, совместного сидения в окопах, молитв друг за друга, тоски по добру, равенству, человечности.
Разрушение этого идеала происходит 20 лет, тенденции очень опасные. Вот с чем необходимо бороться, нужно разворачивать, спасать ситуацию. А ты вместо этого пытаешься себя и нас убедить, что никакого идеала у нас не было, что мы ксенофобы и полякоголовойобстену, что шила-в-попе способные развалить национальный мир с ходу - должны получить всяческую поддержку.
Все это деконструктивно. Есть области - религиозная, национальная, образование, армия, семья и т.д. куда нельзя входить в либеральной и вообще идеологической обуви. Или сними, или все там угробишь.
"Мне, имеющему историю семьи, а не эти официозные враки".
У меня тоже есть история семьи. Я уже рассказывал. Десятки тысяч армян выслали из Джавахетии в 48-м по подозрению - а не перекинутся ли на строну Турции. Более наглого, цинично, безумного обвинения история человечества, возможно, не знала. На земле есть только два народа, которые нельзя заподозрить в симпатиях к Турции - армяне и греки. Греков, кстати, тоже выслали.
То есть мы с тобой Леня практически в идентичной ситуации. Вплоть до того, что в советских учебниках заявлялось, будто царское правительство натравливало азербайджан на армян. Армянские погромы, Леня, тоже были, даже более кровавые.
И вот, Леня, мы это совершенно по разному воспринимаем. И здесь очень важно подчеркнуть, что суть дела не в том, что я наполовину русский. Мое восприятие и высылки и погромов, оно выросло из восприятия моей многочисленной армянской родни.
Так вот, я в который раз это повторяю. Нет обиды на русских, на Россию. Даже слабого намека на нее нет. Нет рассуждений про официозные враки. Есть память про окопы, где вместе сидели. Про то как жили мы душа в душу на Алтае - русские, армяне, немцы, казахи. Про то что вместе построили, вырастили. Есть ясное, глубокое понимание, что ЖИЗНЬ - это не блюдо с деликатесами, которого нас какие-то официозные негодяи отняли и схрумкали под одеялом. Что Жизнь - это довольно страшно. Но в ней есть место для человечности, дружбы, счастья, уважения друг другу. И это нужно видеть и творить везде, куда тебя занесла судьба. Чаще злая, чем добрая. Но есть руки, есть сердце, так что можно и побороться.
Леня, у наших семей поразительно схожие судьбы, из которых мы сделали прямо противоположные выводы. Ты уверен, что тобою движет воля к Жизни, а не к смерти?
Володя, евреи жили во всех странах Европы. Везде их так или иначе притесняли, так что историческая память более или менее объективна. По практически единодушному мнению всех лидеров, историков, политиков, журналистов, писателей моего народа - Россия была САМЫМ ХУДШИМ местом в в смысле межнациональных отношений вплоть до февральской революции. Ты можешь называть это происками русофобской пропаганды, но это коммулятивная память миллионов семей. Выдвигать российские образцы межнациональных отношений в качестве лучшего примера - глумление над нашей памятью.
а не над нашей. Только над твоей. Не тебе говорить от лица ВСЕХ евреев.
Открой личико, а потом говори.
лидер сионизма Владимир Жаботинский заявил, что считает "свержение монархии большим несчастьем для России".
Леонид, в книге "200 лет вместе" Солженицын писал, что самой антисемитской страной являлась Польша.
Сергей, Польши уже больше, чем 100 лет не существовало.
В 2001 году Президент Польши Александр Квасьневский от имени польского народа официально принёс извинение еврейскому народу за погром в Едвабне в 1941 году.
А вот что пишет Википедия:
"В Польше антисемитизм во все времена имел широкое распространение. До и после Второй мировой войны было совершено множество погромов (например, погром в Едвабне). Существовал запрет для евреев (а также белорусов, русских и украинцев) занимать государственные должности. Евреям был затруднён доступ к кредитам. Практически полностью евреев исключили из образования — так, на всю Польшу насчитывалось лишь 11 профессоров-евреев, работающих в университетах. Для студентов устраивали «Дни без евреев», когда евреев изгоняли из университетов.
В 1945-47 гг. в Польше происходили сначала нападения на евреев, затем погромы (погром в Кельце).
Вот ещё англоязычная статья "Growing anti-Semitism" о росте антисемитизма в Польше в 1930-е годы:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Poland#Growing_anti-Semitism
"Только одно я не холоден и не горяч"
Нет, Алексей, у вас другое. Хорошо и не понаслышке мне знакомое. Это когда иллюзии рухнули, когда все что строил, лепил - накрылось медным тазом. И вроде как ничего не осталось.
Язык не повернется назвать это состояние хорошим. Но оно и не плохое.
Я здесь уже рассказывал, еще раз раскажу. Первое время, когда я стоял в церкви, то что-то выдумывал - состояния, переживания, экзальтация. Лепил бога вручную, веру - сделай сам. На две трети службы хватало, а потом как воздух из шарика. Но все равно собой гордишься. В метро едешь, смотришь какие лица кругом бездуховные, пустые. Не знаю, насколько бы меня хватило. Думаю, до первых неприятностей. До первого плохого священника, до первого утра, когда просыпаешься и понимаешь боганет.
У меня правда прививка была против этого. Я уже от Бога отрекался, лет в тринадцать. Надоело быть Ему все время должным. Проще было сказать себе: боганет. Но я тогда Христа еще не знал.
И вот снова все к этому начал приближаться. Когда почти все во мне рухнуло и сгорело, и ложные боги рассыпались.
Но потом почему-то все изменилось. Я стоял в храме и ничего себе не воображал, не придумывал. Просто смотрел на Тайную Вечерю над Царскими вратами и ждал Его. Больше не было экзальтации, горящих глаз, люди больше не глядели на меня с уважением: "ишь ты какой верующий!". Я стоял, как больной, сломленный, на самом деле выздоравливающий.
И, знаете, Алексей, к концу службы, что-то начинало происходить, я выходил их церкви спокойным, радостным. И лица в метро совершенно переменились. Больше не было одинаковых лиц, пустых, бездуховных. Они ожили. Я смотрел и любовался ими.
Это не конец истории. Она все время повторяется, я снова начинают что-то лепить, и снова мои дела сгорают, и ложные боги превращаются в пыль. Меня спасет только одно. Наверное, это можно назвать преданностью. Хотя это та еще преданность, как у Петра, который сначала предает, а потом плетется зни Ним. Помните вы недавно сказали, привели то место из Достоевского, насчет выбора между Христом и истиной. Так вот, как бы мало во мне не оставалось веры, и я Ему говорю: "нет веры", это ничего не значит. Веры нет, а Он есть. И когда я перестаю Его придумывать, Он возвращается.
Вы падаете головой к кораблю Балафре. Мне так кажется. И я почему-то думаю, что все будет хорошо. А потом не очень. А потом... Главное падать головой к кораблю. И однажды Он пошлет матросов, и нас занесут, а когда проспимся, будем уже в море.
Спасибо Вам Владимир..... Да, я не вижу, не ощущаю Присутствия.... Зла нет.... Было время и я... Как то в экспедиции... Чижало жить в маленьком коллективе ( О. Генри "Узы гименея" про колченогую собачку помните?) Убежал на колоколенку часовни.. Плакал и молился.... и просил.. Боже, дай знак.... Фильму тогда какую то снимали,наши Телевизионщики.... Вернулся в дом,где жили,там ажиоаж....На Лемешине (на видео) силуэт(лик?) Николая Чудотворца проявился..... 12 лет я жил.... или 12месяцев....Две наши часовенки.... По мне такая красота.... Отла и Кривое......
называется прелестью. Одно то - что себя сравнить с Апостолом Петром - сей Камень на котором стоит Церковь.
" Меня спасет только одно. Наверное, это можно назвать преданностью. Хотя это та еще преданность, как у Петра, который сначала предает, а потом плетется зни Ним." - о себе только так... Реально - это прелесть.
Скакнул на 100й этаж. Рассуждаешь о любви и преданности к Богу. Уровень - святых и преподобных.
Ты пробовал избавиться от осуждения людей? блудных помыслов? Зависти? Гнева? Сребролюбия?
Человекоугодия? Лжи и лукавства?
Начни хотя бы черное называть черным. А уж потом...
"моя преданность сродни с преданностью Апостола Петра"
Исцели прежде себя. А уж потом рекомендуй другим свой "духовный опыт" - ПРЕЛЕСТИ.
занесут "матросы" на корабль.
Ассоциации : "Главное падать головой к кораблю. И однажды Он пошлет матросов, и нас занесут, а когда проспимся, будем уже в море"
Грешен не тот кто не падает.А то кто пав - не встает.
Но условие: вставать должен сам,моля о помощи Бога.
А тут наоборот : надо падать головой к кораблю и лежать и спать. А Он пошлет матросов...
Григорян с Евангелием не знаком,там притча про дев со светильниками(одни имели с собой масло и светильники у них не угасли). В Евангелии есть притча про блудного сына...сказал блудный сын сам себе ;"встану и пойду к отцу своему",встал и пошел...
А Григорян советует лишь только падать к кораблю,а если светильник у спящего угаснет("а когда проспимся") - не найдут и корабль отчалит и останутся плевелы на берегу дрыхнуть.
"Се Жених грядет в полунощи и блажен раб его же обрящет бдяща,не достоин же, его обрящет унывающа.
Блюди убо,душе моя,не сном отяготишеся,да не смерти предана будеши..." - поют монахи каждый день на братском молебне.
Не пою они : "падаемши и почиающе и Царстивие нам в награду."
Вы мне или Григоряну? Я безбожник,увы,уже... И Не атеист..Самому противно когда он Питирима ожиревшего и обнаглевшего защищает.... Их православная дисциплина..... А что он пишет, по уму... Никакой прелести и в помине....Просто нормальный и порядочный человек....И Вы здравые мысли написали.....
и вам. Его путь - в прелесть. Уж кто его там направляет - не известно. Но у святые отцы этот путь называют - прелестью,мнением о себе.
Одной Победы показалось мало...
Надо еще и генералиссимуса А.В.Суворова дегтем вымазать...
Не вы ему, Леонид, в ноги кланялись и благодарили за человечность в т.ч. к откровенным врагам,
которых в полевых условиях следовало бы на штык...
Нет у вас таких, которым бы за взятие города благодарные горожане медали вручали...
Нет у Вас таких, от этого и слюна течет.
Течет "злорадно" (по названию темы) при виде чужой для вас Славы.
ну что ж давайте будем вспоминать наших русских святых полководцев Суворова,Ушакова,наших благоверных князей Невского,Донского,всех святых Земли Русской. И только вспоминать.Точнее примазываться к их славе и святости. " мы тоже русские!"
А что кроме примазывания мы являем? Они нам пример.
Но мы с них пример не берем. А чаще пример : жестокость,насилие и мародерство. Как у всего мира.
А ведь прошла наша армия по своей территории,где все зачистили французы ,и вошла наша армия во Францию,французы замерли - ну ща русские отыграются после их "цивилизованной экспедиции".
Никого не тронули,в кабаках наши офицеры и гусары расплачивались по факту. Такой дух был у генералов и офицеров,
такой они являли пример всей армии.
А нам о современных - лучше помолчать.
Вот Григорян не молчит.Он примазывается к тем людям,людям совести и духа.
БЗ Очень часто соглашался или соглашаюсь с Вами... но это " примазывается к тем людям,людям совести и духа"... Дерьмо.. У Меня нет ни совести Ни духа... И я урод которых мир не видел....Но в григоряне фальши нет.....
Вы противоречите сами себе:" Самому противно когда он Питирима ожиревшего и обнаглевшего защищает.... "
И не дисциплина это вовсе. Лукавство и фарисейство.
Двойные стандарты. Черное называет белым и требует всем одеть розовые очки - чтобы видеть так же как он.
Иначе: Анафема! не сметь хулить Церковь и т.д...!
выразился.Не он(Григорян) лично примазывается к святости людей - совести и духа. Он примазывает всех нас к их святости. Только лишь потому ,что они были русскими. Но не это же критерий... Мы не являем того духа и той совести - вот наш критерий. Тогда какое мы имеет право примазываться? Когда в нас нет тех духовных качеств. А одни лишь воспоминания о чужих...
чужие, кому-то свои. Вы говорите за себя, любезный. А Григорян, ВСЕХ к каким-то идеалам или примерам не привязывает. Рсли они, примеры подвига русских людей, для вас не являются для ВАС образцом, то и откажитесь от них сами, а не за всех русских.
прочитайте еще раз что я написал. Я не писал,что отказываюсь от подвигов и святости людей совести и духа. Я не имею права себя примазывать к ним т.к
я таковым не являюсь. Из современных не могу назвать.
Мы можем только гордиться(в хорошем смысле) теми людьми, но не боле. Себе в заслугу - потому что мы тоже русские - зачислять не имеем права.
Чё не понятно то?
как раз вас. Вы сами сказали постом выше, что "Он примазывает ВСЕХ НАС к их святости". Т.е. это лишь означает, что Григорян "примазывает" к святости героев, святых, подвижников ВЕСЬ РУССКИЙ НАРОД, а не кого-то лично. А это вполне законно.
на основании чего? принадлежности к нации?
или все ж таки мы сейчас являем примеры совести и духа? Тогда приведите примеры людей(может я только не знаю),которые похожи по духу тем святым Земли Русской.
принадлежности к одному народу. К НАШЕМУ народу. А с похожими очень легко: рота псковских десантников; летчик, посадивший самолет в Ижме ( и человек с Ижмы, державший полосу в порядке ); "Арабелла", спасавшая "Булгарию", когда другие прошли мимо... Они ведь все не какие-то особо-сделанные люди. Они простые люди, часть русского народа. Я не знаю, смог бы я так, но я горжусь и стараюсь быть похожим на ЭТУ часть моего народа. А за ту часть русского народа, которую представляют Чуб, Зильберг, Подрабинек, Новодворская, я тоже отвественнен, хотя они и отвратительны для меня.
А вообще правильно говорят:
"Когда нам Родина прикажет быть героем,
У нас героем становится любой".
особенно вот это:
А за ту часть русского народа, которую представляют Чуб, Зильберг, Подрабинек, Новодворская, я тоже отвественнен, хотя они и отвратительны для меня.
не суди...дальше знаешь.
супер : ОТВЕТСТВЕННЕН - готов последнюю корку хлеба отдать? снять с себя спасжилет...
Ну тогда - бюст из бронзы,при жизни.Не забыть бы крылышки и нимбик.
Примеры совести и духа тонут в океане бездушия и безнравственности по всем отсекам нашей жизни от чиновником и силовиков до простых граждан и священников.
Посему выводы о духовности и совести,аналогичной тем людям - лишь только лозунги. Захотелось быть причастным - формально.
нужны тебе ли тебе ПРИМЕРЫ, или окружающий их "океан". А героев всегда единицы, иначе это будет нормой, а не геройством.
Что же касается ответственности за новодворских и пр. шваль, то да - я ответственнен из них. Только ты попутал: "ответственнен за них" означает, что несу ответственность за их действия, а не "готов им корку отдать" ( Я же не Григорян ). Моя ответственность заключается в том, что если я ( и надеюсь десятки миллионов таких, как я ) не смогу противостоять им, и моя страна разрушится или хотя бы в моей стране из-за этого станет хуже жить, - то виноват и я тоже.
они тонут. И все реже и реже мы видим эти маяки.
Примеры нам.
А что выбрать... стараюсь обходить стороной океан береговой линией. Случая стать маяком у меня не было. Не знаю как поступлю. Вижу в себе и океан.
"обходить стороной океан береговой линией" невозможно.
А по мне Григорян Толко к увжению Нашей истории... Было и напаскудили не мало... Она такая Жисть.... Но когда зильберг..в нас, чувство вины в нас закладывет.. Мы хороший,нормальный народ...Не богонсец....Всякое было... Но паскудить мой народ..не позволю...Фашики изРубежа севера мне омерзительны...то ж Пусть мой Народ идет...Вам же знакомо....Пусть мой народ идет...
мы тут многие - христиане,православные. А таковыми по духу,по критериям не являемся ими. Нас христианами делает формальная принадлежность к христианству?
Как все просто... назвался груздем... изволил назваться и все - "свят"... ножки свесив,подремлем пока ангелы за нами прилетят("матросы").
"Я говорил, что "нечего плодить идиотов", говоря о т.н. матерях-одиночках".
Я знаю несколько матерей одиночек. Так, навскидку, четырех достаточно хорошо. У них прекрасные дети. Просто потрясающие. Один недавно поступил в вуз, который входит, наверное, в тройку-пятерку самых престижных в стране. Другой закончил Питерский университет, одареннейший человек.
Помню в пионерском лагере, мы с ребятами заговорили о своих семьях. И вдруг с ужасом узнаю, что я единственный у кого есть отец. Человек семь нас там было. Хорошие ребята. Точно не идиоты.
Как они жили все. Бедность страшная. Надрывающая. Ни одна из этих женщин не была дурой. Просто так получилось. Ты правильно винишь тех мужиков, которые от них сбежали, и с концами - никакой помощи. Но только мужик этот он и дальше бегает по миру, размахивая генеталиями, а нищета, отчаяние - это все на долю женщин. Которым хватило мужества не сделать аборт.
Я против того, что у нас сложилась ситуация как в Штатах или Европе, где миллионы матерей-одиночек паразитируют на государстве. Для них родить - это пропуск в тот мир, где никогда не придется работать. И у женщин с такой психологией из детей, с большой вероятностью, ничего хорошего не получится.
Но если сознавать эту проблему, то обойти ее не так уж и трудно, одновременно помогая матерям-одиночкам. Для нас это особенно актуально - вымирающей страны. Сделала аборт, вот ты и не одиночка уже. Пожалела ребенка - "плодит идиотов. В помощи отказать".
Ты знаешь, вот это, то что на Западе - это скорее левачество. А то что ты говоришь - либерализм в моем понимании. Поясню: это когда каких-то людей не воспринимают, как своих, а выбрасывают за пределы круга почтенных граждан, налогоплательщиков. Говорят им: выкручивайтесь как знаете.
На Западе их тоже не воспринимают, как своих - выбрасывают из круга, а вслед летит достаточно объедков, чтобы чужой нагуливал вес и копил злобу против почтенных граждан.
Так вот нормальный путь - понять, что эти матери - свои и помогать с умом. Но помогать обязательно. Например какой-то процент (государству) доплачивать к зарплате, с садиками помочь, к школе закупиться. И так далее.
"просто так получилось". ( Опять, я не рассматриваю вдов ). Я говорю лишь одно:
1. Или отец ребенка, бросивший мать - человек ничтожный. И тогда она не заслуживает особого отношения, т.к. сама такого выбрала.
2. Или отец ребенка человек хороший, но женщина не уберегла семью.
В обеих случаях за ребенка без отца виновата мать. Точка. При этом никакой ОСОБОЙ, только из-за ее "одиночества", она не заслуживает. Просто потому, что это будет за счет других, нормальных.
Что же касается "плодить идиотов", то я не говорил о физических недостатках. Я говорил, что мать-одиночка, как человек безответственный ( см.выше ) полноценного воспитания не даст НИКАК. Чтобы ни делала, как бы ни старалась. И сочувствия у меня к этому явлению у меня нет никакого. Я вообще считаю, что кризис семьи в России и на Западе, происходит из-за гипертрофированной свободы женщин безо всякой ответственности. Можно родить и получить помошь от государства; можно развестись и автоматом получить детей ( вне зависимости от личностей родителей ) и половину имущества; можно ( на Западе ) получить работу, т.к. мать-одиночка - меньшинство. Ну не бывает свободы без ответственности!
Поэтому государство может помогать матерям-одиночкам ( садики, школы, пособия ), но как всем остальным. Кстати, на Западе детсадики - прибыльнейший бизнес, и мне непонятно, почему государство должно с этим помогать? И еще, "материнского капитала", как в России, просто нет даже на более благополучном Западе. Так что государство УЖЕ помогает.
вернуться к теме статьи ( мультикультуризм ), то он вообще порождение всяческих пособий, помощи, бенефитов, доступных на Западе.
Почему проблемы М. не существует у арабов? Тебя, "собаку неверную", просто зарежут если ты только ступишь на землю их священных городов. Или у японцев: ты, "бледнолицый варвар", конечно, можешь попытаться открыть магазин у них, но проработаешь месяц и разоришься. Т.е. М. - это изобретение Запада. Но тоже не всякого. Например, в Латинской Америке такой проблемы просто нет ( японец может стать президентом государства ). Т.е. М. - это проблема не просто Запада, а БОГАТОГО Запада. Запада, в который прутся люди за эттими самыми пособиями и бенефитами ( есть и другие, но на одного китайца, индуса, русского - программиста, врача, предпринимателя - есть их многочисленные бабушки, дедушки, сидящие на пособиях ). Т.е. если не убери, то хотя бы сократи пособия и проблемы мультикультуризма не будет. А сделать это можно ТОЛЬКО одним способом: пособия только для граждан. Что я и предложил.
"А то что ты говоришь - либерализм в моем понимании".
Прозвучало, наверное, слишком обидно. Но это, на самом деле, не приговор никакой, попытка объяснить - не туда ты пошел. Я так думаю.
Поясню. Мы с моим другом - Валеркой Феневым все спорили о пьяненьких в селах и поселках. Он говорил, что у них нет работы, они не виноваты. Я отвечал, что им плевать на работу. Даже когда предлагают, они отказываются. Да еще вредят тем, кто хочет работать. Привыкли пенсию матери пропивать. Это те, кто выбрал смерть. И сколько денег в них не вбухать, уже не помочь. Помогать нужно тем, кто хочет жить. Я это все довольно зло говорил, страна гибнет, а эти люди - они, как мне казалось, дезертиры.
Валерка не соглашался. Рассказ про то, как увидел у себя в поселке мужика, который тащил на себе трак от гусеницы. Живет тем, что собирает чермет, потом покупает немного хлеба и водки. "Я взглянул на его спину, - говорил Валерка, - она вся изуродована этими траками, живого места нет. Увидел я это и заплакал".
И дальше он начал придумывать, как можно помочь. Создать для таких людей рабочие площадки, организвать в рамках государственной программы и закупку грибов и прочие заказы. Я не помню всего, что он говорил, там было много всего. И убедил меня. Все это могло на самом деле сработать. Если бы в каждой районной администрации нашелся человек, который бы этим занялся. "Не найдется" - сказал я.
И был наверное прав. Года два назад Валерка сидел с парой отноклассников в кафе родного поселка. Они не из пьяненьких, но и не из трезвых. Такие несколько потерявшиеся люди. Какой-то гопник приезжий, браток, вторая власть в тех края, начал унижать валеркиных друзей. Они потупив глаза молчали в ответ. Ну и Валерка за них вступился. Его вызывали на улицу и избили так довольно основательно. Он конечно тоже не пассивничал, отвечал как мог, но силы, что называется, были неравны.
У Валерки всегда так. В армии подрался как-то с тремя чеченцами. Двух успел завалить, пока сам не отключился. Я об этом узнал, когда началась первая чеченская. Валерка шрам показал, пояснив откуда он взялся. То есть я - его лучший друг узнал об этом на восьмом году знакомства.
Отношения Валерки с однокласниками сильно разладились после битвы близ кафэ. Они так объясняли, почему не помогли: "Нам здесь жить".
Говорю Валерке:
- Ты этим хотел помочь? Им никто не поможет, пока они сами себе не научатся помогать.
Но ты знаешь я это скорее по инерции сказал. Потому что убедил меня Валерка. Если слабых, неправильных бросить, не станет сильных. Будет правильная такая, жизнеспособная сволочь.
Я понимаю почему ты все это сказал. У вестеров там от слабых просто откупаются, а это тоже форма кидания. Но я говорю о России, и вообще о другом.
"Запада, в который прутся люди за эттими самыми пособиями и бенефитами"
С этим не спорю. Насчет безответственных женщин. Понимаешь, безответственная, блядь, она просто сделает аборт и концы в воду. Те кто рожают - они как раз стоящие люди.
об их безответственности в вопросе создания полноценной семьи для своего ребенка. А рождение ребенка, зная, что отца у него не будет, и не зная, как его содержать - это, по-моему, безответсвенность и есть.
"не чего идиотов плодить"
Ну тебе же написал Григорян:
" Я знаю несколько матерей одиночек. Так, навскидку, четырех достаточно хорошо. У них прекрасные дети. Просто потрясающие. Один недавно поступил в вуз, который входит, наверное, в тройку-пятерку самых престижных в стране. Другой закончил Питерский университет, одареннейший человек."
А ты заладил одно и тоже : женщина от которой ушел муж к другой(не смотря на то что у них 2-3детей) - дура,по определению - тобой и не заслуживает сочувствия. У тебя аксиома: мать-одиночка - дети идиоты.
Ты несешь бред.
Можно привести кучу примеров - при двоих родителях дети - идиоты,или подонки. Очень часто из мажоров вырастают эгоисты-ублюдки,хотя обучались по высшему разряду,привыкли к эстетике и роскоши.
Может быть полноценная семья,но вся пропитана лицемерием и ложью. А яблоки от яблоньки не далеко... И наоборот : мать одиночка,душу вкладывала в детей,они выросли - ЛЮДЬМИ.
тебя буду выслушивать нотации и интерпретации своих же слов. Моя аксиома: мать-одиночка - безответственный человек, который не может воспитать детей полноценно. И уж по всякому никак не заслуживает особой гос.помощи, т.е. сверх других.
дубль 2 для особо одаренных,воспитанных папой и мамой:
Ну тебе же написал Григорян:
" Я знаю несколько матерей одиночек. Так, навскидку, четырех достаточно хорошо. У них прекрасные дети. Просто потрясающие. Один недавно поступил в вуз, который входит, наверное, в тройку-пятерку самых престижных в стране. Другой закончил Питерский университет, одареннейший человек."
Ты кретин чёле? Долдонишь одно и тоже:
" мать-одиночка - безответственный человек, который не может воспитать детей полноценно. И уж по всякому никак не заслуживает особой гос.помощи, т.е. сверх других."
Тебе кроме Григоряна много людей об этом скажут:
чаще всего мать-одиночка воспитывает неск.детей и они становятся - ЛЮДЬМИ! а не идиотами - как пишешь ты.
тебе нечего, ты безнадежен.
Тут я за тебя! Мыслишь правильно и логично! Ставлю 5 !
и ЕГЭ мне тож поставьте. Мне в Гарворд хоцца - на заочное-бюджетное.
Жонка пусть тебе ЕГЭ ставит! В Гарворд тебе не нужно! Ты и так умный як вутка! Видишь тут с тобой согласен, хоть и не жалую сектанта - барыгу!
Или отец ребенка, бросивший мать - человек ничтожный. И тогда она не заслуживает особого отношения, т.к. сама такого выбрала.
Надеюсь ты знаешь это: "любовь зла - полюбишь и козла",как правило козел в маске и снимает ее после рождения ребенка:"куда она теперь денется". Это касается - козлов.
2. Или отец ребенка человек хороший, но женщина не уберегла семью.
По-подробнее,если можно - пару примеров...
женщина не уберегла семью,ну если только разлюбила или полюбила другого,ну или просто блудница.Бывает. Если...если НЕ БЫЛО ЛЮБВИ.
В обеих случаях за ребенка без отца виновата мать.
НЕ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ВИНОВАТА МАТЬ.
Точка. При этом никакой ОСОБОЙ, только из-за ее "одиночества", она не заслуживает. Просто потому, что это будет за счет других, нормальных.
опять НОРМАЛЬНЫХ... ты чо ж всем определяешь норм.ненорм. неприфуел ли час а?
В обеих случаях за ребенка без отца виновата мать. Точка. При этом никакой ОСОБОЙ, только из-за ее "одиночества", она не заслуживает. Просто потому, что это будет за счет других, нормальных.
1. "По-подробнее,если можно - пару примеров...
женщина не уберегла семью,ну если только разлюбила или полюбила другого,ну или просто блудница.Бывает. Если...если НЕ БЫЛО ЛЮБВИ."
Любовь - это хорошо. Это для дамочек - классная отмазка. Почему за мудака вышла? - Любовь. Почему нормального бросила и к красавчеГу ушла? - Любовь.
Я знал одну женщину. Веселая, смазливая, общительная. Мать одиночка, дочери тогда было 13 лет. За первый год, что я ее знал, через нее, веселую, прошло всего-лишь 3 мужика. ( Любовь! ). Все бы хорошо, но однажды ее пьяный "друг" изнасиловал ее дочь. А что тут переживать? Любовь же! И этих матерей поддерживать за госсчет?
2. Нормальная семья - это семья с одним мужем и одной женой. Я ничего дополнительно не определяю.
3. И последнее. Сейчас в России от 2-х до 5-ти ( по разным оценкам, нижняя - МВД ) миллионов беспризорников. Будете дальше защищать матерей-одиночек?
этсамое...ну как её...тфу ! Любовь-морковь - упраздним.
на фиг она сдалася. А детей из пробирки... и отдавать в хорошие две пары рук,обеспеченных материально,моральноустойчивых. Устроим фабрику,доноры,инкубаторы.
Ни кто не называет нормальной семьей - матерей-одиночек. Но это факт и реальность. Ты предлагаешь лишить их дотаций. Тогда население РФ уменьшится в разы.
Статистика по беспризорникам не дает инф. о том,что это дети матерей-одиночек. По большей части это дети пьющих обоих родителей или наркоманов.
Не вали в кучу. а просто признай свое заблуждение.
Т.е. не я называю матерей-одиночек нормальной семьей, а жизнь называет. Я не предлагал их лишить дотаций. Я предложил не давать им дотаций СВЕРХ тех, которые имеют нормальные семьи. Иначе у "одиноких" мамаш есть соблазн рожать из-за пособия. Кстати, почему-то совсем упускаются алименты.
А заблуждение признавать мне не в чем: "большинство от обеих родителей" высосано из пальца.
Ну и про любовь-морковь. Да оставьте ее себе и миллионам дамочек. Мне по барабану. Я лишь против того, чтобы "любовью" оправдывали безответственность по отношению к детям.
а без любви и дети - не желанны. Ты робот чёле?
Оба становятся одной плотью и души их соединяются.А плоды этой любви - дети.
Вот это о чем:
"А заблуждение признавать мне не в чем: "большинство от обеих родителей" высосано из пальца."???
Странно Президент предлагает больше рожать и дает дотации и мы все налогоплательщики согласны,а ты против.
А ты знаешь,что в селах безработные тети усыновляют детей и создают многодетные семьи и получают дотации - единственный заработок.Им еще и стаж идет как детсадовцам. Вы растают нормальные дети - НЕ ИДИОТЫ.
Такая же упертость и вера в собственную непогрешимость. То что ВСЕ налогоплательщики - "за", ты точно знаешь? Всех-всех опросил и все согласны? Может, не надо ля-ля?
Про 5 миллионов беспризорных "плодов любви" что-нибудь скажешь, умник?
А вот про безработных теть на селе, так я только "за". Только если в этих новых семьях будут ОБА супруга. Тогда воспитание будет полноценным.
"непогрешимость" ? Ступай ка ты в люлечку.
утро вечера - мудренее. Переутомился.моСк вскипел.
"плодов любви". Еще раз для особо одаренных...
НЕ ФАКТ ЧТО ЭТИ ДЕТИ СБЕЖАЛИ ОТ МАТЕРЕЙ-ОДИНОЧЕК. чаше от наркоманов и алкашей обоих родителей.
Без любви вырастить троих детей - это очень тяжело. Да и детям, не видевшим любовь родителей, очень сложно будет найти супруга на всю жизнь.
Я с маленьким ребенком ушла от мужа - в никуда, потому что тот вот как вы решил, что жена должна быть родильным конвейером. И до 5 лет растила одна. И только сейчас нашла любимого человека, которому обязательно подарю ребенка. А мой первенец просто счастлив расти в такой семье, о своем же папе даже не вспоминает. Дай Бог любви вашим детям!
мысль интересная... но способна была появиться в больной голове.
А как быть с теми детьми, которые УЖЕ родились?
В детдом? или отдать одиноким матерям ту часть содержания, которую гос-во на них так или иначе потратит?..
Вариант 3: а если мужик - идиот и "гастролер", а прикидывался честным и порядочным фраером?
но способна была родиться в больной голове"? У вас шизофрения с распадом личности? Вы вообще о какой моей мысли говорить изволили?
Как быть с родившимися? Да никак. Пусть мать или отец воспитывает, если сможет. Только не за счет государства. А деньги ей отдать - не лучше. Пусть лучше государство, чем такие родители. Конечно, деньги раздать без контроля легче ( половину при этом с3.14здив), чем создать нормальные детские дома. Но легче не значит лучше.
А про фраера не тебе судить. Сам-то давно из-под шконки?
" Как быть с родившимися? Да никак. Пусть мать или отец воспитывает, если сможет. Только не за счет государства. А деньги ей отдать - не лучше."
ты сам забыл что в пеленках был. Так вот эти,которых ты тут "идиотами" называешь(по своей отмороженности)
будущее страны,они будут содержать тебя на пенсии,они налогоплательщики в перспективе. А им сейчас так мало надо от государства и всего-то до 18лет,ну или до окончания вуза.
Я не называл их идиотами при рождении. Я даже всех не называл идиотами.
А содержать детей государство должно только если оно несет за них полную ответственность, т.е. больше некому. С чего вообще взято, что государство должно содержать своих подданых? А про мою пенсию тебе лучше не болтать: свою пенсию я заработал сам.
А про содержание до окончания ВУЗа - это песТня. Почему не до получения пенсии? Моя старшая дочь работала и параллельно училась с 13-ти лет. ( Не потому, что я денег не давал, просто он хотела свои ). Школу закончила в 16. Работала и училась полный день в университете. Закончила с отличием. А теперь скажите: ПОЧЕМУ КОМУ-ТО НАДО ДАВАТЬ ПРИВИЛЛЕГИИ?
"никакой ОСОБОЙ, только из-за ее "одиночества", она не заслуживает"
Из-за одиночества не заслуживает. Но одной женщине трудно прокормить одного-двух детей без мужа. Соответственно, нужно помогать.
"Пусть лучше государство, чем такие родители".
Если бы ты хоть раз побывал в детском доме, то понял бы, что, мягко, очень очень мягко говоря - не лучше. Процентов девяносто, кто из детдомов выходит потом оказывается на зоне или во что-ни будь еще вляпываются. Ну и так - по мелочи - дороже детдом выйдет в разы государству, чем при матери дитю помочь.
В общем ты не прав ну просто ни по какому, ни с какой стороны. Понимаю, у тебя есть какие-то причины ошибаться. Но, пойми, не наша это, не российская ситуация, та которую ты видишь. Не рожают у нас, чтобы потом всю жизнь бездельничать. Наоборот. Пахать потом приходится этим женщинам, как проклятым. Сам видел и не раз. Ничего, кроме уважения у меня к ним нет. Такого, чтобы меняла мужиков, из-за этого осталась одна, я просто не видел. Те, кого я знал, были нормальными, хорошими девчонками.
Вот Наташа М. сейчас в Израиле. У нее мама - еврейка. Отказалась сделать аборт, хотя муж настаивал, родилась двойня. Я видел как она билась одна. Из-за этого и уехать пришлось. Она православная. Отличная девчонка, просто святой человек. Какие там измены? В помине этого не было. Кстати, в число тех четырех, которое помянул, я ее не включил. Только сейчас вспомнил.
Григоряну.
а вы знаете йэнтава грубияна - если с ним на "ты".
он точняк попутал США,ГДР(с вумэншами-стервами там) с РФ(нашими - в большинстве добрыми и душевными тетками).
если трудно, то надо помогать? Давай "помогать" всем, кому трудно.
А детские дома я знаю, что такое сейчас в России. И знаю, какие они могут быть по опыту других стран. ( Не европейских, но развитых: так что ювеналку мне не приписывайте ).
И еще я знаю, что прямая финансовая "помощь" - только во вред. Просто потому, что дает женщинам мысль, что без мужа, оказывается, вполне можно жить: государство поможет. А мне кажется, что надо, как у католиков: развод не является возможным. А уж если помогать одиночкам, то давать удочку, а не рыбу. Т.е. помочь с работой или с учебой с предоставлением работы. Те же садики можно очень прибыльно организовать самим.
"...Она православная. Отличная девчонка, просто святой человек. Какие там измены? В помине этого не было..."
Интересно, Володя, а этот святой человек, что сказал про свое вероисповедание при въезде? Не обманул ли? Может и мужа также?
Дословно твоя цитата:
" Ну а матерей-одиночек государство поддерживать не должно: если женщина настолько глупа, что не может удержать около себя мужчину, от которого родила ребенка, то она не заслуживает госпомощи ( нечего плодить идиотов )"
Ты тут про другое...не при зачатии - "плодить идиотов"?
Да ты требуешь их стерилизации,чтобы не плодились.
"Пенсию я себе заработал". Какой примитивный уровень. А то ты не знаешь что ПФ - пирамида-пирамид.То что с тебя ПФ снимал он уже отдал пенсионерам сегодняшнего дня. Тебе он платить будет с поборов тех кто будет работать.
Ты прикидываешься или на самом деле - этсамое,ну сам - подбери определение....
Я уже и стерилизацию предлагал? Я по-моему, говорил о госпомощи. Какая связь с зачатием, идиота кусок? Да зачинай, рожай и воспитывай кого угодно, только государство тут причем?
За мою пенсию, "этсамое", не переживай. Кроме ПИФов есть и другие варианты. И потом если ПИФы - пирамида пирамид, то как мне помогут в жизни ваши новые налогоплательщики? Так что, увянь, промокашка.
что в и следовало ожидать.
(нечего плодить идиотов ) - это что? тут о госпомощи?
мне насрать на твою пенсию.
откуда тебе понять,что если не будет через десять лет балланса в кол-ве налогоплательщиков ПФа с его потребителями,то размер пенсии уменьшат. Обсуждают возраст выхода на пенсии - поэтому.
Ты по фене хошь базарить? урка чёле?
"Челе"... Кретин.
"Давай "помогать" всем, кому трудно".
Давай. Но в первую очередь, тем кому это пойдет на пользу. И так чтобы пошло на пользу. Для меня проблемы матерей-одиночек не абстракция. Я видел, что у них в кастрюлях. Как их дети - мои соотечественники, на колбасу смотрят.
"И еще я знаю, что прямая финансовая "помощь" - только во вред. Просто потому, что дает женщинам мысль, что без мужа, оказывается, вполне можно жить: государство поможет".
Я против вэлферов, как в Штатах или подобного в Европе и уже несколько раз об этом сказал. Но мы говорим о совершенно разных ситуациях. Ты о женщинах, которые бросили мужей. А я о женщинах, которых бросили мужья, или просто девчонка залетела даже не успев выйти замуж, или после "гражданского брака". Я против гражданского брака, и против того, чтобы залетали. Но понимаешь, на каждый хрен резинку не натянешь, каждой Джульете не объяснишь, что ей попался далеко не Ромео. Но родила и слава Богу. Еще один ребенок на свет появился в вымирающей стране. И я ему откровенно рад. И говорю: нужно ему помочь. Не матери-одиночке позволить бездельничать, а ее ребнку. Он то чем провинился?
"помочь с работой или с учебой с предоставлением работы. Те же садики"
Да, разумеется. Но пособие на ребенка повышенное. Пусть не деньгами, а талонами на покупку детского питания, школьной одежды и так далее и так потом, чтобы хоть отчасти покрыть отсутствие отца. Я о помощи, а не о легких деньгах.
Там Ромео болтается без дела, а государство помогать должно? Пусть уж лучше алименты с отца поможет взыскать. Это очень легко, кстати, через налоговую.
А помощи я противник не потому, что злой. Просто я вижу, как тотальная помощь сгубила одну из богатейших стран, и не хочу чтобы те же ошибки сделала Россия. У нее на эти социалистически-капиталистические дела деньги кончатся еще раньше. Я вообще сторонник социализма, но у нас капитализм: и так, и так не получается.
солидарен с Григоряном.
А безымянный гопник перепутал РФ с США и ГДР,вот и колотится.Видится ему халява безразмерная.
Может материнский капитал отменишь? У России демографическая проблема в перспективе - дефицит рашей.
Ромэо болтается без дела,а вот алименты у него ты хрен возьмешь.Он - безработный или на минималке и получает з/п в конверте. Эт скока нада судприставов шобы всех РомэоФ нахлобучить? Вот ты сам и подтвердил,что от женщины уходит(или она его выпи.жЫвает) козел - не потому что она дура,а потому что "любовь зла..." И какие у Ромэо алименты?
Он болтается,его совесть болтается между ног - уж какая есть....а больше ничего. Отсутствие идеологии и безбожие - результат безнравственности и дефицита совести.
Безымянный гопник пи-дит как народная "звезда" поет:
"пришла и говорю!.."
безымянного гопника. Девочке отказано в Причастии.
Священники не комментируют,мать просит объяснить отлучение младенца(см.на видео):
http://gasloff.livejournal.com/1151231.html
безымянного гопника. Девочке отказано в Причастии.
Священники не комментируют,мать просит объяснить отлучение младенца(см.на видео):
http://gasloff.livejournal.com/1151231.html
что хочу то и творю. Не буду причащать ваших детей,весь ваш род мы выгоним из НАШЕЙ церкви. Она НАША.А вы пшли вон. Еще себе построите.И школу своим отпрыскам "богоборцам" новую откроете.
Одно можно сказать про них: "Гробы окрашенные - делатели лукавые". Женщин бьют.Детей отлучают от Церкви,лишают воскресной школы.
отказался причащать младенца со словами : "дети отвечают за грехи родителей".
все клирики бесноватые? С женщинами и детьми воюют.
По-христиански. "пусть дети приходят ко Мне ибо их есть Царствие Небесное" - Иисус Христос. А бесы не пускают.
"Интересно, Володя, а этот святой человек, что сказал про свое вероисповедание при въезде? Не обманул ли? Может и мужа также?"
Нет, муж просто не хотел детей. Наташа очень порядочный человек, которого я знал достаточно неплохо.
Относительно вероисповедания. Да она поставила в графе вероисповедание прочерк или что-то вроде того. Но в твое вопросе столько скрытого негодования, даже в обмане мужа заподозрил, что я хочу тебя спросить.
Если у нас какие-то политики, иерархи добьются того, чтобы гражданство в России предоставлялось только православным и атеистам, если здесь на сайте это кто-то начнет оправдывать, размышлять в духе испанской Реконкисты или современного Израиля, а не лжецы ли те мусульмане и евреи, ставящих прочерк в графе вероисповедание, ты, лично, как к ним отнесешься?
Мне почему-то кажется, что как к негодяям. Ну так может тебе не уподобляться подобным типам?
Володя, я уже объяснял. Вся процедура репатриации, многочисленные льготы, все прочие формы поддержки приезжающих, финансируются религиозными евреями из США. Это неизбежный компромисс, без которого существование Израиля было бы невозможно. И эти доноры имеют право выдвигать свои условия. А "святой человек" не имеет права лгать, ни перед государством, ни перед б-гом.
Что касается приобретения российского гражданства, то ортодоксальный еврей, желающий поселиться в России и получить ее гражданство будет иметь большие проблемы, хотя евреи - один из коренных народов России. В то же время, если этот человек приедет по линии РПЦ, все проблемы будут решены. Но о поддержке речь не идет в обоих случаях.
О том, какие "преференции" создаются иноверцам, пусть и из "традиционных конфессий" я тебе уже рассказывал. Несколько десятков раввинов с подачи РПЦ лишились вида на жительство. Так что здесь все хороши.
Но я продолжу. Меня в данном случае интересует самощущение "святого человека". Предполагает ли она, что ее дети будут служить в израильской армии?
По мне, так пусть она будет трижды православной, но получив все что можно от принявшей ее страны, она ей все же что-то должна? Ты как считаешь?
Из речи Патриарха Московского и всея Руси Алексия II во время хиротонии епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима:
Основой твоей деятельности да будет прежде всего работа над самим собой, чтобы она помогала тебе стать светочем и провозвестником преданного Церкви Христова учения… Всякое твое слово да будет подкрепляемо постоянным примером личной жизни, в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, в слове истины, в силе Божией… Не ищи личных благ, человеческих удобств и земной славы.......
Пройдемся по пунктам речи Патриарха Алексия II.
Что можно считать выполненным?
Из речи Патриарха Московского и всея Руси Алексия II во время хиротонии епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима:
Основой твоей деятельности да будет прежде всего работа над самим собой, чтобы она помогала тебе стать светочем и провозвестником преданного Церкви Христова учения… Всякое твое слово да будет подкрепляемо постоянным примером личной жизни, в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, в слове истины, в силе Божией… Не ищи личных благ, человеческих удобств и земной славы.......
Пройдемся по пунктам речи Патриарха Алексия II.
Что можно считать выполненным?
Вот вам другой путь - противоположный,тому что предлагает Григорян: "падать головой в сторону корабля,лежать-спать,матросы придут заберут,а проснемся уже в море."
Внимательно посмотрите ссылку до конца(на сайте много лекций,можно посмотреть и часть 1ю и др.темы):
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at17475
Леня, объясни почему религиозные евреи США ничего не имеют против гражданства для евреев-безбожников? Почему неграждане Израиля решают кому репатриироваться, а кому нет?
Разумеется, они не решают. Если бы государство хотело решить этот вопрос, то ничтожные средства на репатриацию евреев-христиан были бы выделены. В конце концов, деньги могли бы выделить сотни тысяч евреев-христиан из США. Это решается элементарно.
На самом деле мы видим сознательную политику государства Израиль по дискриминации евреев-христиан. Даже того, когда все формальности союлюдены, и по-закону православный, как член семьи репатриарнта имеет право получить гражданство, ему чинятся всяческие препятствия.
Твое объяснение, это годится для рекламной брошюрки, но не выдерживает никакой критики.
И что самое характерное, то из-за чего я написал пост, тебе не приходит в голову обвинить израильские власти с их дискриминационным подходом, зато ты охотно пишешь, как Наталья обманула Бога и государство. Я тебе напомню о сотнях тысяч евреев, которые для вида принимали в Европе христианство, оставаясь иудеями. Во время той же Реконкисты. Наталья не принимала иудаизма. Она просто поставила прочерк в графе вероисповедание. Это можно понять и как отказ отвечать на вопрос, который никого не касается.
Дальше. Я не знаю случаев, когда Церковь помогала бы иностранцам получить гражданство, но даже если так - это нормальная практика для всего мира, когда общественные институты заботятся о своих членах. Речь идет об исключениях, а не о практике. Зато когда один-единственный религиозно-общественный институт определяет кому жить в этой стране, а кому нет, это, мягко говоря, нецивилизованный подход.
Теперь по поводу высылки раввинов. Я также уже отвечал тебе, с чем это связано. Сплошь и рядом инициаторами их высылки были еврейские общины России. Которые не в силах понять, почему к ним огромными партиями присылают представителей
"ХАБАД Любавич". К этому течению иудаизма у нас принадлежит около одного процента евреев.
Например, официальное руководство Ставропольской религиозной городской еврейской общины «Шалом» в категорической форме потребовало убрать от них раввина Гершковича (это один из высланных). Вот часть обвинений в его адрес:
- совершенное незнание русского языка и неудовлетворительное знание иврита,
- отсутствие уважения к российским традициям и менталитету, проявлявшееся, в том числе и пренебрежительным отношением к празднику День Победы в Великой отечественной войне и нежелании учитывать тот факт, что большинство местных евреев негалахические,
- назначение своим приближенным непомерно высокой заработной платы (иногда в 10 раз большей, чем другим служащим общины),
- исключение из списка получателей благотворительной помощи действительно нуждающихся, с одновременным включением в него своих приятелей,
- внесение в общину смуты, ведущей к расколу,
Берл Лазар не отреагировал. И тогда ставропольские евреи пошли другим путем, и Гершкович оказался выслан за нарушения миграционного законодательства. На совершенно законных основаниях, между причим выслан.
Нарушение миграционных законов - многократное и циничное - это вообще общее место для хаббатников. Например,
после выдворения раввина, гражданина США, из Ростова туда специально прилетел вице-консул американского посольства Патрик Уолш. Внимательно изучив претензии двух сторон - раввинов и властей. но отказался от выдвижения претензий. И вот таких случаях было до недавнего времени (на 2009 год) всего четыре. Чтобы ты лучше понял о чем речь, ежегодно в Россию въезжает по религиозной визе 10 тысяч человек, в том числе и раввинов.
Между тем в Израиле в мае 2009 отказали во въезде пятистам священникам, в основном католикам. Не могло даже ходатайство Бенедикта XVI. При этом ни о каких нарушениях не было речи. Просто не пустили и точка.
Почему у нас государство вмешивается в конфессиональные конфликты - отдельный вопрос.
4 случая выдворения - как раз формально законны. А вот несколько десятков случаев непродления визы для успешно работающих и законопослушных раввинов, а вот отказ предоставлять визы ежегодно приезжающим к нам из США (в том числе и в Сыктывкар) нескольким сотням студентам иешив - такова реальная практика.
Но я все же не об этом. Средства на репатриацию нужны вовсе не ничтожные. Иначе твой "святой человек" никуда бы не поехал. Бесплатно предоставляется буквально все, включая авиабилет.
Меня все-таки интересует вопрос: кого же растит эта Наташа, обманувшая Министерство абсорбции?
"нескольким сотням студентам иешив "
Антисемитизм?
Естественно, дети Натальи будут служить в армии. Я не понял твоего вопроса.
По поводу обмана министерства абсорбации, я не знаю как тебе видится твоя позиция, но я тебе хочу напомнить о тысячах евреек, которые обманывали городские власти Москвы с этими желтыми билетами. Представь что я написарл бы с таким благородным видом: как же так, обман!!!
Нет, не обман, потому что вина лежит на властях Москвы. Когда человека принуждают к обману, говорить о том, что он кого-то обманул - это цинизм.
В случае с Натальей вина на министерстве абсорбции. А ты этого как бы не понимаешь, продолжая педалировать тему обмана. Ты пытаешься обелить насильника (министерство) тем, что тыкаешь в жертву.
обеляешь черное.И хулишь Церковь: "уберут этого епископа,пришлют худшего".
Путаницу ты создаешь, Володя. Политика властей Российской империи была дискриминационной по отношению к собственным гражданам. И совсем другое дело здесь. Израиль ничего не должен этой Наташе, она не являлась его гражданкой, когда обманывала миграционную службу. И есть гигантская разница между притеснением ни за что, ни про что и, наоборот, дотациями, к тому же из частных источников.
Право жить в столице страны не может быть выборочной привилегией. А вот право на получение гражданства другой страны, вполне себе может.
Но опять же не это мне интересно. Ты, собственно, ответил на мой вопрос. Для меня важна не конфессиональная принадлежность, а лояльность. К сожалению, мой опыт говорит о том, что приезжающие в Израиль православные не слишком лояльны, принявшей их стране, вплоть до отрицания права на ее существование.
"Закат европейского мультикультурализма" начался с антисемитизма.
Но откуда он берется, этот самый антисемитизм, эта острая нелюбовь к еврейскому народу? Она что, исходит от русских?..
Неправда!
Русские со всеми уживаются.
Не в русских дело. Дело в самих евреях. В их психологии и поступках. Антисемитизм, как свидетельствует абсолютное большинство ученых и общественных деятелей, евреи несут в самих себе. Поэтому евреев не любят все народы мира.
В подтверждение этой мысли приведем хотя бы малую часть высказываний известных людей о евреях. Людей, подчеркиваем, нерусских.
Люций Сенека (римский философ): "Этот народ-чума сумел приобрести такое влияние, что нам, победителям, диктует свои законы".
Гунтрам (король франков): "Да будет проклят этот дьявольский и вероломный еврейский народ, который живет только обманами".
Фома Аквинский (философ): "Евреям не должно быть позволено иметь то, что они приобрели путем ростовщичества от других. Было бы лучше, если бы они работали, дабы честно зарабатывать на жизнь, ибо от ничего не делания они становятся более корыстолюбивы".
Мартин Лютер (церковный реформатор): "Князья и законодатели сидят и похрапывают своими открытыми ртами и дают возможности евреям брать, красть, грабить, что им угодно из их открытых кошельков и сундуков. Да, это так! Они позволяют еврейскому ростовщичеству все у них высасывать, и снимать с себя шкуру. Они превращают себя в попрошаек за свои же собственные деньги. Евреи забирают наши деньги и имущество, делаются хозяевами нашей собственной страны".
Джордано Бруно (ученый и философ): "Евреи являются зачумленной, прокаженной и опасной расой, которая заслуживает искоренения со дня ее зарождения".
Жан Франсуа Вольтер (французский писатель): "Евреи являются ничем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народом, которые их терпят и на которых они обогащаются".
"Маленькая еврейская нация смеет показывать непримиримую ненависть к собственности других народов".
Бенджамин Франклин (американский ученый и государственный деятель): "Если мы, путем Конституции, не исключим их из Соединенных Штатов, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то меньше чем через двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время, как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то ваши дети будут проклинать вас в ваших могилах".
Мария-Терезия (австрийская императрица): "Я не знаю никакой другой злополучной чумы внутри страны, как эта раса, которая разоряет народ хитростью, ростовщичеством, одалживанием денег и занимается делами, отталкивающими честных людей. Следовательно, по возможности, они будут перемещены и изгнаны отсюда".
Наполеон Бонапарт (император Франции): "Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они, как гусеницы или саранча, которые поедают Францию".
"Я решил исправить евреев, но я не хочу их иметь больше, чем их есть в моем государстве. Я делаю все, чтобы доказать мое презрение к этой подлейшей нации мира".
Франц Лист (венгерский композитор): "Настанет момент, когда все нации, среди которых живут евреи, поставят вопрос, терпеть ли их дальше или депортировать. И этот вопрос по своему значению так же важен, как вопрос о том, хотим ли мы жизнь или смерть, здоровье или болезнь, социальный покой или постоянное волнение".
Мобучум Окума (японский ученый): "Евреи во всем мире разрушают патриотизм и здоровые основы государства".
Эрнст Ренан (французский историк): "В Восточной Европе еврей подобен раку, медленно въедающемуся в самое тело другой нации. Эксплуатация других людей - это его цель. Эгоизм и отсутствие личного мужества - его главная характеристика; самопожертвование и патриотизм, вместе взятые, совершенно чужды ему".
Джорж Вашингтон (первый президент США): "Весьма прискорбно, что ни одно государство... не смирило их как чуму общества и величайших врагов его".
Иудо-библейское "Алилуйа!" - хвала богу ПУСТЫНИ, этому прклятию народов, этому "ничто ничтожащему" все...