Владимир Григорян, безусловно, прав: упрекать из-за патриаршего «Брегета» (не самого, кстати, дорогого) церковь в роскоши, стяжательстве и корыстолюбии бессмысленно и неправильно. Хотя бы потому, что тысячи штатных священников получают зарплату ниже прожиточного минимума, а многие не получают ее вовсе. Это не хорошо и не плохо – это факт. Как и то, что есть епископы (вроде опального Диомида), годами носящие единственную рясу. В конце концов, Иосиф Волоцкий был не меньшим аскетом, чем Нил Сорский. Не соглашусь с Григоряном, что «с корыстолюбцами надо бороться». Проблема прямо противоположна той, о которой нам вещают любители пошипеть на чужой «Мерседес» (разумеется, за неимением своего собственного): это недостаточная капитализация церковной структуры: если наверху вопрос как-то решается разработкой прибыльных бизнес-проектов («Софрино», гостиница «Даниловская» и т.д.), то в регионах совсем худо. Бедная та епархия, в которой не отыщется эффективный менеджер уровня Штольца. Что плохого в том, если батюшка открывает трапезную, частную гимназию или странноприимный дом? Я знаю немало провинциальных священников, создававших с нуля, например, бюро ритуальных услуг. В конце концов, и апостолы кормились не от паствы – они знали толк в рыбной ловле и основах торгового дела. Так что стоит отказаться от этого типично совкового отношения к состоятельным людям, которое не так давно выказала балерина Волочкова в публичном споре с о. Всеволодом Чаплиным: почему-де иные священники носят часы с бриллиантами? Отец Всеволод замялся и начал уходить от ответа, мол, никогда не видел священника в часах с бриллиантами. Ответить можно было куда проще: священник носит часы с бриллиантами ровно потому же, почему их носит бизнесмен или банкир. Заработал. Если нет – докажите обратное, и не в Хамовническом суде. Любой другой ответ был заведомо проигрышным и лицемерным.
Проблема в другом, и проблема эта чудовищная. Суть ее в том, что, заключив конкордат с государством, церковная бюрократия получила колоссальные преференции, поскольку единственная из всех явила собой образец догматизма, старорежимного варварства, консерватизма в худшем смысле, и, как встарь, согласилась выполнять функцию приводного ремня государства. Тотчас стали окучиваться школы, армия, власти предержащие, которые принялись отдавать церковным бюрократам в безвозмездное пользование собственность, выгоняя на улицу музеи и детские больницы. Им позволили загнать за Можай старообрядцев, молокан, протестантов, католиков, автономную церковь (не говоря уже о пятидесятниках и кришнаитах); без их разрешения теперь нельзя зарегистрировать общину, открыть молельную комнату, построить часовенку (когда чиновники из МП узнали о том, что о. Яков Кротов осмелился служить частным образом в маленькой комнатенке, сделали все для того, чтобы крохотная община Сошествия Святого Духа осталась и без нее).
У Русской православной церкви был шанс стать нормальной конфессиональной организацией, не запятнанной ношением государственного мундира и меча. Для этого не нужны были даже люстрации, предлагаемые о. Глебом Якуниным. Для этого государство просто должно было определить правила игры: никому никаких преференций, убеждайте паству, а мне, государству, все равно, убедите или нет, равно как и то, кто у кого отобьет прихожан.
Если бы церковной бюрократией не велась война против приезжих проповедников из США, Великобритании, Скандинавии, если бы они имели возможность открыто проповедовать, торжество православия в России, о котором неустанно трубит патриархийная номенклатура, было бы реальным, а не мифическим. Увы, честной конкуренции патриархия испугалась, дав тем самым повод заподозрить ее в том, что сказать ей попросту нечего.
В американской конституции записано, что ни одна религия никогда не будет признана господствующей, и никакая религия никогда не будет запрещена. Мы прожужжали соотечественникам все уши рассказами о культурообразующей роли православия, которая на деле является таким же мифом, как православное возрождение сегодня. Если под культурой подразумевать менталитет нации, то византийский выкидыш, действительно, сыграл свою зловещую роль, сформировав устойчивый в веках тип инфантила с редуцированным сознанием,в процессе маразматического вставания с колен хватающегося за любую «твердую идею» – от сталинизма и «богоизбранности» до культа половой тряпки в углу солдатского сортира.
Пару месяцев назад рассказывал студентам о современном искусстве. Дохожу до эстетики перформанса и инсталляции, упоминаю злосчастную выставку Юры Самодурова «Осторожно, религия», разгромленную черносотенной бандой. Задаю вопрос: какие ассоциации возникают в связи с этим призывом галеристов? Выясняю: всем студентам слышится в нем предостережение от религии как от чего-то ужасного, чего, мол, нужно бояться. Антицерковная-де пропаганда. А стало быть, правильно сделали, что разгромили.
Спрашиваю: а когда водитель видит надпись «Осторожно, дети» - получается, ему нужно детей бояться? Смех. Никому и в голову не приходит, что речь идет о том, что, перефразируя Андрея Вознесенского, религия – «иной субстант, где не руками, а устами». А я поражаюсь, до какой степени сознание молодого поколения, на помнящего даже Андропова и Горбачева, генетически протравлено полицейщиной, казенщиной, пустым и затхлым прогадиндизмом, страхом, отсутствием элементарной внутренней свободы.
Спрашиваю слушателей других, «взрослых» курсов (люди 35-40 лет): кто из вас следил за процессом Ходорковского-Лебедева? «Это нам неинтересно, это нас не касается, у нас своих проблем хватает, да и некогда». Правда, в церковь (разумеется, русскую православную, какую же еще) ходить у них время находится – молиться Христу Богу, который проповедовал, по их святому убеждению, в 7 веке новой эры в одной из колоний Соединенных Штатов Америки (ей-богу, не шучу). Невольно думаешь об инфантилизме как одном из китов утвердившегося авторитаризма – утвердившегося от имени и на костях населения, придурковатости которого нет предела.
У Иосифа Бродского есть замечательное стихотворение – «Представление». Среди прочих метаморфоз там есть такая:
Входит некто православный,
говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю».
Пока наш среднестатистический православный не перестанет стремиться к «главности», пока сохранится безудержное метафизическое желание ударить кого-то в лицо, рука будет снова и снова сжиматься в кулак. И не важно, в «Брегете» будет она или в заскорузлых четках. Хрен редьки не слаще.
Отрывок из Бродского - практически цитата из Питирима. (освяти руку раной)!!!!
"... Им позволили загнать за Можай старообрядцев, молокан, протестантов, католиков, автономную церковь (не говоря уже о пятидесятниках и кришнаитах..."
Более того, им позволили это сделать даже с конфессиями, которые в принятом под их диктовку законе получили якобы "привилегированный" статус "традиционных". Я лично, категорически против такого статуса для иудаизма - это бесчестно по отношению к католикам, протестантам, кришнаитам. Но штука в том, что нынешнее православное лобби растлевает и другие конфессии. Так вот, наши "привилегии" столь велики, что всех раввинов без российского гражданства быстренько выпроводили из страны. Даже граждан Украины. А недавняя депортация таджички из Сыктывкара (выпускницы медресе) из той же оперы.
Если иудаизм лишить этого "привилегированного" статуса "традиционной религии", то ничем хорошим это для русского еврейства не окончится, тем более для американо-израильского. Нужно понимать, что данный статус есть своего рода иммунитет от какой-либо розни или погромов, лишившись его, вся эта неонацистская околоправославленная свора потребует высылки всех ж..дов из России, в худшем случае займется этим самостоятельно "огнем и мечом". На счет инославных сложный вопрос: так можно дойти до того, что имея одного некого верующего на всю страну, дать его религии статус "традиционной", которой отродясь не было на Руси, по сути легализовав все новые секты и культы.
Я давно заметил, что среди пороков либерализма заметное место занимает практически полное отстутствие понятий о пихологии. Речь идет как о психологии отдельного человека, так и о психологии общества, а также истории человеческой психологии.
Священника с часами усыпанными бриллиантами никто в суд не потащит. Просто он не сможет нормально исполнять свое служение. Ну представьте однорукого высотника-монтажника. Не получится. По закону он имеет право лазить по верхотуре и вовсе без рук. На практике из этого ничего не выйдет.
В Римской республике долгое время существовал Закон о роскоши. Запрещено было хвастать своим богатством.
Почему?
Не богатство, как таковое, а его демонстрация, пробуждает в людях зависть, деморализует их, соблазняет и развращает. Кто-то в итоге займется коммерцией, но не все имеют к этому способности. Они будут брать взятки, воровать.
Одна из главным причи, по которой протестансткие страны наиболее богаты, жесточайшее табу на демонстрацию богатства. Шведского миллиардера вы не отличите от шведского сантехника. Поэтому богатый человек пользуется уважением, он полезный член общества, а не его разрушитель.
В России эта практика продержалась до 18 века. Принципиальной разницы между боярами и крестьянами не было. Правда в отличие от Голландии, у нас одевались не одинаково плохо, а одинаково хорошо.
Бесполезно кричать, что зависть это плохо. Хоть изорись, она сохранится. И то, что у нас это более развито, чем где-либо - один из самых глупых либеральных мифов. Соответственно, мочиться против этого ветра не стоит. Можно, но не стоит. Не гигиенично.
Если говорить о духовенстве, то здесь проблема не том, что прихожанин завидует часам с бриллиантами.
Просто он предлагает священнику определиться с тем, кому служить Богу или мамоне.
Это актуально не для всех территорий. Например, на Западной Украине есть представление о священнике, как об аристократе. Поэтому он должен выглядеть на все 150. Дело в том, что в феодальном обществе, есть понятие о том, что аристократ - это сверхчеловек. И затрапезный сверхчеловек там не вполне популярен. Что-то вроде бесхвостого павлина.
Эта психология на З.Украине со времен ее принадлежности Польше, и кажется надолго. У нас общество всегда было намного демократичнее. Поэтому выпендриваться не стоит.
Вы смешной, абсолютно замифологизированный человек. Почитайте хроники - людей казнили, за то, что "не по чину оделся". Бояре таскали друг друга за бороды прямо в присутствии царя, выясняя кто может носить какую шапку и где кому сидеть. Получивший "неположенное место" ложился под стол и упорно лежал, но на "позорное место" не садился. Головой рисковал -( при царе), но держался за привилегии.
А как выглядели крестьяне и даже купцы - почитайте дипломатов. Боялись одеть что получше - любой боярский племянник подходил и забирал любую приглянувшуюся вещь.
Да что Вы, уважаемый! Может, и отбирали когда, было всякое, но как видно - не у всех, иначе как Вы объясните присутствие в краеведческих музеях огромного количества (по стране!) чудесных, расшитых речным жемчугом и серебряной паволокой (специальная такая нить, если не ошибаюсь, не проверяла в энциклопедиях, а помню с детства - от бабушки на слух), да так затейливо! с кружевами из этих же нитей, народных праздничных костюмов, да по губерниям - везде разные! Это же сказка рукотворная! А уж про север русский поморский - вообще нет слов, там у каждой девушки в приданое был сундучок, шкатулка с жемчугом, да резными гребнями из моржового клыка, тончайшей работы, бусы, серьги - торговля была со Скандинавией, богатые независимые поморы долго сохраняли свою особость! Вы посмотрите собрание фото Прокудина-Горского - по монастырям, да в альбомах хотя бы Русского Музея - сказочная красота - и не царские, не боярские - до самой революции еще сохранялись традиции, я счастлива, что в руках довелось подержать эти чУдные, чУдные вещи - какие ткани ручной работы, какие вышивки, краски растительные! какие узоры - все делалось в светелках -передавалось из поколения в поколение, - а уж после революции все пошло вразнос!
Владимир, я давно уже привык к вашему красноречию и способности отводить умы людские от правды Божией в угоду "защиты" Матери - Церкви, но давайте все-таки по существу вопросов: про часы и одежду оставьте для чаплинского дресс-кода.
Очередная статья того же отрока,розгами не до воспитанного. Почему? А потому что изволит писать такое:
"Если под культурой подразумевать менталитет нации, то византийский выкидыш, действительно, сыграл свою зловещую роль, сформировав устойчивый в веках тип инфантила с редуцированным сознанием,в процессе маразматического вставания с колен хватающегося за любую «твердую идею» – от сталинизма и «богоизбранности» до культа половой тряпки в углу солдатского сортира..."
Далее идет чушь и диарея про свои личные переживания - ни о чем.
Задавал уже этот вопрос Чубу и задам еще раз : ТЫ,
РОДИНУ НЕ ЛЮБИШЬ ???
Может выкидышь и сортирная тряпка - ты и есть. У тебя комплекс,ВъюношЪ...
И Это - работало в епархиальной газете. А теперь Оно преподает... О времена! о нравы...
Возможно г-н Чуб больший патриот, чем все тут взятые или те, что сидят у себя в штатах и тролят в комментах. Благо Олегу удалось прекрасно осуществлять редакторскую политику в Епархиальном управлении, усомниться в его познаниях, тем более заподозрить в какой-либо ереси не предоставляется возможным. Б.З. - вы же явный поборник открытости церкви, так говорите по существу, а не вторите всяким там "защитникам".
Я привел цитату Чуба,на мой взгляд циничную,и его как патриота, не характеризующего. Все остальное в статье - может и имеет реалии. Но цитата оказалась бочкой дегтя,на все остальные ложки меда.
Могу привести патриотов именно Руси Православной,она и стала государством благодаря Единой Вере Христианской. Были-были искажения и опричнина, и реформы ПетраI и окт.переворот и ГуЛАГ . Но были и А.Невский,Д.Донской,Сергий Радонежский, Минин и Пожарский,Ушаков,Суворов,Пушкин.
Реформатор Столыпин. Герои 1й Мировой.Герои ВОВ.
Что это все : "устойчивый в веках тип инфантила с редуцированным сознанием,в процессе маразматического вставания с колен хватающегося за любую «твердую идею» – от сталинизма и «богоизбранности» до культа половой тряпки в углу солдатского сортира..."
Я понимаю.Мы живем в смутные времена. Все опять повторяется. По "культуре" идет цикл "Кто мы" об элите России. Так вот какова элита - такова и держава.Об этом наверно можно только сожалеть - о смути сегодня. Но на мой взгляд не патриотично поливать историю своей страны. Но при этом восхищаться США,нашими реформаторами 90х.
Про США - не буду,это отд.тема.
А вот реформаторам нашим,надо было принять опыт реформатора Столыпина.Он осторожными шажками проводил реформы,где пробуксовка - стоп. Находились другие пути. Наши смогли лишь только разрушить,большевистскими методами: до основания а за тем... а тут лозунги. И что мы имеем? Ту же нефтяную иглу.А то что машин больше и еды в магазинах,так только от того,что эту нефть РФ только сама добывает и продает,без братских респ(14шт).
Кстати РФ удалось закрыть долг СССРа(всех республик).И больше пока ничего...
Пардон... увлекся.
А ты сам, земеля, случаем не землячка? Свой пол слабо открыть? Что-то истероидный больно...
Не слабо! Пол - муж.Рост- 176. Вес- 90. возраст - скоро полтос. Цвет глаз,масть волос надо? разм. обуви?
Увлеч: туризм,рыбалка.
Так! пожалуй достаточно. Я против эл.карты.
Еще бы 70-т лет Советской власти и вы бы забыли как креститься, не то что "Отче наш".
Лет 50-т открытого общества (если доживем) промоют людям мозги так, что об РПЦ и религиях полностью забудут.
Ну, фрагменты остануться, конечно.
В резервациях и этно-культурных парках типа Ыб.
Поэтому высылать надо за пределы уже сейчас - это правильно,
чтобы тут не верещали разные пейсатели,
а там сами разберуться, как пауки в банке...
50 лет открытого общества...
Это по электронным картам чтоле? Для кого открытого? Для чего открытого?
И наверно подчиненного одному центру. Т.е все общество - рабы. С чипами.Привращенные в стадо животных,не имеющих своей воли и подчиненных воли одного Земного царя. Вам удалось расшифровать Апокалипсис? Но ведь царство то не на долго.Только до Второго Пришествия.Падет то царство,а кто служил ему сгорят.
Удачи...
"Еще бы 70 лет Сов.Власти..." да хоть 700...
Христианству более 2000лет!!! Не фантазируй.Не мечтай...
" поскольку единственная из всех явила собой образец догматизма, старорежимного варварства, консерватизма в худшем смысле, и, как встарь, согласилась выполнять функцию приводного ремня государства. Тотчас стали окучиваться школы, армия, власти"
Поскольку Россия родилась на свет, как христианское государство, Церковь никогда не снимала с себя материнской отвественности за нее. Только она. Остальным конфессиям Россия в лучшем случае не мешает. Кроме того, они малочисленны. Даже мусульмнами назыают себя пять процентов. Это втрое меньше того, чем их могло бы быть по этническому признаку. Где остальные? В Церкви.
Вот две причины по которым государство заигрывает с Церковью начиная с 42-го года. Причем не слишком результативно. Для обоих сторон. Священников в школах практически нет. О русской культуре, как цельном явлении, школьникам рассказать некому. Они получают немногочисленные обрывки. В армии?
Несколько сот священников идут туда добровольно, и действуют полуподпольно. Следом бежит Сердюков и требует сноса храмов. Несколько, кажется снес, на последнем вышел облом. Десантники сказали: "Нет!"
Не государство, а православные мужики. Я общался с полдюжиной военных священнников или чуть больше.
Они все пришли в армию, потому что их позвали. Не государство звало, офицеры, солдаты. Никто не мешает раввинам, муллам придти следом. Более того, Церковь предлагала не раз, давайте - идите. Нам же проще будет. Они "традиционные", будут нормально встречены. Более того, Сердюков их тронуть не посмеет. Это только православных можно под крик чубов: "Ма-а-ладэц!".
Не идут. На аркане не затащить. Это же столько проблем, головной боли, подход искать, думать, что сказать, обстановка непривычная, просто сидеть, надувать щеки и изрекать истины не получится. НИКТО НИ РАЗУ не воспретил раввинам и муллам прийти в армию, более того их приглашали. И НИКТО из них НИ РАЗУ не заинтересовался этой возможностью. Ведь намного проще мешать, что-то делать другим, чем сделать самому. До революции государство мулл в армию и тюрьмы для окормления заключенных привлекало на штатной, платной основе. Сейчас все приходится делать даром. А это другой расклад.
Вот поэтому, а не из-за "догматизма и старорежимного варварства" Церковь тысячу с лишком лет восстребована в России. А все остальное фантазии.
"Поскольку Россия родилась на свет, как христианское государство, Церковь никогда не снимала с себя материнской отвественности за нее". Это сусальный литературный штамп, не более того, вроде "Одно лишь молоко мне дорого, молоко христианской истины". Все это тошнотворные трюизмы, о которые еще князь Вяземский вытирал ноги. Лучшим образчиком "христанской государственности" является коллаборационист А.Невский, потопивший в морях крови новгородцев. А уж диссидент Филипп (Колычев) - единственный приличный святой отец того времени - был, кончно же, ярым апологетом государственности. Едиственное место, где церковь являлась действительно матерью, а не мачехой-растлительницей, был Новгород, стертый с лица земли христианнейшим государем И.Грозным. А потом "материнской ответственности" смогли вкусить "еретики жидовствующие", старообрядцы, хлысты, молокане и несть числа прочим осчастливленным.
"Священников в школах практически нет. О русской культуре, как цельном явлении, школьникам рассказать некому"
Владимир, Вы это всерьез? Сколько Вы знаете священников, которые могут рассказать не о катехизисе Ф. Дроздова, а о творчестве Чехова, Чайковского, Тарковского, Мандельштама, Бродского? Я знаю одного - это о. Артемий Владимиров. Знаю и других - один из них - самый репрезентативный - сделал своим педагогическим месседжем россказни о том, что тот, кто не ест тела Бога и не пьет кровь Бога, непременно попадет под машину и умрет. Да и кураевский, с позволения сказать, "учебник" - Закон Божий в чистом виде, не имеющий, вопреки обещаниям протодьякона, отношения к культурологическому осмыслению предмета.
"НИКТО НИ РАЗУ не воспретил раввинам и муллам прийти в армию, более того их приглашали. И НИКТО из них НИ РАЗУ не заинтересовался этой возможностью".
Действительно - трудно представить раввина в рядах советской оккупационной армии. Но это говорит только одуховном уровне тех "священников", которые не побрезговали идти и освящать орудия убийства. Раввин никогда не опустится до этого. Да эти священники после этого никакие не священники, а политики самой гнусной, самой мерзейшей милитаристской ватаги. В отличие от диссидедента отца Глеба Якунина, который, даже будучи депутатом Государственной Думы, так и не стал политиком, оставшись пастырем добрым.
"...злосчастную выставку Юры Самодурова «Осторожно, религия»..." "...а когда водитель видит надпись «Осторожно, дети» - получается, ему нужно детей бояться?"
Вы можете представить экспонаты инсталяции Юры Самодурова «Осторожно, дети»?
А знаменитый череп - "Не влезай, убьет!"...? тут такие инсталяции уже были, что о-ё, ёй!:))))
Рекомендую Вам посмотреть сегодня в 20:00 на канале "союз" лекцию А.Осипова,жаль что лекцию не выложили на их сайте,я бы прикрепил сюда...
Там речь о "Тренерах" и о "Учителях физкультуры"(наших вчерашних...) в первой части(20-30мин),дальше речь о личности человека,об уме,душе...
От себя добавлю:
"учитель физкультуры" может научить аскетизму.
Он нужен? - Безусловно! Нужен для дисциплины ума и тела,воспитания воли на желаниями у человека.Верный в малом...
Но аскетизм - это надводная часть айсберга,видимая часть духовной жизни.Но он необходим,для перехода к другим ступеням,которые достигаются паралельно с аскетизмом(он должен быть всегда).
Но есть опасность у аскетизма : он может привести к тщеславию,мнению о себе,к прелести.
В лекции об этот тоже есть.
Мне вчера не совсем был понятен Ваш аналог с тренерством.Теперь понятно,что вы имели ввиду.
Надеюсь и вам стант понятно о чем я писал - о подводной части...
Только не конкордат. Конкордат -- соглашение между государством и церковью, устанавливающее и регулирующее правовое положение церкви в государстве и носит в основном ограничительный характер. В современной России взаимоотношения в этой сфере (как и во всех других) строятся не на основе права, а по понятиям. Ты -- мне, я -- тебе. В государстве, где правит авторитарный режим, присутствие под боком государственной церкви -- вполне нормально. Она является прислугой власти, прославляет, оправдывает, благословляет на беспредел.
Поэтому главная проблема не в конкордате, которого нет, а в политической системе, которой как воздух нужна подпорка. С крахом системы и с установлением демократии все встанет на свои места.
Василий, это была метафора, естественно, конкордата в западноевропейском понимании здесь никогда не было.
"Но это говорит только одуховном уровне тех "священников", которые не побрезговали"
Из моей беседы с отцом Димитрием Василенковым (СПб):
"Военно-полевые условия, нет храма. Где крестить? В ближайшем арыке? Иногда чинопоследование таинства приходится сокращать, не остаётся времени на катехизацию, так как новокрещаемых отправляют выполнять боевые задачи. Прямо от купели они бегут к бэтээру – и вперёд. Кто из них вернётся живым? Бог весть. Но знаете, все бы так относились к крещению, так верили, что алюминиевый крестик – надёжнее бронежилета. Ждёшь их, потом спрашиваешь: как всё прошло? Помню, один раз ответили: «Мы сегодня молились, как никогда не молились, и бегали, как никогда не бегали». Попали в переделку, но, слава Богу, всё-таки вернулись".
"Я спрашивал мусульман: с кем вам лучше оказаться рядом в бою – с христианином или с неверующим? Они объясняют: «У верующего хоть какие-то моральные принципы есть, которых он не преступит, в бою не бросит, не сбежит». А неверующий, особенно воспитанный на либерал-демократизме, для него ведь главная ценность – человеческая жизнь. Мы всё это слышали тысячу раз, только эту мысль редко до конца договаривают – речь идёт о собственной жизни. А чужая уж как придётся. «За други своя» – этого у них, конечно, в помине нет. Даже объяснять бесполезно, спросят: «Какие ещё други?» Нет у них никаких друзей и не будет никогда. «Конечно, лучше с православным», – отвечают солдаты-мусульмане".
"– Что самое неприятное в поездках?
– Чисто бытовые, знаете, вещи. Вечная грязь: куда-то влезешь – вымажешься. И если здесь, в городе, мы принежились, ванны есть, горячей воды хоть залейся, то в той же Чечне обстановка, конечно, несколько иная. То с горы неудачно съедешь, то ещё что. Запомнилась переправа через горную речку – она разлилась, так что переправляться пришлось по пояс в потоках грязи. Выжали одежду, смогли немного обсушиться. А бывает, что дождь идёт, так и идёшь, мокрый, грязный. Но до части доберёшься, там везде бани – обычные, русские. Солдаты их делают из чего придётся, где газ протянут, где дровами топят".
"– Любая, даже самая справедливая война, рождает озлобленность. Священник в армии как-то в состоянии с этим бороться?
– Озлобленность есть, и никуда от этого не деться. И самая главная задача военного духовенства – донести мысль: когда воюете, пусть даже с теми, в ком не осталось ничего человеческого, – сами в зверей не превращайтесь. Трудно проверить, что происходит в душе человека, с которым говоришь об этом. Но всё-таки замечаю: ребята добрее начинают относиться к врагу. Не во время боя, разумеется, но пленных боевиков перестают бить, сдают в целости и сохранности дальше по команде. Появляется понимание, что это не слабость, а так надо. Сами потом говорили мне: «Считаем, ты правду сказал, мы же православные, должны оставаться людьми»".
Большей ахинеи не слыхивал. Священник едет с оккупационной армией с миссией окормления заведомых убийц и насильников (другой бы никогда не согласился одеть форму оккупанта), да еще стенает, что условия малокомфортные: съезжая с горы, бок, видите ли, намять можно!
Цитата:
"Но всё-таки замечаю: ребята добрее начинают относиться к врагу. Не во время боя, разумеется..."
Это апофеоз бессовествности и бесчувственности. Придти на чужую территорию, назвать повстанцев "врагами", да еще сделать одолжение: чтобы пленных не били. Это бытюшка пусть родителям Эльзы Кунгаевой расскажет. А мы лучше послушаем мученицу Анну Политковскую, исползавшую на животе Ичкерию от края до края.
"А неверующий, особенно воспитанный на либерал-демократизме, для него ведь главная ценность – человеческая жизнь. Мы всё это слышали тысячу раз, только эту мысль редко до конца договаривают – речь идёт о собственной жизни. А чужая уж как придётся. «За други своя» – этого у них, конечно, в помине нет."
Объясните, Владимир, что же за "други" такие были у господина Буданова, которых он защищал за тридевять земель от родного сортира своим обширным пивным животом?
Чуб, Вы сволочь!
Старушка ваш отец не служил карателем в войсках СС? Слишком вы по фашистски мыслите. Может воспитание фашистское, от бывших эсэсовцев сказывается?
И зачем столько диареи словесной лить? с оха и ахами.
Я про Григоряна. И не лень клаву тискать. Это же не газета,или издатель...где за каждое предложение платят.Поэтому писаки обычно из мизерного эпизода рождают страниц 20 текста. И здесь по привычке... не остановиться... А я устал читать очередную ахинею-диарею Григоряна.
Так кто ж вас заставляет милок? Я уж сколько просил отвалить, переключиться на другие посты этого форума. А вы ходите за мной как деревенский дурачок и ноете: "Как же ты мне надоел, видеть тебя больше не могу".
Вова! Пройдись здесь на этой ветке и глянь когда я включился. У тебя мания величия и БЗдунофобия.
Милок болезный...
Двадцать тысяч мирных русских людей, драгоценнейший Чуба-Чубс, убили чеченские "повстанцы" до начала войны. Сотни тысяч унизить, ограбить, изнасиловать. Наши солдаты в Чечне стараются сделать все, чтобы это не повторилось.
Относительно Политковской. Я всегда уважал Анну, потому что она, так же как и отец Василий, учила нас не мстить. Она никогда не употребляла слов "оккупация" и "заведомые убийцы" и так далее, потому что она решала проблемы, а не создавала их, как вы. Не примазывайтесь к ней.
Ошибся, не отец Василий, а отец Димитрий Василенко. Хороший батя. Люди его уважают.
Расскажите лучше, как эти "мирные русские люди" оказались на ичкерийской земле. Вы не видели этого. Анатолий Приставкин видел и рассказал. И я послушаю гуманиста Приставкина, а не милитаристов Ермолова, Берия и Шаманова. Послушаю и Евгения Евтушенко, глубже всех объяснившего природу ичкерийского джихада:
Когда шли эшелоны в Казахстан,
набиты влежку грудами чеченцев,
террор грядущий зарождался там
в околоплодной влаге у младенцев.
Там, в первой люльке, становясь все злей,
они сжимались, спрятаться так рады,
но чувствуя сквозь лона матерей
их бьющие по темечкам приклады.
И вовсе не молились на Москву,
их сунувшую в степь, где ровно, голо,
как будто бы с земли по колдовству
навеки стер шайтан былые горы.
Но и кривой кинжальный месяц там,
в прорехах крыш домишек их саманных,
напоминал им тайно про ислам
среди советских лозунгов обманных.
Шахидки носят взрывы на груди,
на талии и вместо бус на шее.
Всегда, чем больше трупов позади,
тем стоимость живых еще дешевле.
...Как изменились небеса в лице,
лишь танками в Беслане мгла взрычала,
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка.
Двадцать тысяч мирных русских людей в Чечне уничтожила российская армия. Особенно много женщин детей и стариков погибло при бомбежке Грозного. А русские, украинцы и т.д., жившие в Чечне, с оружием в руках сражались против российской армии, повторявшей преступления гитлеровских нацистов.
Эти мирные русские люди на ичкерийской земле никогда не оказывались. Несколько столетий назад они пришли на пустующие равнины, где никаким ичкерийцами даже не пахло, и построили там свои станицы и основали город Грозный. После революции перебили многих казаков, ослабли русские. И потянулись к ним с гор ичкерийцы, кататься на тралебус, пить кяфир и ходить в кыно. А потом сказали: "Не уезжайте русские, нам нужны рабы". И убили одного за другим двадцать тысяч человек, которые ни в чем перед ними не виноваты. А гуманный президент Ельцин три года делал вид, что ничего не замечает. А потом велел бездарного демократ-министра Грачева, примазавшегося к Пахану в 91-м, навести порядок. И тот навел. Разрушил Грозный, положив еще тысяч двадцать мирных русских жителей, не говоря о пацанах-солдатиках. И тогда чечены окончательно убедились, что русских можно убивать безнаказанно. Худшее что Пахан сделает в ответ, поможет им в этом нехитром занятии. А Чупа-Чубс, когда вырастет, полностью их оправдает. Потом что у чупов во всем, что не делается на земле плохого, виноваты русские. Вот насилует горец русскую девушку, а Чупс идет мимо и думает: "Доигралась. Усатому подыгрывала. Против расчленения Шамиля Басаева одноклассниками-оккупантами не протестовала. Теперь плати".
Боже мой Боже! Когда же наконец вырастет Григорян!
Владимир, вы с виду такой интеллигентный оправославленный мудреный муж, а дошли до обыденного хамства, забыв все нормы всякого приличия. Или вам так охота очередной жупел повесить на Олега, вам видно в детстве чупа-чупсов не покупали, а может перекормили, но уверяю вас - это не повод сравнивать г-ну Чуба с этим предметом пищевой индустрии США.
Ну что за бредятину пишет Григорян.
У него чечены жили среди скал и вели животный образ жизни.Григорян явно болен. Устроил исторический прогон событий по своему выдуманному сценарию.Пишет откровенный маразм.
"...Эти мирные русские люди на ичкерийской земле никогда не оказывались. Несколько столетий назад они пришли на пустующие равнины..."
Неправда. Не было никаких пустующих равнин, плотность населения была невысока, но если это основание для колонизации, то и Гитлер был в своем праве, идя на Россию.
А как происходила эта колонизация, какой бесчестной была русская администрация, кровожадными силовики, как пренебрежительно вели себя чиновники да и поселенцы - несть числа свидетельствам.
Говорят, одним из призывов Гитлера , когда он отпралял солдат на войну с Россией ,
был - Мы идем освобождать Россию от красных еврейских большевиков . ???
Володя пишет жестко, конечно, но по сути верно. А вы ребята наших морально предаете... Высланых чеченцев Чубу, видите ли , жалко...А вырезанных и высланных казаков? И целые станицы на равнине? А Басаев за Казахстан в Дагестан приперся? Иза Казахстан , может, рвут метро и Домодедово? Когда ж вы уж очнетесь?
Спичаку.
Отнюдь. В Дагестан Шамиль Басаев пошел после ликвидации двух сел - Чабанмахи и Карамахи. Это не извиняет Басаева - после Буденновска он стал нерукопожатной персоной (кстати, умница и интеллигент Джохар Дудаев сильно тогда взгрел его). Однако нужно понимать мотивы человека, который в 1991 году стоял у Белого Дома, защищая российскую демократию, который выступал сторонником западнических реформ, американской модели развития, тотальной компьютеризации Ичкерии и т.д. Это "ваши", как Вы выражаетесь, сделали из Басаева Франкенштейна, уничтожив его семью, лиив жизни около 40000 одних только чеченских детей, наводнив республику безнаказанными ульманами и будановыми. Что касается Домодедово - взрывы и дальше будут греметь, пока мы не покаемся за наши преступления перед чеченским народом. В том числе и за Казахстан. ТАКОЕ просто так не забывается.
Предатель ты, Олег. И все. Предложи Леониду покаяться за Сектор Газа или за Шестидневную войну....
Олег еще и предателем оказался! В чем оно заключается, можно полюбопытстовать? И кто не предатель - те, кто заморочил голову безусым юнцам державным маниакалом и бросил в пекло заведомо неправедной бойни? А Андрей Дмитриеий Сахаров с его проетом решения чеченской проблемы тоже был предателем?
И уж совсем абсурдно: в чем должен каяться Израиль? В том, что не дал "сбросить евреев в море"?
А чего это вы сюда приплетаете Лихачева? Предательство в том, что русские - жертвы чеченского фашизма(о котором ваша любимая Латынина говорила вполне определенно). Там вон дальше пишут - ХАМАС - это фашизм, а Чеченский режим лет этак 16 - это не фашизм? И до этого они гуманизмом не отличались... Русские для Олега - это народ, которого не жалко. А мне жалко...Впрочем, подозреваю, что ему и чеченов не жалко...
Стоп!
1. Куда я приплел Лихачева?
2. С каких щей Латынина стала моей любимой? Она говорит много противоречивого, а зачастую и несуразного.
3. Фашизм - это террор большого народа в отношении малого. Это когда весь народ от мало до велика погружают в теплушки и вывозят на верную смерть. А когда потомки выживших вывезенных выражают недовольство оккупировавшими их историческую родину - это самооборона. Да, дикая, да, варварская, да, жестокая - а мы чего хотели, суя нос к народу непокоренных, символом которого является волк (это же не свинья какая-нибудь)? Евреи, кстати, тоже и карраса непокоренных - они наследники Мордехая Анилевича. "Смерть глаза тебе закроет не на бойне, а в бою" - это поэт о них сказал.
Григорий, в чем же состоит предательство г-на Чуба? В том, что он после своего служения на ниве главного редактора "Епархиальных ведомостей" смог постичь Истину Христову, которую вы от него принять не можите?
Истину? От Чуба?...фигассе....
Чуб, Вы сволочь!
Чубу.
Что касается Домодедово - взрывы и дальше будут греметь, пока мы не покаемся за наши преступления перед чеченским народом.
У Вас,что-то личное к России...
А как Вам в качестве покаяния - город-сад Грозный.
Навального посмотрите. Он прямо говорит - это дань княжества московского.
У Вас еще остался въюношеский максимализм.
Но как грица с дуру можно и ...уй сломать. Прошу прощения. Я имел ввиду - рано вам в маразм впадать...
Григорян рассуждает как типичный эсэсовец. Один к одному -типичный фашизм.
По аналогии с операцией «Литой свинец». Войска Израиля входят в Ливан… гибнут ребята-солдаты… А у них за спиной в Израильской прессе и в гуманидарастической организации появляется Челочка, которая говорит – «Правильно, что убиты. Нечего было не только в Ливан заходить, но и вообще так широко в Израиле расселяться. Иерусалим,, север с его болотами и хватит… Это все за губительную ко..сионистическую политику…» Что было бы с Челочкой? Ну уж кукарекала бы она точно не в Израиле…
Вы что-то путаете. Ситуации совершенно не симметричные. В Израилие Челочка была бы целиком и полностью на стороне израильской армии. Фашистам из ХАМАСа необходимо дать по рукам так, чтобы мыслей об убийствах израильтян в их безмозглых головах не возникало. Правда всегда на стороне мудрецов и интеллектуалов. А косное злобное озверевшее отродье должно знать свою нору и сидеть тихи-тихо. Как мышка.
Приличных людей всегда интересовала истина.
А патриотов интересует не истина, а родина, и тут начинается демагогия о моральном предательстве или моральной оправданности...
Потом, понимаю,можно любить-малую родину,почву которая тебя вскормила, оазис незамутненного детства или нашу бедную планету, с нашим настолько хрупким, смертным,жестоким и сострадательным видом homo, родичами по митохондриальной Еве, вышедшими из Африки 80 тыс. лет назад и заселившими большой мир...но так быстро научившихся очерчивать границы, находить в собратьях чужого или врага, и хоронить их на своих идеологических кладбищах...
балафре.
Подписываюсь под каждым вашим словом...
И вы говорите о чьей-то демагогии? Ещё раз себя перечитайте....
Я Белафре никаких границ не очерчивал и врагов не искал. Они сами нас нашли. От моего дома до Грозного как от Сыктывкара до Ухты плюс минус. Беженцы через нас шли. Для вас это абстракция, вроде как резня дутси-тутси или наоборот. А для меня это как раз малая родина. И людей у которых кто-то погиб знал лично.
"Отнюдь. В Дагестан Шамиль Басаев пошел после ликвидации двух сел - Чабанмахи и Карамахи".
Как всегда не разобрать, то ли ложь, то ли невежество.
Вторжение Басаева в Дагестан началось 7 августа 1999-го года, когда был захвачен Ботлихский район.
Штурм Кадарской зоны, где находились Карамахи и Чабанмахи начался 27 августа. Это место именовалось Отдельной исламской территорией. Во главе стоял "бригадный генерал" Джайрула. Ы Шттах ничего подобного не стали терпеть даже 12 часов. Но у нас при Ельцине дела решались несколько иначе.
Леониду: " то и Гитлер был в своем праве, идя на Россию.
А как происходила эта колонизация, какой бесчестной была русская администрация, кровожадными силовики, как пренебрежительно вели себя чиновники да и поселенцы - несть числа свидетельствам".
Вы точно о России, а не о Соединенных Штатах или Израиле, который разместился на территории, где плотность населения была довольно высокой, вытеснив большую часть коренного населения в лагеря беженцев?
Русские за Тереком расселились на равнине, которая никому не принадлежала. Шел слабый ручеек с гор, шел гораздо поток поселенцев из России. Они смешивались, так складывалось Терское казачество. "Известны и массовые выходы чеченцев в казачьи станицы в ходе исламизации или по причинам кровной мести. Примером тому – уход к казакам значительного числа представителей чеченского тайпа Гуной в 17 в.". Это не говоря о том, что отдельные чеченские семьи бежали к казакам непрерывно. Каких-то особых, неразрешимых конфликтов вплоть до начала Кавказской войны не было. Вплоть до 1922-го когда порезав казаков передали Грозный чеченцам он вообще никакого отношения к Ичкерии не имел. Во всяком случае не больше, чем Ставрополь. Вплоть до 1991-го года он оставался, тем не менее, типично русским городом, где чеченцев было сравнительно немного. Лишь после 91-го путем угроз и убийств чеченцы нчали превращать Грозный в ичкерийский город. 20 тысяч убитых. В несколько раз больше ограбленных, избитых, униженных, изнасилованных. Что вы там говорили о Гитлере?
Владимир, окститесь! Не вы ли вчера призывали не мстить? Российский войска в ходе "спецопераций" уничтожили одних только чеченских детей более 40 000! Детей! Не говоря про стариков (кстати, русских тоже), погибших при авиаударах, женщин, изнасилованных тысячами будановых. Хорош православный народец, ничего не скажешь. Но самое ужасное, что этот вопиющий геноцид был освящен христианским крестом: все мы помним, как покойный Патриарх агитировал российское юношество смело идти в Чечню и класть живот "за други своя". И ведь потащились какого-то черта туда.
Чуб сам ходил, и считал убитых чеченских детей. Их оказалось ровно 40 тысяч.
Врать не меши ворочать. Это из той же оперы, что и 40 миллионов расстрелянных при сталинсих репрессиях.
На войне много плохого и ужасного, но зачем такие то ужастики сочинять.
Александр, вы бы еще таким же макаром поставили 6 млн. погибших евреев под сомнение, даже Фома Неверующий прозрел, эх, вы, товарищ.
Евреев погибших, с немецкой педантичностью, посчитали сами нацисты.
А убитых чеченских детей посчитал Олег Чуб.
С Фомой не знаком. Это тоже статистик жертв?
И немного арифметики.
Население Чечни по последней переписи 1 млн 238 тыс.
Округлённо поделим 40 тыс на эту цифру, получим цифру 30.
Условно (в вашу пользу) принимаем, что семья одно 5 человек.
Получаем, что по статистике Чуба в каждой 6-й чеченской семье был убит ребёнок.
Я ужне говорю о том, что если отталкиваться от чифры в 40 тысяч, сколько тогда должно было быть погибших взрослых.
Да-а, врать, не мозгами ворочать.
У Чуба арифметика на уровне "табл.умножения".
Он сочинил сам эти 40тыс детей. В кошмарном сне увидел. Или вычитал у желтопресников.
Если бы во время чеченской войны были убиты 40тыс детей,то взрослых тогда раза в 2-3 больше именно чеченцев.Папы,деды взялись бы отомстить по законам кровн.мести. И тогда весь мир объявил бы России байкот,обвинив Москву в геноциде мал.народа.
Напомню Чубу,что после 1й силовой попытки - проваленной бездарностью воен командования,Чечню оставили в покое. Но Чечня не захотела покоя. Авизо.Похищения людей. Этот нарыв на теле решили устранить.
Сейчас там,на зависть др. нац.республикам - жизнь удалась.
По мнению правозащитников в Чечне за две войны погибло не менее 150 тыс. чел. Другие называют 250 тыс. Очень даже может быть. Российских салдат в первую кампанию погибло официально более 5 тыс. Во вторую 6 тыс. Это где-то 2005 году. Получается 11 тыс. Фактически больше, к тому же надо учесть и пророссийских чеченцев. Если принять во внимание, что российские войска лучше вооружены, имеют танки, авиацию, установки "Град", проводили ковровые бомбардировки населенных пунктов, применяли тактику выжженной земли, то потери с чеченской стороны намного больше, в десять и более раз, с учетом боевиков и мирного населения, в том числе детей. Так что 150 -- 250 тыс. -- реальная цифра. А детей возможно наберется 40 тыс. Убитые если не пулей или не заколоты, то беззысходностью. Хотя дело не в арифметике, а в жестокости войны.
Чуб, Вы сволочь!
Куда то все сбежали от темы. Я вернусь к эссе Чуба.
Он, то ли случайно, то ли откровенно, но очень точно высказался:
" Ответить можно было куда проще: священник носит часы с бриллиантами ровно потому же, почему их носит бизнесмен или банкир. Заработал. Если нет – докажите обратное, и не в Хамовническом суде. Любой другой ответ был заведомо проигрышным и лицемерным."
По сути Чуб подтверждает моё утверждение, что РПЦ по сути есть: Закрытое Акционерное Общество "Христос - Инвест".
Бедные священники пашут на богатых акционеров, что бы тем было как можно выгоднее и удобнее обирать паству на вере людей в чудо.
Александр, Вы ничего не поняли. При чем здесь "Христос-Инвест"? Почему священник не может зарабатывать наряду со служением? Многие протестанские пасторы являются успешными предпринимателями. Открывай гостиницу, ритуальное бюро, бистро - закон не запрещает отцу Федору как частному лицу честно зарабатывать и платить налоги. В чем проблемы? Все по-честному. А про обобранную паству Вам лучше умолчать - не Вашей компетенции дело. Людей никто не зомбирует, не гипнотизирует, они несут батюшке свою заработанную копеечку в трезвом уме. Если Вы этого не делаете - это Ваше право. Насильно у Вас священники ничего не вымогают, верно?
Олег, в МММ, Селенга, Хапёт и др. пирамиды люди несли деньги тоже трезвые и не в состоянии гипноза.
И там, и в РПЦ одно и тоже ими руководило: _ вера в ЧУДО.
В РПЦ в чудо спасения, если будешь кормить церковь, а в МММ вера в то, что вложив рубль можно через месяц получить двести.
Психология и методы одни и те же.
Разница только в том, что обирать и дурить людей через РПЦ более надёжно, чем через МММ. Юридически нельзя изобличить и привлечь патриархов, как того Мавроди.
А насчёт предпринимательсой деятельности, так Вам известно, что такое удовольствие себе позволяет только РПЦ. И скажите ещё, что первоначальный капитал они исключительно в банке брали на общих основаниях. не взяв ни копейки прихожан.
Истиный священник не может совмещать коммерцию и служение. Готов согласиться с Вами, если приведёте ссылку на Евангелие и скажите, что Христос сам ездил на арабском скакуне в кольца с брильянтами и содержал меняльную лавку.
Только не говорите, что ОН разрешал это своим последователям. Ссылки не найдёте.
Как на счёт игольного ушка при входе в рай.
Александр, этот вопрос я стал бы обсуждать с Владимиром Григоряном, но, простите, не с Вами, ибо в вопросах веры Вы так же компетентны, как одно парнокопытное в некоторых цитрусовых. Вы не понимаете и никогда не поймете некоторых вещей: например, что свечи, иконы и духовная литература в церкви берутся не из воздуха. Также Вам не объяснить, почему верующие люди могут содержать своего духовного отца. Поэтому не надо разглагольствовать, что может, а чего не может "истинный священник". Затверженные Вами цитаты из Писания делают Вас похожим на сороку, которая "затвердила Якова и твердит на всякого".
Чубу.
Ваше поведение, это поведение типичного священника. Когда нечем возразить, надо заявить дежурную фразу о том, что оппонент ничего не понимает в священных писаниях.
Так мне обычно отвечают, когда я спрашиваю. чем отличается обряд причащения от обряда вампиризма и каннибализма.
В одном фильме опер спрашивает жулика, как он при таком маленьком заработке сумел всё своё добро приобрести. Тот отвечает, что у него три правила. Первое - бережливость, второе - бережное отношение к сбережённому, и третье, бережное отношение к бережно сбережённому.
Так и Ваши попы, применяют эти три правила при производстве свечей и икон. До того бережно, что сбережённого хватает и на мерсы, и на часы с брильянтами .....
А на счёт Ваших дискуссий с Григоряном, так вам и дискуссировать не о чем. Ну разве только о том, как низко бить поклоны, и как размашисто креститься.
Не забудьте сказать мне, как любил повторять отец Фёдор - "сам дурак". Судя по последнему комменту, это Ваш уровень.
Каннибал просто хочет кушать.Вампир - это болезнь крови (редкая)... Причащение - становиться ЧАСТЬЮ - УПОДОБИТСЯ в малом, чтоб очистится к НОРМЕ.
И больше никогда не говорите, что вам не отвечали....
Конечно, "уподобитЬся", и, конечно, "очиститЬся"... за торопыгу извиняюсь...
И этими каннибалами были Ельцин и вся шовинстическая сволочь, требовавшая покорить военным путем чеченцев.
Ну отчего же дурак? Вовсе нет. Просто в голове у Вас полная эклектика. Как взаимосвязаны обряд и "часы с брильянтами"? За обряд причащения денег не берут. Знаете, есть такой замечательный габровский анекдот. Паства в придорожном кафе увидела, как священник в пост вкушает мясо. Обратились к нему: "Скажите, отче, а вот наш настоятель нам мяса в пост есть не дает". А тот отвечает: "И я не даю. Купите и ешьте". Это для Вас - и по поводу часов, и по поводу мерседесов.
подумайте - какое хамство! Вот так преподаватель! (Это я про Чуба от 13:32 22 апреля!) Вот ужас-то, вот научили их читать на свою голову! Господи, у него ,небось , и степени какие-нибудь имеются, они такие прыткие сейчас пошли, эти "чубы"- нахватали всяких грантов, подначитались по верхам всего-чего-нибудь - и вперед! "УЧИТЬ"!
Чубу - в России, где подавляющее большинство населения живет в нищете, священнику просто морально невозможно "успешно зарабатывать и предпринимать" как на Западе - да это просто противоречит исконному представлению о русской церкви. Я не знаю, где Вы преподаете, нахватались цитат, понадергали по верхам, а души, глубины - нет! Вы с дрянцой человечек, это чувствуется, вот мой сказ. По возрасту я тут старше всех, я застала прежних людей - и не простых, и совсем простых - боже, какие это были люди, разные, но - те, которые верили, а верили практически все, были порядочные - если Вам это что-то говорит! А про священников в армии - совершенно согласна с Григоряном: только они, присутствие их и постоянная тихая работа по просвещению души среди солдат поможет избежать дедовщины и прочей дряни в нашей армии. А еще, хотя не знаю - поймете ли Вы- найдите сайт о погибших, убитых после революции священниках, там такие чудные фотографии, лица, глаза - я всякий раз плачу, нет уж сейчас таких лиц, не осталось -повывелись!
Судить нужно тех, кто пускает в армию священников. На большие срока. Церковь отделена от государства. Священники в армии нарушение Конституции, а ее нарушители -это преступники.
"А когда потомки выживших вывезенных выражают недовольство оккупировавшими их историческую родину - это самооборона. Да, дикая, да, варварская, да, жестокая - а мы чего хотели..."
Олег, мой род почти в полном составе был выселен из Грузии на Алтай. Кроме меня там родились все мои двоюродные, троюродные, четвероюродные братья и сестры. При этом ни одному из них по сей день так и не пришло в голову, что русские перед ними в чем-то провинились, что-то задолжали. То что вы несете, это чисто скинхедовское оправдание пещерного национализма: "Абыдели. Сильна абыдели". Как я уже говорил либерализм и фашизм имеют много общего.
Насчет потомков выживших, которые имеют право выражать недовольство. Я - потомок выживших. До сих пор я не выражал недовольства. Но вы открыли мне глаза. Я вдруг понял (спасибо), что имею право сделать с вами все то, что делали чеченцы с русскими в Чечне. Отнять имущество, перерезать горло, избить. Именно с вами и вашими единомышленниками, потому что никто больше мне никто не говорил о том, что я такое право имею.
Не факт, что я им воспользуюсь. Но буду иметь в виду: Олег Чуб санкционировал мои потенциальные действия, да варварские, да жестокие, а вы чего хотели, провоцируя здесь представителя народа (по отцу), который 1700 лет с оружием в руках отстаивает свое право верить в то, во что он верит. Представителя народа (по матери) 300 тысяч единокровцев которого были убиты, изнасилованы, изгнаны из прадедовских домов в Чечне.
Вы же оправдали здесь право на месть. Готовы ли вы заплатить за свои слова лично, а не подставляя других?
Очень путано. Можно поточнее - имена, явки, пароли? Кто чей род откуда веселил? И при чем здесь Ваш покорный слуга? Мой род выл вырезан советской властью и рассеян по всему свету. И права на месть за собой я не оставляю. Да и кому теперь мстить?
Что касается преступлений моего народа перед чеченским - я готов заплатить. Если шахидка с зарядами "вместо бус на шее" бросит мне под ноги бомбу, я обижаться не стану. Есть духовные законы, понимаете? Это как с сегодняшними пенсионерами, которые в годы советской власти наслаждались покоем, обеспеченным 100 миллионами трупов, и молчали, когда лучших людей страны гноили по психушкам и концлагерям. Сегодня они жалуются на маленькие пенсии и воруют сырки. Жалко их? Безумно. Но есть духовные законы. За все надо платить. Хорошо, если мизерной пенсией. Много хуже, если оторванной ногой. Или жизнью. Так что будьте осторожнее, Владимир, защищая вооруженных безнаказанных верзил. Всегда держите в уме любимую русскую пословицу: что стоит услуга, если она уже оказана?
О богатстве Церкви
http://www.youtube.com/watch?v=WmAp6Xqm1MI&feature=player_embedded#at=100
епископ Питирим перепутал эпохи.
Священнику страшно выходить на улицу в подряснике.
На дворе не 30года прошлого столетия. На дворе другой век. Может кто знает случаи нападения в Сыктывкаре на священников. Фантазер епископ Питирим.
В Сыктывкаре последнее время колотят только лидера меньшинств и только его.
Мой род был выселен на Алтай из Грузии в 1948 году. И раз вы высказали желание отвечать за преступления против чеченского народа, я поспешил вас обрадовать. У меня теперь есть право, дарованное вами, спросить с вас, при встрече, за преступления против армянского народа. Если за преступления против армянского народа вы не хотите отвечать, так и скажите. И еще приведите списко за преступления перед какими народами вы не хотите отвечать. Ведь здесь есть люди разных национальностей. Борису вот не терпится спросить с вас за преступления против еврейского народа. Так что вам ему лучше не попадаться, когда он приедет.
Не надо паясничать, Владимир. Вы сравниваете, простите, жопу с пальцем. Что касается преступлений против еврейского народа, то, увы, действительно, здесь покаянием и не пахнет. Мы не избыли до сих пор пещерный зоологический антисемитизм, я много писал об этом. Отвечать придется адресно - копцевым, душеновым, тихоновым и прочим записным русофилам. Евреи - не чеченцы, зла не помнят. Но и спуску желающим устроить новый Холокост не дадут.
Меня другое удивляет. Вы постоянно потрясаете плачевной судьбой своего рода. Но ведете себя совершенно неприлично. Тот, чей род действительно пострадал, всегда будет чувствовать себя немножечко евреем, говотовым в любой момент к погромам. Потомок пострадаваших всегда будет на стороне меньшинста, и никогда в жизни не встанет на сторону дубиноголовой соборной орясины, поющей трегубую аллилую российскому Левиафану.
Вот, Олег, что наговорил-то?
Вы всерьез утверждаете, что до прихода русских равнина не была населена? Грозного не было - это факт. Он и построен был против горцев и название оттуда же. То, что приход русских вызвал приток горцев - явление обычное: большая часть сегодняшних палестинцев подтянулась из соседних арабских стран после прихода евреев - миграция оживляет экономику. Это не означает, что чеченцев не было раньше, также как то, что в Палестине не было арабов.
В миимальной степени, она не числилась за тем или иным тейпом, столкновений с казаками из-за земли, как таковой не было. В течении веков это была область Терского казачьего войска. Переселение с гор на равнину началось после того, как русские ее более или менее освоили. Как писал чеченский этнограф Умалат Лаудаев: «Основав на плоскости аулы, чеченцы и ингуши тотчас воспользовались выгодами, которыми могли, из земли своей: подражая русским, они заменяют свои горские сохи плугами; производят правильное хлебопашество и по этой отрасли промышленности превосходят прочие племена окружных стран». То есть от русских вайнахи узнали, что можно хлебопашествовать на равнине. Лишь после массовой резни и выселения казаков после революции, перименовывания станиц во всякие
...-юрты, присутствие вайнахов на равнине начало ощущаться более-менее всерьез. Это не говоря о Сунженском и Надтеречном районах, где чеченцев вплоть до недавнего времени не было вообще.
Володюшка, сыночек, не отвечай ты ему ничего, не стоит он этого, к нему же не достучаться! Это ведь образованец, я чувствую по манере, по стилю - бес-по-лез-но! Это все плоды 17 года! Убили страну - и все покатилось! Не трать своих сил и слов - это нелюдь, с ними как в параллельных мирах - эх, погубили страну!
Чубу про "И права на месть за собой я не оставляю".
Олег, отказавшись от своего Рода (а это следует из вашего высказывания), вы и от своего народа отказались.
Чем уподобились животному.
Но еще ак.Павлов заметил в шутку, что если его запереть в клетку, вставить фистулу куда надо, то через неделю за миску похлебки он цвета любых эл.лампочек различать будет.
Как говорится, кто изведал сладкой жизни, тот живет без аппетита. Не пора ли попоститься?
А то объелись, отравились и стали "плененным"...
Чтобы не скучать:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14374
"Потомок пострадаваших всегда будет на стороне меньшинста"
Русские в Чечне были меньшинством. Вы кажется это пропустили. И именно против них начались погромы, а не они их начали. 20 тысяч убитых - это сама по себе цифра страшная, но еще страшнее, что их убивали по одиночке или семьями, перед смертью мучили, насиловали. Все это происходило при "умнице", как вы выразились Дудаеве. Три года. "Для вытеснения нечеченского (русских, украинцев, армян и др.) населения из республики местным правительством использовались также экономические рычаги: так, местная власть полностью прекратила выплаты пенсий и социальных пособий нечеченцам. см. статью "Этнические чисти в Чечне" в Википедии).
"По опубликованным Госсоветом Чечни данным, с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 160 тысяч человек, из которых примерно 30-40 тысяч были чеченцами. Остальные — русские, дагестанцы и представители других народностей, населяющих Чечню".
Один к четырем. О 30-40 тысячах чеченцев вы вспомнили, пролили крокодилову слезу. О 120-130 тысяч нечеченцев ни слова.
Это не мои цифры, а Госсовета Чечни. Если бы вас на сайте воспринимали всерьез, это могло бы закончиться для вас очень плохо. Но как малоумному вам многое прощается.
Русские , жившие в Чечне с оружием в руках сражались в рядах дудаевцев. А десантники ВДВ, попав в плен, почти все переходили на сторону Дудаева.Если возвращались, то как лазутчики Дудаева. Рохлин именно поэтому отказался от звезды героя России, он сказал, что его солдаты , попав в плен, сражаются уже на той стороне.Дезертирство и в плену было до 25% личного состава федеральных сил. Честные люди , переходили на сторону Дудаева и воевали против фашизма.Потому что российские солдаты в федеральных войсках повторяли всю мерзость и гнустность эсэсоввских палачей, бесчинствовавших в годы второй мировой..
22:33, 1 мая - Боже, не думала, что доживу до такого ... Почитай,мерзавец, Сережу Говорухина - лучше его рассказов не читала последние лет сорок, - может что-то в голове твоей прояснится тогда...Не трудись, не отвечай, подлец, мне уже ничего не надо,- я всех схоронила.Осталась одна - помнишь, в блокаду? Таня Савичева в дневнике " Умерли все. Осталась одна Таня".
Один к трем
Владимир, уважайте оппонентов, прекратите использовать помойку в качестве источника. Вот ваша цитата полностью: "...По опубликованным Госсоветом Чечни данным, с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 160 тысяч человек, из которых примерно 30-40 тысяч были чеченцами. Остальные — русские, дагестанцы и представители других народностей, населяющих Чечню. Впоследствии глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов отметил, что в число погибших им были включены все без вести пропавшие в Чечне, и что названные им цифры не могут считаться официальными, так как их нельзя подтвердить документально..."
Даже абсолютно безответственный чеченский спикер от нее отрекся. Здесь еще нужно понимать политический контекст: чеченцам объясняют, что это они победили. Вот такую дрянь для внутричеченского потребления Вы нам притащили. Там, кстати есть еще одна фишка: свирепый антисемитизм. Притом, что нет ни одного еврея. Ответ тоже лежит в сфере политики: если и чеченцы и русские - хорошие, то что за гад все это устроил?
Ни один серьезный исследователь не оценивает число погибших русских выше 10000 человек. Между тем, оценка чеченских потерь: от 30 до 130 тысяч человек.
на ваш суд :
Бывший Земляк "Б.З"
21:30, 22 Апреля #
У Григоряна - какое-то масло масляное:
"А энтропия - это не когда упал, а потом поднялся. Когда упал, но смог встать, это жизнь."
Не об одном и том же эта цитата. Т.е : упал,а потом поднялся. Не одно ли и тоже: упал и смог встать ???
Григорян:
"Вот когда язычник думает, что космос божество, а пантеистами являются все язычники, мне не известны исключения... А энергия из это божества убывает..."
Как это энергия божества убывает? Ну кто-нибудь мне объясните... Я не могу понять.
Энергия их(язычников) божества убывает,т.е
их боги(языческие) перестают быть богами,и язычники перестают в них верить. Он,Григорян,пишет об этом???
Но тогда почему следом он пишет : "Вот это действительно грустно". Грустно кому ??? Христианину??? Грустно потому что у языческих богов энергия убывает ???
Если же Григорян имеет ввиду энергию Единого Бога,то он,Григорян,написал опять ересь.
Бог не изменяется! Божественная энергия - бесконечна! Григорян пишет:
"энергия божества убывает,убывает по капле,и оно умирает..."
Какое божество? Языческое ??? Или Бог у Григоряна умирает ???
Пожалуй можно сдвинутся рассудком начитавшись теолога Григоряна.
Ко второму абзацу Григоряна вопросв нет.
Григоряну дубль 3.
21:42, 22 Апреля #
Как быть
12:39, 22 Апреля #
А как быть с вашей ересью? Дословная цит:
"Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой."
На лицо противоречие с догматами христианства
Ответить
Всех христиан! С сошествием Благодатного Огня!
Валерия Новодворская: "Это все было типичное вранье, замечательная сказка Кремля для того, что бы скормить Чеченскую войну, что там убивали и изгоняли русских… Я там была! И у Джохара Дудаева правая рука была русская и министр в его правительстве, и первыми в Чечне из мирных жителей погибли именно русские старики в пятиэтажках, те, кто не согласился на предложение чеченцев эвакуироваться в их аулы, они и об этом позаботились, что бы старики остались живы..."
Преступления против русских в Чечне. Часть 4. http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/37-1-0-1225:
"В Грозном было создано специальное подразделение, занимающееся захватом в заложники детей из русских семей для использования их в качестве живого прикрытия при ведении боевых действий в городе.
В 1995 во время боев в Грозном Дудаев наотрез отказался от предложения образовать на территории ЧР зоны безопасности и гуманитарные коридоры для эвакуации мирного населения (Интерфакс, 06.02.95). Во время боев в Грозном дудаевские снайперы вели огонь по мирным жителям, целясь главным образом в ноги. Были случаи, когда мужчинам и женщинам надрезали сухожилия или приковывали их цепями. Такими бесчеловечными способами хотели помешать мирным жителям, в первую очередь русским, покинуть город и тем самым в какой-то мере обезопасить себя от обстрелов.
В дальнейшем боевики широко применяли карательные акции против мирных жителей, отказывающих им в поддержке".
В марте 2000 в ходе контр-террористической операции в Ножай-Юрте был обнаружен архив так называемого министерства шариатской госбезопасности Ичкерии /МШГБ/. Архив состоит из нескольких тысяч печатных листов, среди которых обнаружены и материалы так называемых аттестационных комиссий МШГБ. В них содержатся подробные сведения о том, где, когда и сколько тот или иной соискатель вакансии в МШГБ убил, ограбил, изнасиловал или совершил какое-либо другое преступление в отношении русских или людей других национальностей. Как свидетельствуют материалы аттестационных комиссий, подобные факты служили доказательством лояльности претендентов на ту или иную должность и являлись решающими для назначения. Обнаружены также наградные листы, в которых описаны "подвиги" лиц, отмеченных "наградами Ичкерии".
22 февраля 1994 года - в 8 часов вечера из дома с постели в ночной сорочке была похищена гр-ка Ковалева Л. и вывезена за пределы станицы в строну Ачхой-Мартана. Была изнасилована, зверски избита группой из шести человек и брошена в ночной сорочке, босиком.
24 марта 1994 года из дома была похищена ученица 8 класса Назарова Лена, была зверски изнасилована группой из шести человек.
13 мая 1994 года. В доме Калиниченко ночью было зверское нападение: выбиты двери, окна, избиты мать и бабушка, а девочка Оксана 13 лет была в своем же доме изнасилована и увезена в 3 часа ночи в дом, расположенный за овощехранилищем Ассинского консервного завода, где зверское изнасилование продолжалось 3-мя лицами.
Григорян, все, что вами написано фантазии российских спецслужб. Это из тех же самых "документальных" зафиксированных домыслов о том, что авиация Ичкерии готовила бомбардировку Москвы. Но доблестные федеральные войска предотвратили налет и первыми, совершив налет на аэропорт Грозного, разбомбили его. Никому в голову не приходило, что у Ичкерии не было авиации, способной бомбить Москву , и что не было таких планов. Сказки для придурков, которые хотят верить этим сказкам. Все сказки изложенные Григоряном из тех же источников.
"сказки" вся страна читала и знает с тех пор.
А вы поговорите с теми беженцами, которые до сих пор ютятся в общежитиях в Волгограде и других местах - без жилья, с жалкими подачками под названием подъемные ли, компенсации ли, с искалеченными жизнями и психикой у пострадавших девушек и женщин. Только русские тихие, они не кричат на весь мир о своей трагедии - "трут к носу", как в детстве бабушка учила в уголочке, утирая фартуком детские слезы. Довелось поработать в международной библиотеке, там однажды иностранная дипломантка, писавшая работу по детским сказкам мира, меня спросила: какая главная черта, воспитываемая в русских сказках у девочек? Я долго размышляла, сама впервые задумавшись над этим. Сопоставив и"Морозко", и "Крошечку_Хаврошечку" и другие, ответила: Кротость! Это сейчас, к сожалению, часто нарушается девками современными, а в народе еще многие нормальные семьи именно так воспитывают своих девочек - благонравие, кротость, доброта, трудолюбие. И еще - истекающим ядом по нашим солдатикам в Чечне - спросите у матерей погибшей Псковской дивизии, у инвалидов безногих, безруких, посмотрите фильм Сережи Говорухина - может, прояснится что в головах.
Так это чеченцы первые напали на Россию ?
Могу сказать только то, что ярко запомнилось - где-то примерно за год до начала этой первой войны бросилось в глаза, как -то особенно часто стали попадаться грязноватые фигурки низкорослых мужичков, как бы это поделикатней выразиться - неславянской внешности -у входов в метро, больше окраинных, например, метро "Купчино"(это Питер)- и они скупали золото, часы, другое что ценное - а тогда была ужасающая ситуация- и голодно, и зарплаты не платят подолгу, и работу многие потеряли(НИИ позакрылись или прозябали), вот уж как они начинали объясняться с клиентом( а вернее -жертвой, несчастной нищей матерью, которой надо было семью на что-то кормить, и которая отдавала свою вещь - задаром, что уж говорить!) - то тут и понимали сразу, что гражданин этот был с Кавказа, а мы после -то и сообразили - вот на что они сотнями килограммов, наверное, золото-то насобирали да и увезли на оружие сменять! Вот это-то я помню!
Олег мыслит не по-азиатски а по-европейски, потому что он Чуб а не Чубов
Прочитал текст и комментарии . Снимаю шляпу в знак уважения перед Олегом Чубом, выразившим наболевшее. Написал человек с совестью, максимально честно и объективно. Давно не встречал таких содержательных, максимально обнажающих суть происходящего. Олегу, возможно, что-то и не нравится.Но он старается быть максимально честным, максимально порядочным и объективным.Он не придерживается принципа:"Этот человек , конечно, мерзавец, но он наш мерзавец. Поэтому давайте закроем глаза на его дела". Чуб фактически говорит, что если человек мерзавец, то он мерзавец, независимо от того, какой он национальности или вероисповедования, без каких -либо скидок.
Как и следовало ожидать: совершенно в духе московского эховского пошиба! Максимально обнажил, что оба вы мерзавцы.
Как-то не очень понял суть проблемы, высказанной этой статьёй...((
Почему именно РПЦ, а не МВД, Дума, бизнес, прокуратура, экономика, медицина, армия... в общем ВСЁ.
Ведь ВСЕ находятся в ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ.
Естественно, что абсолютно везде есть достойные люди (уверен, что их большинство!).
Но все люди стоят перед выбором... и делают его!
Сделавшие принципиально честный выбор, нередко имеют вид, хорошо показанный в "Камеди-клаб", эдакого "честного ГАИшника.
Так и везде...
И в РПЦ тоже...
Кстати, тех, кто больше "хапает", обычно мы видим по ТВ... они "делятся достижениями". Остальные ... "в тени".
У примеру, если бы не "дурацкая случайность" (12 трупов одномоментно), то этот лидер мог бы через время и в Кремле сидеть....
Уважаемый человек... Успешный бизнесмен (с/х) ... Учёный (доктор наук)... диссертация по социальным вопросам...
К нему губер и высокие Московские гости табунами ездили... Из ТВ не вылазил...
Лучше бы он грохнул этих 12 человек по 1-ому в месяц.
Никто бы в стране и внимания не обратил....
Возможно, что когда-то бы стал нашим Президентом...
И так облажался...(((
Кто облажался, кто из тв не вылазил, к кому ездили губеры?
Вл.Емелина
Евреи очень сильно пострадали
Армяне очень сильно пострадали
Чеченцы очень сильно пострадали
Поляки очень сильно пострадали
И геи очень сильно пострадали
Ну а народ арабской Палестины
Страдает очень сильно до сих пор!
............
Они примером нам служить должны
С их благородным комплексом вины.
И русские, вообще-то, пострадали,
Не то, чтобы, конечно, как евреи,
Или, допустим, геи, или негры,
Или народ арабской Палестины,
Но, все-таки, пожалуй, пострадали.
Но, главное, про них никто не скажет,
Что эти беспричинно пострадали...
на тему "набежал": видео о неправильной парковке жены заместителя полпреда Чечни в Москве Мадины Мингаевой у ТЦ "Европейский": - как она грозит мальчишечкам худеньким из "СтопХАМ":
"Я тебе ноги до корней вырву - будешь на руках ползать!" И тут же приехали на джипе сынулька с подмогой, и в драку на мальчишек-активистов, а милиция молчит, не вмешивается! Ну ясно же - "чеченцы беспричинно пострадали!" Поделом этим русским, ату их! Ишь, что удумали - в столице Родины !- благородных! беспричиннно! пострадавших! останавливать!!!