Как-то в свободную минутку я попытался проанализировать, что интересует и занимает авторов сайта 7х7. Оказалось, что «еврейский вопрос» - одна из ключевых тем обсуждений и дискуссий. На мой взгляд, недавнее выступление Якова Кротова в этом контексте – едва ли не самое примечательное.
Поделюсь своими очень краткими и не вполне политкорректными соображениями в связи с этой статьей. Мне кажется, что едва ли не все тезисы Кротова до некоторой (и часто – очень значительной) степени спорны и уязвимы. На это справедливо обратили внимание оппоненты г-на Кротова. Лично мне одновременно очень любопытной и особенно спорной показалась мысль, согласно которой антисемитская идеология специальным образом была взращена в советском КГБ, а затем привнесена в качестве «специального проекта» в сознание иерархии РПЦ. Если довести эту мысль до некоторого абсурда, то можно было бы предположить, что в интеллектуальном бункере КГБ заседали явные партнеры «сионских мудрецов», возбудившие антисемитизм в обществе и, тем самым, организовавшие массовый исход в Израиль советских евреев в 70-80-ые годы.
Мне кажется (хотя я, конечно, могу ошибаться), что Яков Кротов в своей заметке вообще сильно преувеличил роль и влияние спецслужб. В том числе, и на состояние дел в Русской Православной Церкви. Хотя отрицать известные отношения между двумя структурами может, наверное, только человек очень наивный.
Но все это для меня – не главное. А главное в том, что ключевой вывод об антисемитских настроениях части сегодняшней церковной иерархии представляется, увы, вполне справедливым. Не признавать это – вряд ли возможно. Более того, это положение дел ведь и не слишком скрывается.
Напомню в этой связи, что римский папа Иоанн Павел Второй принес в свое время официальные извинения еврейскому народу за то, что Святой Престол в годы Второй Мировой войны не помогал и не спасал евреев так, как мог бы и был обязан. А теперь полным ходом идет подготовка к канонизации папы. Это важно для понимания умонастроений католического мира.
Спросим себя, есть ли какие-то основания для похожих заявлений или хотя бы суждений со стороны руководства Русской Православной Церкви. Хотя бы и по другим историческим поводам? Ответ на этот вопрос – по-видимому, дело христианской совести, а не пресловутых «фактов», о точности которых так горячо спорят авторы 7х7. И еще – в относительно недавней беседе с одним из видных деятелей Церкви я услышал изумившие меня слова. Мой собеседник объявил, что наука, по его мнению, через несколько лет точно докажет, что «Бог есть». К счастью, наука этого не докажет никогда. Но умозаключение моего собеседника заставляет серьезно задуматься о моральных основаниях мировоззрения некоторых церковных иерархов сегодняшнего дня. Собственно, об этой озабоченности, как я понимаю, и писал Яков Кротов.
И еще. Между опасными мыслями и настроениями, популярными сегодня у части иерархии и клира РПЦ и событиями на Манежной площади (и другими, сопоставимыми) есть, полагаю, не явная, но несомненная связь. Существуют незримые смысловые поля, дающие, однако, более чем зримые результаты. Часто – очень страшные. Вот, собственно, как я воспринимаю смысл рассуждений Кротова. Антисемитизм, особенно после Холокоста, приобрел дополнительные омерзительные черты. А современный «просвещенный антисемитизм» со своими рассуждениями и цитатами вызывает двойное омерзение.
Как известно, христианнейший монарх, король Дании надел могиндовид в знак солидарности со своими еврейскими подданными, когда нацисты оккупировали Данию. И справедливо король причислен к «праведникам мира».
Мне кажется, что «еврейство (иудейство)» перестало быть в ХХ и уже ХХ1 веке только национальной (и/или религиозной) характеристикой. «Евреи» – это метафора. Характеризующая тех, кого особенно хотят растерзать, обвинив во всех бедах. И встать на защиту которых – так опасно и неуютно…
Приятно, наверное, насладиться сопричастностью с сильнымм мира сего. И поучаствовать в компании против «безродных космополитов». Сложнее надеть желтую звезду. Как это зачтется в Царствие Божием – можно только догадываться. Наука здесь бессильна…
звёздочку на помоечку
на помоечку бы неплохо тебя, а лучше сразу - за решеточку
у нас птички-мутанты в моде
У меня складывается ощущение что еврейский вопрос нужен в первую очередь самим евреям. Как у попсы, главное пиар.
А это предосудительно? Для фермера - главное земля, техика, корма. Это не нормально?
Могендавид отнюдь не только еврейский,но и бедуинский,и арабский,см.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Bedouin_Mother_and_Child_NGM-v31-p552.jpg использование в амулетах.
Говорят,что это интернациональный символ.Использовался христианами.С чего это некоторые его присвоили? Нет желания поблагодарить Карла IV за привелегию иметь гексагарамму в кач-ве специфического знака? Карл IV еврей? Или не еврей? Почему не "праведник мира"? И что за право кого-то назначать "прведником мира" не спросив мир об этом? Назначать надо "праведником еврейского народа",а мир здесь причём? Вроде,гои не имеют права голоса в пустыне,соотвтветсвенно, назначать "праведников" к тем,кто не имеет права голоса выглядит странно.
Поклонение гексаграмме не является ли поклонением идолу? Вроде за подобное критикуют христиан (иконы православных и святых;статуи Христа и святых у католиков).Т.е. одни - идолопоклонники,другие - "д`артаньяны".
Критик,каким образом могендавид может влиять на служение Б-гу? У вас или есть вера,или её нет,хоть там обстався гексаграммами и книгами. И звёздочка,и помоечка,и решёточка - всё от Создателя. Или есть возражения? Если есть протесты,то не имеет смысла это обсуждать.
Проблема антисемитизма,как и гомосятины, надумана. Пока те и другие есть во власти и имеют неплохие доходы, проблема нетерпимости смотрится более чем странно. В обратном случае произошёл бы III Рейх,хотя и там евреи себе комфортно служили режиму. См. Брайен Ригг в Гугле. Нет желания всенародно их осудить? Вспомним юденрат.Или это опять антисемитизм вспоминать факты? Теперь весь мир должен всё бросить и доказывать свою любовь к гомосекам и евреям.
Тоже хохма: "христианнейший король Дании".Чем он более христианен,чем бабушка из северной деревни и чем это меряется? Степень веры как определить? Интересны критерии оценки.
Дмитрий,вам не лень долдонить об одном и том же,что долдонят десятки лет? По официально принятой версии критерии антисемитизма определены 3 Рейхом:полная аннигиляция евреев.Всё прочее - парафренный бред выродков. Есть национал-социалисты и есть фашисты.Итальянские фашисты спасали евреев во время войны. Называть фашистами антисемитов - проявление редчайшей тупости - то,чем занимаются "борцуны с антисемитизмом".Благодарность итальянцам где? Надо быть благодарным тем,кто по официальной версии реально помогал евреям. Помнить советских солдат просто обязаны.
Высокомерие евреев осуждается многими раввинами.Это я даже не буду доказывать.Если хочется жить со своими заблуждениями - живите,но не надо рыскать в поисках врагов.Так хочется пожить "избранным",кому все "завидуют" (а реально никто и не вспомнит,если спросить,т.к. нах не нужны),покривляться генетически заложенной гениальностью.Это - гордыня.
Дмитрий Александрович, еврейский вопрос стал одним из ключевых по одной единственной причине. Леонид регулярно возвращает нас к нему, и я бы не стал против возражать, если бы это помогло нам найти точки соприкосновения, и прийти к согласию. К сожалению, мы движемся в каком-то противоположном направлении.
Вновь и вновь нас знакомят с новыми обвинительными материалами в адрес нашей страны, нашего народа, наших святых, Церкви. Как расплата за "антисемитизм" подается гибель Российского государства в 1917-м году, гибель СССР. Вместо какого-то минимального уважения к нашей истории - бесконечный список претензий.
Это если говорить о прошлом. Что нам предлагается в будущем? В идеальном российском обществе, как оно видится Леониду, нет места не только для православия, но и для абсолютного большинства россиян россиян с их достонствами и недостаками. Это могло бы выглядеть безобидным фантазерством, если бы нас уже не пытались "модернизировать" в прошлом. На протяжении 90-х СМИ почти безраздельно принадлежали людям с либеральными взглядами. И насколько тепло Леонид вспоминает о том времени, настолько оно ужасно было всех нас - лишних
"95" процентов.
Я не думаю, что Леонид вполне сознает насколько все это, мягко говоря, неприемлемо, носит угрожающий характер.
Еще хуже то, что он продуцирует модель отношения к другим народам, которая была свойственна и революционерам прошлого. И мы знаем, как дорого это обошлось нашей стране. Я говорю не только о революционерах еврейского происхождения, русские были не менее смертоносны. Но так как споры у нас шли о взаимоотношениях между нашими народами, то все сказанное мною в этой полемике можно свести к двум предложениям.
Отношения наши могут строиться лишь на взаимном уважении, уважении ко всему что нам дорого. Если вы хотите перечислить что вам не нравится в других, то придется узнать и о том, от чего другие в вас не в востроге.
Я старался объяснить это максимально корректно, строго следуя фактам, а главное, не обвиняя, а объясняя. Я не считаю, что еврейский народ - есть что-то феноменально неприятное на фоне других, более приятных народов.
Это народ со своими громадными недостатками и громадными достоинствами, как и любой другой. Разница в том, что с другими нам не приходилось сосуществовать столь энергично, в том, что ни один другой народ не дал такого процента лиц, желающих нас изменить, руководствуясь своими потребностями и вкусами.
Другие не желали разрушить нашу веру, как это сделал Леонид, высказав пожелание (едва ли не от лица своей партии) закрыть нашу газету и запустить в Россиию как можно больше иеговистов (кажется), саентологов (этих помню точно) и представителей других тоталитарных
сект. Здесь речь идет именно о разрушении. Никаких перспектив для компромисса я не вижу.
Появление в этой связи текста Кротова "Ветхий навет" на сайте, котором руководит Леонид, действительно примечательно. Я бы даже назвал это событие кульминационным. Это навет во всех смыслах. В нем есть клевета в адрес Патриарха, болезненная мнительность, полное отсутствие доказательной базы, зато нет искренности, искания правды, минимального уважения тех, кто не разделяет заблуждений Кротова. Здесь мы опять видим стрстное желание передать нас, причем в соответствии с образцом, который труно назвать хотя бы мало-мальским приличным. Православие единственное, что структуирует сегодня русских, коми, мордвинов, чувашей и так далее. Понятна ненависть к нему Кротова. Непонятно поведение Леонида, как создателя сайта, среди целей которого не декларируется разжигание национальной и религиозной вражды.
К сожалению, на практике получается совсем другое.
К сожалению, вы сами солидарилизовались с Кротовым, заявив: "Существуют незримые смысловые поля, дающие, однако, более чем зримые результаты". Единственный "зримый результат", который можно обнаружить в статье Кротова - клеветнически заявленная им гипотеза о том, что Патриарх отказался участвовать в захоронении Царских останков, чтобы подгадить евреям (другую, помянутую им, антисемитскую выходку власти - обязать старшекласников изучать русский язык, я комментировать не могу).
У вас о зримых результатах и того меньше. Что это за результаты такие, которые приходится либо выдумывать (как в случае с Кротовым), либо умалчивать?
Что на самом деле кроется за тайным или явным "антисемитизмом", в том числе просвещенным, могу пояснить на своем примере. Несколько месяцев я за вполне символическую плату редактировал книгу "Евреи в Коми", вложив нее массу физических и душевных сил. У дочки моей (ей пятнадцать лет) среди любимых фильмов "Тяжелый песок", который я привез ей из Питера, еще она одна из немногих в городе, кто прочел "Дневник Анны Франк", и знаком с творчеством Марка Леви. Вот результат моего "антисемитского" влияния на нее. Я говорю это не для того, чтобы оправдаться. Не вижу в этой никакой необходимости. Я пытаюсь объяснить вам, объяснить Леониду, что собой представляют смысловые поля на
самом деле.
В абсолютном большинстве случаев вы видите антисемитизм там, где его нет и в помине (как, например, в случае с Иваном Солоневичем или совсем уже вопиющая ситуация, когда в антисемиты был зачислен святой Иоанн Кронштадтский). Понимаете племенные трения наших народов - это не борьба героев с негодями, и нужно научиться преодолевать их, вместо того чтобы тратить силы на создание антисемитских или русофобских мифов, как, впрочем, и любых других.
Например, на самом деле Христиан Х не появлялся на публике с желтой еврейской звездой или желтой повязкой. Этот миф давно уже разоблачен самими датскими историками. Приведу выдержку из статьи равина Менахема-Михаэля Гитика:
"Быть может, и до вас дошла усердно распространяемая информация о христианнейшем короле Дании и его честнейших согражданах, которые при первой же попытке навесить на евреев желтый лоскут украсили свою одежду желтым пятном и во главе с обожаемым монархом гордо дефилировали по улицам Копенгагена, демонстрируя свою солидарность с евреями.
Если убрать эту выдумку, то обнаружится реальность, как обычно, куда менее фотогеничная. Оккупированая Дания получила от нацистов «режим наибольшего благоприятствования», поскольку была основным поставщиком молока и молочных продуктов... Датский народ во главе со своим королем относился к Сопротивлению, мягко говоря, не восторженно. То незначительное меньшинство, которое выступало против сотрудничества с немцами, воспринимало с большим вообдушевлением в сентябре 1943 года возможность доказать себе и всей Дании свою востребованность и решительно помогло евреям, до того не ущемленым, перебраться к побережью.
Лучшее свидетельство вполне нормальной жизни евреев в Дании до 28 сентября 1943 года – та готовность, с которой датские банки дали под комерческий процент (естественно) ссуды решившим бежать от депортации евреям. Средняя цена за перевоз еврейской семьи в Швециию рыбаком из датской деревни Глилея была около ста тысяч долларов США по сегодняшним ценам".
Вот ссылка: http://pavel-slob.livejournal.com/238441.html, там есть и другие подробности, например, такая:
"...среди документов еврейской общины в Швеции нашлись свидетельства, касающиеся бегства из Дании. В частности, есть рассказ об Альфреде и Берте Розен из Копенгагена, которые обязались ежемесячно переводить «рыбаку Иоганессу Лоргену из деревни Глилея 630 датских крон до конца декабря 1970 года». К письменному свидетельству приложена копия постоянного указания банку в Копенгагене ежемесячно переводить эту сумму Иогансену".
Треть, если не ошибаюсь, евреев Дании погибла в лагере.
Из стран гитлеровской коалиции спас всех своих евреев только один народ - православные болгары (это было именно категорическое желание всего народа). Ни один еврей не погиб, также в Финляндии, но там решение принял один человек - Маннергейм, в кабинете которого висел портрет Николая Второго. Это взаимосвязано. Манергейм был человеком чести.
Но главное, вы забыли упомянуть народ, который прекратил Холокост. Да, тот самый, смысловое поле которого вызывает у вас столько сомнений. Настоящая история, в отличие от выдуманной всегда вызывает сомнения.
"Из стран гитлеровской коалиции спас всех своих евреев только один народ - православные болгары..."\цит\ Отнюдь:см. http://www.vestnik.com/issues/2000/0215/koi/berkov.htm
И это - пресловутые фашисты.Где,скажите мне,благодарность этих людей. И они ещё продолжают кого-то упрекать.
Интересно, чтобы сказал отец Зильберга, который дошел до Праги, услышав измышления своего сына, что его соратники по оружию ( большинство из которых - славяне ) были антисемитами? Наверное, проклял бы подонка.
Ты плохо представляешь о чем говоришь. Отец ненавидел антисемитов, считал их продолжателями дела Гитлера. Тебе лучше было бы не попадаться ему на глаза. Он был советским человеком и коммунистом, вступившим в партию на передовой. Но 1953 году, он фронтовик, блестящий выпускник МГУ, кандидат наук не мог найти в Москве работу даже в средней школе: так мы оказались в Сыктывкаре. Советский антисемитизм разрушал его веру в партию, а о российском и церковном антисемитизме он мог бы тебе многое рассказать не только из книжек, но и из рассказов его отца и матери.
Ты не про "продолжателей" брешешь. Ты пытаешься вложить в головы людей, что русский антисемитизм был ПРЕДТЕЧЕЙ Холокоста, т.е. был ДО Гитлера. ( Вернее об этом брешет Чуб с твоей поддержкой ). Не мог твой отец так считать, т.к. был честным. Так что прибьет он, вероятнее всего тебя, когда ты подохнешь. Хотя, может, и не встретитесь вы. В разных "департаментах" будете: он - в раю, а ты ( лживая и неблагодарная скотина ) - в аду.
Какой же ты хам, все-таки. Упорно пытаюсь этого не замечать и общаться корректно. Гитлер не появился сам по себе, он духовный наследник "Протоколов сионских мудрецов" - любимого произведения российских погромщиков. Мерзость эта родилась в России и популяризирована царской полицией и "святым" Иоанном.
Ну а отец твой, якобы, зная об этом, все равно воевал в "антисемитской" армии и даже вступил в "антисемитскую" партию...
Нет, отец считал, что воюет за идеалы интернационализма и состоит в партии интернационалистов. Он ошибался и понял это после дела "космополитов" и "врачей", но всегда надеялся на то, что эта гадость будет осуждена. Он был наивен, он говорил, что должен собраться специальный Пленум ЦК, который раз и навсегда осудит политику Суслова, Сталина и прочих мерзавцев.
О чем он не подозревал, что вместо этой мрази возродятся Победоносцев и кровавый навет.
При чем здесь дело врачей? Я говорю ТОЛЬКО о Холокосте, за который ты пытаешься сделать ответственным русский народ. Т.е. считал ли он, идя на войну, что русский народ - виновник Холокоста? Да или нет?
Хоть вывернись наизнанку - не сможешь отделить Холокост от "Протоколов" и кровавого навета.
Но еще раз повторяю: еврейский вопрос в России стоит на 75-м месте. В России есть русский вопрос: осмыслят ли русские свой опыт и смогут ли признавать свою ответственность за историю и собственную судьбу. Чем чаще они, рассуждая об этом, поминают евреев, тем неблагоприятнее прогноз.
прогноз на что неблагоприятный?
Я не про это спросил, придурок. Я спросил про твоего отца: считал ли он русский народ причиной прихода Гитлера, когда воевал?
Леонид, это звучит почти как "так мы оказались в ссылке". А что, Сыктывкар - это очень плохо, это наказание? Или это наказание только для евреев? И жить евреям надо обязательно в Москве?
Известно, что евреи в массовом порядке заселили Москву после революции, в 20-ые годы. Академик Вернадский в 1927-м году в частном письме пишет: "Москва - местами Бердичев; сила еврейства ужасающая - а антисемитизм (и в коммунистических кругах) растёт неудержимо".
Один мой старый добрый товарищ (еврей и москвич) в каждом разговоре возмущается тем, что в его районе и в его доме полным-полно приезжих узбеков, таджиков, азеров и прочих и "они ходят толпами, говорят по-своему, вечером нельзя выйти из дома". При этом мой товарищ добавляет:"ты ж знаешь, что я не расист, но просто - достали, невозможно пройти".
Я не думаю, что Леонид подонок. По моему, он просто не понимает, что делает. Это такое измененное состояние, своего рода душевная болезнь. Со мной такое бывало. Бог помогал. Я видел, как это происходило с другими людьми. Нередко они выкарабкивались. Не знаю получится ли это у Леонида. У Бога нет лишних. У каждого свое дело на земле. Почти каждый, я не исключение, пытается избежать ее выполнения. И тут все зависит, что ты собой представляешь на самом деле. Леонид вышел из семьи, о которой я слышал только хорошее. Это все-таки внушает надежду. Бог даст, он поймет, что творит. Насколько невозможные, страшные вещи исповедует. Я сказал о них в посте обращенном к Несанелису. Без особой надежды быть услышанным. Но если хоть что-то будет понято... Знаешь, это не толстовство, как, наверное, выглядит со стороны. Просто было в том что Леонид говорил, о чем молчал, что-то такое, что внушает пусть небольшую, но надежду. Бархкохбианство страшная штука, и заразная. Но некоторые выздоравливали.
Мы со своим товарищем говорили о ваших спорах с Зильбергом. Пришли к выводу, что они абсолютно иррациональны. Да фиг с ним, с Зильбергом. Вот что, человек более-менее вменяемый пишет ( автор данной статьи ): "Мне кажется, что едва ли не все тезисы Кротова до некоторой (и часто – очень значительной) степени спорны и уязвимы....", НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, "...главное в том, что ключевой вывод об антисемитских настроениях части сегодняшней церковной иерархии представляется, увы, вполне справедливым." Ну как это может быть?! Как тут возможна дискуссия с позиций разума?!
Или "герой" данной статьи Кротов: "Антисемитизм Лубянки тоже факт столь же несомненный, сколь и труднодоказуемый. "
Т.е. дискуссия идет по правилу: "Доказательств нет, но я (мы, все,..) знаю". Ну а раз так, то любая твоя дискуссия с этими людьми по данному вопросу будет абсолютно безполезна. Даже вредна, потому что подпитывает зильбергов для дальнейшей лжи. Я понимаю, что трудно смолчать, когда поливают грязью Веру и народ, но ведь от того, что эти подонки ( а они подонки, по крайней мере, пока не исправятся ) делать этого не перестанут. Так может, не продолжать их подпитывать? Они ведь сами себя дискредитируют, сайт уже превратился новодворскую
помойку коми разлива.
К еврейскому вопросу Вы опять свели все сами, Владимир. Здесь говорилось об антисемитизме в русской церкви. То, что Вы упорно не хотите понять, просто как дважды два - антисемитизм в России - не проблема евреев, а потому и никакой не еврейский вопрос - это проблема русских. В Вашем посте еще много неправды. 300 человек ( около 3%) датских евреев, попавших в лагеря, остались в живых, потому, что датчане следили за их судьбой через Красный крест и недопустили их отправки в лагеря смерти. Датчане действительно спасли ВСЕХ своих сограждан-евреев. Придуманный Вами термин "баркохбианство", симметричен какому-нибудь "кутузовианству" или "дмитерийдонскизму" - борьба за свободу в чистом виде, попробовал бы я объявить такую борьбу русских( сколь кровавой бы она не была), чем-то постыдным. Но если это еврейская борьба, то можно. Ложь утомительна. Тем более тысячелетняя ложь.
Леонид- пишите лучше о стрингах, лучше получается. Достало уже.
Дмитрий Александрович, статья Ваша изящна и, на мой взгляд корректна вполне (и культурологически, и политически и т п). Действительно, разного рода ксенофобские настроения (и юдофобские, и русофобские, и т п) начинают догонять наше общество, угрожая разрушить его... и тут уфимский (башкирский) Госсовет РФ с его внеплановой повесткой мер по преодолению ксенофобии ("по вопросу межнациональных и межконфессиональных отношений") очень кстати оказался 11.02.2011. Есть тут у нас неудобные вопросы...Но хотелось бы не забываться насчёт причин данного неудобства с ксенофобией - а они коренятся в плоскости медленно засыпающей нашей экономики ( здесь интересно выступление мин-стра финансов Алексея Кудрина на 8 красноярском экономическом международном форуме 18 февраля 2011 года)...Действительно, "свобода лучше чем несвобода", но быть свободным под гнётом общественных страхов (фобий) невозможно...
Юрий Васильевич, спасибо на добром слове. Во многом согласен с Вашими суждениями. Спорным, однако, видится предположение, что причины ксенофобии - в медленной засыпающей экономике. Полагаю - не только, и даже не столько... Еще раз спасибо!
Пока мы "просыпаем" 4И-модернизацию...исходим на выяснение политическиих, этнических, межконфессиональных, разно гласий...а время идёт...
В точку, Юрий! И этот сайт разжиганию этих разногласий ОЧЕНЬ способствует.
Всё-таки, сайт этот способствует выявлению разногласий, словопрениям по разногласиям - но никак не разжиганию. И, судите сами, интерес к сайту блоггеров (ввиду его интеллектуальной рафинированности) падает, уменьшается...наверное, для российского общества всё более ценным начинает быть "действие", "action"...насколько оно точным ожидается, с нашей-то стороны?
причем со стороны вечно обиженных семитов.
Рассказываю вам о том,зачем Зильбертишко постоянно нагнетает всё это бессмысленное. На данный момент Германия расчиталась по "долгам" за Лохокост. Некто в поиске новых жертв. Стоит задача - озаботить какую-нибудь страну или группу стран на чувство вины,которое можно забыть только с помощью шекелей,или эквивалентной валютой,используемой при расчётах между мировыми хоз.субьектами; доллар шатается,нужно что-то более надёжное.Что более надёжное. Природные ресурсы,земля,комфортные климатические условия.Какие страны этому удовлетворяют: Россия - ресурсы и земля,Абхазия - климатич. условия и удобное географическое расположение. Рады бы Китай озаботить,для чего придумали мифическое существование кайфынских евреев,которых никогда не было в природе,но синагога была,да сплыла,конечно,по причине "китайского антисемитизма",да так сплыла,что следов ея нет и не найти,усугубляет ситуацию,что ея и не было в природе.Хуже другое - китайцы никого не жгли и не преследовали - здесь мифотворцы-сионисты лоханулись и не смогли предусмотреть такого развития событий,чтобы подготовить сильную легенду,более того,китайцев много и они реально отошлют всякого алочного прощелыгу fuck off и правильно сделают.Говорят,могут и сожрать в прямом смысле.Китайцы испытали голод и унижения и просто даром делиться едой не будут.Что характерно,японцы тоже,говорят, боятся иделогов-либералов-евреев. Японцы истеричны,но они не дураки и прекрасно понимают,что пусти одного такого Зильбертино и весь японский хай-тек не сможет прокормить всю эту шоблу негодяев.
Отдельно о видении всего еврейского вопроса. Вообще не нахожу причин растекаться в каких-то реверансах и извинениях не понятно перед кем и не понятно за что, но следует придерживаться реального положения вещей,из которого следует,что не все евреи - мерзавцы. Скажу более,что таких сволочей некий малый процент. Но эти сволочи отличаются просто невероятной работоспособностью и истероидностью. Их из печи вытащили - по их же версии - а они обвиняют потомков тех,кто их из печи вытащил,и даже оставшихся в живых тех,кто их из печи вынимал. Чем дальше от войны,тем меньше истинных борцов с нацизмом и больше ряженых "антифа".Весь мир подличает,убивает,отнимает у более слабого последний кусок,но во всём виноваты русские (все этносы по месту проживания - Рсссия).
Теперь подробнее о методах. Суть их примитивна,как умец Зильверца & Со: вдруг удастся доказать,что гитлеризм произрос от протокола"сионских мудрецов",лешего,русалок именно российской локализации,то есть шанЦ цапнуть контрибуцию за потерянное детство. Кто видел,что Протокол пейс_али в императорской жандармерии или где-то ещё?
Если не удастся доказать российскую идейную основу нацизма,то есть вариант надоесть народу своим визгом и выхватить нехилых мандюлей,желательно с выносом челюсти. Но - важен один момент - Зильберка при этом не будет,мандюлей выхватит как раз тот нормальный еврейский человек. Все видят вокруг нормальных еврейских людей? Я вижу.
Как З. избежит заслуженных мандюлей? Очень просто: он сам спровоцирует - деньгами ли,тухлыми идеями ли ("фа" и "антифа" кормятся в одной кормушке),провокациями ли,шантажом ли.Наиболее предпочтителен вариант без оплаты деньгами - ну всем понятно,да? Если бы З. был хорошим фрезеровщиком или сварным высшего разряда на Газпроме,я первый буду сомневаться в провокаторской сути З. Но З. - деятельный бездарь,не занятый в сфере материального производства.Откуда деньги Зин...в смысле - Зильберг - на существование? Вот от этой деятельности.
Проведя масштабную провокацию,можно думать,как озаботить чувством вины россиян в шекельном эквиваленте.
Главная движущая сила деятельности З. - чувство ненависти к самому себе и,соответственно,ко всем евреям. Причина: об этом уже много расписано,повторюсь - быть "избранцем" очень льстит,но быть при этом мудаком,которого все пинают под сраку - нифига не цимес. Эти когнитивно-диссонансные линии сплелись в идеологии иудейских эктсремистов с момента создания в 15 веке этой секты. Какой цели добивались авторы идеологии не установить, но сейчас эти взаимоисключающие тенденции вступили в неустранимое противоречие: быть самым крутым бойцом и жить на подсрачниках - так не бывает. Если присмотритесь к геббельсовской пропаганде ашкеназов (южные евреи мудро дистанцируются и по делу презирают этих прохвостов,считая "нацией гоев и проституток"\цит,Овадья Иосеф),акцентируются 2 версии: самые военные израильские воЕны и вообче 2WW выиграли, и - все нас евреев ненавидят и презирают,ибо презело завидуют. Кому завидовать? Тому,кого по официальной идеологии "все ненавидят и раздают подсрачнеги"? Может люди хотят завидовать султану Брунея - у него лет 15 назад было 70 млрд $. А каких он женщин ласкает - песня,а не женщины...И что на этом фоне шобла каких-то шлемазлов,которым все раздают по их словам подсрачники?
Эпические сказания за Эрец - на совести сионистских Геббельсов. Почитайте форумы израильтян. Не помойка,но есть места где живут ярче,безопаснее и богаче,при этом не 3,14*дят без умолку.
Возник один неприятный для прохвостов прецедент: С пересмотром Катыни возникла возможность пересмотреть некоторые итоги 2WW. Нет - решающую роль советского народа ни одна *лядь не пересмотрит,но Полячишкам,возможно,придётся расстаться с частью "своей" немецкой территории. А есть варианты и ещё кое-чего пресмотреть - ау,З.! Нет ощущения,что расходы на зомби-проект "антисемитизм" урежут? Вас дорого содержать,китайцам ещё каких-то прохвостов кормить совсем не хочется.
а я-то сберёг! Это они думают,что они только евреи,но есь ещё евреи в русских селениях...
жить здоровым и как тот султан Брунея.
будет орать, что "богоизбранный" народ обидели
Что возбуждает Зильберга,Кротова, Чуба и т.д на писанину об антисемитизме в России? То что русский народ не замечает" богоизбранности" евреев, как бы они этого не хотели.И не считает их таковыми. А считает евреев ОДНИМ ИЗ МНОГИХ НАРОДОВ проживающих в России.
евреи нормальные ребята,но иногда могут включться на кнопку "избранности",которую включают такие пакостники,как З.,Че,Чу...ну ещё есть один чудак здесь...
хотелку зачубарить с каганцом.Магганцовка или спиритус кончились?Думаю,Пыстик испугался!
прикинь: пипирку себе коцать? это не пипирками меряться. задумался: если магганцовка,то Каганцов - Каранцов,а пишет фамилиё с грассирующей "р"("г")? спирт целесообразнее утрамбовать вовнутрь. вот они его и упаковали,пока собирались пипирку резать.
удобно здесь устроились,есть врач,чтобы пипан резать.
он мысленно всё порежет.
"Т.е. дискуссия идет по правилу: "Доказательств нет, но я (мы, все,..) знаю". Ну а раз так, то любая твоя дискуссия с этими людьми по данному вопросу будет абсолютно безполезна. Даже вредна".
Да, ты прав. Доказать ничего невозможно. Если человека ценит доказательства, он и и сам старается их предоставить. если доказательств нет, значит ему на них плевать. Он чем то другим руководствуется. Политическим обонянием.
Прав ты и в том, что трудно стерпеть нападки. До революции им по сути не отвечали. Типа бесполезно. Ничего хоршего из этого не вышло. Доказательств они не воспринимают, но чувство собственной нпогрешимости все-таки деформируется. Как минимум, они узнают одну очень важную вещь, равно важную и для октябренка и для пост-октябренка - свои мысли нужно обосновывать, аргументировать, а не просто декламировать с важным видом.
Какие нужны доказательства, Владимир: я привел письмо вашего "святого", цитату еще одного "святого" - царя. Суть их одна - "жиды сами виноваты" - вот и все доказательства. Больше у Вас за душой ничего нет. А, забыл. Сын итальянского раввина, оччень крутой авторитет.
Леониду: О кол-ве евреев погибших в Дании я ничего не утверждал. Слово "кажется", подразумевает, что я не докопался до правды. Про то, что погибла треть евреев, живших в Дании, я прочитал на каком-то, если не ошибаюсь, израильском сайте, во-всяком случае автор точно был евреем. Сейчас попытался выяснить, судя по всему погибших было меньше, 60-120 человек. Это не отменяет сути сказанного мною. История спасения евреев в Дании очень сильно мифологизирована.
- Король не надевал желтой повязки, королева не цепляла на платье звезды Давида.
- За спасение датские рыбаки содрали с евреев огромную цену.
- Датчане ничем не рисковали спасая евреев. План "спасения" был согласован местным немецким наместником Вернером Бестом с Берлином. Когда их удалось сплавить в Швецию, Гимлер лично поблагодарил Беста за то, как все прошло. Впоследствии это сослужило имперскому уполномоченному добрую службу. После войны, несмотря на все прочие преступления, этого нацисткого преступника помиловали за "спасение" датских евреев.
Но есть и другая сторона правды. Датчане действительно были против убийства своих-сограждан евреев, и им, как лояльным гражданам Третьего рейха, пошли навстречу.
В общем, подвигом это не назвать, но людей все-таки спасли.
"Здесь говорилось об антисемитизме в русской церкви".
Именно говорилось. Все мои просьбы аргументировать этот треп ни к чему не привели. Вот опять:
"Протоколов сионских мудрецов" - любимого произведения российских погромщиков. Мерзость эта родилась в России и популяризирована царской полицией и "святым" Иоанном".
Это неправда. В 1906 св.Иоанн действительно сказал Сергею Нилусу: "...Пиши, твои книги будут покупаться и читаться”. Но дело в том, что Сионские протоколы Нилус опубликовал годом раньше. Прошу обратить внимание на слово "пиши". Сионских протоколов Нилус не писал. Почему на это важно обратить внимание. Сергей Нилус - замечательный духовный писатель, оставивший, например, превосходные описания Оптиной пустыни и ее насельников. Но в политике он ничего не смыслил. Неизвестно кто его ввел в заблуждение, подсунув Протоколы, но ни один серьезный разоблачитель этого апокрифа не обвинял Нилуса в том, что он их придумал, или хотя бы понимал, что его подставляют. Человек был искренне убежден, что протоколы написаны какой-то франко-еврейской группой заговорщиков. Был потрясен, испуган. Это очень печальная история, но виновен не нилус, а те кто сделал его своим орудием. Таким же орудием пытались сделать царя, но он по воспоминаниям генерала Глобачева, поручил Столыпину проверить подлинность протоколов. Когда оказалось, что подтвердить их подлинность невозможо, царь запретил публиковать их в дальнейшем.
При чем тут святой Иоанн? Да ни при чем. Эту клевету придумали люди, которые ни строчки у Нилуса не прочли, и ничего о нем не знают, кроме того, что он причастен к протоколам.
Установить автора или авторов протоколов не удалось. Швейцарские суду в 30-е годы очень внимательно изучили этот вопрос. Они не подвердили причастность к их созданию Герцля и вообще евреев. Они не подвердили также причастность к ним охранки, в частности Рачковского.
От себя лично в частном порядке могу сказать, что не удивлюсь, если это был все-таки Рачковский. Это был редкий мерзавец, который на Империю никогда не работал. Только на себя. Революционер, редактор журнала "Русский еврей", сотрудник охранки, шпион, авантюрист. По всей видимости именно он стоял за организацией убийства Плеве и великого князя Сергея Николаевича. Нет ни одной страны, где подобные типы не всплывали, не достигали крупных постов, в силу своего исключительного хитроумия, готовности к убийствам тех, кто способен их разоблачить.
Вы равнодушны к реальной жизни, с ее сложностью, нелинейностью. У вас всегда наготове какая-то обвинительная или оправдательная, но и в том и другом случае совершенно головная схема.
"Но если это еврейская борьба, то можно..."
Это неправда. Какое отношение к борьбе за незвисимость имеет резня греков в Ливии, на Кипре, греков и коптов в Египте? Это первое. Второе, термин условен. мы говорим о явлении, которое имеет разные имена, и свойственно не только евреям. Зелотство несовместимо с любой религией, в том числе с иудаизмом, так же как исламизм несовместим с исламом. Баркохбианство, как и исламизм, это не борьба за независимость своего народа, не защита своей религии, а жесточайшая форма ксенофобии. У нас в России аналогом баркохбианства стал дореволюционный, внерелигиозный национализм, который сыграл огромную и страшную роль в гибели Российской империи. Так же как и зелотство виновно в гибели Иудеи, бесконечных страданиях еврейского народа в противовес вере в Бога, нечто противоположное вере - антивера. Это обожествление своего сообщества, стаи, которая может иметь миллион членов, а может и миллиард.
Ничего хорошего в резне греков нет, как нет вообще ничего хорошего в гражданских войнах и национально-освободительных движениях. Но империи ловко жонглирующие судьбами народов: миллион туда, миллион сюда - куда хуже и, если вырезание греков было взаимным процессом, то накалывание польских детишек на штыки - сугубо односторонним.
"... мера верная пусть будет у тебя..."
Дмитрий Александрович, о "понимании умонастроений католического мира" есть и иное мнение.
За 25-ть лет своего "папства" Войтыла более 100 (ста!) раз в разном виде извинялся перед иудеями и признавал их приоритет и т.н."богоизбранность", за что немало накликал на себя упреков (я здесь мягко выразился). И упреков отчасти заслуженных!..
Помимо пресловутого "антисеметизма", который, действительно, для такой разнонациональной страны как РФ мог бы быть на 86-м месте - у русских есть чем заняться помимо этого в 21-м веке.
Надо сказать, что анализ материалов сайта 7*7 этому не способствует, а скорее наоборот провоцирует на создание "антисемитского" и "антисионистского" шума в головах читателей.
Вы абсолютно правы, давайте уделим больше внимания вопросам экономики, созидательного и свободного труда на благо России (в конце-концов и талую воду в Израель продавать можно - снега на дворе греби- не хочу! Вопрос его сбора и транспортировки уже обдумал д-т Ю.Сарычев))
А вот иудо-библейскую тематику на сайте, призванном быть свободной гражданской площадкой, следует рассматривать как экстремистскую и националистическую. - Согласитесь, так в светском гос-ве и до шовинизма недалеко будет.
Сарычев - Несанелис: "Кукушка хвалит петуха за то ,что хвалит он кукушку"...
...известно, что Ваше настроение есть достояние окружающих. И, коли тошнит, так просто стОит сходить в соответсвующее место и "сделать это" - чтоб риску не подвергать брюки и платья окружающих...Это общее правило - даже братья наши меньшие его придерживаются...
че то Вас не видать в новом Госсовете...где новое корыто нашли?
Давайте просто жить.... А не пытаться из прошлого дивиденды тянуть.... Зильберга не знаю, а Вы Дмитрий Александрович адекватен..... Григорян с Зильбергом... это их шахматы, скушна....И ведь старые ходы....Тут в Коми так сильны темы Сионистского засилья и еврейских погромов?... приличные люди один раз пережуют и успокоятся... А эти жрать готовы....Пусть бы в аське переписывались....Дурь.... А мне иногда страшновато, Египет,Ливия, Тунис, Бахрейн для кучи... Плывет кораблик какого нибудь, чьего-то флота по Средиземному морю, там электронные штуковины работают...Типа Гамма итп излучения посылают....чтоб жрали друг друга....
«Лучше ошибаться, чем не доверять…» - святой Фофан Затворник сказал эту фразу вслед за св.Паисием Величковским, а св.Паисий сам того, возможно, не зная – за святым Пименом Великим… Разве не было у Христа оснований не доверять? Было. Море оснований. Как не доверять Сенедриону, так и недоверять апостолам. Он доверял им. Потому что вера Его в Отца была Единством Его Сути.
В чем слабость позиций Якова Кротова и слабость эта изначальна, в самой основе? То есть он ещё и строчку не успел закончить, а уже неправ. Потому что он садиться писать НЕДОВЕРЯЯ. Ладно бы писал об экономике или о механике. Он пишет о вопросах веры и об институтах веры, …недоверяя. Все остальное – следствие.
Почему комментарии к его материалам и споры вокруг них бессмысленны? Потому что Кротов предлагает «систему» координат, основанную на интуиции (субъективной), на «кажется» и «может быть», он предлагает ассоциативно-абстрактные конструкции…. А блогеры наивно пытаются спорить с этим логичными, образными и фактологическими рядами.
Зачем коктейль из бензина, лимонада и феназепама оспаривать ссылками из кулинарной книги?
Этот коктейль ни пить, ни танки рвать, ни огород поливать, а вы целую дегустацию устраиваете?
Особенно поразительно, что в дискуссию залезают умные люди. И выводы делают порою особо «ассоциативно-абстрактные»… типа об особой опасности «просвещенного антисемитизма»…
Непросвещение лучше? Конечно. Кто ж тогда в «коктейлях идиотства» разбираться будет…
лет 15 назад мы были единомышленниками... общались на эту тему.... мой предохранитель перегорел... Подскажите смысл Веры Вашей? Любовь к Богу или Личное спасение? Символ Веры кстати начинается не с "Верю" а "Верую".... Человек перед "прыжком веры".... Человек веры.. "Рыцарь веры" ему бадьи не надобно, словес... Про себя,для себя и тихо: верую ибо абсурдно....
Пьяные челябинские рыбаки ночью поймали русалку.
Наутро оказалось, что это сом, и всем стало стыдно...
У Ландау была своя классификация женщин. По Ландау барышни делятся на красивых, хорошеньких и интересных...
Пьяный С.Трубцов ночью поймал с Чзубом русалку.
Поутру,проснувшись,обнаружили что это Новотворская Калерия Ильинишна,и страшно были сконфужены...Ведь могут быть дети...свободы -век не видать!)))
Есть анекдот замечательный про Иисуса и кружок рыбаков с последним "папой" во главе...
Очень рад, что к нему не отношусь),
равно и вашу "заливную рыбу" с поданным фаршмаком
не уважаю.
я фас ест понимайт! зер гут!
Владимир, прощу прощения, я не нашел упоминание Вашего отчества в профиле, а общались мы как -то совсем мимолетно, поэтому, вероятно, не запомнил. Прошу простить. Вы пишите очень искренние тексты. И довольно содержательные. Всегда с интересом их читаю. Однако не могу не возразить по поводу некоторых Ваших тезисов и, главное, их тональности.
1. Трагедия европейского еврейства - это и личная трагедия многих очень близких мне людей. Поэтому мне было горестно прочитать Ваши суждения о том, что я не упоминаю "народ, прекративший Холокост". Подвиг советских солдат и офицеров, их невероятное мужество заслуживают глубочайшего восхищения. И это абсолютно не зависит от геополитических раскладов. Но разгромили нацистов - все-таки СССР и союзники. Мужество американцев, англичан, французов, бойцов Сопротивления заслуживает не меньшего восхищения. Самое же главное в том, что не нужно без повода говорить о том, что дважды два - это четыре. Озвучивать это утверждение на математической конференции не совсем уместно, по моему.
2. Мне не кажутся особенно симпатичными отнюдь не "смысловые поля народа" (в контексте Вашей заметки - русского), а смысловые поля современного российского общества. Если у Вас иное восприятие - то вряд ли стоит пытаться друг друга переубедить.
3. Очень жаль, что порой Ваши вполне серьезные сочинения демонстрируют какие-то странные сбои. Поверьте, мы не боимся узнавать о себе неприятные вещи. И говорить о них, и смеяться над ними. и приглашать к этому других. Ср. сторочи Игоря Губермана:
Хороша страна Израиль,
Кабы не жара да не евреи.
Воздержусь от детального обсуждения Ваших заметок, в целом достаточно интересных, по моему. Хочу только выразить осторожную надежду, что в пылу полемики Вы постараетесь воздерживаться от допущений, не вполне достойных Вашего ума, облика и авторитета.
Александр Романович Несанелис... Большой души человек был... В настольный теннис божественно играл... фокусы добрые, мало кто умел так.... акопян подглядывал..... Но на тему еврейскую или антиеврейскую... грустно бы улыбнулся... Он Вам не родич?
Спасибо Вам на добром словом. Фокусы действительно были прекрасные. Я, увы, подобных делать не умею... Спасибо еще раз.
Дмитрий Александрович, к сожалению, только сейчас прочитал ваш пост, обращенный ко мне. В какой-то момент разговоры на ветках умолкают, и мне начинает казаться, что не возобновятся. В результате я иногда пропускаю какие-то важные вещи.
В целом я согласен с вами. Спор это ненормальное состояние, с какой-то совершенно иной гравитацией, где меняется душевное состояние человека. Он становится резче, ограниченней и так далее. Он начинает говорить те вещи, которые не нужно говорить, в то же время зажевывается то, что сказать действительно нужно.
Прошу простить за действительно легкомысленное обвинение в том, что вы не упомянули "народ, прекративший Холокост". К сожалению для "дважды два четыре" был повод, но не в вашем тексте. Это отзвуки наших споров с Леонидом. Мне не нравятся очень многие смысловые поля в современном российском обществе, которое сползает в безрелигиозный национализм. Относительно Израиля, я ни сном ни духом не враг этой страны. Моя резкость в отношении его - это резкость друга, а не врага. Мне очень жаль, что там все так вышло в 1948, и я уверен, что этот формат отношений между народами, который там сложился - он губителен. Но я верю, что это преодолимо, раз Господь благословил рождение этой страны.
Скорее всего, вы не прочитаете моего ответа, но я все-таки счел необходимым его написать.
балафре ник имел
для меня мерзость семиты и антисемиты, блевать 0хота...Чесна Как тут зиьберг с григоряном по вере выделываются...... Омерзительнно и некрасиво....