На этот вопрос обычно отвечают: Кричат "Горько!"чтоб жизнь была сладкая,
нечистую силу обманывают, а посуду бьют на счастье. Однако, не понятно,
какое отношение битая посуда имеет к счастью?
У евреев эти свадебные обычаи - напоминание о разрушении Иерусалимского
храма. Как бы вы ни были счастливы, помните - Храм Соломона разрушен!
Горько! Христиане, заимствовав эти обычаи, давно забыли их настоящий
смысл. Отголоском обычая бить посуду в память о разрушенном Храме
является и разбивание бутылки шампанского о борт корабля при спуске его
на воду. Помни!
Для Человечества Завет Святой.
Не только для евреев и поныне
Те Заповеди – Главная Святыня.
Но после Вавилонского плененья
Ковчег пропал бесследно, к сожаленью.
В том Храме проповедовал Христос,
А Магомет на небеса оттуда
Взлетал. И счастлив я, что довелось
Однажды мне увидеть это чудо.
От Храма сохранилась лишь Стена –
Священный символ каждого еврея.
Стеною Плача названа она.
Я у нее стоял, благоговея.
Он станет Храмом Человечества Всего,
Ведь в том Предназначение его.
Предсказано, что так произойдет,
Когда Мессия в Этот Мир придет!
Вот какие злопамятные )))
Марк, пора завязывать с Вашей сионистской пропагандой.
Хватит ныть! иди и благоговей у стены, и башку свою разбей АПСТЕНУ!
стена-то в чём виновата?
Сколько можно эту глупость повторять! Убили римские солдаты по приказу римского прокуратора Понтия Пилата. Новый завет читай! У "избранного народа" смертная казнь другая была - побивание камнями, невежа!
В духовном понятии антихрист, как воплощенный сатана, — абсолютное зло. В вещественном же — это особый человек. Св. Иоанн Дамаскин (VII в.) указывает: “Не сам дьявол сделается антихристом, но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действия сатаны. Ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нем. Родившись от блудницы, воспитается тайно, неожиданно для всех объявится и воцарится” (Кн. 4, гл. 27).
Явление антихриста связано с иудаизмом. Как говорится в Евангелии, иудеи примут антихриста с великой радостью, уверуют в него как в Мессию, обещанного Пророками. Поэтому и сказал Христос, отвергнутый евреями Мессия: “Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете” (Ин. 5: 43).
По писанию св. Андрея Кесарийского, антихрист родится от еврейского колена Данова, которое поэтому не причислено к другим двенадцати коленам.
Ап. Павел указывает: когда будет взят от среды Удерживающий, “тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду” (2 Сол. 2: 8-12).
По свидетельству св. Ипполита Римского, жившего в I -II вв., “антихрист сперва будет кроток, тих, любезен, нищелюбив, люди будут видеть в нем, в его делах много добродетели и поставят его царем над собою, Они будут рассуждать: “Где мы найдем среди нас более благого и праведного человека? Евреи будут думать, что восстанавливается их царство. После этого антихрист откроет свое лицо истинное (“вознесется сердцем”) и станет открыто жестоким, немилостивым и безбожным. Антихрист сделается царем, будет требовать от всех поклонения (всемирный царь) и будет знаменовать своей печатью покоряющихся, а непокорных замучит и убьет”.
Антихрист будет упорным противником Христа. Св. Иоанн Златоуст отмечает: “Когда придет он, (то) ничего правильного не повелит, но все законно — преступное и беззаконное” (Слово 4-е).
Мрак.
С улыбкой «доброго» еврея,
Всегда речист и ликом чист,
Вагину славит, не старея,
Закоренелый сионист.
Другой такой «юрист» на сайте –
Черток. ( «Помор», но тож еврей ).
Искать в нем логику оставьте:
«Эрец-Израиль» - без затей.
Ну и глава сего кагала –
Убогий Зильберг. «Из мещан».
Поток его дерьм.. нет – кала
Выносит только Григорян.
Скажу, зачем мне эти вирши
( Быть может, мучает вас смех ):
«Евреи! Будьте чуть потише.
Вы зай...манали уже всех».
действительно - чуток потише...
И не надо о православии, не поверят вам даже здесь.
Ну а "простой народ" не поверить тем более.
А вы знаете, очень неплохо! С ритмом все в порядке, рифмы не заезженные. Потуги на юмор, скорей - сатиру. Правда, грубовато.
Вас можно поздравить? - уже на колесах! растет благосостояние , но, как и прежде, мимо. Хотя, разве вы мимо проезжаете? - вы наезжаете!
Дядя Марк. вы уязвлены. А куплеты вполне конкурентноспособны. Дерзко,но свежО.
СвеЖОПОвато!
Дядя Марк, ну зачем вы хотите казаться хуже,чем вы есть? Вы хотите потягаться в словообразовании,словоэквилибристике и буриме? Буриме не гарантирую,но всё остальное - это легко. Но зачем? Предлагаю оставить это для тонкого троллинга в других местах. Тем не менее, стишата весьма и весьма...и не спрашивайте меня,а знаю ли я лично Александра Сергеича,и не заканчивал ли я филфак от слова feel & fuck - скажу откровенно: не знаю,не заканчивал,эти два слова понимаю.
Вариант: све_жопа_вата.
И почему опять про жопу? А,дядя Марк?
Откуда на мою голову еще этот филфаканный племямяничек свалился? Мне бы, дай Бог, от юдофобов отбиться!Догадайся в какое место мне хочется тебя с твоим троллингом, эльфингом и петингом послать?
С детства выработан навык
Посылать подальше "на","в","к"!
Дядя,вы изволите грубить. Ваша фамилиё - от армянского слова кунэм - Кохэм - кохэм ко сирац ахчка пцы кекет. Проще - *бун. Молодец - напровоцировал людей,а теперь ему юдофобы,иудерасты (иудераст ты). Не надо путать канилингус с канибализмом.
Давайте тогда распрощаемся,старый провокатор.
Ты еще пацанчег, а в прежние времена был такой певец Бунчиков, который любил выступатьс хором мальчиков, причем очень скромным был, просил его первым не называть. Так и объявляли: Выступает хор мальчиков и Бунчичиков.
Меня на вшивость проверять не нужно. Тут не скабиозорий! КУНИЛИНГУС (может и от армянского КУНИМ) - это сродни подхалимажу, там задницу лижут, а тут - медовый пирог. КОНЬ_ЕБАЛИЗМ - скотоложество, великий грех!Слышал стишок:
Если б я имел коня,
Это был бы номер.
Если б конь имел меня,
Я б,наверно, помер.
Хотя возможна и этимология от КАНИС - пес, как в слове каникулы. В мои студенческие годы была популярна пословица: Фортуна маскулина нон эст пенис канина! Если же ты имеешь в виду людоедство, то самый ужасный его вариант - МИНЕТ, при котором одномоментно заглатываются сотни тысячи ни в чем не повинных потенциальных (потенция при этом обязательна)людей. Старый провокатор - это оскорбление! Ладно бы просто провокатор. Но старый!
Стыдно, молодой чемодан!Поймешь, когда доживешь до моих лет.Но, может тебе повезет, не доживешь!
Ну зачем вы так. Ведь Марк постоянно напоминает о том,что надо творить добро.Люди должны остановиться в своей злости,ненависти,неприязни. Кругом одни лицемеры.
удобном случае упоминает, что всё, что в мире хорошего - от евреев и люди произошли от евреев, искусство, наука, БОГ... и вообще всё от евреев.
Может пора ему уже помолчать немного ?
Со своими псевдо доказательствами.
Он ненавидит всех, кроме "богоизбранного народа".
B Зильберг ему под шумок поддакивает.
Если Вы этого не видите, то очень жаль...
просто он и самый хитрый
брачную ночь тож придумали евреи.До этого все размножались черенкованием.
Если я вам расскажу, что "Свадебный марш", который звучит во всех ЗАГСах при регистрации брака, написал христианин Мендельсон-Бартольди, родители которого были евреями, при чем отец довольно известным в еврейских кругах раввин, это вас огорчит? Вы, думаю, испытаете естественную гордость , что периодическую систему элементов и русскую40 градусную водку изобрел великий русский химик Д.И. Менделеев! А его дедушка - крестившийся еврей Мендель!
Дядя Марк,зачем обмнывать? См.http://ru.wikipedia.org/wiki/Менделеев
Там вообще присутствуют нелюбимые вами священники. Дедушек Менделей никаких там нет.И бабушек-евреек тоже. Вы бы по-меньше читали идиотских сайтов,вроде 7-40.
И 2)-е. Сколько можно собирать басней про евреев? Возьмите и сочините свою Таблицу Каганцова и мы все будем гордиться вами.Почему сейчас никто и ничего не изобретает,но тщательно точкует всяких прохвостов,якобы что-то изобретших. Бедняга Менделеев-то здесь как провинился? А изобретают китайцы и индийцы (про русских умолчу,ибо на 7х7 это - преступление).
Все ты, племяничек, врешь. Никакой нелюбви я к священникам,будучи сам из рода Первосвященника, не испытываю, в т.ч. и к превославным. Среди них было и есть немало весьма достойных людей. Из недавних и нынешних: отец Мень, Ардов, Иван Охлобыстин, я рассказывал,что водил знакомство с Владимиром Римским, нынешний воркутинский о.Рафаил - обаятельнейшая личность, да и проповеди нашего златоуста Патриарха Кирилла с удовольствием слушаю еще с той поры, когда он Патриархом не был.
Менделеев ни в чем не виноват. И фамилия у него очень русская, славянская, как и у Писахова (архангельский сказочник и собиратель русского фольклора) и у адмирала Нахимова.
Русская наука всегда на высоте была и прежде и теперь, в с практическим применением, если с военкой не связано,всегда бли проблемы.И утечка мозгов в послеперестроечный период большая, но немало еще и осталось. И евреи посильный вклад в русскую науку вносят. Вон Гизбург и Алферов нобелевские премии получили.
Да мы все произошли от деда Ноя. Ной тоже верил Богу. Тож был монотеист.
Зачем евреи приватизировали идею монотеизма.?
Что ж вы с Ноя, а не с Адама начали? Тот не то что верил - лично общался. Но на период жизни Авраама и Исаака других монотеистов не было, и даже не все их сыновья монотеистами стали, а вот все потомство Якова - Израиля -монотеисты, хоть и умудрились братишку Иосифа в египетское рабство продать, а в начале вообще убить хотели.Евреи - они такие!
На свете любой человек, безусловно,
Может гордиться своей родословной.
Родоначальник каждого - спермий,
Что среди тысяч соперников - первый!
Первый сын Авраама , Исмаил, тоже был естественно монотеистом,
т.к. имено его , а не Исаака, Авраам пытался принести в жертву, именно Исмаил был свидетелем общения Авраама и Всевышнего.
Почему ветер дует?
Потому что деревья качаются. (О. Генри)
Ты-ветер.Или качаешься?
дер винд,ден винд!ду могуч
ду трейбст,дие рудел туч
...
ду трейбст дие штурме-ураганы
дер реген ун блау туманы
-----
Алекс Сергевиц Пушкинд
Это не ветер дует и не деревья качаются-это движется ум.
Марк, ани роце лануах ейщ ли бакаша: ""Улай тойл л,сапер ал ках б,етер перут".
на языке, который почти никто не знает..
да еще с ошибками )))
пока никто не знает
а вдруг он будет вторым государственным в РФ ))))
Да здравствует дружба древних языков - коми и иврита !!!!
а мэшУгенэм зол мэн Ойсмэкн ун дих арАйншрайбм
Ну вот, с христианской кротостью и политкорректностью покончено окончательно! Маски сброшены и обнажился звериный оскал. Полетели ругательства и плевки. О, сколько раз так было в жизни народа моего! В чем дело, господа? Я ведь никого не оскорблял. Я только рассказывал вам о фактах вам не известных или тех, которым большинство из вас не придавало значения, призывал задуматься, осмыслить, увидеть в дугом свете. Причем говорил только чистую правду, в чем вы сами могли бы легко убедиться, порывшись в интернете. И не прятался за ники. Пытался сломать стену предубеждения и недоверия. Но такая правда вас не устраивает, глаза колет!Что так возмутило? Что христианские обычаи уходят корнями в еврейские? А как же иначе, если Ветхий завет - священная книга христиан, если они действительно считают себя "Новым Израилем"? Правда, кое-кто неоднократно на 7х7 пытался внушить, что Ветхий завет - книга проповедующая фашизм.Если священная книга христиан проповедует фашизм, а они продолжают считать ее священной, значит, все христиане - фашисты? Что возмутило? то что я написал о том, что христиане забыли о происхождении своих обычаев? Действительно, нужно было оговориться - БОЛЬШИНСТВО христиан. Вы-то все всё, конечно, знали: и про Новый год, и про крещение , и про свадьбу. Да я вам сотой доли еще не успел рассказать, но вы уже сыты по горло и знать ничего не хотите.Кстати, стих "пуп земли", отывок из которого приведен здесь, вы можете целиком прочесть на моем блоге. Захотите ли? "И первую брачную ночь тож придумали евреи"- с издевкой восклицает кто-то, побоявшийся назваться. Да, представьте себе, они пархатые! Именно Ветхий завет стал придавать особое значение чистоте и непорочности невесты. Белый свадебный наряд символизирует ее девственность. В язычестве такой пустяк не имел значения. И разве плохо, что христиане и мусульмане ему последовали? Но что об этом говорить в эпоху пробных и "гражданских" браков!Правда,и то, что у христиан параллельно существовал и другой обычай - us prima nostra - право первой ночи - любой барин мог забрать крепостную со свадьбы к себе в постель! А права на развод, причем, не только по инициативе мужчины, а брачный контракт, защищающий права женщины - все это действует у евреев уже более 3 3 веков!Да что там Ветхий завет, если бы христиане строго исполняли те заветы, которые проповедовал сам Иисус, рай на земле уже давно наступил бы!Уважаемый мною за глубокие знания В. Гигорян нашел причину еврейских бед - плохой национальный характер! У всего народа он плохой! А что в нем плохо? - верность традициям даже ценой жизни! Еврейские общины в нехристианских странах, по его мнению, несмотря на верность традициям обречены на жалкое существование и вымирание. Нет, не обречены! И Израиль это продемонстрировал неоднократно в отношение йеменитов, эфиопских фалашей, бней Менаше, мусульманских евреев, советских евреев и т. д., и до его его создания помощь, например, американских евреев евреям РИ при массовой эмиграции после волны погромов в начале 20 века. И таких примеров в истории народа множество. ЦДАКА - помощь бедным, слабым, больным является МИЦВОй -заповедью, ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не милосердием, благодеянием или благотворительностью. Вот он зловещий всемирный еврейский кагал, которым вас пугают!Хуже ли такой национальный характер чем русский, армянский, немецкий, любой другой? в основе все тот же Ветхий завет - ТаНаХ. Я не верующий, но уважющий традиции своего народа человек, гордящийся его вкладом в Мировую Цивилизацию. Из этого не следует, что я считаю другие народы хуже. Кто вам не дает рассказывать о традициях и вкладе в Цивилизацию своих народов?! Уже договорились до того что я всех, кроме евреев. ненавижу! Я ненавижу? Я, 40 лет изо дня в день оказывающий скорую медицинскую помощь всем обратившимся, независимо от веры, возраста, национальности, социального положения, в т.ч. бомжам, алкоголикам, наркоманам, в любое время суток, в любую погоду, в будни и праздники - всем без разбору. Христианин сказал бы :это мой крест, я говорю: это моя Цдака. Несколько лет назад хороший поэт и убежденный христианин Андрей Попов написал стих в котором есть такие строки:
Смерть - вот самое важное дело! Умереть, так за други своя!
Я ему ответил так:
"Смерть - вот самое важное дело"-
Утвержает Попов Андрей.
Вот, где линия водораздела
Между сутью, его и моей.
Не "за дуги своя" - за любого
В бой вступаю я снова и снова.
В моем сердце ликующий гимн:
ЖИТЬ, чтоб выжить помочь другим!
Я ведь не по своей инициативе пришел на 7х7, а по приглашению Игоря Бобракова, он может подтвердить. Могу и уити, если кому-то мешаю, как это сделал, не выдержав ваших насмешек, замечательный воркутинский поэт Дмитрий Сиротин. В отношении моего графоманства. Мне не в первый раз приходится слышать такое обвинение. К моей радости, чаще я слышу другое мнение. Только время расставит все по своим местам, докажет вашу правоту или неправоту.
Анекдот. Чем отличается еврей от англичанина?
Англичанин уходит, не прощаясь,а еврей прощается, но не уходит!
Я еще не ушел!
"Уже договорились до того что я всех, кроме евреев. ненавижу! Я ненавижу?"
Ой ли, Марк? Когда вы говорите о том, что христиане что-то "забыли", а "у евреев" - все благородно, - это нелюбовь к христианам. Когда вы говорите, что Бар-Кохба ( убивавший христиан ) - "соперник" Христа, - это богохульство. Даже если бы вы сказали, что он "соперник" на звание мессии в головах НЕКОТОРЫХ евреев, все равно бы это бы это вызвало бы очень неприятные чувства у христиан. Чтобы вы поняли, это все равно, как если бы я назвал Холокост ДИСКУССИЕЙ по поводу места евреев в германском обществе.
Но не только то, что вы иногда говорите, вызывает неприязнь у христиан вообще и русских в частности. Неприязнь вызывают и те частые моменты, когда вы молчите.
Если вы молчите, когда:
1. Говорится о врожденном "антисемитизме" русского народа и государства;
2. "Ответственности" русского народа за Холокост;
3. "Христианском" характере преступлений евреев во время революции;
4. "Желательности" монархии в России под "безусловным" контролем евреев;
5. Отрицается решающий вклад христиан в возвращении Иерусалима и Земли Обетованной евреям, -
так вот: когда вы молчите во время этих сентенций других евреев на этом сайте, вы - их соучастник. Особенно, если вы одновременно с этими высказываниями на параллельной ветке мило сравниваете христиан с евреями ( с превалирующими симпатиями в адрес собственного народа, естественно ).
Поэтому, позвольте мне не поверить в вашу невинность в деле развязанной на этом сайте антихристианской и антирусской компании на этом сайте. У вас сложился вполне рабочий ансамбль с Зильбергом, Чертоком и группой русофобов нееврейской национальности.
И последнее, не в качестве совета, а в качестве наблюдения. Когда вы говорите "евреи - мой народ", а не "я - русский еврейской национальности", то вы осознанно становитесь инородцем в стране, в которой родились и прожили - я не сомневаюсь, честно - всю жизнь.
Странное дело. Вот пишет Марк о традициях и истории еврейского народа. Пишет так, как это видится евреям.
Но господа русские, немцы, коми и узбеки: wellcome!
Может в только в том и проблема, что многие почему-то стесняются? Зря, между прочим. Русский, осетинский,коми или скажем, аварский взгляды на мировую историю чрезвычайно интересны и уместны на этом сайте.
Возвращаясь к вопросу о Бар-Кохбе. Многим сейчас трудно представить, но победное шествие христианства по Римской империи стало возможным благодаря широкому распространению иудаизма, который исповедовали далеко не только евреи, но и римляне и остальные народы империи. Исповедовали в неком усеченном виде, отвергая обрезание и ряд других вещей, не становясь евреями, но зная Тору и посещая синагоги.
Поэтому явление еврейского Машиаха - Бар-Кохбы взволновало всю Империю. Тут еще нужно добавить, что более всего к иудаизму были расположены представители образованных и имущих классов, которых давно уже не устраивала поверхностная и инфантильная религия римлян и греков.
Как шабес-гой шабес-гою. Зильберг,а вы-то что сами нарушаете заповеди Тойры? Вы работаете в шабат.
Историческая память помогла евреям сохраниться, как народу, тысячелетия, не смотря на галут (рассеянье). "Когда вы говорите, что Бар-Кохба ( убивавший христиан ) - "соперник" Христа, - это богохульство." Никогда этого не говорил. Это ВВС - британская радиокомпания. На русский язык переводил и в "Ю Тюб" помещал тоже не я. Я увидел интересный клип. Решил поделиться. Ведь многие и имени такого никогда не слышали. О том, что Бар Кохба убивал христиан, не знал. В клипе об этом не говорится. Он,вроде, с римскими захватчиками воевал.А вы попробуйте подсчитать сколько христианами убито евреев в ходе национально- освободительных движений, крестовых походов и прочего?
Ну вот: то помолчи, то не молчи - логика?
А где на 7х7 ваши материалы? Все мимо пробегаете-проезжаете? Или поделиться нечем? По репликам, вроде, образованный человек. Или под другим ником? А я вот не прячась, открыто, как мишень на поле.
И последнее. Я не только врач. Я еще Почетный донор РФ, сдавший более 30 литров своей крови. Если учесть , что по представлениям евреев в крови человека находится его душа, прикиньте скольким людям я в прямом, а не переносном, смысле отдал часть своей души!Я не интересовался, какой национальности и вероисповедания были люди, которым моя кровь помогла спасти жизнь, уверен, что не только евреям и даже в основном неевреям. Как сказано, по делам их узнаете их. Вот такой я -"еврей, русской национальности", "инородец, ненавидящий всех,кроме евреев,развязвающий антихристианскую и атирусскую компанию на этом сайте".
http://pioneer-lj.livejournal.com/1038521.html?page=2#comments
adamtuni
2007-02-01 07:29 am UTC (ссылка)
То получится то-же самое,что получается когда историю
пытаются сочинять и интерпретировать тенденциозные индивидумы средней учености.
Некоторые уточнения по затронутым темам:
- К тому,что в гебраистике принято считать древнейшими образцами языка,именуемого ивритом, относятся-
1.Кусок папируса, содержащий десять заповедей и
текст молитвы"Слушай,Израиль!",написанный буквами
арамейского алфавита на ханаанском языке.Датируется
от 200 до Р.Х до 2 в. Хранится бережно в библ.
Кембриджского у-та. Причисляется к ивриту за т.н.
угловое начертание букв.Неизвестно у кого приобретен
У.Л.Нешем в 1902 г.
2.Элефантинские папирусы на арамеиском языке, палео-
графически датируемые 5 в.
3.Надпись на оссуарии 1 в., в котором перезахоронены
останки якобы древнеиудейского царя Узии.На ханаанс-
ком языке.
Это все.Да,еще кто-то упомянул о трехъязычном камне.
Я знаю лишь один такой. Его в 1886 г. раскопал Карл
Лепсиус в Ционе - городе,где по Ветхому Завету
томились евреи в египетском плену. На этом камне
т.н. "Канопский декрет" как раз в честь Птолемея.
Надписи выполнены на койне-греческий алфавит,иерог-
лифами египетскими обычными и на сирийском диалекте
арамейским алфавитом(без огласовок).
Вообще,интересные трансформации происходят при чтении статей по этому периоду. Как правило, вначале
ещё можно встретить загибы типа "протобиблейский",
"палеоеврейский" и т.п., но примерно к середине текста
то же самое уже простодушно именуется иврит.
-В отношении хазар.Тема в ЛЖ модная.Но дальше синагогочки никто мудрость не искал. Действительно,
существует текст Кордовского вельможи Хасдая и ответ
кагана Иосифа. Оба, как в этой теме водится, не в оригиналахи в нескольких редакциях.Хранятся-первый в
колледже Церкви Христа в Оксфорде,второй-в публичке
Питера.Слова такого иудаизм там нет.На вопрос Хасдая,
как Иосиф ходит молится и соблюдает ли субботу Иосиф
ответа не дает.По свидетельствам Иосифа и современных
путешественников 200 семей знати прозелитствовали,судя
по описаниям,Библеизм.(для интересующихся-ищите на
Яндексе сайт С.Кушуль или читайте П.К.Коковцова).
- Абрам Фиркович.( и И.Шварц,если что-его сподвижник).
Фиркович,помимо отличия караимов от иудеев, доказывал
на основе некоторых особенностей еврейских могил в
Джуфт-Кале,что евреи Хазарии-это потомки наемников
Камбиза,оставшихся на дарованных за молодецкую службу
землях. То, что это было пропущено,а Фирковича ортодоксы растоптали, доказывает то,с чего я начал!
Ведь как изящно могло получиться- мы,ашкенази, земля
Израиля наша по истории,Христа мы не распинали,нас там
и не было, а сефардов мы и так не любим - они ляжку
кушают.
с чего я начал. А ведь как красиво
=======================
http://pioneer-lj.livejournal.com/1038521.html?page=2#comments
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 08:51 pm UTC (ссылка)
Может быть вы хотите услышать ответ именно от Пионера, но ни самаркадские, ни горские евреи ни по языку ни по религии никакого отношения к иудеям не имеют. Можете проверить по русской википедии.
В Самарканде первая синагога появилась в 1891 году, те после прихода туда русских. Религия горских евреев - это смесь монотеизма и язычества, какой-то ислам без Магомета. "Сохраняются иудейские обряды, связанные с жизненным циклом (обрезание, свадьба, похороны), праздники (Пасха – Нисону, Пурим – Гомуну, Праздник Кущей – Араво и др.), пищевые запреты (хашер). Была развита демонология и вера в духов (Земирей – посылатель дождя, Иле-Нови – Илья-пророк, Ождегое-Мар – домовой, Сер-Ови – водяной и т.п.), праздники в честь духов весны (Кесен Бой) и осени (Гудур-Бой); известны девичьи гадания Кесен-Бой." Может быть они и есть остатки древних евреев.
Ну, а в Марокко евреи могли и из Европы попасть. Тем более, что с 1912 года Марокко под Французским протекторатом была.
===========
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 02:06 pm UTC (ссылка)
Ну, дык покажите. Съезжу, посмотрю. Буду всем рассказывать, что видел еврейскую синагогу старше 17 века. А то вот lj_user dadrov в давешнем треде показывал фотку с какой-то мечети в Кордове, к которой позже пристроили колокольню и сделали христианской церковью, и утверждал, что это бывшая синагога, но честно говоря, не впечатляет. Новодел какой-то. Не вставляет.
==========
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 03:04 pm UTC (ссылка)
>>Краков - синагога конца 14 века.
Новодел. И не 14 век.
The Old Synagogue (Alte Shul-Stara Boznica) in Kazimierz (Krakow), Poland, is a Gothic structure which was built early in the fifteenth century. During World War II, the Nazis desecrated and looted the synagogue, and murdered thousands of Jews there; the Nazis also used the synagogue for storage before ultimately destroying it.
http://ddickerson.igc.org/old-synagogue.html
The synagogue was rebuilt by Matteo Gucci of Florence in the late 1950s and currently houses the Judaica Branch of the Historical Museum of Krakow:
. . . It contains a collection of Judaica from [the] seventeenth, eighteenth, and twentieth centuries. Among the exhibits are works of master jewelers who specialized in Judaica including: Kelmer, Lopienski, Pogorzelski, Reidel, Szekman and Szyldberg. . . .
Кладбище в Праге - поэтично, но не достоверно
http://architecture.about.com/library/blpraguecemetery.htm
The Old Jewish Cemetery in Josefov, the Jewish Quarter, was created in the 15th century when Jews were forbidden to bury their dead outside their own district. Space was scarce, so bodies were buried on top of each other in an estimated 12 layers. Over the centuries, lopsided tombstones formed unruly, poetic groupings.
----
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 03:12 pm UTC (ссылка)
http://www.scrapbookpages.com/CzechRepublic/Prague/Josefov/Cemetery02.html
Кстати, забавно. Старейшее надгробие на этом кладбище (старейшем в Европе, используемом якобы с 1439 года) принадлежит ребу Judah Loew (1525 - 1609), создателю Голема.
-------
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 03:27 pm UTC (ссылка)
Кстати, ежели кто сомневается в 16-17 веках Прага вместе с Ватиканом входила в состав Римской Империи. Директивы из центра и в то время исполнялись четко.
==========
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 07:10 pm UTC (ссылка)
Я немного не о том спрашивал.
Есть сомнения, что в Испании и в арабских странах вообще жили евреи. Утверждается, что у мусульман евреи и христиане проходили одной строкой - как 'люди книги'. Типа, поскольку у них была Священная книга, то им послабленьице от мусульман выходило, типа, немного больше налогов брали, а так все тоже самое. Однако судя по пакту Умара, эти люди книги состояли исключительно из христиан.
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_Of_Umar
"He grants them the surety of their persons, their goods, their churches, their crosses - whether these are in a good or bad condition - and the cult in general." Т.е. дарует им личную свободу, неприкосновенность собственности, религии, "церквей и крестов".
Пусть даже, сначала евреев в момент подписания Пакта Умара не было, но потом они появились в Испании и заняли место "оккупационной администрации", как давеча это дело пытались представить. Однако, после поражения от испанцев мавры заключили достаточно мягкий договор ( примерно соответствующий Пакту Умара ) с гарантиями личной и религиозной свободы желающим остаться в Испании или же переезд в Африку за счет испанского короля. О евреях в договоре опять же ни слова.
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Granada
Выходит, что мусульман в Испании никто не собирался преследовать, а вот гипотетических евреев (по вашим словам) жестоко преследовали. Но они почему-то не воспользовались щедрым предложением испанского короля и не вернулись к мурам в Африку, где им полагалось послабление режима, как Людям Книги, а настойчиво продолжались околачиваться в Испании и Европе, где их люто ненавидили завистники и ксенофобы. Вот, собственно, что я хотел у вас спросить.
=========
geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-01 08:05 pm UTC (ссылка)
Т.е. (оставив в стороне реплики про насильственное обращение в христианство и жестокие преследования), мавры спокойно жили себе ещё целых сто лет в Испании, а вот гипотетических евреи были вынуждены в это время скитаться по всей Европе. И почему-то упорно отказывались прокатиться за счет испанского короля в Африку.
*********
Господа гебраим, говоря откровенно,вас придумали в 16 веке в Ватикане. См. у Пионера и ЛЖРоссия. Всё с доказательствами и без нелепых домыслов.
А Иоанна Златоуста тоже не было? Кого это он ругает страшными словами?
Не надо уводить на Златоуста. Здесь главное - доводы,что евреев придумали в 16 веке.Эти доводы не смогли опровергнуть.
Марк пишет про то, что необходимо знать образованному человеку.если неинтересно, не читайте.Мне интересно, и я попросил по возможности осветить тему подробнее.Понятно, что я не большой спец изъясняться на иврите.Но стараюсь.Может приму иудаизм? Почему бы нет?
Зачем вам принимать иудаизм ? Вы и так потомок предков Ав-рама )))))
А ПЫСтик уже обрезал свойПЕСтик?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а здесь - тем более )))
То ли самогону душа просит, то ли иудаизму...
Уважаемые. Чтобы стать евреем достаточно принять иудаизм. Обрезание уже делать не обязательно. Так что любой чернокожий африканец, желтокожий китаец может стать евреем.И таковых достаточно много.Так что любой коми или русский может стать евреем. Какая разница? Ведь все люди равны перед законом.
Пыстик-ты линейку не проглотил?С тобою же говорят умные люди.Думай вначале,потом излагай.
Береги пиписку!)))
Делать обрезание - обязательное дело. Вы наверно просто боитесь.) Говорят, это очень болезненно. Особенно после 10.
Забудьте вы этих глупостей с вашей головы,Вольдемар. Вы ищете лёгких путей. Думаете,что сразу наловите всех нахесов в жизни? И зачем проходить гиюр (а не принимать иудаизм,выражайтесь правильно,Вольдемар), если - "Какая разница? Ведь все люди равны перед законом." - ваша бриллиантовая мысль.
Там,кричащий у Третьего храма-ну вылитый Семенале,только без плаката...
Если к Семяналеву приклеить пейсы - ну вылитый наш дядя Хаим.
Все равны перед законом. Есть и божий закон, все равны перед Господом.
В принципе то, я готов принять ярмо обязанностей и пройти обряд обрезания после гиюра. Никаких благ гиюр не дает.Только дополнительные проблемы.Но пока не считаю себя гером, в достаточной степени знающим тору и иврит.
Вам это зачем? Сгоняйте в Ватикан - там в библиотеках найдёте всю мудрость,которую вложили в "евреев" ватиканцы. Только вот зачем иудеи украли Маймонида у арабов - не понятно.
Вы образованный человек, Маймонида знаете, а пишете заведомые глупости. Зачем? Маймонид ведь писал не только на арабском. но и на иврите. Сохранились его чудесные стихи.
Вам совершенно не обязательно принимать гиюр. Чтоб быть праведником, нееврею достаточно исполнения 8 Ноевых заповедей, а иудею - 612! Подумайте!
Ноевых заповедей -7, заповедей Торы -613.
Онкель Каганцоу, сразу и на всё отписываю.
За Маймонида не будем,э-э? Рамбам был возможно Просветлённый,ученик арабских схоластов и сам араб; писал (пейс_ал,ежели угодно) на арабском,но,якобы, еврейскими буквами (это не хочется критиковать). От моего мнения,от вашего мнения и от любого мнения этот достойный человек не поблёкнет и не приобретёт ненужных ему сущностей: его имя впечатано. Вся проблема в том,что вы все нынешние - кто так яростно провозглашает своё расовое превосходство и какое-то неведомое "Происхождение" - к Маймониду отношения не имеете. Здесь уже было где-то о невозможности прервать Исход - это только усложняет путь в Эрец.Эрец - это не территория.Если вы это не понимаете,то я - бессилен. Бессилен будет молчащий Будда и старина Лао Цзы. Эти двое последних поняли бы Маймонида. Вы понять - не в состоянии.
То,что ньюевреев придумали в Ватикане - не влиет на их Человеческое. Если сейчас есть евреи - то они есть,без нашего мнения по этому вопросу. У меня нет желания доказывать,что кто-то - генетический мусор.Тем более,что по мнению Фаины Гринберг Авраам был шумером,т.е. ностратиком (яз.группа),а не семитом,а шумеры пришли на Ближний Восток с Урала. Ознакомтесь с версией Е.Блаватской. Корелируют.
Я,как бы,достаточно с вами пообщался и ранее предложил завершить этот процесс,т.к. вы впали в раздражение и были порывисты в словах,отреагировав на шутку. При всём уважении,я не перед вами оправдываться за продукты вашей фантазии. Наверняка при этом я сам был не прав. Ой вэй! и зачем нам этих цурес на наших коп? И что нам Ди existierenden цурес ist wenig es?
Таким образом,Sehr geehrt Онкель Каганцоу, ещё раз настойчиво предлагаю прекратить общение.Вам давно пора научиться определять по штилю Wer ist wer здесь на 7-40...т.е. 7х7.
Засим,откланиваюсь,Sehr geehrt, писать здесь на 7-40...т.е на 7х7 более не нахожу резонным. Мит фройндлихен Гроссен!
Позвольте полюбопытствовать, а что вы читали у Блаватской?
count1/
Разве Пыстин не еврей? По-моему, и череп у него мерять нет необходимости. По лицу видно, что он типичный ашкенази.
это в первую очередь религия
Шутки шутками, а если бы Президентом России стал бы еврей, и он бы сформировал Правительство из евреев, а в Госдуму прошли бы только евреи, то миллионы россиян сразу же принялись бы стремиться принять иудаизм. Особенно те, кто сейчас состоят в"ЕдинойРоссии".
А если президентом России станет мусульманин ?
Праотец всех мусульман был Измаил - первый сын Авраама, которого Авраам хотел принести в жертву, но послушался Всевышнего и не сделал этого.
Т.е. мусульмане - это родственники христиан.
Авраам (Ибрагим) пытался принести в жертву Измаила (Ишмаэля) по версии Корана. По Ветхому завету (Торе) он пытался принести в жертву Ицхака (Исаака). Я уже об этом рассказывал.
Иудаизм, христианство и ислам - монотеистические религии, имеющие общее происхождение, иначе они называются Авраамическими. Об этом я тоже неоднократно рассказывал и даже демонстрироал золотое деревце, разделяющееся на 3 ствола, которое находится на Сионском холме в зале Тайной Вечери над надгробием царя Давида.
Все люди - братья,все - потомки Адама и Ноя. Об этом тоже сказано неоднократно.
Т.е. авраамические религии не могут до сих пор "договориться " о том, кого же приносил в жертву Аврам - Измаила или Исаака ?
Если следовать версии корана, то именно Измаил был причиной божественного откровения .
Где же описаны действительные события - в Коране или Торе ?
Не волнуйтесь, этого никогда не произойдет!
мечты, мечты, ах ваша сладость...
А женщина может перейти вевреи?. Очень -шибко интересуюсь. Нужно нет женщинам делать обрезание, и где обрезать?
А мне отрежут мой длинный язык?Я в еврейки хочу!)))
Нужно пройти гиюр и соблюдать все многочисленные заповеди, а их более 600,предписанные евреям. Особенно женщин касаются миква, периоды "нида"- ритуальной нечистоты во время месячных, после родов и др., кашрут - вопросы питания и не только. Это довольно сложно. Для нееврев есть более легкий путь, как быть праведниками, не становясь еврееми. Для этого достаточно исполнять 7 заповедей Ноя.
Семь законов потомков Ноя или Семь заповедей потомков Ноя (ивр. שֶׁבַע מִצְווֹת בְּנֵי נֹח, шева мицвот бнэй Hoax) или Ноев Завет — семь заповедей, считающихся, согласно иудаизму, необходимым минимумом возложенным Библией на всё человечество.
Согласно Талмуду, Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие семь законов:
1.Запрет идолопоклонства — признание единственного Бога
2.Запрет богохульства — почитание Бога
3.Запрет убийства — уважение к жизни
4.Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5.Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6.Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7.Обязанность создать справедливую судебную систему
По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное.
Те, кого интересуют подробности (расшифровка этих заповедей) легко сможет найти их в Интернете.
4.Запрет прелюбодеяния
===
А что об отношениях Аврама и "помошницы" Сары ? И рождении Исмаила ? И последующем стремлении избавиться от Исмаила и его матери ?
Уже узнаю Вас по привычке разделять текст черточками.
Вижу, что Ветхий завет Вы читали, хотя многого не поняли. Запрет прелюбодеяния, как не убий и не укради - это запрет брать ЧУЖОЕ : жену, жизнь, имущество. Ничью женщину (незамужнюю, разведенную, вдову) нельзя брать НАСИЛЬНО, при ее согласии - это НЕ прелюбодеяние. Запрета на многоженство в Ветхом завете нет. У сефардов - евреев мусульманского мира оно сохранилось до сих пор, у ашкеназов - евреев христианского мира оно имело место до средневековья. Иисус учил: Всякий ПОСМОТРЕВШИЙ на женщину (любую!) с вожделением, уже прелюбодеял с ней в сердце своем!т.е. совершил грех. Скажите честно, Вы эту заповедь исполняете? За прелюбодеяние Бог наказал царя Давида,псалмы которого (Псалтирь ) христиане поют по сей день, тот желал чужих жен неоднократно, и чтоб завладеть Вирсасавией, женой Урии Хатеянина, послал того на верную смерть, за это Бог не дал ему осуществить заветную мечту - построить Храм на месте жертвоприношенья Авраама. Вернемся к нему. Аврам и Сара (тогда еще они не удостоилились удвоения буквы в своих именах) были уже сильно пожилыми людьми.Детей у них все еще не было. В те старадавние времена существовал обычай: бездетные жены давали мужьям служанок, чтоб те зачали и родили ребенка. Роды принимались сколеней служанки на колени хозяйки и ребенок хозяйкой усыновлялся (прообраз крестной матери в христианстве). Откроем Ветхий завет:
16
1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанкаЕгиптянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее.Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь,по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдаласлужанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
8 И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары,госпожи моей.
9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
Вот когда и почему возник конфликт между ними.
Нелепо подходить к древним людям с мерками современной жизни!
На момент рождения Исмаила Авраму было 86лет. Читаем, что было дальше.
21
1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время,о котором говорил ему Бог;
3 и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак;
4 и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.
5 Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его.
6 И сказала Сарра: смех сделал мне Бог; кто ни услышит обо мне,рассмеется.
7 И сказала: кто сказал бы Аврааму: Сарра будет кормить детей грудью? ибо в старости его я родила сына.
8 Дитя выросло и отнято от груди; и Авраам сделал большой пир в тот день, когда Исаак [сын его] отнят был от груди.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком],
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его[Измаила].
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу [великий] народ, потому что он семя твое.
14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;
15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука.
Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села[поодаль] против [него], и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел
Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я
произведу от него великий народ.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою[живою], и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, исделался стрелком из лука.
21 Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской.
На момент этих событий конфликт между женщинами тянулся уже 14 лет! Не вняла Агарь увещеваниям ангела. Поступок Сары по Ветхому завету одобрен Богом. Напоминаю, что Ветхий завет считает священной книгой не только иудеев, но и христиан, а Коран перепевает его в выгодной для потомков Измаила трактовке.
Если у вас есть сомнения по поводу объективности Корана, почему не могут возникнуть сомнения у мусульман по поводу объективности Ветхого завета?
Т.е. оба "текста" достаточно субъективны. И их можно подвергать сомнению.
Просто Ветхий завет первичен. Он на 2 слишним тысячи лет старше Корана, поэтому никак не может его перепевать!
что ветхий завет писался в то время. кто это может подтвердить? или приятно верить?
Это не значит, что у предков мусульман не было своих преданий. Они их передавали "устным путем".
Для христиан священная книга - Новый Завет,
а не Ветхий Завет.
Вы путаете.
Поэтому он и называется Ветхий, т.е. устарел, уже не актуален для новой религии.
Чистит свое колесо и уже не лезет мне под ноги.
Аваам был первым не евреем, кто принял иудаизм. прошел гиюр, и стал евреем.
Так чего выступать против евреев, если каждый может стать евреем?