Миру надоели евреи.
Чарльз Краутхаммер, американский публицист
Я не думаю, что на кого-нибудь клеветали
больше, чем на евреев. Две тысячи лет они
служат объектом клеветы и обвинений за всё.
Фидель Кастро, сентябрь 2010 г.
Еврейский вопрос – это ось, вокруг
которой вращается колесо истории.
Николай Бердяев, 1927 г.
Миру надоели евреи. Но при этом они ему очень нужны. Только не в качестве равноправного члена мирового сообщества и партнёра. Этот статус, как хорошо известно, принадлежит всем без исключения другим странам и народам. Но только не евреям и не Израилю. Израилю и евреям, как столь же хорошо известно, отведен другой статус – постоянно действующего раздражителя и козла отпущения. Слова Кастро, приведенные в эпиграфе, взяты из его недавнего интервью американскому журналу «Атлантик». То же самое могли бы сказать Обама, Саркози, Меркель, королева Елизавета (забыл имя её премьера), Путин и все остальные мировые лидеры, включая даже ослеплённых антисемитизмом шведов и норвежцев. Но мир услышал это признание от реликтового коммуниста, под руководством которого Куба десятилетиями автоматически голосовала в ООН за любую антиизраильскую резолюцию, зная, что это очередная «клевета и обвинение за всё». Так же, как это исправно делали все другие страны Латинской Америки, Африки, Азии и многие европейские. Кастро всегда это знал, он не вдруг прозрел. Но израильских руководителей, не привыкших к такому неожиданному отказу от лицемерия, его слова заставили расчувствоваться. «Я благодарю Вас от всего сердца» – написал ему собственноручно по-испански президент Шимон Перес. Есть в этом что-то от знакомой бытовухи, когда над беззащитной жертвой долго издеваются «всем коллективом», погрязшем в пьянстве и разбое, а потом вдруг в минуту протрезвления один из маргинальных членов коллектива великодушно заявляет: «Ладно, живи. Тебя в общем-то травили несправедливо». И жертва от всего сердца благодарит неожиданного заступника.
Мировое сообщество представляет крайне неустойчивую социально-экономическую и политическую систему. Её сотрясают большие и малые войны, революции, кризисы, взаимные претензии между странами, природные катастрофы. Всё это накапливает напряжение, чреватое взрывами с непредсказуемыми последствиями. В этих условиях народам и их лидерам требуется эффективный клапан, позволяющий время от времени снижать давление внутри системы и «стравливать пар» в безопасном направлении. Поскольку речь идёт о сообществе народов, то таким клапаном по определению может быть только некий народ. Еврейский народ и Израиль идеально подходят для такой роли. Народ малочисленный, рассеянный по многим странам, интеллектуально и общественно активный, поэтому неизбежно имеющий свою долю как в успехах, так и в неудачах при разнообразных социальных экспериментах. При этом традиционно пассивный в обеспечении собственной безопасности. Государство этого народа территориально одно из самых миниатюрных на планете, постоянно сражающееся за своё существование, но помеченное ярлыком самого агрессивного, империалистического, колонизаторского, угнетающего оккупированный палестинский народ. Дополнительным раздражающим фактором служит то, что еврейский народ имеет больше исторических прав на этот клочок земли, чем американцы, канадцы и австралийцы на территории своих государств. Больше, чем Англия на Северную Ирландию и Шотландию. Больше, чем выходцы из Испании и Португалии на территорию Южной Америки. Больше, чем Россия на Кавказ, Сибирь, Сахалин и Курильские острова. Сказанное не ставит под сомнение политическую карту мира, но лишь констатирует общеизвестные исторические факты.
Назовём, ради «игры ума» и в качестве теоретически возможной альтернативы «еврейскому раздражителю» некоторые другие народы и сообщества, действительно ответственные после 1945 года за войны, конфликты, очаги напряженности, международный терроризм, пиратство и другие проблемы современного мира. И покажем, почему они не могут заменить евреев в этой уникальной роли.
1. Агрессивный ислам, открыто сделавший ставку на всемирный джихад и демографическую экспансию в страны Запада. Осталось не так уж много времени, когда демографическая и политическая карты Европы, а затем и Америки изменятся неузнаваемо. Арабские нефтедобывающие страны не раз шантажировали мир сокращениями поставок нефти и искусственно вызывали её нехватку. Казалось бы, чем не раздражитель для мирового сообщества? Но не по зубам исламский мир дряхлой Европе, а теперь и Америке, президент которой не скрывает своих прочных мусульманских корней.
2. Даже отсталый Иран, стоящий одной ногой в средневековье, бросил дерзкий вызов Западу, будучи уверен в своей безнаказанности. Тоже неплохой раздражитель, но абсолютно нечувствительный, в отличие от Израиля, к так называемому мировому общественному мнению. А джентльмены предпочитают не связываться с хулиганом, не признающим хороших манер.
3. Россия развязала кровопролитную войну без правил в Чечне, а до этого в Афганистане. Заметим, что Афганистан не выпустил ни одной ракеты по России. Кажется, и Чечня при Дудаеве не стреляла по Ставрополю и Пятигорску. Но Россия уж определённо не может заменить Израиль в роли возмутителя мирового спокойствия. Ни ООН, ни всяким зелёным правозащитникам и в голову не придёт самоубийственная мысль проводить расследование «неадекватных действий» российской армии в Афганистане и на Кавказе, к каковому они с энтузиазмом приступили после операции «Литой свинец» в Газе. Напомним, что Советский Союз до своего развала был главным спонсором арабского террора против Израиля. Потом по иронии судьбы (а скорее всего по справедливости) мусульманский террор бумерангом ударил по России.
4. Кто там ещё остался из претендентов? Северная Корея, размахивающая атомной бомбой и потопившая среди бела дня южнокорейский военный корабль? Нельзя. Её крышует Китай. А с ним теперь шутки плохи. Сомалийские пираты? Ну, это вообще смешно. Вот если бы оказалось, что их обучает какой-нибудь свихнувшийся безработный израильский спецназовец… Тогда да! Тогда ООН и Европа заходили бы ходуном. А так, пусть себе играют в казаков-разбойников…
В средневековой Европе евреев обвиняли в отравлении колодцев и распространении чумы и холеры. И во множестве убивали за это. Именно евреев, а не французов, итальянцев, немцев. Хотя, казалось бы, почему представители коренных народов не могли тоже заниматься этим весёлым делом? Случись это в наше время, то наверняка досталось бы на орехи неэффективной израильской пропаганде, которая в очередной раз проиграла информационную войну. Читатель, наверное, думает, что я намеренно довожу ситуацию до абсурда, – со средневековым мракобесием покончено навсегда. Так ли это? Вот сейчас в России идет активное обсуждение новейшего учебного пособия по истории 1917-2009 годов, где утверждается, что переворот 1917 года был не русской революцией, а революцией «малого народа» (российский эвфемизм для евреев), которые в своих собственных интересах ввергли страну в пучину гражданской войны. Леонид Радзиховский назвал эту книжку пособием по научному антисемитизму. Поскольку гражданская война по числу жертв не уступает эпидемии чумы и холеры, то вывод напрашивается сам собой. Вместо отравления колодцев – гражданская война. Впрочем, и без отравления не обошлось. Но это потом, когда разоблачили еврейских врачей-отравителей. Добавим, что такой учебник не мог появиться без одобрения Кремля. Вот так крутится колесо истории – ни одна страна, ни одна эпоха не могут обойтись без евреев, без этого вечного раздражителя и виновника бед и страданий (если надо, то и ретроспективно) всех неудачливых народов, начиная от средневековых европейцев, а затем в XX веке немцев, русских, палестинцев. Что бы мир делал без евреев? Кого бы ООН назначила возмутителем спокойствия, порядка и мирной жизни семьи народов? Персов, сомалийцев, курдов, цыган, папуасов, угандийских тутси и хуту? Народов много, но выбирать не из кого! Может быть рафинированно мусульманскую Аль-Каиду? Не надо так зло шутить… Это просто плохие мусульмане, не выражающие чаяний большинства своих единоверцев. А без универсального раздражителя и постоянного виновника человечество тоже не может. Это надо понимать. Даже легендарный Фидель понял под конец своей долгой революционной жизни. Поэтому никуда от этой роли нам не деться. Таково единодушное желание народов мира. Спасибо Христу и Аллаху за то, что есть евреи, будь они прокляты!
Правда, с субъективной еврейской точки зрения некоторым оправданием нашего присутствия на планете могли бы служить кое-какие дела со знаком плюс. Ну, например, вакцины от чумы и холеры Владимира Хавкина (в качестве компенсации за их распространение в средние века), или от полиомиелита Джонаса Салка. Были ещё Гертруда Элион (лекарство от лейкемии), Пол Эрлих (от сифилиса), Барух Блумберг (вакцина от гепатита Б). И бесчисленное множество других открытий и изобретений в науке и технике, которыми пользуются сотни миллионов людей, включая отдельных антисемитов. Возможно, последние делают это просто по незнанию. Ибо знай они, что доктор Салк был евреем, вряд ли позволили бы привить его вакцину своим детям. Автор понимает, что ссылка на выдающиеся достижения «этой нации» в науке и технике весьма уязвима для критики. «Ну и что, – скажут несогласные. – Ну изобрели, ну открыли… Другие, из другой нации, сделали бы не хуже». И с этим не поспоришь. Открытия и изобретения – дело случая. Может быть просто повезло… А вот Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, принёсшую неисчислимые страдания русскому народу, могли сделать только евреи. Другой пример. Кто, кроме евреев, мог так насолить немцам, что всего за шесть лет они превратились из якобы «цивилизованного культурного народа» в племя озверевших убийц. Такие глобальные проекты по плечу только евреям. И за это надо платить – и в прошлом, и в настоящем. Платили по максимуму, торговаться не приходилось.
Главный счёт был предъявлен обиженным немецким народом, к которому с радостным поросячьим визгом присоединились украинцы, поляки, румыны, венгры и всякая европейская мелочёвка (хорваты, словаки, литовцы, латыши, эстонцы). Совместными усилиями соорудили проект века под названием «Окончательное решение», ставший известным после войны как Холокост. Справедливости ради следует сказать, что фактически это был совместный Евро-Американский проект. Хотя Швейцария, Англия, США и Канада не афишировали своё участие в нём, но политика их правительств не оставляет сомнений в том, что они наблюдали за происходящим в оккупированной Европе с интересом и даже благосклонным вниманием. После войны, чтобы вклеить хотя бы одну светлую страничку в уже свёрстанную чёрную книгу уничтожения европейского еврейства, была придумана красивая «сказка Андерсена» о том, как благородная Дания спасала своих евреев. Но опубликованное недавно исследование Питера Нанстада, профессора политологии копенгагенского университета Аурус, разрушило эту единственную европейскую легенду. Король, вопреки сказке, не вышел на улицу с желтой звездой на груди и не делал никаких заявлений в знак солидарности с евреями (его связывали с немцами «особые отношения»), а датские рыбаки переправляли их в Швецию не бескорыстно, а за огромные деньги. Согласно установленной таксе, цена доходила до 100 тысяч долларов и больше (в совремённом исчислении) за двух человек. Большинство не имели таких денег и расплачивались со своими спасителями по долговым распискам спустя многие годы после войны, иногда до конца жизни. Нанстад заключает: «В конечном счёте, мы не лучше и не хуже других народов».
Сейчас, после ознакомления с подлинными фактами и документами, можно с уверенностью утверждать, что политика союзников в еврейском вопросе состояла в том, чтобы не мешать Германии выполнять грязную работу. Сначала ей дали понять «на языке жестов», что «свободный мир» не очень озабочен судьбой немецких евреев (1938 г – Эвианская конференция; 1939 г – история теплохода «Сент-Луис» и отклонение конгрессом США законопроекта, разрешающего въезд из Германии двадцати тысячам еврейских детей в возрасте до 14 лет). Затем, уже во время войны упорный отказ Черчилля и Рузвельта бомбить узловые станции и подъездные пути к лагерям смерти. Не было сделано ни одного веского предупреждения правительству Германии и немецкому народу об ответственности за преступления после войны. Информация о масштабах уничтожения евреев скрывалась под предлогом невозможности её достоверного подтверждения, что было заведомой ложью. Опрос, проведённый в 1942 году в США показал, что на одного американца, считающего немцев главной угрозой для страны, приходятся четверо, считающих таковой евреев. Рузвельт не мог не учитывать настроений своего электората. Короче говоря, у союзников были если не руки в еврейской крови, то рыло в пуху…
После войны последовал краткий период «всеобщего ужаса и содрогания» от сделанного немцами. Уцелевших евреев на какое-то время оставили в покое от «постоянной клеветы и обвинений» (по Кастро) и даже позволили создать своё крошечное государство. Но очень скоро «мировое сообщество» осознало свою ошибку. Первым пришёл в себя Советский Союз, понявший, что Израиль не намерен превращаться в его плацдарм на Ближнем Востоке. С этого момента ближневосточная политика Сталина и его преемников превратилась в оголтелую антиизраильскую, направленную на уничтожение молодого государства руками арабов, а в 1968 году планировалась и самостоятельная ракетная атомная атака с подводной лодки. Планы кремлёвской банды были сорваны неожиданными событиями в Чехословакии. Всё это сопровождалось разжиганием небывалого за всю историю России антисемитизма. Сталин, этот невежественный и кровожадный вождь огромного многострадального народа, готовил его к завершению в пределах своей империи дела, начатого Гитлером. Только смерть Вождя и Учителя помешала осуществлению этого плана. Несколько позже к выводу о нежелательности существования сильного Израиля пришли и страны так называемого «свободного мира». Хотя по форме их действия отличались от грубой политики Советской империи, но цель была та же. Наиболее открыто это проявилось накануне Шестидневной войны, когда Израиль был полностью окружен армиями нескольких арабских стран, намного превосходивших израильскую в живой силе и технике, а Насер и другие арабские лидеры открыто заявляли о намерении тотального уничтожения «сионистского образования». В этот судьбоносный для Израиля момент мир хранил зловещее молчание, предвкушая трагическую развязку. Морские державы не выполнили своего обязательства по обеспечению свободы судоходства в Тиранском проливе, а Франция пыталась связать Израилю руки, заклиная его «не стрелять первым». После израильской победы де Голль не мог скрыть своего раздражения и объявил эмбарго на поставку стране оружия и запчастей. Следующая общеевропейская попытка покончить с Израилем, на этот раз хорошо скоординированная, была предпринята в разгар Войны Судного дня (1973 г), когда армия истекала кровью и остро нуждалась в поставках американского оружия, без которого выстоять было трудно. В те дни все европейские «демократические» (!) страны, без единого исключения, отвергли просьбу президента Никсона и запретили промежуточную посадку на своей территории американских транспортных самолётов с оружием для Израиля. Положение спасла тогда ещё «тоталитарная» (!) Португалия, которая предоставила американцам аэродром на Азорских островах. Это в очередной раз смешало европейские карты и разрушило «европейскую мечту».
С тех пор мир избрал другую тактику. Начались непрекращающиеся до наших дней попытки делегитимации и изоляции Израиля. Сейчас эти попытки достигли небывалых масштабов и превратились в кампанию патологической клеветы и ненависти со стороны левых, правых, зелёных и всего остального европейского политического и социального спектра. Лидируют как традиционно антисемитские страны, так и новые, неожиданно ощутившие вкус к этому делу, хотя евреев в них живёт очень мало (Швеция, Норвегия, Испания). Показательно свидетельство израильского дипломата Цви Майзеля в недавнем интервью журналисту Александру Майстровому: «Нигде я не встречал такой ненависти к Израилю, как у шведских зелёных». Далее он говорит: «Европейцы знают, что ведут дело к уничтожению Израиля и согласны с этим». Возникает вопрос: «Для чего им это нужно?» Единственный возможный ответ заключается в том, чтобы вернуть положение дел с евреями к прежней удобной ситуации, когда была еврейская диаспора и не было Израиля. В те благословенные времена каждая страна могла делать со своими евреями всё, что ей нужно в соответствии с требованиями «текущего политического момента» – организовать дело Дрейфуса, дело Бейлиса, дело врачей-убийц, начать борьбу за чистоту расы, обвинить евреев в экономических и социальных трудностях, да мало ли ещё в чём евреи могли пригодиться (даже, если очень приспичит, в ритуальном убийстве где-нибудь в глухой деревушке). «Протоколы сионских мудрецов» никто не отменял, а там полный набор преступлений против человечества. Но существование Израиля сильно затрудняет, а иногда и вовсе исключает такие вольные игры на природе. Если кто-то упрекнёт автора в возрождении химер далёкого прошлого, то достаточно посмотреть, в чем нас обвиняют ближайшие и отдалённые соседи. Диапазон обширный – от разбрасывания в Газе с вертолётов отравленных шоколадок и вырезания органов израильскими врачами у жертв землетрясения на Гаити до уничтожения башен-близнецов в Нью-Йорке. Ну, а насчёт фабрикации Холокоста можно послушать не только полоумного перса, но и так называемых «историков-ревизионистов» (Дэвид Ирвинг и ему подобные). Таким образом, предлагаемый ответ на вопрос «Для чего им это нужно?» вроде бы не содержит внутренних противоречий и кажется логичным. Если только не считать одного важного фактора: сейчас никто уже не сомневается, что полная исламизация Европы – это лишь вопрос времени. Согласно официальным правительственным прогнозам, при сохранении нынешнего демографического тренда, Франция станет исламской республикой в 2049, Германия – в 2050 году. Приведу опять слова Цви Майзеля: «Один итальянский политик сказал мне недавно: "Европа смирилась со своей участью. Она не хочет бороться с террором и не пытается остановить волну исламизации, которая вот-вот затопит её. Вы предоставлены сами себе, мой друг"». В свете этого решающего обстоятельства мои рассуждения о причинах, по которым Европа может желать ликвидации Израиля, становятся несколько спорными (даже странными). Казалось бы, какое ей должно быть дело до Израиля, если сами европейцы в собственных странах в весьма обозримом будущем могут стать национальным меньшинством и превратиться в этом отношении «в новых евреев»? Такова будет учесть тех, кто не пожелает носить чадру и стоять раком на улицах Парижа, Лондона, Берлина и других городов будущих европейских халифатов. Но здесь вступает в действие другой важный фактор – инерционность мышления. Никто не хочет думать о завтрашнем дне, даже если огненную надпись на стене не замечать уже невозможно, а недвусмысленных предупреждений европейских имамов более чем достаточно. Поэтому европейцы предпочитают оставаться в плену прежних привычных стереотипов: всё зло от евреев; борьба с ними – главная задача истинных либералов, левых, правых, демократов, анархистов, антиглобалистов, защитников окружающей среды, защитников редких животных, птиц и бабочек (пусть простят те, кого забыл). Везувий уже выбросил своё знаменитое древообразное облако, описанное Плинием младшим, а Помпея продолжает жить своей обычной жизнью. Завтра – «Последний день Помпеи».
В свете этой ситуации и такой перспективы не имеет никакого значения, что Израиль будет или не будет делать. Он может вернуться к границам 1967 года, отдать Восточный Иерусалим (а Сирии Голанские высоты), принять палестинских беженцев. Это не снизит ни на йоту накал антисемитизма в Европе и усилий по его дальнейшей изоляции и делегитимации. И разумеется не принесёт мира на Ближний Восток. Но стратегические позиции Израиля будут ослаблены настолько, что выживание его станет проблематичным. Результат будет точно таким же, если страна не пойдёт ни на какие уступки. Но в этом случае её обороноспособность останется на приемлемом уровне.
И ещё один вывод можно сделать из всего этого. Также не имеет никакого значения, какие усилия будет (или не будет) предпринимать Израиль в области пропаганды, информационной войны и разъяснения своей позиции. Обращаться не к кому. Потенциальные оппоненты необратимо зомбированы и не желают слушать никаких доводов. Опять сошлюсь на Цви Майзеля: «Израильские дипломаты в беседах с европейцами постоянно взывают к здравому смыслу и политической целесообразности. Подчёркивают, что Израиль – единственное демократическое государство, дружественное европейцам на Ближнем Востоке. Призывают к пониманию наших проблем. Все аргументы проваливаются в пустоту. Нас отказываются слушать и слышать». Пройдёт время, и мнение европейцев уже не будет иметь значения. Их заменят мусульмане, мнение которых хорошо известно, и разговаривать с которыми будет бесполезно.
Такова политическая и стратегическая реальность. Так видится положение дел рядовому гражданину, живущему в Иерусалиме. Я не располагаю секретными документами, не знаю, что происходит в ближневосточных, европейских и американских коридорах власти, вообще мало что знаю в этом отношении. Но я знаю еврейскую и арабскую историю. Хорошо знаю европейскую историю прошлого века, изобилующую предательствами, фатальными ошибками, маниями величия государств, которые давно уже стали второразрядными и даже ничтожными в моральном отношении. Наблюдал с близкого расстояния развал Советской империи. Пристально слежу за удивительным, но вполне предсказуемым перерождением Америки. Всё это в совокупности даёт огромную информацию для размышлений и позволяет сделать обоснованный вывод относительно Израиля.
Положение Израиля лучше, чем Европы. В недалёком будущем он останется единственным немусульманским государством в огромном регионе, охватывающем Европу, Россию и Ближний Восток. Чтобы выстоять, ему необходимо следующее: 1. Никаких территориальных уступок, 2. Консолидировать поселения в Иудее и Самарии, 3. Решить проблему израильских арабов, 4. Развивать и создавать принципиально новые эффективные виды оружия – ядерное, лазерное, психотропное, кибер и т. п. Что касается внешней пропаганды и «разъяснения своей позиции», то на них не следует возлагать никаких надежд, а следовательно тратить деньги и людские ресурсы. У Израиля нет слушателей и нет собеседников. Так же, как их не было у Чехословакии в 1938 году.
Сильный Израиль сможет выстоять, как неприступный остров в исламском море, и дождаться Новой Европейской Реконкисты. Она неизбежна, ибо в истории «всё возвращается на круги своя». Долго ли придётся ждать? Судите сами. Как было отмечено, первые крупные государства Европы (Германия и Франция) перейдут под власть ислама в середине века. Ещё лет двадцать, возможно меньше, потребуется для исламизации остальной Европы. Это подводит нас к 2070 году. Реконкиста в VIII веке началась уже через восемь лет после завоевания арабами Пиренейского полуострова. Начало следующего отвоевания Европы не заставит себя ждать дольше. Изменится и роль евреев в этом «проекте». Если в VIII веке они были союзниками арабов, то в XXI веке будут их противниками. Кто знает, возможно, это станет решающим фактором… Как бы то ни было, примерно в 2080 году начнётся Новая Реконкиста. Всего лишь семьдесят лет от наших дней. Ничтожный срок в еврейской истории. Лехаим!
Хаим Соколин
Республика Коми
Миру надоели евреи
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
* В материале упомянута организация Аль-Каида/База, деятельность которой запрещена в РФ
Комментарии (219)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Леонид, совершенно случайно увидел ваш перепост. Правда, не стал интересоваться откуда он. Ибо, это все теория.. Много букв, но толку мало нет..
А вот факты - упрямая вещь. Против таких фактов не попрешь..
К середине 1920 года из 22 членов Совета народных комиссаров 17 человек были евреями.
В Военном Комиссариате было 43 члена, из них евреев - 33; в Комиссариате Иностранных дел - 16 членов, евреев - 13; в Комиссариате финансов - 30 членов, евреев - 24; в Комиссариате просвещения - 53 члена, евреев - 42; в Комиссариате юстиции - 21 член, евреев - 20; в Комиссариате социального просвещения - 6 членов, евреев - 6; в Комиссариате труда - 8 членов, евреев - 7.
Редакторы 12 центральных газет - все без исключения евреи.
Из 40 видных журналистов - все евреи.
Областные комиссары: всего - 23, евреев - 21.
Таков первый шаг евреев, пришедших к власти в России. За ним последовал второй шаг - разрушение духовного стержня народа. Началось оно еще в ходе революции 1917 года. Получило свое логическое завершение в начале 30-х годов. Руководил всей этой работой иудей Губельман (псевдоним - Емельян Ярославский).
Из 50 тысяч православных храмов разрушены были 45 тысяч. Ни одна синагога при этом не пострадала.
Из 50 тысяч православных храмов разрушены были 45 тысяч.
........
Если цифры действительны, то можно говорить о холокосте православных.
Вот именно. Это сионизм в действии, который ничем не лучше фашизма.
В ГПУ (думаю, все знают что это?) все без исключения руководящие посты занимали евреи. Достаточно перечислить хотя бы часть фамилий: Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фрадкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсом... И так без конца и края.
Из 545 человек, безраздельно правивших в большевистской России, 447 были евреями. Любопытно, что цифры эти приводит еврей Ф.Винберг, издавший в 1922 году в Мюнхене книгу "Крестный путь".
История еврейского народа насыщена мифами и легендами, создающими представление о евреях как о нации, вечно гонимой и преследуемой.
Самой большой выдумкой евреев является миф о так называемом холокосте - массовом истреблении лиц еврейской национальности в годы Второй мировой войны. Называется при этом фантастически огромная цифра - 6 млн. человек, в то время как на всей территории, оккупированной фашистской Германией, находилось чуть более пяти миллионов евреев. Иными словами, после войны в Европе не должно было остаться ни одного еврея. То, что это не так, не требует никаких доказательств. Евреи по-прежнему живут во всех странах Европы и Америки.
Так сколько же их погибло в годы Второй мировой войны? Действительно, шесть миллионов человек или значительно меньше? Большинство исследователей этого вопроса сходятся на цифре 400-600 тысяч человек. То есть цифра, выдуманная евреями, завышена по меньше мере в десять раз.
Зачем это сделано? Чтобы сформировать и внедрить в сознание людей особое отношение к еврейской нации. Как к нации, испившей самую горькую чашу страданий. Слов нет, на долю еврейского народа выпали тяжкие испытания, но такие же тяжкие испытания выпали на долю многих народов.
Особенно большие потери понесли русский и белорусский народы.
о. Амвросий, мы конечно понимаем, что ваши знания по еврейскому вопросу оставляют желать лучшего, но думаю не стоит здесь столь яро указывать, сколь уверенно вы знаете толк в антисемитской литературе, мир вам, будьте терпимее.
За расхожее заявление о сионизме как форме расизма,а также об отрицании Холокоста я Вас не поругаю,т.к.у Вашего текста столько неувязок,что сами даете другим информацию,из которой легко разобраться невооруженным взглядом,что она подделка.И не буду в ответ заявлять то же о русском народе,т.к.считаю,что при Вами обажаемом Сталине был таки геноцид русского народа,причем не менее серьезный,чем Холокост.Но,если Вы нерусский,а провокатор (так понятно из Ваших выступлений - а меня не проведешь),то Вам наплевать заодно и на русский народ: Вы не пишите о его геноциде в сталинское время.т.к.Вы получили от Вашего босса другое задание.Ге огорчайтесь - Ваше время еще не наступило.Но и вряд ли наступит.
Этот "православный холокост" творили те, кто сам недавно ходил в церковь и считал себя православным.
Синагоги были закрыты все, кроме нескольких самых больших.
Обратите внимание, Владимир. Все это пишет мне священник русской православной церкви.
Вы все еще считаете, что погромы на Пасху - случайность, а ПОГРОМОСЛАВИЕ - моя выдумка? Что православие бережет Россию от национализма?
Я бы уточнил, что не просто священник, а глава информационно-издательского отдела епархии, гл. редактор "Епархиальных ведомостей" иеромонах Амвросий (Стрекачев) более известный здесь, как "неравнодушный" - это уровень, к которому следует стремиться?
Что пока подобные люди будут и дальше заниматься идеологическими вопросами, информационно-издательской деятельностью, иммедж нашего епископа так и останется "черносотенным", а вместо духовной газеты, будет выходить "боевой листок".
Слово имидж пишется через "и", дифирамбы не танцуют, поют и т.д. Учи русский. И не пиши больше ничего - не позорься...
Синагоги не разрушали .
А ПРАВДА,ЧТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ "ХРИСТА-СПАСИТЕЛЯ" В МОСКВЕ БЫЛ УНИЧТОЖЕН(ВЗОРВАН)?И КТО ЭТО ОРГАНИЗОВАЛ?КАК ИХ ФАМИЛИИ?
Я же говорю: "трудно идти против рожна" (Деян.9:5)
Факты - вещь упрямая!
Что можете сказать по сути?
Почитайте здесь и потом говорите о толерантности.
http://stihiya.org/likbez_67.html
Вот что вспоминает академик А. Дородницын о тех временах:"...как это не странно, но ни разу не было, чтобы комиссаром тех красноармейцев был русский, не говоря уже об украинце. Откуда я знаю о национальной принадлежности комиссаров? Мой отец был врач. Поэтому командование всех проходивших воинских соединений всегда останавливалось у нас. Наше село находилось недалеко от Киева, и до нас доходили слухи о том, что творила Киевская ЧК. Даже детей в селе пугали именем местного чекиста Блувштейна. Когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов - жертв ЧК - еще не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом. Но самая жуткая картина, которую он видел, это были 15 трупов с черепами, пробитыми каким-то тупым орудием, пустые внутри. Служители рассказали ему, в чем состояла пытка. Одному пробивали голову, а следующего заставляли съесть мозг. Потом пробивали голову этому следующему, и съесть его мозг заставляли очередного...". Да, средневековая инквизиция по сравнению с чекистами - это просто благородный институт спасения заблудших душ.
Что ж, вы должны были празновать и радоваться. Вы столько столетий хотели приобщить евреев к христианским стандартам доброты и отзывчивости и вот они приобщились и стали поступать так как поступали с ними. Но у евреев это было краткосрочное помешательство, а вы, батюшка, и поныне все тот же добродетельный христианин!
А в чем я по-вашему погрешил против христианских заповедей? "Если я сказал худо, покажи, что
худо" (Иоан.18:23). Разве не должен я говорить правду?
Наоборот, в отличии от ваших антирусских и антиправославных историй о каких-то мифических "еврейских погромах", документы о не таких уж давних временах "красного террора" со списками узнаваемых фамилий можно почитать в архиве ФСБ (по предварительному запросу).
Помните физику, "действие всегда рождает противодействие"? Ваш сайт занимает агрессивную антирусскую и антиправославную позицию, тем самым разрушая государственность страны и выступая против Церкви. А я люблю свою Россию и другой страны у меня нет (в отличии от вас).
Допускаю, хотя и с трудом, что вы делаете это не намеренно, но вот результат ваших трудов - скольких людей, вы вместе с Сасиным, за это время настроили против евреев и гомосексуалистов? Если действуете по неведению или заблуждению, то совершенно не понятно, почему не прислушиваетесь к возмущениям уважаемых людей, ваших соотечественников-россиян?
Если все понимаете и не прислушиваетесь, то остается предположить целенаправленную злую волю. Тогда мои слова, к сожалению, бесполезны..
Леонид,давайте без ваших талмудических извивов. Вы издеваетесь или у вас отсутствует разум? Это у евреев - помешательство секундное,у гоев это секундное помешательство - грех на века? Что за вывих: гои виноваты в том,что евреи стали их палачами? Вы ещё скажите,что евреи выступали "инструментом Творца". В таком случае, не были ли гои "инструментом Творца" во времена гонений евреев \ещё надо разобраться с этими "гонениями"/. Вы хотите денег слупить с "виновников" за "гонения" евреев и за гонения евреями гоев? Можете ответить вопросом на вопрос.
Неравнодушному: Отче, в Национальном Мемориале «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв. Есть другие мнения, но в любом случае о 400-600 тысячах не может быть и речи.
Поясню, откуда взялась цифра 400-600 тысяч. Ряд западных историков, пытавшихся доказать, что Холокост - это миф, считают только погибших евреев Западной Европы, заявляя, например, что советским данным нельзя доверять. Поэтому полтора миллиона погибших советских евреев просто не учитываются. Ну и так далее.
Тот факт, что цифра 6 миллионов вызывает большие сомнения, не отменяет ни факта Холокоста, ни огромных жертв, которые понес еврейский народ.
Вообще Западная историческая наука, во всяком случае, когда речь заходит о Второй мировой войне, смогла существенно, принципиально переплюнуть советскую и российскую историческую школу. Причем самым радикальным образом. Началось все с того, что вкладу в СССР в Победу было уделенно в книге крупнейшего английского историка Лиддел Гарта ""Вторая мировая война" около 10 процентов текста. Он ничего не переврал, просто
превратил 90 процентов истории Второй мировой в переферийную тему, а 10 в центральную.
Сегодня изучение вклада России сведено к спорам о том, изнасиловали ли русские солдаты больше или меньше 2 миллионов немок.
То есть западный историк - это, как правило, очень честный человек. Он никогда не врет. Он готов пострадать за свои убеждения. Просто не говорит правды. У него моз так устроен. Он не виноват. В результате вклад СССР в войну сводится к групповому изнасилованию немок, а Холокост оказывается мифом.
Владимир, а Вы не находите, что такой стиль очень роднит Вас с автором статьи. И очень неглупо и не совсем неправда, а на выходе все же что-то несерьезное. Не таковы западные историки (собственно только их и можно назвать историками) и Израиль не без греха...
Вообще, меня никогда не интересовало никогда погибло ли шесть миллионов или только три миллиона евреев. В обоих случаях, это чудовищные цифры, которые находятся так же далеко за пределами воображения как 20 и 27.5 миллионов советских граждан. Материалы на тему Холокоста, как "ревизионистов", так и их оппонентов, я прочитал просто чтобы быть в курсе их споров. В результате я понял, что точных данныхв природе не существует. Одна сторона может запросто забыть про евреев из соцлагеря, а другая включить в число погибших - демографические последствия Холокоста, или сильно завысить число погибших в Освенциме. В спорах серьезных ученых обсуждаются цифры от 4.2 миллионов до 5.5 миллионами погибших.
Но вообще остается чувство сильной тошноты от споров на эту тему.
Леонид: В материале Соколина есть много верного, но в тоже время он совершенно провальный из-за этих вечных пропагандистких моментов. Читается так же как опусы написанные золотыми перьями Единой России или КПРФ. Много правды. Много вранья. Умный человек. Занимается хрен знает чем.
Правда в этом материале то, что антиизральская критика, это часто критика антисемитская. Неправда в том, что любую критику Изариля, или нелицеприятное замечаение о евреях, Соколин однозначно записывает в антисемитизм.
Ну вот критикует кто-то Россию, или недостатки русского народа. И можно сказать: "Чехов тоже критиковал", все кто критикует - это духовные наследники Чехова.
А можно "Гитлер тоже критиковал", и все кто критикует, духовные наследники Гитлера.
И вот на уровне таких передергиваний никогда никого ни в чем не убедить.
Тезис Соколина, что если кому-то не нравится Израиль, так это поэтому что там живут евреи - насвквозь ложен. То что там живут евреи, в том числе мои друзья, это единственное, что меня с Израилем примиряет. То что в Армении живут армяне, в Грузии - грузины, в России русские, коми, мордвины - единственное, что меня примиряет с тем, как все эти народы, которым я либо симпатизирую, либо просто люблю, самовыразились в каких-то кошмарных общественно-государственных формах. Я вижу забвение Бога, совести, здравого смысла, бесконечную ложь.
И тут появляется какой-нибудь очередной Соколин (русский соколин, еврейский, грузинский, армянский, татарский и т.д.) и начинает нести какую-то свою ахинею. Причем, если бы он был бы полный идиот, это бы не задело. Убогих принято жалеть, раздражаться на них нет никкого смысла. А тут человек, который отказывается думать не потому что не может, а из принципа. Не может поступаться принципами и все тут.
Леонид, а не выглядит ли это странным,что еврей работает в шабат? Ваша статья написана в шабат?
Вы,Леонид, шабес-гой? Какое тогда вы имеете право писать от имени евреев?
путлер, ты и здесь насрал
прекрашай гадить по всем веткам
фу какой ты грубый. хоть раз в жизни после обкурки очнулся нормальным умным евреем и тут апять эта сволочь раздвоение личности.видать ещё не отцепило от прихода. джорджем бушем даже был мне ещё голая кондонлиза райс на пианине играла у неё такая абалдеть фигура но умным евреем да ещё штоб иностранные языки знать никогда не был на отходе. сволоч не мешай мне быть умным человеком!
а кто такой путлер?
Леонид: "такой стиль очень роднит Вас с автором статьи"
У него правда пополам с пропагандой, а у меня с невеселым юмором. То что я не считаю всех западных историков полудурками мне кажется, все понимают.
Это не отменяет того факта, что западной исторической школы, слабых мест не меньше, если не больше, чем у российской. Сравнивать очень трудно, потому что есть, скажем, первоклассные британсике специалисты, которые издаются тиражом в 500 экз. И есть популяризаторы напрочь тенденциозные. Если говорить об исторической литературе тиражом меньше 1000 экзепмляров, здесь особой разницы между британским, американским, российским ученым, по сути, нет. Те же достоинства, те же недостатки.
Но если говорить о работах обращенных к более или менее широкому читателю - тиражом свыше 1000 экз., то здесь Русская школа кажется мне сильнее. Это мое мнение, основанное на опыте знакомства, не сказать что достаточным, но и не сказать, что ничтожным, с разными историческими школами.
Да нет, в его пропаганде полно невеселого юмора, а Вашем невеселом юморе - сочные кусочки пропаганды.
90% комментариев никак не связаны с темой статьи Соколина. Общим между ними и статьей является только слово "еврей" Поясню. Допустим, что некая медицинская статья касается роли железа в организме человека, а комментарии крутятся вокруг значения железа в военном деле. Неумение правильно понять прочитанный текст - признак умственной ущербности. И лидирует здесь о. Амвросий. Прочитайте внимательно статью. Это же явная провокация. Мужики, вы че?
Уважаемый Николай, знаю,что это сплошной оффтоп. Почему так? Долго объяснять. Просто, дело не в статье..
Но главное, что автор публикации меня понял.
Николя, да все поняли про провокацию. С другой стороны - резкое возрастание %%-ного содержания железа в теле человека говорит о несанкционированом проникновении клинка в тело. Как думаете,это важно?
Леня, думаю , ты не прав. Нельзя обвинять народы в Холокосте.У каждого народа есть мерзавцы. Есть и нормальные. Зачем всех красить одной краской? Кроме того, евреем стать очень просто. Достаточно принять иудаизм.Даже обрезание делать не обязательно. Любой якут, коми и кто угодно может стаь евреем.Не верите? Поинтересуйтесь у раввинов. Они скажут, что много евреев -чернокожих африканцев, желтокожих с Китая и т.д.
Леонид:
"Да нет, в его пропаганде полно невеселого юмора"
Да я заметил:
"Израильские дипломаты в беседах с европейцами постоянно взывают к здравому смыслу и политической целесообразности. Подчёркивают, что Израиль – единственное демократическое государство, дружественное европейцам на Ближнем Востоке".
Предлагаю вам взглянуть на статью Хаима глазами среднестатистического европейца. Эффект трагикомического возникает благодаря одному ньюансу. Именно существование Израиля привело к тому, что у Запада осталась лишь одна дружественная страна на Востоке. И уж точно не антисемитизм Запада является причиной взрывов в лондонском метро или разрушения башен-близнецов.
С 1948-го года мусульманский мир проклинает проклятых гяуров - французских, английских, американских. По мнению магометан, именно им Израиль обязан своим существованием.
В мае 1948-го началась противостояние Запада и мусульманского мира. А теперь подумайте, попробуйте взглянуть на происходящее глазами европейца или американца, которым 60 с лишним лет приходится выбирать между несколькими миллионами израильтян, поставляющих стратегически ценные мандарины и запчасти для мобильников, и сотнями миллионов мусульман, владеющих почти всей нефтью, и практически всеми шахидами.
Поставьте себя на место английского или немецкого бизнесмена, обывателя, преподавателя вуза, кого угодно, поставленных перед выбором. Добавим что Израиль делает все возможное, чтобы "облегчить" этот выбор.
Вот, наугад, в течении минуты найденное за январь 2009 года:
"Мадс Гилберт – норвежский врач, работающий в больнице «Ал-Шифа» города Газа, - рассказывает «Sky News», что число гражданских лиц, раненых и убитых в Газе, доказывает, что Израиль намеренно ведет наступление на население.
«Чуть более часа назад израильтяне разбомбили центральный фруктовый рынок в городе Газа, и к нам в массовой форме поступили жертвы – примерно 6 раненых и 10-15 убитых. В то же время они сбросили бомбу на многоквартирный дом, на крыше которого играли дети, и сюда привезли также много детей. Так что это все равно, что говорить из глубин ада, здесь теперь настоящий ад, бомбежка продолжалась всю ночь. На настоящий момент убито около 500 человек, и число раненых приближается к 2 500, 50% которых женщины и дети.
Ваша больница уже переполнена? Вы можете заниматься всеми этими людьми?
Мы оперируем безостановочно..."
Одно из тысяч свидетельств, которые ровным безостановочным потоком идут не год , не пять лет, а 62 года.
Сами оцените впечатление, которое способны призвести на этом фоне слова: "Израиль – единственное демократическое государство, дружественное европейцам на Ближнем Востоке"
Слово "демократическое" вызовет невротическое подергивание лица, а слово "дружественное" приступ собачьей тоски.
При Дудаеве, еще до начала войны, было убито в Чечне около пяти тысяч русских, имевших российское гражданство и живших на территории РФ. В результате всех ракетных обстрелов вместе взятых в Израиле пострадало несколько человек. За 62 года израильтян из числа гражданского населения пострадало на порядок меньше, чем русских в Чечне за три года до начала войны. В сотни раз, если брать события 1991-2001 года.
Но мы несколько о другом. Главное (не для нас конечно) - война в Чечне европейцев не задела никак.
Война в Палестине задевает непрерывно, подчас страшно.
Война в Афганистане принесла Западу массу приятных бонусов в виде ГДР, восточной Европы, гибели СССР. Война в Чечне практически закончена. Хотя взрывы продолжают греметь, но это уже никого в мире, кроме нас, не парит.
С Палестиной ситуация совершенно другая.
Европейцы и американцы не без оснований подозревают, что и через пятьдесят лет будут приходить сообщения: "Чуть более часа назад израильтяне разбомбили центральный фруктовый рынок в городе Газа", после чего беспилотные самолеты, начиненные плутониевыми бомбами, будут врезаться в Рейхстаг, Белый дом, собор Святого Петра.
Шестьдесят с лишним лет Запад жертвует собой ради Израиля, своим спокойствием, благополучием, экономическими интересами. И вот, наконец, он дождался благодарности. Хаим Соколин хвалит Кастро, и обвиняет
своих покровителей в антисемитизме. Правда, заканчивается текст вполне оптимистическим обещанием. Дескать уже близок тот радостный день, когда европейцы начнут убивать арабов рука об руку с израильтянами.
Я разобрал всего лишь один абзац в тексте Соколина, едва коснувшись пары других. На самом деле весь текст такой - от начала до конца. Напомню, я излагаю здесь не свой взгляд на ситуацию, а том как ее видит обычный немец или англичанин. Вопрос: в каком месте ему смеяться?
Полноте, Владимир. У западного обывателя проблемы возникли только тогда, когда сам Запад вырастил в Афганистане Аль-Каеду и Талибан против Советов, а Саддама против аятолл. До того Израиль был просто интересным шоу.
Все остальное - пропагандистские привязки. Несколько человек убиты, говорите Вы? Но несколько городов стали непригодны для жизни, в них выпадают ракетные осадки.
Главное не в этом, конечно же. Никакая пропаганда не должна затушевывать простую истину: Израиль - не сверхдержава, а очень небольшое государство: делегитимизация чревата для него гибелью. Жизнь европейца после этого не станет ни спокойнее, ни лучше. Ровно наоборот: следующей жертвой станет он сам.
Глубины ада разверзнуться для самих норвежцев и шведов и до них наконец дойдет что те, кто устраивают бункеры под детскими площадками, больницами и крышами, где играют смугленькие арабские дети, (которых безмерно жалко и мне и вам и шведам и любому нормальному человеку) не станут жалеть и светленьких скандинавских детей и никаких других детей в мире.
Диалог состоялся:
Еврей: понимаете, это чума, она опасна...
Христианин: норвежский врач Мадс Гилберт считает, что она запущена запущена евреями на фруктовом рынке...
Еврей: мы сами гибнем...
Христианиин: у вас погибло несколько человек, а мы уже 62 года из-за вас жертвуем собой...
Еврей: просто мы моем руки литым свинцом, иначе у нас были бы тысячи жертв...
Христианин: это вы подсыпали нам чуму в башни-близнецы и лондонское метро...
Вы все еще не увидели невеселого юмора, Владимир?
Нет, не смешно. Начнем с того, что я дважды сказл, что говорю не от своего имени. И не от имени некоего обобщенного христианина Запада. Скорее от обывателя, но это слово в нашем понимании и европейском - не одно и тоже. То есть обыватели там - это и бунтующие студенты и высоколобые ученые. Это естественное состояние европейца или американца, благодаря которому он имеет и свои свободы, и свое благополучие и многое другое. Он имеет то, что хочет, и это правило действенно для большинства людей, занимаются ли они спасением души или ее погублением. Мы хотели чего-то другого. Разного. Разное и получили.
Если говорить о христианине, то христианина-обывателя не существует. Это как горящая вода. Не бывает горящей воды. Если вы ее видите, значит это спирт. На Западе есть христиане. Их, как и везде, меньше чем кажется одним, и больше чем другим. Они не думают над тем, не разменять ли ему евреев на спокойствие. Но и у них есть один громадный "недостаток". Для них еврей и палестинец - равноценны, так же как русский и чеченец. Объяснить этого невозможно ни Соколину, ни Рогозину. Это можно лишь принять как данность.
Поэтому я говорил не от имени христианина. Я говорил о том как видит ситуацию обычный европейский обыватель. Напомню, что 60 процентов европейцев считаю Израиль главным источником зла.
Они вовсе не антисемиты, как кажется Соколину. Они, так же как и христиане, не видят принципиальной разницы между евреем и палестинцем. Их отличает от христианина один маленький ньюанс. Христианин не видит разницы, в чью пользу ему жертвовать собой. Обыватель не видит разницы в том, кем жертвовать.
И вот этому обывателю Соколин пытается вколотить, что Израиль закрывает своим телом Европу от арабского ашествия. Нет сомнений, что себя самого Соколин в этом уже убедил. Но европеец прекрасно понимает, что Хаим Соколин занимается самовнушением.
Вы пытаетесь убедить себя, что проблемы у Запада начались после того, как он напридумывал все эти талибаны. На самом деле - это далеко не так. Создав талибан, создав алькаиду американцы ускорили процессы, но не придумали их. Вы забываете себя спросить, или боитесь - на кой ляд всем этим алькаидам Запад, чем он им мешает? А главное чего они добиваются?
Вот бывший глава турецкой разведки разводит руками: "Никто не знает конкретных целей «аль-Каиды» и куда движется эта организация. Разве кто-то может всерьез ставить цель – свержение Буша и прихода к власти в США Усама бен Ладен?"
Чего хочет мусульманский мир? Чего хочет алькаида? На эти вопросы вам очень трудно будет найти ответы.
Казалось бы что проще, вот нас взрывают, нас терроризируют, а зачем? Какие условия мы должны выполнить, чтобы нас оставили в покое? Тем не менее эти элементарные вопросы будто никого не волнует, он практически не обсуждается публично.
Зато 60 процентов европейцев почему-то считают Израиль главной угрозой миру. Антисемиты?
Вы совершенно справедливо заметили, что СССР и РФ досадили мусльманам очень основательно. Поубивали их за 20 лет во много раз больше, чем Израиль за 60 с лишним. А до этого несколько столетий долбали турок, персов и так далее. Русские погубили больше мусульман, ем любая другая страна в мире.
Тем не менее у нас с большинством мусульманских стран либо превосходные отношения, либо терпимые. Советский спецалист в Афганистане находится во много раз большей безопасности сегодня, чем американский или английский. Его не только не ненавидят, но поят кофе, угощают лепешками, ему улыбаются, как своему. Удивительная незлобливость со стороны далеко не пацифистов. То есть дело вовсе не в том, кто скольких мусульман убил. Проблема в совершенно другой сфере. В убеждении, что евреи ненавидят мусульман, и желают им гибели, не только лично им, но их вере, их мироощущению. Каждый мусульманин знает, что русские ему не враги. Ни ему, ни его вере, ни его мироощущению. Русские не презирают его, не хотят чтобы он сдох как можно скорее.
И еще сравнительно недавно таким же было отношение к американцам и англичанам. Сегодня воюем, завтра барашка кушаем. Гибель башен-близнецов - это не месть за то, что американцы кого-то там долбанули, или что они такие богатые. Из мести можно туристам-американцам финики продать в три дорога, но пытаться протаранить Пентагон, это что-то из совершенно другой сферы.
Чего добиваются арабы?
Не обольщайтесь, Владимир. Расскажите это 7-ми миллионам мухаджиров, я имел возможность с ними общаться. Более жгучей ненависти сложно найти даже у Хамаса. 200 лет прошло - не остывает.
Привет Леонид!
От Оли я узнал о существовании вашего сайта. Твою статью считаю серьёзным рефератом, особенно в той части, что касается Израиля.
В отношении Холокоста. В Иерусалимском мемориале "Яд вашем", посвященном жертвам Холокоста, собраны имена и судьбы около 4-х миллионов евреев, убитых и сожжённых в Европе и СССР только за то, что они принадлежали к еврейской национальности.
Кстати, в некоторых странах отрицание Холокоста является уголовным преступлением.
Я тебя понимаю, но поймут ли те, кто не хотят ничего слушать и слышать - вот в чём вопрос?
Рад Вас видеть. Пишите на сайте о повседневной жизни Израиля - можем открыть Вам блог.
Александр, пожалуйста, с этого момента по-подробнее: когда это в СССР евреи убивались и сжигались "только за то, что они принадлежали к еврейской национальности"? Это будет что-то новым на этом сайте, до этого еще Зильберг не договаривался.
Вы говорите , что к числу 4-х миллионов евреев, относят и евреев , которые попали в гулаг? Но гулаг это холокост множества народов . Тоак сколько же по-вашему погибло евреев в Европе ? По вашему получается меньше, чем 4 миллиона. Это и есть отрицание холокоста с вашей стороны. Т.к. вы уменьшаете число жертв холокоста в антисоветских странах.
Т.е. тех, кто освобождал Европу от гитлеризма и в том числе освободждал евреев из концлагерей - это были "красные советы"- вы их обвиняете в холокосте ?
А знали ли вы, что среди создателей первого концлагеря в Европе - Гулаг- были и люди еврейской национальности ? И среди создателей НКВД тоже.? читайте Википедию
В Европе спокойно можно отрицать Христа и Аллаха, но за отрицание холокоста тебя упекут в тюрьму. Свобода, однако....
У Александра речь идет о евреях убитых нацистами на территории СССР.
Это-то я и сам догадался. Я бы хотел, чтобы он сам так сказал. ( Хотя точнее было бы так и сказать: не "в СССР", а "на оккупированной территории СССР ). Потому, что второй вопрос был бы: "Признаете ли Вы хоть какую-то ответственность СССР, русского народа и Православной Церкви за Холокост?"
Товарищ "Проезжал мимо" и поинтересовался - когда это в СССР убивали евреев только за то, что они евреи? Похоже, что вы проехали мимо истории собственной страны. Напомню. В августе 1552 г был расстрелян в полном составе Еврейский антифашистский комитет. Другой причины, кроме национальной принадлежности, для этого не было. А в марте 1953 г была полностью подготовлена тотальная депортация всего еврейского населения в уже построенные лагеря в необитаемых заполярных районах Сибири. Запланированная выживаемость была меньше 50%. Только смерть вашего вождя спасла мой народ от Второго Холокоста. Я хорошо помню, с каким нетерпением мои русские соседи и знакомые ожидали эту акцию (слухи о ней циркулировали по Москве). Подлинную историю надо знать, а не только то, что написано на заборах.
В 1552 году евреев только придумали и расстрелять никак не могли.
Работа на иностранные сецслужбы - это не повод? тогда были времена суровые,ничего не поделаешь.
Про лагеря в Сибири - парафренный бред и фейк. Вам очень хочется кроме Германии ещё Россию на деньги развести? А кто вам создал шИзраил,не Сталин ли,или Пушкинд? Вы там хоть остатки совести сохраните для будущих поколений.
Вы не могли жить в 1953 году: возрастом не вышли.
А вообще - это копипаста с какого-то тухлого ресурса.
ТРИНАДЦАТЬ расстрелянных членов комитета и 110 репрессированных ВСЕГО по этому делу дает основания объединить в одной фразе Европу и СССР?! Я уже не касаюсь количества евреев, СПАСЕННЫХ СССР . ( Контакты с американцами, не важно какими, я даже не расматриваю: можно подумать в США в то время за контакты с СССР "комиссия Маккарти" давала эскимо и медаль Конгресса ). А подлинная, как вы говорите, история заключается в том, что без Красной Армии Гитлер спокойно бы сжег остальные миллионы евреев, и англосаксы спокойно бы с этим согласились за одно только перимирие с ним и с условием и дальше воевать с всегда ненавистной им Россией.
Действительно, совесть для вас - лишь химера.
Изучай меня лучше, пжста. Англосаксы не согласились на перемирие даже когда усатые еще не передрались, они готовили экспедиционный корпус вышибать обкакавшегося Кобу из Финляндии. Надо было бы - надрали бы жопы обоим в конце концов.
1. Это какой такой "корпус Кобы" надо было "вышибать" из Финляндии, когда "усатые еще не передрались"? 2. Да и при чем здесь Коба? Это он, что ли, Холокост устроил? 3. Почему понадобилось СЕМЬ лет после принятия Нюрнбергских законов, чтобы англосаксы, наконец, высадились в Нормандии? 4. Кто спас евреев: СССР или союзники?
Ты не история, ты очень продажненькая пропагандочка.
если бы у бабушки был поц она была бы дедушкой...если надо было бы...надо было на дыбы...было надо на биде...друг познаётся в бидэ
Вы забыли о кровавых репрессиях со стороны ОГПУ -НКВД в 20-30 гг. против национальных элит в СССР ? Репрессии именно по национальному признаку ? Карелов, удмуртов, ингерманландцев, татар, коми и мн. других народов .
И теперь эти народы вы обвиняете - "Только смерть вашего вождя спасла мой народ от Второго Холокоста." Он такой же ваш вождь..........
А разве в ОГПУ НКВД не было лиц еврейской национальности.?
1552 - это, конечно, опечатка. Речь идет о 1952 г (и ежу ясно). В 1953 г мне было 20 лет. Хотелось бы узнать, где вы освоили такой язык? Потеряли последнее, что у вас было - прекрасный русский язык. К великому сожалению, у России остались только два "не" - нефть и ненависть (ко всем, но прежде всего к евреям). И в какое будущее вы собираетесь въехать на этих двух ресурсах? Берите пример с маленького Израиля - в окружении врагов, без нефти, мы создали третью в мире индустрию высоких технологий, самое эффективное в мире сельское хозяйство (даже зкспортируем прдукцию в Россию), лучшие в мире беспилотные самолеты (продаем в Россию). А вот ненависти у нас нет. Чего нет, того нет. Лично мне вас просто жалко. Вырождаетесь.
"Берем"
Израиль - государство НАЦИОНАЛЬНОЕ. Еще раз - Н А Ц И О Н А Л Ь Н О Е плюс религиозное. Религия не отделена от государства.
Как вы знаете имеются попытки со стороны русского народа создать по примеру Израиля русское НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Но говорят им - нельзя. Даже называют эти попытки фашизмом.
Тут один грамотный товарищ ловко вычислил мой возраст и поинтересовался болезнями, которые меня мучают. Спасибо, товарищ. О болезнях знаю только понаслышке. Велосипед и горные лыжи еще при мне, чего и вам желаю. Вы сами подняли этот вопрос, поэтому приведу сухие цифры по данным Всемирной организации здравоохранения. По средней продолжительность жизни женщин (82) Израиль на втором месте после Японии ( 86), мужчины делят с Японией 1 - 2 места (79 лет). Россия по мужчинам (60) стоит после Бангладеш, Кампучии и Эфиопии. И этот показатель постоянно снижается. Если морковка и беспилотники вам не нравятся, то может быть эти цифры заставят задуматься... Сейчас только заметил, что ваш пост исчез. Жалко, это был шедевр!
А что в Израиле есть, где ездить на горных лыжах?
Есть гора Хермон на границе с Сирией (крайний север страны). Прекрасно оборудованная трасса. Но, к сожалению, короткая и малой сложности. Я предпочитаю Австрию и Швейцарию. Еще вопросы?
Вы националист ?
Вопрос есть и основной: "Считаете ли вы, что русский народ, СССР или Православная Церковь несут хоть КАКУЮ-ТО ответственность за Холокост?" ( Ответ: "да" или "нет" ).
Ну,если они вымудрились в пустыне с кустарником сжечь 40 человек,то место для горских лыж найти не проблема. Только с пожарами им помогли российскими самолётами,ибо сами исрульцы безнадёжны,то со снегом,видимо, придётся помогать отдельно нам - гоям с Северного Урала отправлять дирижаблями в бочках. Может фуфлогорнолыжшняг и приходил порешать вопрос,а мы тут на него наехали? Обидели чела почём зря...пойду прорыдаюсь.
в бочках отправлять снег.
Пост не "исчез": на сайте цензура Зильберга.
Александру: ДА! Но не в том смысле, как это понимается сейчас в России. Мечтаю, чтобы евреев оставили в покое. Позабыли бы о них лет на сто. Миру и ООН есть чем заниматься (международный терроризм, глобальное потепление, Курильские острова, СПИД и пр. и пр.)
"Проезжавшему мимо": НЕТ!
Ну слава Богу! Благодарю вас за ответ на мой вопрос. Что же касается ответа на НЕ мой вопрос, то ваше желание остаться в покое глубоко взаимно. Поверьте большинство населения христианских стран просто мечтают забыть об Израиле. Кстати, есть хорошая идея, как это начать: например, Израиль отказывается от помощи христианских стран ( включая, естественно, США ) и строит свои отношения с исламом, как ему заблагорассудится.
Знали ли вы , что для некоторых правозащитников в России слово национализм - ругательное.
А выражение " русский национализм" - ставится в один ряд со словом фашизм.
Т.е. там в Израили евреям можно быть националистами ?
А в России быть националистом своего народа - это уже "приговор" ?
Кто возглавляет националистические организации России? Кто угодно, но только не русские. НО все эти организации, обязательно за русских и называются русскими.
Эпидемия просто.
Товарищ Зильберг, ну зачем вы так? Ребята пишут от души, что думают. Одна из немногих оставшихся возможностей узнать друг друга. И лексика сравнительно нормативная. Правда, русский язык сильно испорченный. Но за это можно пожалеть, а не снимать посты. Я лично против такой цезуры. Им просто надо напомнить известные слова Мишеля Монтеня: "Оскорбляющий другого оскорбляет себя"
"Правда, русский язык сильно испорченный."\цитатня\
Лыжнег, да и вы - не раввин. Т.е. из вас Д.Лихачёв,как из поца оратор: встанет и молчит. Ну не демонстрируете вы качества языка (в смысле потока инфо,а не чего-то другого,а то набегут пробеГали Мими). Не убеждает. Живите себе в Сруле и не мучайте моск.Изучайте еврит.
Такой шарман - ссылки на какие-то имена,которые некто считает властителями дум; а кто эти "некто" и кто им разрешил наделять "имена" правами - не закреплено в документации ООН. Зачем знать кто такой Монтень и что он сказал? Может просто помолчим рядом с Буддой?
На этом сайте есть цензура ?
В этих условиях народам и их лидерам требуется эффективный клапан, позволяющий время от времени снижать давление внутри системы и «стравливать пар» в безопасном направлении. Поскольку речь идёт о сообществе народов, то таким клапаном по определению может быть только некий народ. Еврейский народ и Израиль идеально подходят для такой роли.
PS Евреи от скромности не помрут.Это точно.
По сути ,что клапан,что пуп-все едино.
Конечно, "без цензуры". Вот только посты против Ленчика и его сторонничков "пропадают"...
PS. В человеческом организме "клапан", через который "снижается давление внутри системы", называется не пуп, а анус.
верно.Анус вообразил себя пупком.
Специалисту по анусу и его содержимому. У древних греков был двуликий Янус. Вы не возражаете, если я окажу вам честь и заменю не очень удачный ник "Проезжающий мимо" на элегантный "Двужопый анус"? Согласны? Ну вот и прекрасно. Отныне у вас новый ник. Поздравляю. Обмоем.
содержимое ануса вскипело и излилось. причём здесь греки?
По форме стало глаже,но наполнение прежнее. Вы опять ссылаетесь на какие-то цифры,которые не проверить. И проверять-то не хочется. Хивёте долго? Ну и живите. Что от остальных-то надобно? Мы к вам туда на еврофорумы не ходим рассказывать про ништяки; какая причина в постоянных взвывах о достижениях Сруля при одновременных взвывах о преследованиях и ненависти? Мне интересно с исследовательской точки зрения.
Вам пересадили семенники гамадрила? Неужто лыжи помогают? Ну про лыжи вам не в Коми рассказывать,янг арлекино.
По форме стало глаже,но наполнение прежнее. Вы опять ссылаетесь на какие-то цифры,которые не проверить. И проверять-то не хочется. Хивёте долго? Ну и живите. Что от остальных-то надобно? Мы к вам туда на еврофорумы не ходим рассказывать про ништяки; какая причина в постоянных взвывах о достижениях Сруля при одновременных взвывах о преследованиях и ненависти? Мне интересно с исследовательской точки зрения.
Вам пересадили семенники гамадрила? Неужто лыжи помогают? Ну про лыжи вам не в Коми рассказывать,янг арлекино.
Привет ребята!
Не думал, что моя ремарка вызовет такую бурную дискуссию.
Попытаюсь ответить на вопросы.
1. Я - не националист, а просто люблю свою маленькую историческую Родину.
2. Когда я писал о погибших в Европе и СССР, то имел ввиду оккупированные немцами территории Прибалтики, Беларуссии, Украины и др.
3. Израиль, в полном смысле слова, национальным государством назвать трудно, т.к. там находятся эмигранты со всех стран мира со своим культурным наследием из стран проживания ( например, что может быть общего между "аргентинцем" и "эфиопом"? - Только еврейское происхождение).
Кроме того, в Израиле проживает 1,5 миллиона арабов ( мусульман и христиан ) - граждан Израиля.
Арабские партии представлены своими депутатами в парламенте (Кнессете).
300 тысяч христиан ( католиков, протестантов, православных и т.д. ) - это мужья, жёны и дети от смешанных браков, которые приехали по Закону о репатриации.
4. В мире действует организация "Христиане за евреев" ( США, Финляндия и др. страны ), которая помогает евреям в осуществлении репатриации (алии) в Израиль, борется с антисемизмом и поощряет паломничество на Святую Землю.
Поэтому нельзя рисовать политическую картину в чёрно-белых красках - всё намного сложнее.
Спасибо, Александр, что прояснили ваши слова насчет СССР. В этой связи еще один вопрос: ""Считаете ли вы, что русский народ, СССР или Православная Церковь несут хоть КАКУЮ-ТО ответственность за Холокост?" ( Ответ: "да" или "нет" ). Этот вопрос я уже задавал вашему соотечественнику "Горнолыжнику". Если можно, ответьте и вы, пожалуйста.
Ага,такой величавый и сиятельный дяха из эрец-сруля припожаловал.Сейчас будет всех учить как на русском говорить. Только это не согласовывается с мнением простэ иден из Сруля за свою жизнь в Обетованске \"житие мое...яки-паки...\. Лыжи-фуфлыжи,швеньцария с чистыми высококласными озёрно-горными воздухАми и сплошными французАми...
Однако,друзья, вы всерьёз думаете,что богатый лыжнег попрётся на периферийный ресурс кривляться олигархом,вместо того,чтобы быть этим олигархом и прожигать жизнь? Или 7х7 зареген в Сруле и надо отчитатся за потраченные на пропаганду деньги? Но тогда это не богатый горный лыжнег,а обычный фуффломёт. Эс цейхнт дир Шнихстурм нихт!
"Мечтаю, чтобы евреев оставили в покое. Позабыли бы о них лет на сто. Миру и ООН есть чем заниматься"
Эта потрясающая фраза вполне обнаруживает всю степень взаимного непонимая Израиля и так называемого мира, который 62 года мечтает, чтобы Израиль оставил его в покое, испарился куда-нибудь в параллельное измерение, самораспутился, а если говорить о реальных вариантах - помирился с палестинцами. Чтобы никого не взрывали за поддержку Израиля. Чтобы никого не бомбили за недовольство Израилем. Чтобы миллиард мусульман снова впал в свое привычное сомнабулическое состояние.
Если говорить обо мне, лично, я не желаю, чтобы Израиль испарялся. Если Господь попустил ему возникнуть, значит в этом есть какой-то смысл. Я хочу, чтобы эта страна обрела, наконец, тот формат существования, который не делал бы ее всеобщей головной болью. И первое, что необходимо сделать на этом пути, научиться называть палестинцев палестинцами. Нежелание произносить это слово - демонстрация, постер в половину неба: "Эти наглые пришельцы - не имет никаких прав на нашу землю, носить ее имя. Мы терпим их из милости, терпим, чтобы заткнуть глоки антисемитам всего мира, от которых слишком зависим".
Кролики! Я свой эксперимент закончил. Если вы и есть сегодняшняя Россия, то можно считать, что заглянул в ее нутро. Что касается его духовной и интеллектуальной составляющих, то полная деградация видна невооруженным глазом. И никаких надежд на выздоровление. Как показывает ваша собственная статистика, это сопровождается и демографическим (биологическим) вырождением. Вам бы о спасении страны и народа думать, а не об Израиле и палестинцах. Но такова уж видно ваша национальная черта - искать врага и виновника своих бед за пределами России. Желаю удачи на этом тупиковом пути. А я вас покидаю. Тут кто-то из ваших упомянул акад. Лихачева. Он бы в гробу перевернулся, услышав, на каком языке вы общаетесь... Вы мне напоминаете мартышку из басни "Мартышка и очки". Очки это Интернет. А для чего он нужен вы знаете не больше, чем мартышка про очки. Он просто заменил вам забор и стены туалета. Прощайте, кролики.
Ну не преувеличивайте, в России достаточно многочисленная диаспора евреев. И ничего , живут, ведут бизнес, Абрамович например, и довольно успешный. Зачем же вы их оскорбляете ?
Нуля, в этом и весь трабл: Ромка - богат,а этот "78"-летний дурачоГ - беден. Ему бы радоваться,что свободен,а он завидует Ромке,позабыв еврейскую мудрость - "тяжёлый кошелёк сшит из слёз". В таких случаях у срультян принято винить во всём гоев.
Возраст его - не более 30-40 лет,с учётом абсолютного отсутствия способностей совершенствовать форму подачи материала. Жалок он.
О , неплохое название для моей новой коллекции духов "Ромка" и "Трабл" - для презервативов.
рискну предложить рокировку названиями: Трабл - духи, Ромка - кондОмы."Трабл" звучит явно гламурнее и по-декадентски; следует в традициях давать названия духам,напр. какой-нибудь "Трибют". А "Ромка" - он и так кондОм по жизни,да ещё и олицетворяет устойчивость при достижении цели (порвётся,не порвётся),что,согласитесь,немаловажно в интимных отношениях; и звучит более раскованно и шаловливо - "Ромка-проказник". Траблы (troubles)- проблемы - всегда имеют длительность по времени и меняющиеся оттенки.Это ли не отражает суть духов?
Какой милый еврейский мальчик... Мальчику правда седьмой десяток пошел. Но он все еще на лыжах... Да уж..
Но думаю, все равно, он таки наверно не успеет увидеть как Русь, по многочисленным пророчествам Святых Отцов, возродится в былом великолепии Державной Империи, как Православный Царь воссядет на троне и узрят все народы земли славу Божию, озаряющую святую Русскую землю, обагренную мученической кровью и благоухающую молитвами Святых Угодников Русских.
"Россия уже спаслась, имея столько Святых у Бога".
А вот что говорится об Израиле и о Грядущем Спасителе в Священном Писании: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" (Рим.11:25)
"и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Откр.1:7)
Собстно, ЦРУ тоже уже похоронило сей странный и нелепый проект. ЦРУ даёт 20 лет на существование Сруля.В сети уже есть материал на англ. языке.
Поздравляю всех друзей и врагов с вручением владыке Питириму Святейшим Кириллом, Патриархом Московским и Всея Руси, ордена Святого Преподобного Серафима Саровского!
Пророчества всегда сбываются, на то они и пророчества...
http://syktyvkar.eparchia.ru/
И Вам того же!
Владимир, читаю и думаю, что у Вас с глазами и ушами? Я знаю одну страну, где на главной площади проходят многотысячные демонстрации с избиениями и воплями: " А ну-ка, давай-ка уе-вай отсюда..."
Эта страна - не Израиль.
Слава тебе Господи! горнофуфлыжнег сдрис*т в свой Сруль и оставит нас в покое. А ненависть какая к неСрульцам? Абалдеть! Это их сейчас арабы поджарят и они там зачесались в тревоге. Опять же невнятно - почему тогда анус напрягать,швыряя какашки в потенциальное убежище? Или исрульцам в собственных какашках мяхшэ и теплее?
Будем надеятся,что сей злобный шайтан испарился насовсем - ибо туп и глуп как сто з*луп. Ещё про духи рассуждает,а сам даже компьютер собрать не сможет - ламер злобный.
России я тоже желаю обрести такой формат, что она перестала быть головной болью своего народа. Израиль решает свои проблемы за счет других, спаян тем, что непрерывно достает соседей, вызывая их злость, представлен ли он в кочующем или станционарном состоянии. Это его страшно бодрит. Мы бодры почти исключительно за счет того, что достаем сами себя. Гражданская войны для нас столь естественное состояние, что мы ее практически не замечаем. Она начинается еще до нашего рождения, когда родители размышляют: рожать ли нас, или сделать аборт. А заканчивается где-то там наверху, где мы наконец приходим в себя. Не все, но, думаю, приходим. Во всяком случае, надеюсь на это. Здесь пока не на что.
"Кролики! Я свой эксперимент закончил".
Сколько я таких видел! Несчастные люди, воображающие себя кукловодами, манипуляторами, хренами-на-блюде. Ехай мил-человек, лыжу не сломай, когда будешь стремительно нестись вниз.
"Она начинается еще до нашего рождения, когда родители размышляют: рожать ли нас, или сделать аборт."
Конечно же, рожать! Процесс зачатия ведь так увлекателен.
Григорян, ты, судя по фамилии, армянин. Почему тебя больше беспокоят евреи, а не турки, устроившие геноцид нашего народа? Евреи, конечно, мировое зло, но наших братьев резали не они, а янычары. Если только за их спиной не стояли евреи. Но в этом еще надо разобраться.
Геворкяну: Я, во-первых, не считаю евреев мировым злом. Вы, так же как, наверное, и Леонид, полагаете, что я эту тему обсуждаю, чтобы изобличить Израиль или мировое еврейство. Это не так. Прокурорские наклонности у меня отсутствуют полностью.
Я ругаю либералов, потому что они за 20 лет совершили, предприняли просто чудовищные усилия, чтобы разрушить гражданское общество в России. Оно даже при коммунистах было в разы сильнее, чем сейчас. И если бы они ставили перед собой эту задачу - разрешить, говорить было бы не о чем. Тут что-то можно решить только силовыми методами. Но они ставили перед собой задачу прямо противоположную.
Неуважение к народу (95 процентам), его святыням - вот что привело к этому результату.
Объяснить это им почти невозможо. Но я пытаюсь. Объяснить им, а не завалить, и не помочиться на поверженный прах.
И по той же причине я обсуждаю еврейский вопрос, до смерти мне надоевший.
Что касается турков, то о них я в таком ключе говорить не могу. Как у армянина по отцу, у меня к ним определенные личные счеты. Если с азербайджанцами армяне в горячке начали резаться, и в конце концов азребайджане пострадали несоизмеримо больше, то с турками совершенно другая ситуация. Вырезали хладнокровно больше двух миллионов армян, греков, и вполне довольны собой.
Что тут обсуждать? Тут нечего обсуждать. Тут другими вещами заниматься нужно.
Когда Вы говорите "бог попустил", про свободную страну, куда с радостью уезжают сотни тысяч Ваших сограждан и плачете о потеренном совке, угробившем миллионы людей, Вы увеличиваете уровень дебилизации нашего общества. Вы делаете это здесь и сейчас и пенять на либералов не получится.
Вы спокойно пропускаете комментарий Вашего земляка и сделанный им из Ваших рассуждений вывод: "...евреи конечно мировое зло..."
Для разнообразия расскажите ему о Генри Моргентау, без которого мир может быть почти ничего и не узнал бы об армянском геноциде?
Что значит спокойно пропускаю? Я вполне внятно сказал, что не считаю евреев мировым злом. Я вообще не понимаю, что это такое - мировое зло применительно к людям. Мировое зло - это нечистые духи, бессовестность, голод...
Да и сомневаюсь, что Геворкян сказал это всерьез. Насколько я понял. его эта тема вообще не интересует - являются ли евреи мировым злом, или мировым добром. Для него реальное зло - это турки, а все остальные где-то на перефирии сознания снабженное бирками, как в морге: "сербы - свободолюбивый народ", "эскимосы едят мороженную рыбу", "евреи - мировое зло".
Если бы его это вопрос занимал хоть на йоту, его можно было бы обсудить. Обсуждать это без малейшей надежды даже не на согласие, а хотя бы на возражения, какой в этом смысл? Поэтому я и ограничился констатацией своего отношения к этому вопросу.
Относительно "Бог попустил", да это прозвучало двусмысленно. Но в высшей степени двусмысленна и ситуация с Израилем. Если бы он хотя бы ПОПЫТАЛСЯ в 48-м году наладить отношения с теми арабами, которые были к нему расположены или нетйральны, если бы его лидеры пытались что-то делать в этом направлении в 20-40-е- годы, все было бы совершенно иначе. Но идеи первого ректора Еврейского инстиута Иуды Магнеса о создании двунационального государства потерепели полный крах.Сам он умер в 48-м практически сразу после того, как заявил: "Плачевно, даже просто невероятно, что после всего перенесенного в Европе евреями, на Святой Земле рождается проблема арабских перемещенных лиц" и был обгажен с головы до ног.
Да что там Магнес. Энштейн объявлен идиотом за слова: "Я бы скорее предпочел увидеть разумное соглашение с арабами по поводу совместного проживания, нежели создание еврейского государства.
Не ударив пальцев о палец, чтобы наладить отношения с палестинцами, мир 62 года кормят сказками, что арабы (палестинцы) - это такие сукины дети, с которыми невозможно ни о чем договориться.
Вот об этой ситуации я сказал "Бог попустил". Но, вместе с тем, я больше доверяю апостолу Павлу, чем тем, кто говорит, будто ничего хорошего от евреев нам в будущем ждать не приходится.
Нет никакой двусмысленности в ситуации с Израилем. Точнее только такая же, как и с евреями вообще. Тысячи лет от нас требуют одного: перестать быть. После чего исчезают сами.
Вы бывали в Израиле? Это одно из лучших мест в мире для любого разумного человека. Поищите лучше двусмысленность в российском пребывании на Кавказе. Ее там вагон и маленькая тележка.
А вы, российская еврейская диаспора , как часть российского общества, исключаете свое участие в российском пребывании на кавказе ?
Да вы что? В этом же и есть весь смак: евреи не хотят просто "быть", как надрывно вещает Зильберг. Они хотят быть среди других народов и жить по своим законам: имея лишь преимущества в виде "освобождения от такой химеры, как совесть", - и не имея никаких обязанностей.
Когда я говорю "евреи", я имею в виду тот узких слой "профессиональных" евреев, которые присвоили себ право вещать от имени всего народа.
Вопрос не совсем понятен. Ермолов не был евреем, это точно. Диаспоры могут жить и на Кавказе и где угодно: русские, еврейские, армянские...
Все вопросы к государству, к его способности управлять другими народами. Мое глубокое убеждение - народы должны управлять собой сами: евреи не должны управлять палестинцами, русские - чеченцами и черкесами...
Вы хотите перевести ответственность на - "русские" за (цитата ваша)"российское пребывание на Кавказе" ?
но вы же сказали "российское пребывание",
и не решились сказать "русское пребывание".
Не может быть и речи о какой-то "русской ответственности". Мы говорим о российском государстве.
евреи не должны управлять палестинцами, русские - чеченцами и черкесами...
===
А разве русские управляют чеченцами и церкесами ?
Я знал одного еврея, начальника склада, который сам на себя писал анонимки, и в политотдел, и в военную прокуратуру, и даже в МО СССР, о том, что на его складе заведующий (т.е. он же) совершает громадные хищения.
Он пережил более десятка проверок. И после каждой он писал жалобы, уже от своего имени, что его, честного человека и честного прапорщика, оклеветали.
И когда он задолбал всех своими анонимками, факты по которым не подтверждались, и жалобами на все эти "необоснованные" проверки, все анонимки стали выбрасывать в урну без проверки.
И вот тогда он начал спокойно расхищать вверенное имущество,оставаясь в ореоле честного прапорщика.
Интересная история. По моему, как раз по теме.
А я знал одного русского - он свою маму зарезал. А ты что имел в виду?
Я о том, что разжигать тему антисимитизма и вешать на себя терновый венец невинно обиженных и гонимых очень выгодно некоторым гражданам еврейской национальности. На этом можно поиметь неплохие девиденты, как тому прапорщику.
А ты что имел в виду?
Нет Саша, разве это бизнес? Ну дадут билет в одну сторону - вот и весь профит. А вот изображать из себя обиженную русскую сиротинушку - это круто. И в Думу и в НАТО представителем и куда хошь пролезть можно.
"Тысячи лет от нас требуют одного: перестать быть. После чего исчезают сами".
Кто требует? С какой стати требует?
Ну, допустим кто-то конкретный некий Василиус Пупиус потребовал когда-то, но зачем же с таким удовлетворением о целых народах: "после чего исчезают". Особенно с учетом того, что русских вы тоже подозреваете, что они требуют. Знаете странное ощущение. Твой народ еще существует, но Леонид Зильберг уже начертал где-то в докладной в Небесную канцелярию: "Мене, мене, текел, упарсин". Я шучу, но эта та шутка, в которой есть изрядная доля серьезности. Вы понимаете, что в этих словах, в этом мифическом "требуют", и в этом недобром "исчезают" вся философия баркохбианства, отравляющая жизнь прежде всего самим евреям.
"Вы бывали в Израиле? Это одно из лучших мест в мире для любого разумного человека".
Я не бывал в Израиле. Но на протяжении десятилетий вижу, как бегут, сначала туда, потом еще быстрее оттуда, причем десятками тысяч возвращаются в "эту ужасную Россию". Убегают отнюдь не молча. Если вы хотите познакомиться с настоящими ненавистниками "одного из лучших мест", то их полно на российских, канадских, австралийских форумах. Они до такой степени нахлебались знакомством с исторической родиной, что я просто не в состоянии выносить накала их ненависти.
"Мое глубокое убеждение - народы должны управлять собой сами: евреи не должны управлять палестинцами, русские - чеченцами и черкесами..."
Поясните насчет палестинцев. Стоит ли за этим готовность вернуть им все частные владения - дома, земли, отнятые после 48-го года? Речь идет об отнятом у конкретных семей. Имеют ли они право вернуться, наконец, домой? Или у них есть только право исчезнуть, как это было с крымскими татарами в СССР?
Не вполне понял и относительно чеченцев. На чем основана ваша уверенность, что они хотят управлять собой сами, выйти из состава России? Ни при Дудаеве, ни при Масхадове они никуда не уходили. Получали российские пенсии, фальсифицировали российские авизо, угоняли российсие автомобили и российских коров, те кто что-то производил, беспошлинно это ввозили в Россию, я уже не говорю о контрабанде нефти, оружия, торговле заложниками и так далее.
Экономика и легальная и теневая завязана у чеченцев и черкесов на Россию на 100 или около того процентов. Я двумя руками за то, чтобы они обрели независимость. Но тогда возникнет вопрос. Кто должен кормить джигитов, представления которых об экономике за минувшую тысячу лет не претерпели существенных изменений, а потребности возросли в сотни раз? И второе, кто, что будут делать эти племена, если им предоставить полную свободу? На какие шиши покупать далеко не бюджетные нокии и лексусы? Вы готовы лично их содержать? Ведь иначе они лично все это добудут сами каким-нибудь извращенным способом. Это знаете ли не палестинцы, которые либо пашут с утра до ночи, либо живут в своих консервных банках в лагерях на пособие.
Знаете, Вы все время рассказываете о каких-то мифических евреях, в ужасе бегущих из Израиля. Заметьте, вы рассказываете о них ни кому-нибудь, а главе еврейской общины, отправляющему людей в Израиль десятками. Поверьте, я не слишком заинтересован в отъезде людей - община от этого сильнее не становится. Но и сочинять ничего не стану: процент возвратов ничтожен, недовольных ( но при этом не вернувшихся!) в пределах 10 %. Вернувшиеся, чаще всего сожалеют, их возврат связан со сложными семейными и профессиональными обстоятельствами. Многие предпринимают повторную попытку и она всегда бывает успешна. Кто те люди, о которых вы говорите? Среди тех с кем имел дело я таких нет. Те, кто думал, что все намазано медом? Те, кто попав на юдофобские сайты, понял, что причина оказывается не в их никчемности, а в " ужасном Израиле". Слишком большую кучу навоза навалили христианские антисемиты за столетия. Есть, где прорасти ненавистникам. Особенно часто такие люди встречаются среди христиан с каким-нибудь еврейским дедушкой. Это, кстати, и объясняет Ваше знакомство с ними. Странные люди, уехавшие зачем-то по еврейским программам. Что у них было в голове?
Я хорошо отношусь к палестинцам и вовсе не считаю их людьми второго сорта. Это приветливый, трудолюбивый народ, с которым нужно договариваться, делить землю по квадратным метрам, платить компенсацию за дома... Но жить нужно в разных государствах, не могут они пока спрашивать со своих лидеров и это делает их заложниками негодяев. Но каковы Ваши позорные рассуждения о "джигитах"! В Израиле есть несколько поселений черкесов - это великолепные граждане, с которыми нет никаких проблем. Вот уж кого не приходится "кормить". В России они точно такие же заложники негодяев и своих и русских, как и палестинцы в Автономии. А лексусами их снабжает российская воровская власть.
1. Я приводил данные социологичсекого исследования, сделанного израильским агентством. Жалеют, что уехали около половины. Хотели бы вернуться, далеко не десять процентов. Про желание уехать еще куда-то там данных не было. Но из других источников я знаю, что таких много.
ПОЛОВИНА крайне недовольна, признает что совершила ошибку, отправившись в Израиль. Вот данные социологического исследования. А вы говорите про 10 процентов, но тут же оговариваетесь, что они вынуждены были вернуться против своей воли, и рвутся обратно. То есть ваше расхождение с реальностью - более 10 раз. И я к этой разнице между тем, что вы говорите, и тем что на самом деле уже привык, чтобы мы не обсуждали. Понимаете, когда человек ошибается на 10, 20, даже 100 процентов, это такая погрешность, которую я воспринимаю с пониманием. Но 1000 и более раз - это плохо. Это уже не разговор, а пропаганда.
2. Я не встречал этих людей не на юдофобских сайтах. Я ни на одном юдофобском сайте не задерживался дольше нескольких минут, и тем более, не интересовался, что там пишут на форумах.
3.Нет, это были не христиане с еврейским дедушкой. Это были такие вполне галахические евреи. Единственный христианин, вернувшийся оттуда, кого я знаю, говорил об Израиле весьма деликатно. Он понял, что им - христианам (его семье) в Израиле реализоваться совершенно не реально. И безо всякой ненависти к этой стране он вернулся. Те ненавистники, о которых я говорил, они были из числа неверующих.
4. Если сравнить, что христиане навалили про иудеев за 2 тысячи лет, с тем что иудеи, или атеисты из их числа, навалили за последние сто лет про христиан, то должен сказать - ваше племя намного продуктивнее. Заметно, во всяком случае. Оторвались на полную.
5. Я рад, что вы хорошо относитесь к палестинцам, то есть верю в то, что вы говорите. Относительно делить землю, дай-то Бог, а вот никакие компенсации им не нужны. Им нужна их земля.
6. При чем здесь израильские черкесы? Если бы у нас где-нибудь под Саморой сто лет существовала чеченская община из тысячи человек, с ней тоже не было бы ни малейших хлопот. Дело ведь не в генетике, не в религии, а совсем в других вещах. Между тем, вы опять увели тему в область абстракций, с которыми можно делать все, что заблагорассудится.
Я отвечал на ваш пост, где вы говорите о том, что этим людям нужно дать независимость.
У меня такое чувство, что я разговариваю с Рипом ван Винклем. Вы не в курсе, что в 96-м году чеченцы получили независимость?
Как они ею воспользовались? Успели уничтожить русский анклав на Сунже. Похитить ради получения выкупа несколько тысяч российских граждан, только в 1997 году - 1140 человек. Отрезать головы трем британским и одному новозеландскому инженерам. И, наконец, напали на Россию. Предлагаете повторить? Да лучше платить им лексусами легально, чем ждать, когда они кого-нибудь замочат, чтобы его забрать. Это вам не палестинцы, которых сейчас на Кавказе презирают за миролюбие. ХАМАС обвиняют в "отлынивании от джихада, использовании пропагандистской терминологии христиан и вероотступников". Утверждают, что: "Аллах не дает им победу в Палестине", поскольку лидеры ХАМАСа "затеяли игру в демократию".
Ну, если Израиль имел бы глупость оставить своих граждан в Газе там нечего было бы и выкупать. Все вопросы к России, к тому как она заботится о своих гражданах.
Я не устаю Вам удивляться - дешевая и недостоверная пропаганда, взятая из маргинальных источников и при этом постоянные обвинения в пропаганде в адрес оппонента. Но я не работник Сохнута, я занимаюсь реальной практикой. Поднапрягшись смогу составить список из несколько сотен семей, уехавших в Израиль. Список из 15-20 человек - вернувшихся. 5-7 - уехавших повторно. Назову человек 10, кто перебрался из Израиля в Канаду или США. Человек 10 недовольных, но не отъездом из России - об этом не жалеет никто, а тем, как протекает их жизнь в Израиле. Вы готовы назвать конкретных недовольных? Что у Вас за опрос?. При желании можно с помощью такого опроса доказать, что принятие христианства в 50% случаев результат неудачного аборта, а другие 50% - сублимированные суициды.
Никогда не обращал внимания на национальность человека. Родился в Ухте, где все выходцы сильно перемешались.
У меня чисто академический интерес: почему в германии конца 1920-х годов евреи были на лучших позициях в науке,
искусстве,
на руководящих административных постах на гос службе, в
в бизнесе,
в банковском деле
(Думаю, что факт лидирующих позиций представителей этой национальности никем не оспаривается).
Может у них природный IQ выше чем у других?
Допускаю, что это так. Но хочу однозначного естественнонаучного (а не философского) ответа.
Юлия Латынина считает, что мир в середине 20 века получил такой сильный болевой шок на национальном вопросе, что теперь любую постановку любого вопроса, касающегося национальностей, пресекается, чтоб не будить лиха, пока тихо.
Латынина считает, что это фобия. Национальная тема - не священная корова.
Теперь по статье. Не верю, что кто-то может заглянуть в будущее на 30 лет вперед, чтобы говорить об исламизации Европы.
Не верю. Через 10 лет возвысится Китай, Что-то обязательно произойдет в Африке, на Ближнем Востоке. К чему прийдет мир и Во что выльется развитие цивилизации с интернетом никто не может предугадать.
Мой прогноз другой. К 2050 мир будет будет говорить преимущественно на английском или китайском. исчезнут языки ( а может и государства) народов: большинства стран Центральной и Восточной Европы. Темп в науке будет задавать Китай. Мировое разделение труда будет выглядеть так:
производства ( фабрика мира) переместиться из Китая в Африку. Интеллектуальные ценности инновации будут производится в Европе, Северной Америке, Индии, Китае.
Принадлежность к какой-либо конфессии не приведет к войне цивилизаций. С мусульманского мира снимут подозрения в черной зависти к европейцам за свое отставание в науке, техническом прогрессе, бизнесе.
Наверстать упущенное любому участку суши можно прибегнув к социальным новациям - прежде всего демократическому устройству. Это дело времени. Ничто не мешает в любой точке центральной или южной Африки за 20 лет сделать силиконновую долину. Для этого нет объективных препятствий.
Ворчание старого еврея - так я бы охарактеризовал бы выше указанную статью. "мы вас две тыщи лет спасали и спасаем до сих пор , а вы не благодарные"...
Я не знаю чем объясняется на бытовом уровне нелюбовь к евреям в 20 веке, в 21. Думаю приувеличенностью этой проблемы.
Евреев не любят. Это факт. А кого любят? Кто любит русских? Поляки, прибалты, кавказцы, немцы, японцы, узбеки, чеченцы, калмыки, крымские татары и т.д. ? Назовите хотя бы один народ, который любит русских. Русские в бывших республиках Ср. Азии оказались национальным меньшинством (как евреи) и испытали это на своей шкуре. Дальше - кого любят русские? Начнем с соседей - японцев, китайцев, афганцев, румын, поляков, прибалтов, финнов? Или может американцев, англичан, немцев? Расширим круг. Французы любят англичан или англичане французов? Те и другие любят немцев? Греки любят турок или турки греков? Африканские тутси и хуту любят друг друга? Вопрос ко всем - что такое любовь одного народа к другому? Кто может объяснить? Существует ли она на Земле? Особая разновидность "межнародной любви" - любовь между соседями. Среди соседей России (СССР) нет ни одного, на кого она в разное время не нападала (Япония, Китай, Афганистан, Польша, Финляндия). О какой любви можно говорить? Плюс к тому грязные политики и СМИ время от времени искусственно разжигают ненависть к некоторым малым народам (недавно такие чувства были спровоцированы по отношению к грузинам, а до этого - к эстонцам за перенос памятника). Перечитал статью "Миру надоели евреи". Слова "любят, не любят " в ней не встречаются ни разу. Тем более в ней нет того бреда, который придумал "Академический интерес" - "Мы вас две тысячи лет спасали и спасаем до сих пор, а вы неблагодарные... " В этом мире никто никого не любит и не спасает. Но есть народы, которые сами себя не любят и не хотят спасаться. И тем вызывают жалость и недоумение всего мира. О ком речь догадаться нетрудно...
Вы забыли еще спросить: "А есть ли народ, который любят евреи?"
Я же вам сказал четко и, как теперь говорят в России, однозначно - в этом мире никто никого не любит! Почему евреи и здесь должны быть исключение и кого-то любить? Евреи, как и другие нормальные люди (простите, коли можете), любят других людей, если так можно выразиться, на индивидуальной основе - за талант, порядочность, честность, доброжелательность, скромность и прочие достойные качества (природные и приобретенные), которые можно встретить в любом народе (даже у евреев). А не потому, что они португальцы, итальянцы или русские. У русских, насколько знаю, точно такие же критерии и ориентиры в вопросе "любви". Это советская власть, а точнее Сталин, придумал такие лживые понятия как братские народы, старший брат, дружба народов ("Русский с китайцем братья навек" - еще не забыли?). Все это перечеркивают знаменитые слова де Голля: "У Франции нет друзей. У Франции есть государственные интересы". Справедливо для любой страны! Те, кто рассматривают отношения между народами через призму "любви и ненависти", лишены нравственности и здравого смысла.
"Почему евреи и здесь должны быть исключение и кого-то любить?"
Почему? Да потому что, они все время требуют к себе особого отношения. Русские ведь не вопят: "Мир устал от русских". Белорусы не требуют компенсаций за Холокост, хотя их погибла примерно такая же доля, как и евреев. Цыгане не кричат о "тысячелетнем угнетении".
В Белоруссии были уничтожены ВСЕ евреи, которым не удалось спрятаться. О какой РАВНОЙ ДОЛЕ погибших евреев и белоруссов ты талдычишь? Вот таким русским как ты можно желать не только испить собственную горькую чашу, которую они вполне заслужили, но и пройти через свой Холокост. Может быть только тогда они смогут понять страдания еврейского народа. Хотя вряд ли. Такая уж нация...
Серьезно?! "ВСЕ евреи,которым не удалось спрятаться" - это сколько, умник? И сколько белорусов? Кстати, а сам-то ты задумывался, благодаря кому евреям "удалось спрятаться"? Они не в леса ушли, "Потусторонний". Их вывезли русские солдаты, которых вы, уроды, теперь изволите хаять.
Это я из "первых рук" говорю. Потому что моего отца, бабушку и дядю ( все евреи ) именно солдаты Красной Армии вывезли из Гомеля в Башкирию и тем спасли. И за все время я от них НИКОГДА не слышал, чьи жертвы в той войне больше, а чьи меньше. Вот так-то, уродец.
Потустороннему: Симпатии к тем или иным народам существуют так же как и антипатии. Исходя из того, что видел на протяжении жизни, сотни или тысячи раз сталкивался, могу сказать. Русские испытывают теплые, уважительные чувства, к: сербам, болгарам, немцам, если говорить о православных, то к грекам, пожалуй к казахам, хотя здесь раз на раз не приходится, безусловно к белоруссам, более сложные чувства к армянам, но число симпатизирующих им больше, чем тех кто питает антипатию. Далее, довольно много тех, кто испытывает симпатию к грузинам, симпатию и уважение к евреям, хотя тех кто евреев не любит, не меньше. Это не полный список.
Почувствовать приязнь к человеку другой национальности для русского - естественно. А если это человек еще и русофил, то здесь просто раскрытые объятия. Это идет из каки-то душевных глубин, желание осознать себя частью ... не челочества, а народа Божьего. Получить подтверждение, что хороших людей в мире много.
Сербы , болгары и белоруссы, в свою очередь очень тепло относятся к русским. В Болгарии я это ощутил на себе в полной мере. Какой-то интерес, симпатию питают к русским многие турки. Хотя немало и таких, кто ненавидит. Та же ситуация с греками, только симпатизирующих намного больше, а вместо ненавидящих, просто сердитые. Очень теплое, иногда восторженное отношение к русским у латиноамериканцев и т.д. Очень неприязненно относятся к нам многие французы. Так же как турки - испанцы (хватает и русофилов и русофобов). Пожалуй значительно больше симпатии к русским, чем антипатии у англичан, американцев (там правда пропаганда сильно потрудилась, но в целом хорошее отношение).
Если брать СНГ, то отношение к русским в целом очень тепло и уважетелное, это показывают социологические опросы. К сожалению, отношение россиян к гражданам СНГ, согласно тем же опросам, оставляет желать много лучшего.
Попытка убежить себя, что все друг на друга наплевать - довольно безосновательна.
Леониду:
"если Израиль имел бы глупость оставить своих граждан в Газе"
Практически все похищенные россияне жили за пределами Чечни.
"Я не устаю Вам удивляться - дешевая и недостоверная пропаганда, взятая из маргинальных источников"
Это неправда. Я практически никогда не беру информацию из маргинальных источников, а работаю с ними вполне квалифицированно. Если я нахожу информацию на сайте не внушающем доверия, то тщательно ее перепроверяю. Пока все, что вы мне можете предьявить, цитата Чубайса, на которую я не смог найти абсолютно безупречной ссылки. Может было еще что-то, все-таки я не диссертацию готовлю, а пишу на форуме. В целом уровень достоверности информации, которую я выкладываю, достаточно высок. И вы это прекрасно знаете.
"и при этом постоянные обвинения в пропаганде в адрес оппонента. Но я не работник Сохнута"
Я знаю. Но ваша необъективность заставляет вас постоянно съезжать именно в пропаганду.
"Что у Вас за опрос?"
Это были данные опроса, проведенного Институтом социальных и психологических исследований Израиля (ISPR) под руководством Элиэзера Фельдмана.
Воспроизведу его еще раз:
Сталкивались ли Вы со случаями дискриминации, которые касались бы лично Вас?
Да
49,6%
Нет
21,2%
Не знаю
11,7%
Затрудняюсь ответить
17,5%
Считаете ли Вы, что русскоязычная община Израиля подвергается дискриминации?
Да
58,1%
В некоторой степени да
20,2%
Нет
11,2%
Не знаю
6,9%
Затрудняюсь ответить
3,6%
Считаете ли Вы себя израильтянином?
Без сомнения
5,8%
Скорее всего
12,4%
Вероятно нет
34,0%
Определённо нет
22,7%
Не знаю
25,1%
Жалеете ли Вы о своём отъезде в Израиль в свете начавшихся в стране исхода процессов демократической и экономической либерализации?
Да
43,8%
Нет
26,3%
Не знаю
14,7%
Затрудняюсь ответить
15,2%
Если бы можно было вернуть время назад, совершили бы вы репатриацию вновь?
Да
28,2%
Нет
53,9%
Не знаю
7,9%
Затрудняюсь ответить
10,0%
Я бы отнес это к числу, так называемых, "формирующих" или индуцированных опросов. Это не социология, а политика.
Владимир, у Вас нет желания понять, что такое современный Израиль.Элиэзер Фельдман - такой же маргинал, как и Исроел Шамир, но Вы с завидной регулярностью пользуетесь только такими источниками. Других для Вас не существует.
"Социолог", которого называют еще "украинским Дэном Брауном", пишущий ширпотреб в стиле "Кода да Винчи".
Хватит таскать с помойки!
Э. Фельдман - серьезный профессиональный социолог. Сейчас живет и работает в Украине. В свое время создал в Израиле Институт, который проводил довольно объективные опросы среди иммигрантов из стран СНГ. Сравнивать его с И.Шамиром, израильским власовцем, не следует. Приведенные Григоряном данные Фельдмана скорее всего отражают реальную ситуацию. Но никто никогда и не утверждал, что Израиль - это рай на Земле, даже для евреев. Внутренних проблем "на душу населения" больше, чем в какой-либо другой цивилизованной стране. Иначе и быть не могло. На крохотной территории живут евреи со всех концов света, со своей культурой, традициями, социальным укладом и т.д. От выходцев из средневековой Эфиопии до европейских, американских и "русских". Но это ВНУТРЕННИЕ проблемы, не имеющие никакого отношения к теме "Миру надоели евреи". Напомню, с какими проблемами, не разрешенными до сих пор, столкнулась Германия, не имеющая враждебного окружения, когда ей пришлось интегрировать население ГДР. Что касается внутренних израильских проблем, то они, конечно, очень радуют подавляющее большинство участников настоящего форума. Им от этого хорошо, бальзам на душу. Поэтому для баланса позволю себе слегка испортить праздник. Тоже с помощью статистики, которую можно проверить в Интернете. В 2009 г экспорт Израиля составил 40 млрд долларов, из которых 46% высокие технологии и лишь 3% продукция сельского хозяйства. Израиль, не имеющий полезных ископаемых (открытые недавно месторождения газа в Средиземном море начнут давать газ не раньше, чем через 5 лет), сегодня - признанная технологическая сверхдержава, привлекающая огромные иностранные инвестиции в этой области. Добавлю медицину, одну из лучших в мире., тоже насыщенную высокой технологией израильского производства.
Страна занимает 22 место по ВВП на душу населения (33 300 долларов). Средний стабильный годовой рост ВВП 5%. Сельское хозяйство обеспечивает 95% собственных потребностей (импортируется только кофе, какао и небольшое количество мяса). В с/х занято 3,5% работающего населения страны. Один работник в с/х "кормит" 95 чел (США 79, Россия 15, Китай 4). СРЕДНЯЯ израильская корова дает в год 11 300 литров молока 5% жирности (США 9 000, Европа 6 000).
Иностранная помощь. Израиль получает ее только от США (тут кажется "Неравнодушный" призывал нас отказаться от помощи всех христианских государств). Составляет она 3% от бюджета страны. Из этой суммы половина предназначена для военных закупок в самих США, что выгодно и американским компаниям. Никакой другой помощи ни от одного государства Израиль не получает и не получал. Все иностранные инвестиции производятся на взаимовыгодной основе, как повсюду в мире (Израиль тоже инвестирует в экономически выгодные проекты в других странах). Если не считать германские репараций (1953-1965) в размере 3,5 млрд марок, что составляло 2/3 от общей суммы компенсаций, определенных двусторонним соглашением. Оставшаяся 1/3 возлагалась на ГДР, но она отказалась от переговоров. Эта часть была выплачена в 1991 г после объединения Германии. Так что проблемы проблемами, а Израиль бурно развивается. Масштабы дорожного, жилищного и промышленного строительства (не металлургические заводы, хотя и они есть, а наукоемкие предлриятия) поражают воображение туристов, в т.ч. и российских. Поговорите с ними. Извините, что испортил праздник.
Помощь христианских держав не исчерпывается 3% ВВП. ( Кстати, а сколько процентов ВВП занимает военный бюджет Израиля?). Главное, что очень трудно выразить цифрами, - это гарантии безопастности ( военная, дипломатическая и политическая поддержка ), предоставляемая США. Без нее Израиль не выстоял бы. И если израильтяне и/или "профессиональные евреи" типа Зильберга говорят об "оставлении в покое" белого и пушистого Израиля, а также о какой-то "ответственности" христиан за что-то, то откажитесь так же и от защиты США.
Израиль не белый и пушистый. И никогда не стремился быть таким. Этот блудливый термин из российского новояза меньше всего подходит к нашей стране. Многократно доказано, что Израиль умеет приложить любого, кто попытается продолжить дело Гитлера. И не только арабов. Поинтересуйтесь книгой "Россия (СССР) в войнах второй половины ХХ века", Институт Военной Истории Минобороны РФ, коллектив авторов, М. 2002, 494 стр. Найдите описание единственного воздушного боя между советскими и израильскими летчиками, произошедшего 30 июля 1970 г над Суэцким каналом. 12 израильских Миражей были неожиданно атакованы 24 МиГ-21. Результат: 5 МиГов сбиты, израильтяне не потеряли ни одного самолеты. Авторы книги так объясняют исход боя: "Сказалось отсутствие боевого опыта и применение традиционной тактики воздушного боя". Какой уж тут "белый и пушистый"! Это урок прошлого и предупреждение на будущее. Именно в таком смысле нужно понимать мягкую просьбу "оставить нас в покое". Это во-первых. А во-вторых, не стоит вам так надрывно заботиться о том, что Израиль якобы пользуется помощью "христианских государств". Вы к христианству имеете такое же отношение, как мягкий знак к твердому (или наоборот). И третье, чисто русский совет отказаться от "защиты США" (скорее виртуальной, чем реальной). А как насчет встречного совета (на основе взаимности) - откажитесь от сырьевой экономики, основанной на продаже нефти и газа, развивайте нанотехнологию. Не пристало Великой России быть на положении отсталой страны третьего мира. Видите, твердый знак, как легко давать советы другим странам и народам. Особенно, если сами ничего делать не умеете. Как говорится, чья бы корова мычала... В общем, вы меня поняли. Самое умное, что вы можете сделать в отношении Израиля - это заткнуться и тихо завидовать! Тогда дурь и наглость не так заметны будут.
Израильтянин.
1. Вы ведь меня совершенно не знаете. Ни какой я христианин; ни что я умею делать в жизни; ни, тем более, кому пристало завидовать.
2. Совет отказаться от христианской помощи был вызван стенаниями вашего соотечественника с мольбой ко всему миру оставить Израиль в покое.
3. Переход на личности - есть вообще признак недалекости в независимости от страны проживания.
вам лавры юмориста петросяна и р.туповицкой жить мешают? если и были "бои",то прежде всего между выпускниками советских авиационных училищ. кто там ещё мог воевать? кто помогал с оружием на начальном этапе и кому надо памятник ствить за создание Исрула? - Джугашвили. кстати оружие было необязательно советское. кто дал денег египтянам чтобы они не раскатали в мацу Исрул и продали Сирию? ты как собрался с рускими вовеать? у них смолётов больше чем патронов в цахале. это тебе не с м16 на сраках таскаться по Тель-Авиву. если такой шустрый то зачем все плачут за "корнеты" у арабов если этих корнетов никто не видел? а если эти "корнеты" арабам дадут? или с-300? с-400? ты мудилко воевать с арабами будешь? клавесин мы все герои щёлкать. молчи дэбил если ситуации не знаешь. ты ещё скажи что Отечественную войну евреи выиграли.
Какашка, я же тебе точно книгу указал, изданную минобороны Расейской Педерации (это тебе за Исрул). Зачем нести хрень про арабских выпускников савецких училищ. В книге на твоем родном сказано, что за штурвалами МИГов сидели сталинские соколы, выполнявшие интернациональный должок. Так что давай хавай этот исторический факт. И запей палёной, чтоб не жгло. А насчет Атеческой задам только два вопроса. Знаешь ли ты, какашка, кто изобрел Катюшу? Гл. конструктор Л.Э.Шварц. Кондрашка не хватила? Тогда второй вопрос - кто был главным конструктором советских танков? Котин Жозеф Яковлевич, тоже из жидов. Про вертолеты "Ми" умолчу. Жалко мне тебя, какашка. Ну, а что такое МиГ? Это Микоян и Гуревич. На сегодня хватит, а то дуба дашь от расстройства. Добвлю лишь, что теперь "непобедимая краснознаменная" может только с Грузией воевать.
А ты случайно не знаешь имени создателя самой зловещей в истории человечества,
самой маразматической бомбы ?
ядерной бомбы
ядерной бомбы, сброшенной на мирных людей ?
Что двигало этих образованных , какбы умных людей на изобретение механизма уничтожения огромных МАСС ЛЮДЕЙ ???
"А ты случайно не знаешь имени... ?"
Имена случайно знаю. Их знает весь мир. Это, в основном, американские и советские евреи. Тут скрывать нечего. Но напомню замечательные слова генерала Калашникова, создателя одноименного автомата, сказанные им на своем недавнем юбилее: "Я разработал этот автомат не для того, чтобы люди убивали друг друга". Вот так-то, не для того, чтобы убивали! Умри, Денис, лучше не скажешь! (это из классики). А "уничтожение огромных МАСС МИРНЫХ ЛЮДЕЙ" - это в России и без бомбы умели делать, в лагерях.
это в России и без бомбы умели делать, в лагерях.
А создателя концентрационных лагерей ГУЛАГ
ты знаешь ? Их знает вся Россия.
И создателей лагерей знаю. И здесь без евреев не обошлось. В самих лагерях их было намного больше. Известны случаи, когда следователь-еврей на допросе ломал ноги еврею-арестованному. Савецкая власть всех уравняла и многих лишила человеческого облика, включая и некоторых евреев. Это трагично. Но представлять дело так, что во всех бедах и неудачах России виноваты только евреи, значит сводить роль русского народа к положению безмозглого быдла, с которым кучка преступников из малого народа может сделать все, что захочет. Неужели ты с этим согласишься? Я - нет!
А чего вы сразу такими кирпичами просралися,герр Scheiße? Чем не по душе Исрул? Или забымшы мамме лошен? Или ня знамши? Куш а бэр унтэрн фартэх - штоб тебе так жить до скончания веков! Израиль = Исрул на идиш лошен,скотинашайс! Ты куда начал газовыводом тарахтеть арабская сабурджия? Ты вообще иехуди или здесь провоцируешь людей? Ты,подонок,или признавай савецкое или не признавай.Шо ты как профура,когда тебе выгодно,то савецкое годится,когда не выгодно,то не годится? Книги пишут люди,а люди любят врать,особенно,если это авторы вроде тебя,особенно в 2002г - ты тот бой сам видел?
Воевали из Исруля и СССР против друг друга,часто выпускники одних авиаучилищ,дебильерос! Те и те служили в СА. Откуда у исрулян возьмётся опыт боевых действий? Если дело коснётся,то ты воевать не будешь - такие борзые собаки обделываются в один миг в штанишки - по-гусарски - и бегут. Давай поглядим,чем дело кончится,если Исрул начнёт воевать против России,трефный Пятачок фаршмачный!
Шабесгой, эти твои перечисленные - гордится мне ими до скончания веков - одни сочиняли всё перечисленное или там коллективы людей работали? И почему сейчас Исрул ничего не сочиняет цукер зис во всех сферах? Ты там хоть бетонными блоками выкакайся,Миздаен ба тахат Миздаен ба пэ,реального это не изменит! А чего все так забздели,когда в Ебипте арабы стали шуметь? И где ты был,храбрый парчушка, когда бней-исрул убзделись вусмерть в эти дни? Ты был в России,скотинашайс! Прекращай придуриваться здесь исрулём,с понтом, нельзя понять кто это пишет. Не зря говорят - местечковый поц хуже нациста. Мне тоже в цимес ин, когда говорят,что евреи умные,но ты не знаешь, шабес,одну еврейскую мудрость,что если среди евреев заведётся идиот,то это будет такой идиот,что во всём мире не сыскать такого идиота, и мир вздрогнет за такого идиота. Я тебя обрадую - ты такой идиот. Люди смотрят на тебя и думают,что евреи не умные,а такие как ты. Жалость свою затолкай в свой тухес в виде смазки - она тебе пригодится,когда тебя арабы усадят на вертел,провокатор. Ты хоть и идиёт,но напряги уже межушное пространство,что никто евреев не ненавидит - нет никому до евреев дела вообще.Только кому-то от этого скучно и денег не дают,вот они начинают этот тоскливый вой за геноцид. Если будет геноцид,скотская твоя сучность,то никого не останется, против кого этот геноцид случится. Prostituierte - человечества в тебе нет - дай спокойно евреям среди людей пожить,а? Дай гордиться нормальными евреями.
Трефное ничтожество, а кто готовил грузин к 080808? Чей "генерал" - аха,енералофф нашли в исрулях где-то? А шо будет,когда такой енералт будет готовить Цехаль? Прекращай геббельсовщину - штоб ты был здоров и крепок как железо и не мог согнуться,когда хочешь сесть на унитаз. Не строй из себя нациста и забудь русский язык,скотик.
Больше не хочу добавлять рейтингов в поганой теме - тьфу на автора и на его тупого анал лизатора.
Привет, какашка! Давай зачетку. Ставлю высший балл по предмету "Как испоганить русский язык". Ты, правда, еще не чемпион в этом деле, но близок. Мешает расстройство психики, а так ничего, годишься для Всероссийской олимпиады. Тренируйся. А пока почитай горькие, но правдивые строки Эльдара Рязанова:
Не помог России Бог,
Царь или республика,
Наш народ ворует, пьет,
Гадит из-за рублика...
А исторический труд минобороны РФ все-таки почитай. Он, правда, написан не твоим языком, но со словарем разберешься. Узнаешь много интересного о воинах-интернационалистах, о том, как их били на Бл. Востоке и в других местах. И погибали они ни за что. За Израиль не волнуйся. Мы пережили Римскую империю, Византийскую, Оттоманскую, Третий рейх, Британскую, Советскую. Переживем и то, что от нее осталось. А что, твои соседи, наверное в противогазах ходят - воняешь сильно. До скорого, какашка...
Так Бог и вам не помог.
Израиль создавали политики.
Какашка, ну что же ты, так быстро иссяк. Вони много, а дух короткий. Поторопился я зачет тебе поставить.
Что касается Бога, то он создал только одно царство Божье на земле - Союз Савецких Соц. Республик. Но не уберегли (см. Рязанова). Все остальные государства создавали простые люди, собственными руками. То же и Израиль. А ты живи долго и постарайся переключиться с евреев на эскимосов.
Г-но ФилоЛох - вы мой альтерэго. Вам,как филоЛоху,должен быть понятен смысл термина. Вы не замечаете,что после обкурки сирийским гашишем в сочетании с галоперидолом, наша с вами общая личность распадается на 2 части: одна - олицетворение тёмного (вы),другая - олицетворение светлого - это я. Но мы с вами,тем не менее,составляем одно целое. По уровню осознания,вам не дано возможности опереировать категориями человечности и гуманизма. Вам,г-но ФилоЛох,те простодушные люди всё написали.Будьте благодарны простым людям за это маленькое развлечение - ведь мы с вами составляем личность джентельмена (до момента обкурки и приёма галоперидола) - а то джентельмен где-то весь день валяет дурака и скучает. Я осознал всю прелесть такого общения с простым народом,но вы,в силу соответствия тёмном сторонам параллельного околоподпростанства,не можете осилить эту,казалось бы,базовую категорию коммуникации. Добавлю,что я испытываю глубочайшую скорбь при виде того,как безрасудно предаётся гневу одна из частей личности почтенного джентельмена. Мы с вами находимся в мозгу Избранного,поэтому должны вести себя соответственно с простыми смертными: с достонинством и снисходительностью. Избранные царят,а не делают дефекацию с попыткой жЫрного троллинга на микрозначимых сайтах. Из-за вашей ссоры с реальностью,наш общий носитель - почтенный джентельмен - отрывается от этой самой реальности и теряет гендерную самоиндентификацию. Вы что? Хотите в следующий раз очнуться в образе распутной блудницы,испытавшей все виды утончённого порока и жаждущей изведать всё новые извращённые фантазии? Ну мне-то что - я всегда появляюсь в виде джентельмена,ибо светел есмь.
Я сделал выводы: г-но ФилоЛох,вам не нравятся евреи (см. термин "жиды" в ваших дефекациях),не нравится слово Израиль,но в транскрипции идиш \маме лойш\ - Исрул - соответсвенно, еврейское имя Исрул с производной Сруль,также у вас будет вызывать тошноту; избыточное доверие к "савецким" источникам - ну какой Избранный может доверять "савецким" источникам? Пусть там и пишут что-то приятное мозгу убитому жарой. И кто такой этот Рязанов? Тоже Избранный? Забудьте:его никто и никуда не причислит.Зачем ссылаться на пустое место?
Г-но ФилоЛох,атомную бомбу разрабатывали с подачи Сталина и Берии в США и СССР параллельно. Существовал обмен информацией под контролем ГБ СССР,финансировалось из бюджета США - в США об этом,конечно,тогда не догадывались.Поэтому все разработки продвигались так успешно. Нет мнения,г-но ФилоЛох,почему только евреи СССР такие умные (соотв. эмигранты из СССР)? Почему другие евреи - выходцы из В.Европы (остальная часть ашкеназов),мизрахи,сефарды и др. - не показывают таких выдающихся результатов? Хотя,вам - моё тёмное альтерэго - такие очень сложные категории не осилить,поэтому буду снисходителен,как и подобает Избранному (см. выше).
"Какашка, ну что же ты, так быстро иссяк."\цит\ Ну как я могу иссякнуть,мон тёмный и мутный шер ами? Мы же - единое сознание,пусть и расщеплённое на части. Вы меня подпитываете,майн кляйне. Вас может только спасти визит к психиатру,отказ от наркотиков и безобразного поведения в быту,изучение иврита,идиша,трактата Кешубот,Маймонида и всей талмудической эпохи. А до тех пор вы будете вспоминать меня гадкими словами,но повторюсь - это меня подпитывает энергетически. Можете обратиться за содействием в Моссад и Шарун битахот клали (не в смысле - на что-то что-то клали,а Шабак;а то ведь до вашего примитивного затуманенного разума и не дойдёт). Но,говорят, специалисты там - сабзироу,несмотря на феерическое хвастовство.
Ну-у? Всё,шалун! Не увлекайтесь там капрофагией чрез меры,а то в следующий раз после укурки и галоперидола возродитесь в виде толстой и похотливой блудницы вавилонской,с усами и бородавками, - клиенты заказывать перестанут.
ps Это вам,мутное альтерэго http://apachan.net/181624.html читать помноженное на 1000
Ты еще жив, какашка? Это подтверждает слова Дарвина: "Одноклеточные живучи". Но вонь от тебя какая-то вялая, скучная. Потерял я к тебе интерес. Так что давай отправляйся к своим амебам и инфузориям. Не место тебе среди высших млекопитающих. Полезай обратно в болото.
и закроют
Встречаются Рабинович и Кацман.
- Ты знаешь, кто был Исаак Левитан? - спрашивает Рабинович.
- Нет, - отвечает Кацман.
- А кто был Авраам Линкольн?
- Тоже не знаю.
- А я знаю, - гордо заявляет Рабинович. - Потому что я каждый вечер хожу то на лекцию, то в музей.
- Молодец… А вот ты знаешь, кто такой Мойша Хаймович?
- Нет. А кто он?
- А это тот, кто ходит к твоей жене, пока ты шляешься то на лекцию, то в музей.
Соглашусь, что с Шамиром был перебор. Но Фельдман - типичный левак, а его опросы носят тенденциозный характер. Стоит заглянуть в Интернет, чтобы убедиться, что за ним тянется целый шлейф скандалов.
Дело вот в чем, г-н Израильтянин. Наш диалог с Григоряном тянется уже несколько месяцев. Григорян пытается убедить читателей, что евреи горько пожалели об алие, что евреям замечательно в России и даже в Российской империи им было не так уж плохо. А уж будущее их, если бы не революция было безоблачным. А вот Израиль - страна, которую
Б-г "попустил", мучающая палестинцев, притесняющая христиан, а израильская полиция ничего не сделала, чтобы предотвратить убийство Филумена, "группой иудейских фанатиков", которая по ходу дела превратилась, правда, в одного психа. Примерно так.
"Найдите описание единственного воздушного боя между советскими и израильскими летчиками, произошедшего 30 июля 1970 г над Суэцким каналом. 12 израильских Миражей были неожиданно атакованы 24 МиГ-21.Результат: 5 МиГов сбиты, израильтяне не потеряли ни одного самолета... Это урок прошлого и предупреждение на будущее..."
Вот, дорогой Леонид, опять зашел на ваш ресурс и вижу затеянная вами "вечная дискуссия о евреях" все еще продолжается. Теперь, чтобы подлить бензинчику, присоединяются и другие представители земли обетованной. И какие? Толерантные и миролюбивые? Такие, какими вы призываете стать русских? Отнюдь... Оголтелые сионисты!
Чудак -"израильтянин" предлагает нам, русским, бояться и беречься израильской военщины.
Вот интересно, это что, ваше любимое национальное хобби так развлекаться, стравливая представителей разных народов между собой? Вижу, вы в этом вполне преуспеваете... Другой обзывает нас кроликами и пытается ставить эксперименты...
Вам не стыдно за таких представителей вашего народа? А потом еще говорите: "откуда антисемитизм"?
Где же ваши "люди со светлой еврейской душой"? Ау! Покажите хоть одного!
Смешной вы. Прославлять русскую военщину: "неувядаемая слава русского оружия", тут вы и душу найдете и все остальное. А израильтянину нельзя - военщина. Инфантильная неспособность представить себя на чужом месте. Граничащая с дебильностью.
Леонид: "Элиэзер Фельдман - такой же маргинал, как и Исроел Шамир, но Вы с завидной регулярностью пользуетесь только такими источниками".
Израильтянин: "Э. Фельдман - серьезный профессиональный социолог. Сейчас живет и работает в Украине. В свое время создал в Израиле Институт, который проводил довольно объективные опросы среди иммигрантов из стран СНГ"
Фельдман ведущий специалист по русской алии в Израиле. Настолько крупная, авторитетная фигура, что ему никто в затылок не дышит. Объявить его маргиналом, чтобы доказать себе, что я пользуюсь маргинальными источниками - это настолько смешно, что этот казус трудно комментировать.
Достаточно забавна и ситуация с Шамиром, Леонид. С этив "власовцем", "юдофобом" и так жадее. Он написал за свою жизнь очень много. Но для того, чтобы изобличить его вы привели одну фразу: "Любой, кто верит в Бога, должен отрицать Холокост", сказанную на конференции в Тегеране.
Проблема заключается в том, что он этой фразы никогда не говорил. Это к вопросу о ваших источниках. Он сказал, что против догмы о Холокосте, не мифе, Шамир знает, что погибле миллионы, а догмы, выступают самые разные люди: "и среди собравшихся в Тегеране — несколько почтенных раввинов в больших черных шляпах. Наравне с другими они возмущены попытками сионистов приватизировать трагедию и победу во Второй мировой войне, использовать гибель невинных для того, чтобы губить палестинцев".
Вот яркий образец, насколько реальный Шамир, отличается от выдуманного вами. Потоки клеветы на него имели бынекий эффект, если бы Шамир был безгласен. Но его книга "Сосна и олива" - это одна из лучших книг, которые я прочитал в своей жизни. Она полна гуманизма, любви, той горечи, что говорит о благородстве ее автора. Только человек с проштемпелеванными пропагандой мозгами найдет в этой книге юдофобию. Она о любви Шамира к своей родине, о том, что обретение еврями родины состоится лишь после того, как они научатся любить свою землю, тех, кто жил там последние две тысячи лет. Разумеется, вы этой книги не читали. Да, там есть очень жесткие слова против баркохбианства, там с болью рассказывается о 48-м, когда убита была надежда на двухнациональное государство, без нации-брахмана и нации неприкасаемых.
Но при этом Шамир сделал в примерно в биллион раз больше для преодоления юдофобии, чем вы Леонид и все ваши товарищи-пропагандисты-не-из-сохнута-и-из-сохнута вместе взятые. Все что вы делаете, заканчивается словами, сказанными кем-то на этом форуме: "Я потихоньку становлюсь антисемитом". А там где появляется Шамир, заканчивается "еврейский вопрос" и начинается разговор между ЛЮДЬМИ.
Маргинальные источники - это то чем вы пользуетесь Леонид. Как правило ваши ссылки не выдерживают никакой критики. И лишь то, что вы очень редко на кого-то ссылаетесь, спасает вас от серьезных претензий на этот счет. Что касается вашего приема - объявлять маргиналами людей действительно авторитетных, лишь потому что у них нет в мозгу персонального пропагандисткого чипа, то вы ни разу не смогли обосновать ни одного заявления на этот счет. Один раз попытались, с чьей-то подачи приписав Шамиру кем-то вымышленную фразу, на этом все и закончилось. С тех пор вы лишь изрекаете, как бог-из-машины, лишенные содержания фразы: "Хватит таскать с помойки!". Да даже в таком виде криво срастается. Откуда-то со спины появляется Израильтянин, и опровергает ваше обвинение в адрес Фельдмана.
"израильская полиция ничего не сделала, чтобы предотвратить убийство Филумена, "группой иудейских фанатиков", которая по ходу дела превратилась, правда, в одного психа".
Израильская полиция до сих пор не соотнесла этого психа с убийством Филумена. Это сделал я - персонально. Сидя здесь, в Сыктывкаре по обрывкам информации установил, с высокой степенью вероятности, кто убил св.Филумена. Израильской полиции это оказалось не под силу. Точнее, ей было наплевать. И то, что именно я дезавуировал, таким образом, информацию о "группе иудейских фанатиков", привело к тому, что именно мне вы адресовали иронию по поводу того, что "группа" превратилась в одиночку. Это хороший пример того, до какой степени вы далеки от объективности, и не в состоянии оценить ее в других.
Дезавуировать-то Вы ее дезавуировали, но вначале, несколько месяцев назад, привели как абсолютно достоверную.
Фельдман как минимум однобок. Проблема в том, что у Вас есть свой Израиль, Израиль "культурных" юдофобов и в другой Вы не верите. Я говорю Вам о реальных людях, о судьбе которых знаю, с кем поддерживаю связь, а не о пропагандистских или псевдосоциологических единицах. Я повторяю Вам: в поле моего зрения в Израиле нет ни одного человека, жалеющего о своем отъезде из России. Пусть мой подбор в чем-то тенденциозен, но НИ О-Д-Н-О-Г-О !
Кто такой Филумен? Как он связан с Щамиром и Фельдманом? Как все они связаны с Тегераном, Сыктывкаром, Израилем, его историей, антисемитизмом, Холокостом и обсуждаемым вопросом? Можно ли больше запутать тему "Миру надоели евреи"? Не лучше ли поговорить о Чикотило, убийстве в Кущевской, романах Войновича, суде над Ходорковском, Саянской ГЭС и т.п. событиях в свете вставания России с колен. Логика и взаимосвязь такие же. Вы хотя бы помните, о чем была речь?
Приезжий улыбнул. Но весьма прав. Леонид, не позорьтесь, закрывайте эту ветку. Иначе евреям еще припомнят убийство принцессы Дианы.
Вот смешные вы все-таки люди, вас не трогают, а вы кричите уже "режут!". Общенациональная фобия что ли такая? Или способ зарабатывания денег?
Принцесса Диана - это хорошо. Почему никому не пришло в голову?
"но вначале, несколько месяцев назад, привели как абсолютно достоверную".
Без "абсолютно". Просто достоверную. Суть информации - Филумен погиб от рук фанатиков-иудеев. Что это были иудеи, в Иерусалимской Церкви всегда знали. Не было ясно, кто персонально. Одного видели, как я понимаю (там других вариантов нет), палестинцы-христиане, которые помогали Филумену. Кончено они могли сбегать, спросит, ты тута один или вас много. Но они очень боялись. Они и сейчас боятся спустя тридцать лет. Так как св.Филумену много раз угрожала община поселенцев, требуя, чтобы он привел место в толерантный вид, иконы убрал и пр., так как разгром там после убийства был капитальный, в Церкви решили, что это был набег группы людей (то что убийца именно иудей - знали, видели его). А полиция как тогда молчала, так и по сей день молчит.
Лишь когда я совершенно случайно соотнес эту историю (выяснив ряд дополнительных подробностей) и рассказ Шамира о посещении Иаковлева колодца, кажется, выяснилось, что произошло. И почерк один, и место одно.
То есть выяснилось, если можно так сказать, что был один иудей-фанатик, а не несколько. Появились дополнительные подробности, благодаря которым удалось снять такой жуткий ореол, который окутывает все нераскрытые убийства.
Ваше "абсолютно" это табуретка на которую вы поставили мою вполне достоверную информацию, а затем зявив: "ан не абсолютно", выбили ее из под ног. Это классический пропагандисткий прием, но я думаю, что вы применили его бессознательно. На самом деле информация была просто достоверной, стала более достоверной, и это не предел.
Классический случай так называемого вранья. Кажется так звучит у классика. И все, что вы говорите про Израиль того же рода. Шаблон. Гораздо интереснее почему этот шаблон возник. Стоит поговорить об этом подробнее.
Почему про принцессу Диану забыли? Неужели простим?
Ты провокатор. Нет никаких доказательств, что к гибели Дианы причастны евреи. Это ваш известный прием - увести разговор в сторону и довести его до абсурда. Не пройдет!
Ба, да здесь просто тусовка представителей одной национальности. А я думал, что в статье есть мысли.
Ухожу, ухожу.
Поговорите о том почему не любят русских.А русские любят алкоголь.Или дайте мне азбуку на иврите или идиш...Дайте умереть спокойно.Ведь не в Йзраиле я.В РОССИИ.
Зильберг тему о евреях не закроет никогда. Сайт создавался именно для этого, Или терпи или умри.
сдесь точно.Предложи,что есть прочесть.Кого.
Не отклоняясь от темы могу предложить только это.
rus-sky.com/history/library/duke/duke2.htm
Я похренист.И мне по-хрен ваши сентенции.Просто нормального-прочитать нече.
Хошь че почитать? Даю наводку (или на водку?).
http://viperson.ru/wind.php?ID=631775
Там много че интересного. Но начни с романчика "И сотворил Бог... " Спасибо скажешь.
"Классический случай так называемого вранья".
Леонид, что вы несете? Я честно изложил все обстоятельства дела. Весь ход моих рассуждений, вся изложенная информация имеют открытй код. Все, кроме вас, это видят. Вы тратите бездну энергии, чтобы посетители сайта на вопрос "Миру надоели евреи?", ответили утвердительно. Зачем? Я ведь не враг Израиля. Всего лишь объясняю, что не нравится - баркохбианство, и пытаюсь убедить в этом вас - лично вас, а не власти Израиля, что нужно искать пути, на которых вопрос о том надоели миру евреи или нет, утратит свою актуальность. И что вы делаете в ответ? Пытаетесь доказать, что никакой честный диалог невозможен, если оба собеседника не всхлипывают восхищенно относительно 62 лет израильской истории? Я перестал вас понимать.
оставь в покое всех сюда входящих.)))
Не входящих, а вводящих!
Вся эта история с Филуменом - позорна для христиан и очень плохо, что Вы не осознаете этого. В десятый раз приходится говорить, что никаких евреев поблизости не было и сам колодец не является иудейской святыней, так что мотив отсутствует. Вся эта история построена, а точнее подогнана с помощью рассказа человека, который в момент убийства был в США. Задним числом велись разные опросы. Но самое главное вот что: Вы однажды придумали очень правильную квалификацию для полиции: подтянутая или разболтанная. Так вот в Израиле очень и очень подтянутая полиция и христиане смело пользуются ее помощью. Если бы угрозы действительно были, то обращение в полицию последовало бы моментально: предположить, что полиция сильно любит датишников и будет их покрывать может только человек не знающий израильских реалий. Окончательной ясности в этой истории нет, но канонизация последовала. Учитывая всю позорную история православной церкви с ее бесконечными кровавыми наветами - канонизация абсолютно провокационная. Разъясните пожалуйста, что это за церковный чин: "умученные от жидов"? Никаких умученных не было в природе, но были бесчисленные мерзости про Андрюшу Ющинского и прочих "христианских младенцев". Бесконечные молебны и шествия и никаких следов раскаяния. И вот в такой ситуации "православнутые" поднимают на щит мутную историю с Филуменом, пишут иконы и позорно врут. А судя по ответу еще и прекрасно понимают, что врут. На деле это ни что иное, как новая редакция кровавого навета, о каком диалоге Вы говорите?
Продолжу про Израиль. Для настоящего христианина Израиль - пробный камень. Это один из самых благородных и по-настоящему ( а не по-православнотому) христианский проект - дать убежище гонимым и преследуемым. Огромный общечеловеческий проект и мы постоянно видим поддержку настоящих христиан, например организации Христианское Посольство в Иерусалиме, объединяющей людей разных христианских церквей в деле помощи Израилю и евреям. Без всякого прозелитизма, заметьте. И надо сказать, что проект невероятно успешен - на глазах одного поколения выросла успешная страна... Но что я слышу от Вас? "Бог попустил".
Диалог больше всего нужен вам самим. Вместо идиотского прозелитизма, который вы не мытьем так катаньем тащите в школы, вместо ставки на подонков типа Дворкина и Шамира - реальный диалог. Без него поражения вашей ветви христианства, его окончательного перехода на сторону зла вам не избежать. Многие из вас это понимают.
За что нелюбят евреев? Да за тоже, за что и цыган - не ассимилируются!
Да ну что вы! Еще как ассимилируются!
У меня был один. Обходительный. Притензий не имею. За что их ни любить? Раз на раз ни приходиться.
"Вся эта история с Филуменом - позорна для христиан"
Неужели? Иудейские фанатики (или фанатик, но это мое мнение, которое нуждается в проверке) убивают монаха. Одного из них видели на месте преступления, но еще несколько угрожали монаху расправой в предшествующие месяцы, в частности за неделю до смерти. О чем святой сообщал друзьям. И вот его убивают. Убивают зверски.
Израильская полиция за тридцать лет не продвинулась в расследовании этого дела ни на йоту, даже после того как появился подозреваемый. Тем не менее, позорна эта история почему-то для христиан. Ваша логика завораживает.
"В десятый раз приходится говорить, что никаких евреев поблизости не было"
Вы лично проводили расследование? Может быть Пинхас Полонский побывал на месте, и установил, что в некоем радиусе вокруг Иаковлева колодца не живет ни одного иудея? Откуда в таком случае взялся тот маньяк, о котором рассказал Шамир? Маньяк был как раз из местных жителей. Может быть святому привиделось перед смертью, что ему угрожают иудеи? О чем вы говорите столь уверенно?
"и сам колодец не является иудейской святыней, так что мотив отсутствует".
Я вам уже и сам говорил, что колодец не является иудейской святыней, и что мотив греки называют совсем другой. Поселенцы требовали убрать иконы с видного места. Они их нервировали.
"Вся эта история построена, а точнее подогнана с помощью рассказа человека, который в момент убийства был в США".
Этот человек, как и другие люди в Иерусалимской Патриархии неоднократно слышали от св.Филумена, что ему угрожают. Одного из убийц видели на месте преступления. Некий иудейский фанатик спустя несколько лет действительно был пойман в этом месте, когда пытался зарубить топором другого монаха.
"Так вот в Израиле очень и очень подтянутая полиция и христиане смело пользуются ее помощью".
Обсудим это, когда закончится несколько затянувшееся расследование убийства св.Филумена. Когда полиция ознакомит, наконец, общественность с результатами этого дела. Я не имею ни малейшего представления, жаловался св.Филумен в полицию или нет. Все вопросы к ней, хранящей молчание.
"Учитывая всю позорную история православной церкви с ее бесконечными кровавыми наветами"
Леонид, учитывая кровавую историю иудейства, можно предположить, что далеко не все "наветы" были наветами.
Слово "наветы" в ваших устах утратило всякий смысл, после того, как вы прославление св.Филумена назвали позорным для христиан. Они, по вашему, должны были сделать вид, что он покончил с собой, или что его убили арабы?
Кроме "умученных от иудеев", у нас есть также немало "умученных от язычников", "умученных от латинов", "умученных от безбожников", это просто констатация от кого умучен. Ничего личного.
Ваша фраза:
"Никаких умученных не было в природе"
повергла меня в некоторую растерянность. А первомученник Стефан, он разве сам на себя руки наложил? Разумеется, умученный от иудеев были. В истории Русской Церкви, это два человека. Два за тысячу лет. Но вам эта цифра кажется громадной. Вам хотелось бы, чтобы она сократилась до нуля. А число иудеев умученных от христиан (вы всегда упираете на то, что их умучали христиане, даже когда речь идет о язычниках-нацистах) составило цифру с дюжиной нолей.
Вы сами отдаете себе отчет, какое впечатление производит ваша тенденциозность?
"А судя по ответу еще и прекрасно понимают, что врут".
Я, лично, наткнулся на рассказ Шамира в процессе нашего спора. Кроме меня эти истории никто не соотносил, даже израильская полиция. Поэтому насчет вранья, насчет того, что кто-то прекрасно сознает что врет, это ваша фантазия, тенденциозность, перерастающая в манию.
"Для настоящего христианина Израиль - пробный камень. Это один из самых благородных и по-настоящему ( а не по-православнотому) христианский проект - дать убежище гонимым и преследуемым".
Да, это, безусловно, благородный проект, и я ни разу не высказал сожаления, что он был принят и к исполнению, ни слова не сказал, что хорошо бы его закрыть. Но я хочу напомнить, что в результате всего этого на свете появилось пять миллионов новых гонимых и преследуемых. В результате в христианском мире возник жесточайший кризис. Американские христиане доходят до ненормальности, защищая гонимых евреев. Европейские христиане доходят до ненормальности обвиняя гонимых евреев, ставших гонителями палестинцев.
И лишь в России одинаково сочувствуют и тем и другим. И эта позиция, вызывает у вас куда большее раздражение, чем отношение к Израилю со стороны европейцев. Именно нам вы предрекаете поражение, что не может не вызвать удивленной улыбки. Мы говорим вам, что следуя Бар-Кохбе вы закончите как Бар-Кохба. Что палестинский вопрос - лишь следствие баркохбианства, как только вы излечитесь от него, он решится сам собой. В то же время никакие уступки палестинцам ничего не дадут. Эти уступки, похожие на бросанье костей псам, лишь раздражают их. Им нужно уважение, если оно будет, все постепенно уладится
само собой.
Нам тоже нужно уважение. Нам - не только православным. Всем "чужим", которых вы делите на полезных и опасных. А потом полезные и опасные меняются местами. И так было много раз. Вы ведете с нами войну 2 тысячи лет и врете нам и себе, что ничего особенного не происходит. Вы - это не тот или иной еврей, та или иная еврейская семья. Вы - это не еврейский народ, а баркохбиане, с вашей готтенготской моралью, разлитые среди еврейского народа, и две тысячи лет обрекающие его на страдания. Именно для него вы опаснее всего. К Исраэлю Шамиру или Борису Дубнову, чье благородство невозможно не заметить, вы относитесь в тысячу раз хуже, чем ко мне, лжете, называя их предателями,
отступниками. На самом деле вы просто боитесь, что они победят, и вам - баркохбианам ваш народ скажет, наконец: "Оставьте нас в покое. Если вам нужно кого-то жалить, жальте себя, как скорпионы".
"Умученных" было два. Но раз за разом находили и теряли новых "умученных" и на этом основании умучили тысячи людей.
Вы глухи, но это вас не извиняет.
Объясните, Леонид, почему вы берете в кавычки слово "умученных", когда речь идет о неееврях, погибших от рук ваших соплеменников. Никаких аргументов, опровергающих жития святых Евстратия и Гавриила не существует.
Все, что мог накопать Яков Кротов - тот факт, что прославление Евстратия совпало с прославлением Уильяма Норичского, мальчика, который по мнению жителей Норича, погиб от рук идуеев. Допустим это поклеп. Основания так думать существуют. Но никакой связи между Норичем и Киевом в то время не существовало. Это были разные миры. То есть перед нами не аргумент, а заведомая липа. Это даже не говоря о том, что об истории смерти св.Евстратия стало известно на несколько столетий раньше его прославления. В греческой церкви канонизирована святая Матрона, погибшая при схожих обстоятельствах. Она, будучи рабыней у иудейки, отказалась принять иудаизм и была забита палками. В Португалии почитают Св. Манциуса, убитого иудеями-работорговцами. Но вместе с тем, в десятки или сотни раз больше святых погибших от рук язычников или мусульман за отказ изменить своей вере. То есть сказать, что именно убийц-иудеев как-то выделяли - нельзя.
И ваша убежденность, что иудей своего раба - христианина убить не может за отказ изменить вере, она носит иррациональный характер. Не может потому что не может. Кто угодно может, а иудей нет. Абсурдно подозревать его в чем-либо подобном. Абсурдно аргументированно опровергать "христианские измышления". Довольно произнести магическую формулу: "Не может потому что не может". У вас из таких магических формул и всяческих априори можно уже небольшую книжку составить.
Относительно Гавриила Белостокского, было расследование, проведенное польскими властями, был суд, иудей-арендатор Шутко и его сообщники осуждены по суду, и наказаны. Если у вас есть желания доказать, что суд был незаконным - доказывайте. Я готов внимательно и беспристрастно расмотреть вашу версию. Но ведь у вас ее нет. Или я ошибаюсь? Все что вы можете мне сказать в ответ: "Кроваый навет". Хотя в Житии св.Гавриила нет ни слова о том, что кто-то пил его кровь и т.п. А на сайте белорусского экзархата подчеркивается, что «для евреев, строго соблюдающих закон Моисеев, кровь является столь же запретной, как и для христиан», и высказывается предположение, что убийство было совершено «сектой фанатиков-изуверов», отошедших от иудейской традиции. Что еще мы можем сделать в данном ситуации? Заявить, что мальчик наложил на себя руки? Что несмотря на бесчисленные чудеса от его мощей, его нужно деканонизировать? Деканонизировать на том основании, что Яков Кротов и Леонид Зильберг убеждены: "Христианину убить иудея за честь, а иудей христианина убить не
может".
Я уже говорил вам абсолютно четко: я никогда не верил, что в иудаизме существет какая-то пусть супертайная традиция употреблять кровь христиан.
Но что те иудеи, которое особенно злы на христиан, время от времени устраивают им кровопускание - это совершенно другая тема. Вот из Сократа Схоластика, очень авторитетного историка 5 века:
"В одном месте, называемом Инместар, которое находится между Халкидою и сирийской Антиохией, у них (у иудеев В.Г) был обычай совершать какие-то игры. Во время этих игр, делая много бессмысленного, они, упоенные вином, издевались над христианами и над самим Христом и, осмеивая как крест, так и уповающих на Распятого, между прочим придумали следующее: схватив христианского мальчика, они привязали его ко кресту и повесили, потом начали смеяться и издеваться над ним, а вскоре, обезумев, стали бить его и убили до смерти".
Никаких намеков на ритуальный характер убийства. И вместе с тем убийство. Означает ли это, что иудеи какие-то паталогические изуверы. Да, нет, буквально на предыдущей странице Сократ схолстик описывает, как толпа александрийской черни, состоящая из христиан, содрала кожу с женщины-ученой Ипатии.
Понимаете, мы своих изуверов признаем и осуждаем, а вы своих объявляете небывшими, все обвинения в их адрес вымышленными, а умученных от них заключаете в кавычки.
Ваша вина не в том, что среди ваших соплеменников есть изуверы. Ваша вина в вашей "невинности".
После веков лживых обвинений и тысяч замученных у Вас хватает совести называть какие-то случаи, которые скорее всего появились из того же православного мракобесия. Вместо извинений и покаяний. Знаете ли Вы, что о. Мень настаивал на деканонизации этих "мученников"? То тех пор пока РПЦ устами своих первоиерархов не принесет извинений за все содеянное, она останется пристанищем людоедов. Что мы сейчас и наблюдаем.
Сколько же можно изображать непонимание сути дела? Или это какая-то особенность православного мышления, отмахиваться от реальности? Речь идет о том, что на основании сотен лживых обвинений были действительно умучены тысячи людей. Почти каждый погром сопровождался кровавым наветом. И после всего этого выискивать в этой мерзкой куче парочку чуть более правдоподобных ( а на самом деле менее изученных) эпизодов?
Православные и сегодня убивают друг друга сотнями в день? Все святы? В чем смысл канонизации? Почему орден дают утонувшему при форсировании Днепра, а не сдуру захлебнувшемуся в придорожной канаве? Война? Героизм? Стойкость? Евреи не вели и не ведут никакой войны с православными и не канонизируют сотни тысяч умученных ими. А Вы, Григорян, ведете с нами войну? Почему для Вас важны эти два непонятных святых, эта мутная история с Филуменом? Почему вся зоологическая ненависть к евреям всегда шагает под православными хоругвями?
Если уж ТЫ ( хотя я и не помню, что разрешал тебе обращаться ко мне на "ты" ), послал что-то мне, я отвечу. ( Хотя и о лагерях писал не я ).
1. Я не согласен, что в бедах России виноваты одни евреи. ( Если вопрос был об этом ). А далее несколько пояснений.
2. Русскому народу ( как и американскому, немецкому, французскому и т.д. ) глубоко безразличен Израиль. Он не безразличен, быть может, правительствам этих стран, но это другая история. Никто вам, израильтянам не завидует, не сочувствует и не принимает вас всерьез. Что касается твоих пожеланий мне завидовать вам, израильтянам, то это пальцем в небо. Я в любой момент могу стать гражданином вашей страны, но я не интересуюсь помойками. Обратное, вообще говоря, не верно: тебе стать гражданином моей страны будет ОЧЕНЬ затруднительно: рожей не вышел. Так что, с точки зрения моих сограждан нет никакой разницы между Израилем и тем же Суданом: нечему завидовать.
3. К евреям ( не к Израилю ) в России отношение схожее: они не вызыват никаких особых чувств у подавляющего большинства населения. Ни особого восхищения, ни сострадания, ни ненависти. Только потому, что обычные евреи считаются частью русского народа, т.е. своими.
4. Вот кто действительно вызывает отвращение, брезгливость и ненависть, так это крикливое меньшинство "профессиональных" евреев, нагло присвоившее себе право вещать от лица всего еврейского народа. Эти люди своим бесконечным нытьем о "страданиях" еврейского народа ( как будто другие страдали меньше ), враньем о его интеллектуальном и духовном "превосходстве" и, короче говоря, неприкрытой русофобией - так вот, эти люди делают только одно: вызывают антисемитизм там, где его никогда не было. ( В Коми эту сомнительную роль играет Зильберг: провокатор и враль ) Вся эта шушера вредит своему народу больше, чем все геббельсы вместе взятые. Знаешь почему? Потому, что при первом Холокосте евреев спасли русские. Не американцы, ни англичане, не французы, а русские. Или советские, точнее. Та Красная Армия, над которой иронизирует Зильберг. Если ты это отрицаешь, то ты от него недалеко ушел. Так же, именно русским ( или СССР ) принадлежит основная заслуга в создании Израиля ( а не его народу, как говоришь ты ). Ну и какую благодарность имеет за это русский народ?! А никакой, вон Зильберг уже о компенсациях себе, любимому, заблажил. Наоборот, некоторые евреи уже доболтались до одинаковой ответственности Германии и России за Холокост. Так вот, когда настанет второй Холокост, то русские, помня поведение Израиля и международных еврейских кругов за последние 60 лет, уже не бросятся спасать неблагодарных евреев ( своих евреев, повторяю, русские считают русскими ). Они, евреи, останутся без защиты. Русские скажут: "Колупайтесь сами, придурки. Скажите за это спасибо новодворским, подрабинекам, боровым, альбацам, зильбергам, чертокам..." Именно поэтому, вышеперечисленные господа опаснее для евреев, чем некоторые нацисты. Потому что они разрушают сострадание к евреям единственной христианской страны, которая спасла их от уничтожения. России, если ты не понял.
Ну вот, теперь все понятно. Такое смешение кровей порождает либо гениев и пророков, либо дураков и мерзавцев. Дальше этого общего замечания не иду, поэтому обвинить меня в оскорблении кого-либо нельзя. Из всей диссертации господина "Ъ" меня интересует только один тезис. Не могли бы вы привести цитату (хотя бы одну), подтверждающую "интеллектуальное и духовное ПРЕВОСХОДСТВО еврейского народа над русским". По всем правилам - имя (это должен быть, разумеется, известный еврей), источник (название книги, статьи, страница), издательство, год и т.д. Чтобы можно было легко проверить. Думаю, вам это не удастся. Ни один человек в здравом уме не мог написать и опубликовать такое. Не евреи - да, они часто приписывают евреям такие высказывания, но без подтверждения цитатами. Голословно. Как и вы. Ответ на это может быть только один - ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА. На этом далеко не уедешь. Правда, Геббельсу удалось. Хотите повторить? (не вы лично, а все вам подобные). На это может уйти жизнь. Вы к этому готовы?
1. "Такое смешение кровей порождает либо гениев и пророков, либо дураков и мерзавцев."
А вот это уже расизм, любезный. Какое такое "смешение кровей"? Хотя что можно ожидать от гражданина расистского государства?
2. Отвечая на твой вопрос о цитировании, спрошу лишь: "А почему, собственно, это должен быть ИЗВЕСТНЫЙ еврей?" Такие персонажи данного сайта как Зильберг, Черток или Чуб, - не подойдут. И если я приведу ИХ цитаты, то раз уж ты заранее сказал, что я говорю голословно, ты извинишься, умник?
Ну и вдогонку, раз уж запросил цитат. Не буду приводить ссылки на печатные источники. Взгляни на это:
http://www.youtube.com/watch?v=7MabL_ZMHw0
Посмотрел ролик. Не вижу даже намека на пропаганду расового превосходства. Заявлено, что на определенных отрезках времени евреи имели более высокую культуру, чем окружающие их народы. И что?
Стефан Пермский принес более высокую культуру коми? Русские просвещали якутов? Да. Но кто говорит, что якуты никчемный народ? Наступит время и они превзойдут русских. Народы непрерывно учатся друг у друга. Не надо бредить.
1. Например, что "интеллектуализм евреев не нашел отклика у русских", или "нива ( русская ) не восприняла еврейские зерна, т.к. нива не та", или "нельзя найти пьяного еврея".
2. А насчет бреда, так вот он: "Именно русский недифференцированный тоталитарный рой научил нас питать свое сердце живительными токами ненависти – не только к гениальным евреям, но и к гордым чеченцам, простодушным грузинам, веселым украинцам, степенным эстонцам, трудолюбивым таджикам". Т.е. все хорошие, а евреи так просто гениальные ( ну все без исключения ). Одни русские - тоталитарные антисемиты. Бред этот полностью поддерживается твоей редакцией.
Не интересно читать все то же вранье уже под десятым ником. Евреев спасли все народы стран антигитлеровской коалиции, в том числе и сами евреи, такие как мой отец, прошедший от Москвы до Праги.
Иезуитские выверты Сталина, которому на тот момент потребовался Израиль записать в актив русскому народу? А может грузинскому? Плод нездорового рассудка.
Важно другое. Евреи создали для себя страну, где на них не будут срывать свое плохое настроение, обвинять в чуме или очередном финансовом кризисе. Как этого не может понять человек имеющий еврейского предка? Папа или дедушка ему ничего не рассказывали? Он называет это убежище - помойкой. Откуда такая уверенность, что земля не начнет гореть у него под ногами? Думаю дело вот в чем. Подлец всегда находит оправдание в том, что он предал очень плохих людей, дурную идею, ложную веру. Тот, кто предал собственного отца должен иметь очень серьзные оправдания для себя. Но покоя не будет Н-И-К-О-Г-Д-А !
1. Израиль - убежище?! О да! Мой дядя испытал это на себе в полной мере. Одна беда у него была: жена - русская. С первого дня соседи, как узнали это, так и устроили ей моральный террор: "Шикса, шикса, шикса..." И в конце концов довели ее до самоубийства. А потом в израильских газетах написали о том, что "выходец из бывшего Союза убил свою жену". Доказательств никаких, но вполне в рамках израильского мейнстрима. Дядька, как прочитал эту ложь, умер от инфаркта. Вот такое обалденное "убежище". Приезжайте, господа русские евреи. Будьте "пушечным мясом". А мы, религиозные, в армию не пойдем, нам не кошерно.
2. А еврейские отец и бабушкой мне действительно много рассказали. Например, как их Красная Армия из Гомеля вывезла и тем спасла. Минск на 6-й день взяли, а русские ( "варвары", "антисемиты" и "жидоненавистники" ), наверное, из врожденной "примитивности" евреев спасали.
3. А предавать я никого не предавал. Ни свою Родину ( СССР ), ни свой народ - советский или русский после распада Союза. И уж совсем никогда не испытывал никакой лояльности к Израилю. А вот Зильберг - предатель точно. Не то, что преданности, а хотя бы благодарности к стране, которая дала ему все не испытывает вовсе, а только пытается ее разрушить. Ну не подонок ли?
Большего бреда не читал в жизни. Исходя из этого рассказа все евреи должны разом совершить суицид - нам непрерывно кричат "жиды пархатые", почти любой из нас это прошел в Совке.
В армию не хочешь, патриотик? Патриоты они такие - ни один в Совке не служил. Не служил ведь? Как и Колегов и Григорян. Один Гриша из вас служил, так у него и патриотизм разумный.
Зато и я и Сорокин и Бобраков - все служили. Забавно.
Опять пальцем в небо, умник. Я офицер, хоть и в запасе.
Военная кафедра? Специальное изобретение для откоса. В Израиле такой хрени нет, там надо Родину защищать.
Отдал долг Родине. Заочно.
И еще раз пальцем в небо. Я прослужил полтора года в Забайкалье. И не "косил", хотя и мог.
Офицером прослужил? Нет такого в Израиле и это правильно. Ты вначале послужи рядовым, а потом командуй.
Солдатом, кретин. А потом сержантом. А уж потом получил лейтенанта. А ваш расистский Израиль мне и не сдался.
А насчет "жидов пархатых" Каганцова почитай. Особенно то место, где он сказал, что НИКОГДА в Воркуте он не столкнулся НИ С ОДНИМ актом антисемитизма. Его, этого антисемитизма ВООБЩЕ в Коми никогда не было. И не будет, если ты заткнешься и не будешь пытаться его заботливо культивировать.
Ты много знаешь. Если тебе в Воркуте не кричали, так это еще не вся республика.
Не мне , а Каганцову. Тем более ты сказал про ВСЕХ евреев.
Я сказал "почти". Воркута - место особенное.
Это точно: там нет зильбергов. Все провокаторы вымерзают, не доезжая.
Кстати, о Воркуте. А где еще в Коми были замечены акты антисемитизма? Инта, Ухта, Выктыл, Печора...
Или он, "антисемитизм", только там, где есть Зильберг? Так может, Зильберга убрать и "антисемитизм" пропадет?)))
Согласен.Проблема искусственно культивируется.
Читай:Кому это выгодно?.
Ребята! Сегодня вечером начинается суббота. По еврейскому закону все дела прекращаются до воскресенья. Призываю всех у кого родители евреи, или один из них еврей, или дедушка (бабушка), или сосед, или сослуживец, или друг, или враг еврей и т.д. перестать спорить и обратиться мыслями к Богу. Он создал евреев, русских, арабов, юдофилов, юдофобов, русофилов, русофобов и всех остальных, включая мелкую букашку. Помолимся, братья (в церквах, синагогах, мечетях), воздадим хвалу Богу Единому, Всевидящему и Всемогущему. Аминь. Аллах акбар. Шабат шалом.
Зильберг - шабес-гой,ибо работает по субботам.Это уже доказано. Теперь надо ждать,когда 2-й шабес-гой под ником "исрулятин" проколется. Эти 2 юберменша никак не отражают весь спектр еврейского народа: они только его оттенки и самые отвратительные. Согласитесь,ув.Резник,таковые есть среди всех народов.
Ваши слова - слова достойного человека. Присоединяюсь. Но с заката пятницы,а пока...гуляй рванина! (я про себя)
В церквях христиане молятся по воскресеньям, а не по пятницам . ?
Давайте помолимся все вместе не в пятницу, а в воскресенье.
отличная мысль!
Зашел на ваш сайт случайно, можно сказать по ошибке. Прочитал статью, а потом мнения уважаемых земляков. Скажу чесно - статью не очень понял. Чем евреи недовольны? У них теперь все есть. Своя страна, синагоги, даже место в Совете Безопасности ООН, рядом с великими державами. А они ведь очень маленькая страна. Но это их такая особенность. А вот споры о статье меня совсем запутали. Кто за кого и против кого? Пока наконец не увидел предложение земляка Резника из Воркуты. Это хорошее предложение. Давайте так - мусульмане пусть молются в пятницу, евреи в суботу, христиане в воскрисенье. Я согласен. И эти три дня никто никого не обзывает.
А что, мусульмане не работают в пятницу ?
Мы не работаем. Если конечно настоящий мусульманин. Но не всегда приходится соблюдать.
Но по закону пятница - еще не конец трудовой недели )))
В пятницу должны работать все .
Леонид:
"После веков лживых обвинений и тысяч замученных у Вас хватает совести называть какие-то случаи, которые скорее всего появились из того же православного мракобесия...".
За 9 веков существования русской государственности от святого князя Владимира до марта 1917-го года, на территории контролируемой тем или иным русским правительством было убито в племенных стычках несколько десятков евреев.
Среди этих убийств не было ни одного, которое можно было бы поставить в вину этим властям. Разумеется, если не прибегать к словесной эквилибристике и откровенной клевете, как это было в случае с Кишиневским погромом. Весь мир, и все еврейство убедили тогда, что этот погром организовало "проклятое самодержавие". А когда комиссия Временного правительства не нашла признаков даже косвенной вины царской власти, об этом ни одна газета сообщить почему-то не захотела. Вот так создаются мифы. Любая ложь идет в дело, правда игнорируется в самой категорической форме.
О том, что власть в РИ пресекала погромы настолько энергично, насколько была в состоянии это делать, что сотни погромщиков были сурово наказаны, отправлены на каторгу - все это также осталось за кадром.
Столь же "состоятельны" обвинения в адрес Церкви. Известны десятки воззваний священнослужителей против погромов, и ни одного благословляющего их. ВСЕ что вы можете поставить в вину Русской Церкви - это малоизвестное письмо св.Иоанна Кронштадтского (обвинять которого в антисемитизме может только человек с большими странностями. Его молитвы за евреев, помощь им, в том числе материальная - хорошо известны). В этом письме, последовавшем вслед за его общеизвестным воззванием, жестко осудившим погром, св.Иоанн пишет, что винить нужно не только взбунтовавшихся православных, но и тех евреев, которые виновны в том, что дело приняло столь страшный оборот.
Напомню, что первой кровью, которая пролилась в Кишиневе, была кровь христианского отрока, застреленного
в упор. И ведь мы не пытаемся себя этим оправдать. Сколько гневных слов сказано о погромщиках, в том числе и мною. Мы всего-лишь пытаемся вам объяснить, что для того, чтобы устранить причины племенных солкновений, одних обвинений, оскорблений, клевет в адрес неееврев - недостаточно.
"То тех пор пока РПЦ устами своих первоиерархов не принесет извинений за все содеянное, она останется пристанищем людоедов".
За каждого из евреев убитых погромщиками ваши палачи-зелоты еще до революции убили десятки русских чиновников, полицейских, крестьян и так далее. После революции счет пошел уже на десятки тысяч. Я никогда не утверждал что три наших революции были еврейскими. Мы не заинтересованы в подобном обвинении, шарахаемся от него в силу двух причин.
Первая - страх, что обсуждение этой темы может привести к страданиям невинных. Есть Урицкий, Свердлов, Фрекель и Мандельбаум, легионы других баркохбиан и есть наши соотечественники-евреи, с которыми наши деды воевали плечом к плечу, среди которых наши друзья, их дети. Опасение причинить им хотя бы малейший вред, никогда не позволит мне вынести обсуждение темы "евреи и революция" на широкую публику. Солженицы сделал это максимально корректно, сто раз оговорившись "мы сами виноваты в том, что произошло".
Здесь коренится вторая причина, почему мы стараемся избегать этой темы. Мы считаем, что сколь ни велика
виновность зелотов, справедливо, прежде всего, винить во всем себя. Опасность, что вместо раскаяния за то, что случилось, народ примется обсуждать, кто и чем виноват перед ним - очень сильно нас сдерживает.
Но когда я вижу, с каким упорством вы требуете от нас раскаяния за злодеяния нашего народа, и одновременно оправдываете или игнорируете ничуть не меньшие злодеяния своего, то впечатление, поверьте, не самое лучшее.
Главное, Леонид, я не в силах понять, чего вы добиваетесь.
Чтобы я раскаялся в том, что были погромы и так далее.
Но я никогда не скрывал, какое отвращение питаю к убийству невинных.
Или вы пытаетесь меня убедить, что ваши единоверцы кругом были правы, а мои кругом виноваты и так было все минувшие двадцать веков?
Но мне кажется вы не настолько глупы, чтобы всерьез требовать подобного. Так чего же вы все-таки хотите? С кем вы на самом деле боретесь, со мной или своим здравым смыслом, загнанным в глухое подполье?
Какая-то патология слуха. Я говорю лишь о церквах и религии. Какой Свердлов, о чем Вы? Давайте еще Демьянюка вспомним. Иудаизм не ведет войны с православием, но ни один погром не обошелся без попов и хоругвей и ни один первоиерарх не осудил того же Богдана Хмельницкого, а там тоже всегда были попы, хоругви и все причиндалы.
Первый Холокост случился не в Германии. По масштабу и проценту убитых от всего еврейского населения, деяния православного воинства Хмельницкого вполне сопостовимы с гитлеровскими.
Бытует мнение, что казаки и евреи никогда не уживались между собой, никогда не соседствовали, никак не взаимодействовали, что казаки всегда отличались неоправданной жестокостью по отношению к евреям и стремились уничтожить их поголовно. В подтверждение данного довода приводятся чаще всего события войны Богдана Хмельницкого (1647—1655), когда в ходе погромов было уничтожено от 20 до 100 тысяч евреев.
Причины этого поясняет Николай Костомаров: «Именно евреи были главными кредиторами польского шляхетства, в большинстве своем разорившегося. В уплату долгов дворяне ставили своих кредиторов управляющими православными приходами и деревнями. Чтобы вернуть долги, евреи вводили новые платежи уже с населения этих деревень и с православного духовенства. Поэтому ненависть к ним росла постоянно — что и вылилось впоследствии в крайнюю жестокость по отношению к ним».
В то же время вышеприведенные факты говорят о том, что эти доводы надуманные и резкое противопоставление евреев и казаков, как якобы непримиримых антиподов, было действием искусственным, предпринятым в конкретных политических обстоятельствах. Евреи — казаки играли существенную роль в развитии Гетманщины и входили в состав влиятельной казацкой старшины.
Во времена Калнышевского на Сечи действовала еврейская торговая компания, которой руководили уманские евреи Самуил Маркович, Нусим Нусимович и Хаим Беркович. Значительное число евреев держали постоянно лавки в Запорожской Сечи, причем снабжали казаков не только водкой, но и порохом. Многие из них были ценной агентурой во вражеском тылу, пользовались значительными привилегиями и льготами за свою деятельность.
Тема евреев в казачестве до сих пор существенно не исследована и ее изучение позволит разрушить устоявшиеся мифы и домыслы о вазимоотношениях казаков и евреев.
Какое отношение все это имеет к статье "Миру надоели евреи"? Или тема статьи настолько глобальная и всеобъемлющая, что любой вопрос, в котором есть слово"евреи", автоматически в нее входит? Не преувеличение ли это? Надо оставить в жизни место и для других тем. Например, для такой "За что весь мир так сильно любит русских?". Для начала предлагаю назвать три главных причины этой всемирной любви. Только не надо про широту души и постоянную готовность исполнить интернациональный долг. За это, конечно, тоже любят. Но не это главное. Назовите главные причины.
У евреев много плохих качеств. Но главное - это ни на чем ни основаная самоувереность. Еще не знают какой вырастит, а уже обрезают.
У меня нет самоуверенности. Зато есть самый большой в мире комплекс неполноценности ))
Шучу, конечно. А вообще, вы еще поищите в Сыктывкаре МОЛОДЫХ евреев. Днем с огнем не сыщете.
В Воркуте есть. И не один.
И это, кстати, хороший повод указать на то, что мы просто отлично ассимилируемся. Так что вот тут не надо гнать телегу
"нам непрерывно кричат "жиды пархатые"
Так как у меня армянская кровь смешана с русской, ни на русского, ни на армянина, я толком не похож. Соответственно, в глазах всех антисемитов я еврей:).
Но за все годы жизни, я только один раз был на этом основании оскорблен (какой-то полусумасшедней старухой, решившей, что я над ней смеюсь). Плюс несколько совершенно комических эпизодов. Просто разгул юдофоюии.
В армии я действительно не служил, хотя пытался в военкомате даже заявление написать, чтобы меня взяли, несмотря на мои диоптрии. В итоге члены комиссии меня очень ласково, но выпроводили из кабинета. Так что намек, что я какой-то не такой патриот, отмазавшийся от армии - просто мелкая гнусность, которая вам Леонид, к сожалению, иногда заменяет аргументы.
Не вполне деликатный вопрос. Вас самого иногда не тошнит от вашей манеры полемизировать?
"В чем смысл канонизации?"
В том, что и Евстратий Постник и Гавриил Белостокский и монах Филумен были убиты по одной единственной причине - они были христиане. Все русские, убитые русскими, за то, что не отреклись от Христа также достойны канонизации, многие прославлены, в сотни раз больше, чем умученных от иудеев.
О Филумене я рассказал в ответ на ваши сказки, что в Израиле царит величайшая толерантность по отношению к другим религиям. Тему о русских святых умученных от иудеев вы завели сами. Только две категории людей обожают обсуждать Кровавый навет и находить его там, где никто другой сделать этого не в состоянии. Это борцы с "талмудическим иудаизмом" и борцы за "талмудический иудаизм". То что среди баркохбиан действительно встречаются особо злобные типы, которым при случае нравится распинать или каким-то иным образом умервщлять христиан - исторический факт. Относительно употребления крови - выдумка. Это позиция Русской Церкви, подкрепленная во время процесса Бейлиса соответствующим докладом.
Я и не вспомнил бы здесь о свв. Евстратии и Гаврииле, если бы вы не втянули меня в этот спор, своим вопросом: "Разъясните пожалуйста, что это за церковный чин: "умученные от жидов"? Никаких умученных не было в природе".
А когда я ответил последовал новый вопрос: "Григорян, ведете с нами войну? Почему для Вас важны эти два непонятных святых". Вы хотя бы сознаете его абсурдность? Для христианина важны все его святые. Если бы взялись оспаривать канонизацию умученных от магометан, я рассказал бы о них. Мои реакции совершенно логичны, удивительно, что вы до сих пор этого не поняли.
Знаете, мне кажется, вы живете в полностью выдуманном, точнее сфальсифицированом мире. Ваши редкие аргументы не выдерживают даже поверхностной критики. Иногда мне начинает казаться, что вы самив них верите. Например,
когда вслед за вопросом "Сколько же можно изображать непонимание сути дела?" начинаете говорить о мифических: сотнях вымышленных дел и мифических тысячах замученных иудеев. Сначала в том, что вы говорили приходилось отбрасывать один ноль, с недавних пор вы вышли уже на два. Что дальше? Остановитесь.
Вернусь к вашему ключевому вопросу: "Григорян, ведете с нами войну?"
Нет, не веду. Стараюсь, как можно спокойнее, отбиваться от вас. По возможности спокойно, не прибегая к априори, отвечаю вам. Вовсе не для того, чтобы убедить вас в чем-то, а для того, чтобы не дать юдофобам возможности неправильно меня истолковать, подчеркиваю, что с симпатией и состраданием отношусь к еврейскому народу. Разумеется на зелотство эти симпатии не распространяеются.
Немного постов выше я задал вопрос: "Где еще, кроме Сыктывкара, в Коми замечены акты антисемитизма?" Этот вопрос остался без ответа.
Тогда я сужу вопрос: " Совершались ли в Коми какие-то акты антисемитизма, кроме как против Зильберга?".
На моей памяти один раз напал пяный охраник, угражая чемто там.
Пару раз били стелка.
Ну и в отношение себя, могу назвать с десяток случиев, оскорблений. (Я бородатый, и хожу везде в кипе)
Могу тоже вспомнить. Один раз ко мне подошел выпивший мужик лет 50 и сказал - Ты еврей? Я вашу нацию уважаю. И пошел дальше.
Больше особого ничего не припомню. А на работе всякое бывало.
евреев в ираиль
А куда нам - "бедным хохлам" с гремучей помесью кровей деваться?:)))))))))))))))))) Кто кому надоел? Люди не могут друг другу надоесть. Если они люди... потому что есть Бог и есть заповеди Его. (Даже неверующие все равно принимают модель нормы поведения верующих). Я в Израиль еду и хочу ездить - потому что для меня это вопрос религиозный - вопрос истоков веры и истоков человеческой цивилизации, вопрос НАЧАЛА... И есть ещё сугубо творческие вопросы. Я не могу делать выводы об Израиле и о евреях... Но могу сказать - интересные люди там встречались. Умные люди. Тоскующие в том числе и по России - для многих ведь Россия НАЧАЛО. Есть и такие, которые с удовольствием бросаются помочь, когда узнают, что ты из России. есть и такие, в которых чувствуется настороженный взгляд, опаска (наверно, все-таки что-то несладкое пришлось пережить). Не знаю, насколько спокойно им там...Хотел вот написать: счастливых я там не видел...Но подумал, что такая фраза будет неправдой уже хотя бы потому, что не могу мерять и права не имею - счастливы ли, не счастливы ли? Сложно все это. Мне вообще как-то везет на людей. Как-то все хорошие в основном попадаются. Конечно, виделя и...Но у тех нет ни совести, ни нации, ни лиц, ни человеческого. Здесь дискуссия горячая. И я, конечно, на стороне Григоряна и Дубнова. Но в духе все не так бы надо... как-то спокойнее. У меня однажды спор был с духовными лицами. И я прав был. Я батюшки признали, но обезоружил один из них меня своей смиренной фразой." Ты прав. Точно. Твоя точка зрения почти безупречна. Но без любви сказал - продавил свою правду...И что - кому нужна злая правда?" Стыдно было...
Мне стало жаль этого Хаима Соколина.Жизнь проходит, а он остается в заблуждении, что мир против евреев.Неправда это.Большинство евреев, с которыми я общаюсь, так не думают. Действительно в мире есть антисемитизм и сионизм.Это два крыла одного явления. И не всегда сионизм укреплялся от антисемитизма.Почему? Потому что сионист безуспешно стараются внушить евреям :"Нас все ненавидят.Нам нужно держаться вместе".Но большинство стараются в силу деликатности , присущей большинству евреев, не спорить с этими людьми, а просто стараются сократить до минимума общение.Потому что они не согласны с такой интерпретацией.
У евреев тоже как и у всех народов были свои хорошие люди и негодяи. Разве не служили с оружием в руках евреи в нацистской полиции? Разве не носили их форму и не убивали своих соплеменников в годы второй мировой? Разве не вербовали обрезанных евреев и не готовили в разведшколах АБВЕРА? Считая, что еврея с ярко выраженной еврейской внешностью, да еще и обрезанного не заподозрят в органах НКВД и СМЕРШа? Все это было.
У евреев , как и всех других народов хватает всего.
А автора просто жаль.Если он, конечно, просто заблуждается. Большинство россиян, (по крайней мере мое общение с людьми показывает) вполне нормально относится к евреям и не выражает неприятия. Больше вреда наносят те, кто постоянно муссирует тему о притеснениях евреев, так как провоцирует расистов -экстремистов на высказывания своих расистских взглядов. Иногда начинается межрасистская перебранка, от которой у большинства уши вянут.
Каждый кто, пытается за преступления отдельных евреев обвинить весь еврейский народ, расист.И место ему в местах лишения свободы.
слабость и высокомерие плохо сочетаются. От чего-то надо избавляться