«Всё материальное — первично, а идеальное — субстанции почти утопические, а потому ими следует пренебречь».
Анатолий Чубайс
Меня неоднократно спрашивали, почему Церковь молчит?
Не пытается задать стране некие цивилизационные каноны.
Вот Сергей Сорокин, буквально на днях, сказал, чего он ждет от православия: "Власти надо напоминать о ее мерзостях: о грехах, в которых она погрязла, забыв христианские заповеди".
Напомнили. На сайте появляется информация:
"В Церкви разработали Свод вечных российских ценностей".
Думаю, не нужно объяснять, что Патриарх не может открыть ногой кабинет ВВП и сказать: "Эй, ты погряз в таких-то и таких-то мерзостях". Это делается несколько иначе. Четко формулируются требования, предлагается осознать, как далеко мы от них отклонились, и следовать им.
Какие же правила предлагает Церковь России?
- Справедливость, понимаемая как политическое равноправие, честность судов, ответственность руководителей. Справедливость в понимании авторов документа реализуется как социальные гарантии, она требует преодоления бедности и коррупции"
- Солидарность, понимаемая как способность разделить с другими бремя их забот, трудности, болезни, скорби, а также общенациональная солидарность как сила, связывающая народ, обеспечивающая единство нации, ее целостность, жизнеспособность.
- Свобода, причем речь идет о личной и индивидуальной свободе - свободе предпринимательства, свободе слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий.
- Соборность, под которой подразумевается единство власти и общества в работе на благо страны
- Самоограничение и жертвенность, то есть отказ от эгоизма, потребительского отношения к ближним и окружающему миру, способность жертвовать личным ради блага ближнего и Отечества
Так же как и Декларация о правах человека, это не просто благие, ничего не значащие пожелания. Речь идет о незыблемом своде правил, на которых должны строиться гражданское общество и государственность в многоконфессиональной и многопартийной России.
И вот, поразительная реакция:
"Спустя 2 тысячи лет... разработали? Что так долго разрабатывали? Курам на смех"
"Что-то Чаплин стал пиариться?"
"А не является ли Всеволод Чаплин родственником Чарли Чаплину?"
Это, собственно, все или почти все. По форме хамство, по существу диагноз нашей образованной, вполне либеральной и совершенно бесполезной общественности, которая со времен Салтыкова-Щедрина задается разными мучительными вопросами:
"Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном".
Судя по всему, севрюжина опять взяла верх, а отрыжка от нее подана на этот раз, как борьба с клерикализмом.
Владимир, нельзя же по нескольким нелепым комментам судить обо всей общественности.
Владимир, нельзя ли ссылку на эпиграф?
Чтобы бы еще такое выкомарить? Путина назвали так, как мое хамское величество позволяет, Гайзера сделали Кайзером,Питирима понятно кем.
Кто там еще остался?
Совсем забыл в своем хамском фанатизме...ну, угадайте с одного раза.
Умницы!
Кто?!Конь в пальто!
Я вам не кто-нибудь, а внук Раскольникова.
И не тварь я дражащая, а право имею!
Пора,это самое, за Самого взяться.За Него.
А что? Кто мне запретит?
Сегодня все можно!
А то какие-то каноны выдумали. Мы сами с усами.Жили без них и еще проживем, а кто нам будет мешать раздавим.
Нам церковь не указ. Жили в грязи и подохнем там же. Наше дело.
Гуляй рванина!
Я ее взял из речи Зюганова. Да, понимаю, не лучший источник, но и не сказать, что худший. Зюганов - человек довольно честный. Насколько я понимаю, это было устное высказывание в какой-то из передач.
Предвижу вашу иронию на этот счет. В чем-то обоснованную. Но я его поставил это высказывание потому что слышал у Чубайса подобные, похожие в первой половине 90-х несколько раз. Фишка была такая, и не только у него.
Вы умножаете ложь, а значит находитесь на стороне зла. Вот Вы здесь осудили Сахарова, дескать сколько можно про акцизы. Но ведь это правда, церковь получила эти грязные деньги. Отдала бы их в бюджет и покаялась, можно было бы сказать: мы не знали. Проглотили и не поперхнулись. А Вы приводите цитаты человека со слов его злейшего врага и Вам не икается. Этому есть название: недобросовестность.
Леонид: Хорошо. Вот другая ссылка на эту фразу. Я ее сократил без ущерба для содержания. Приведу в полном виде: “Все материальное (и ваучер в том числе) – первично, а идеальное (дух, совесть и всякая прочая воздушность) – субстанции почти утопические, а потому ими надо пренебречь”.
Вестник № 1 Московского государственного областного университета.
В Википедии об этом издании сказано: "Журнал включен в Перечень ведущих рецензируемых научных журналов Российской Федерации".
Вот так и функционирует эта помойка. Цитата в своем полном вииде фигурирует в единственном материале Интернета - речи некого коммуниста Попова из Дубны, вместе с такой же фальшивой цитатой из Новодворской. Оттуда же ее, видимо сдернул Зюганов, а того процитировал "Вестник", который и издаваться-то стал в 1998 году, когда все бури вокруг ваучера давно отгремели. Не плодите несуществующие сущности. Не обманывайте себя и других.
Жульберг, согласно бритве Оккама,сущности плодятся с существующих сущностей.Несуществующие сущности плодиться не могут.
Игорь Алексеевич, я сужу не только по наличным комментам, но и по отсутствующим. То есть подошли два-три тролля, лениво попинали и пошли дальше. Остальных вообще не заинтерсовало. Потому что ругать не за что, а хорошее в адрес Церкви сказать, так потом стыдно будет себе в глаза смотреть во время бритья. И вот вместе с отсутствующими эти тролли действительно общественность, если не вся, то львинная ее доля, над которой посмеялся Салтыков-Щедрин. Я уже говорил много раз, и поворю. У нас нет гражданского общества не потому что народ какой-то не такой, хороший у нас народ, как минимум не хуже других. Я среди него вырос, у меня родители из крестьян. в городе стали отец - сварщиков , мать после техникума - бухгалтером. Родня у меня - скотники, трактористы, доярки, инженеры ВПК, учителя, шоферы и так далее. Вот это народ. О котором ни слова плохого не могу сказать.
И проблема у нас не во власти. Ее бытие полностью обусловлено реакциями снизу. Она составляет 0,1 процент населения вместе с техперсоналом и охраной.
Наши проблемы что у нас три четверти общественности, причем весьма активные, когда нужно что-то разрушить, обгадить - составляют антисистему, не только бесполезную, но смертельно опасную для страны. Они зорко выглядывают, чтобы не дай Бог там какой-нибудь Минин кого не того не объединил, чтобы поп в школу не зашел, и всяким мерзостям детишек не обучил, например крест честной класть, и так далее. У них масса функций по разрушению страны.
Нет, я не сужу обо всей по комментам. Я сужу по тому что происходит со страной. Вот сказал это, а у Леонида щелкнуло: "а на митинги и пикеты не ходит".
Детский сад...
Уважаемый Владимир!
Вы можете дать статистику развития или изменения различных религиозных течений по РК.
Марковскому. Я думаю, что такая статистика есть только у ФСБ, да и то вряд ли. Социология, к сожалению, у нас в Коми (родине Питирима Сорокина) стоит не на высоте. Возможно, впрочем, я заблуждаюсь. Помню пришел в Комитет социологии (кажется так назывался) в СПБ, а там бездна сверхценной информации по всем сторонам жизни горожа, совершенно неизвестная никому за пределами кабинета. Я был первым журналистом, который рылся в этих папках, и возможно последним. Хороший вопрос, вообще, нужно будет попробовать выяснить, где хранится и есть ли вообще подобная информация в Коми.
Чем вам не нравиться мнение общественности? Какой Свод, такая и реакция.
Есть вечные заповеди, живите по ним сами и несите их в люди. Можно конечно запереться за семью заборами и кричать: караул, нас в школы не пускают, другие конфессии ради нас не выгоняют, как жить дальше - нам мало было безакцизной торговли алкоголем и табаком.
Ну давайте этот премудрый свод к обязательной зубрежке в школе введем, класса так с пятого, может не будут над ним смеяться, как смеялись над кодексом строителя коммунизма.
Если уж люди, считающие себя православными, верующими, говорят о том, что те, кто не с ними - тот хам, необразован, рванина.. и т.д.,... не знаю что сказать...
Позвонил журналист Дмитрий Сахаров и попросил сообщить, что этот пост не его.
Принимается. А то я был очень удивлен такой реакцией.
Я и не представлялся уважаемым Дмитрием Борисовичем. Надеюсь ответы Владимира, если они будут, останутся такими же цивилизованными.
Мне не совсем понятно, почему обсуждение собственно Свода и реакции на него общественности, сюда же можно отнести реакцию на предложение введения"дресс-кода", перешло в финансовую плоскость?
Бобракову: Пропустил: "А вы уверены, что это была либеральная общественность?". Я не сказал либеральная, я сказал "вполне либеральная". Это все-таки не совсем одно и то же, хотя и пересекается. Именно в ее адрес пошутил писатель, написв про конституцию и севрюжину.
"нам мало было безакцизной торговли алкоголем и табаком".
Дмитрий, вам не стыдно? Уже несколько раз это обсудили. Ввозом занималась не Церковь, а фирма, которой передали полномочия. Когда об этом стало известно в Церкви, до того как это слили МК, разгорелся скандал, ввзоз тбака и алгоголя немедленно прекращен.
Что самое трагикомическое, если бы Церковь действительно занималась этим самым ввозом, и не прескекла его жестко, так до сих пор бы никто ничего не узнал. мало ли что там какая-то фирма ввозит.
И вот эта реакция Церкви на прокол, на то что фирма ее подставила, реакция честная и правильная, привела к тому, что родилось это лживое насквозь обвинение бесконечно тиражируемое как компромат номер один.
Иногда думаю, может оно и к лучшему. Не было бы это фальшивки, выдумали бы другую еще гаже.
Шла на этот сайт поболтать с давними знакомыми, ждала лёгкого разговора о том, о сём… А приходится выворачивать себя и говорить о самом сокровенном – о Боге. Не уверена, что у меня так же хорошо получится, как у Владимира, и очень надеюсь, что православные христиане не пройдут мимо и поправят сразу же, когда меня начнёт не туда заносить. Но позволю себе высказать наблюдения о наших дискуссиях.
С помощью мифологемы (это красивое слово не моё - я его "купила" у г-на Сулимова:) о том, что Православная Церковь – один из обычных социальных институтов, атеисты пытаются поставить Православную Церковь на одну ступень с этими социальными институтами ... А когда у атеистов не получается втиснуть созданную Богом Церковь в узкие рамки учреждения, созданного человеком, у них появляется раздражение от непонимания прежде всего сути веры в Бога и, следовательно, Православной Церкви. Но это даже не главное для меня.
Главное в том, что посетителей сайта очень волнуют вопросы веры... пусть пока чужой, но веры в Бога.
И радует то, что посетители сайта, волнуясь, раздражаясь, минуя даже темы о смене правительства, так активно обсуждают проблемы, касающиеся Православной Церкви. Причём обсуждают их, как свои:) И пытаются понять, а почему православие так влияет...
Да оно не может не влиять на людей. Родные мои, даже если останется одна православная церковь с одним священником на всю страну, всё равно все младенцы будут окрещены, а молитвы наших святых будут поднимать нас со дна моря. Православная Церковь существует не только на земле, но имеет продолжение и за пределами земной жизни. Господь создал Церковь, чтобы спасти человечество, поэтому смешно читать посты о том, почему Церковь так влияет на общество. А как же тогда вас спасать? Паскаль говорил, что если бы Бога не было, он не мог бы так мучиться вопросом: а есть ли Бог?
Господь и здесь, на сайте, многих позвал за Собой, причём умных, талантливых, не теплохладных... Причин не идти в Храм на этом сайте ими приводится горы:) Но... Он всё равно ждёт их.
Поэтому простим всем, кто раздражается вопросом, который звучит внутри его: а почему я не в Храме? У каждого свой путь… И нас, православных, простите, что иногда не можем вам помочь найти Его.
Леонид: "Проглотили и не поперхнулись"
Из чего вернули? Ограбили до нитки, то что народом веками было собрано по копейке. Вернули процентов двадцать. И ведь выкарабкались бы. Но тут ваши чудо-реформаторы ограбили народ до нитки. В 90-е Церкви не на что было Академию в Т-С лавре содержать. Это только в могучем воображении борцов с Церковью ей деньги девать некуда. У нас ведь не Израиль, который не является светской страной. Там иудазим финансируется по полной. У нас не Германия и не Швеция, где лютеранская и католическая церкви получают десятки миллиардов евро от государства, не говоря о тех деньгах, которые население перечесиляет через налоги. У нас же, блин, Россия, страна победившего клерикализма и Церкви сроссшейся с государством. Поэтому за двадцать лет ей прямо и косвенно перепало процентов десять от того, что лютеране в Германии получают ежегодно.
И вот фирма, с которой заключен договор на свой страх и риск ввозит отнюдь не наркотики, а партию алкоголя и табака, которые почти все посетители сайта потребляют регулярно. И как только об этом узнают в Церкви, это вызывает гнев и пресекается моментально.
Вернуть? Из чего? Лавру заложить? Или здание художественного музея в Сыктываре, прежде принадлежащее Церкви, но так и не возвращенное?
Или ценности, иконы, которых было украдено на миллиарды, и практически ничего не возвращено?
Из чего возвращать, я спрашиваю?
И кто кому должен возвращать?
И вам хватает бесстыдства попрекать Церковь этими деньгами? От канала по получению которых она сама, безо всяких внушений извне, отказалась. В отличие от Аннликанской Церкви, которая зарабатывает, например, на акциях вложенных в производство оружия. И это весь компромат, который вы надыбали за 20 лет? Бедненькие. Тяжело борцу с Церковью в России. Все на уровне "чижика съел" и постной ханжеской физиономии борца за истину.
Леониду: Отнсительно фразы Чубайса.
Любопытное предположение, что цитатату придумал Попов, книга которого "С миру по мысли" вышла в 2003 году. Все-таки не 1998-й, когда вышел Вестник. А Юрий Власов изумился этому высказыванию Чубайса в 1995-м. Процитировав эти слова, он посоветовал не комментировать их, оставить в первозданной нетронутости, прибавив при этом, что много он прочитал на своем веку книг, но такого невежества еще не встречал.
Вот я и не стал комментировать.
Вместо этого, приведу другую фразу Чубайса. Преданную гласности бывшим главой Госуимущества Владимиром Полевановым:
"Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, – рассказывает Владимир Полеванов, – Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут»
Почему Вы не можете отличить правду от лжи, вот, что удивительно? Вам хочется, чтобы он так сказал?
Что потом было с этим Полевановым, не уволил ли его Чубайс за полной непригодностью? Понимаете, я был немного знаком с Анатолием Борисовичем, еще лучше знаком со многими людьми, знавшими его совсем уж близко. Ну не бросался он глупыми фразами, понимал свою ответственность, часто понимал невозможность ничего изменить, но примитивного цинизма в этом не было.
Чем докажете знакомство с Самим Антолием Борисовичем?
Обращаю внимание, что СВОБОДА у Григоряна произвольно сдвинута на третье место. "Кручу-верчу..." знакомое, а по сути, эти ценности для того ценны кто их практикует по жизни, а не декларирует и игнорирует. Из уст ревнителей авторитаризма выходят они и не трогают души, потому как получается слишком цинично.
довелось общаться с Анатолием Борисовичем, человек откровенный, но без цинизма. Не мог он этого сказать.
Да вот результаты приватизации оказались циничными .
Такого злого циничного обмана своего собственного народа ......... народ не простит
Наследники коммунистической номенклатуры не могут не быть циниками. Ни Ельцин, ни Гайдар, ни Чубайс.
Представляю, что было бы если дыру в границе сделали себе протестанты или евреи. "Спаивают русский народ" - было бы самым мягким обвинением. Никакие "фирмы" в расчет не пошли бы.
Путаник, Вы, Владимир, я уже 100 раз говорил. Если в 1917 году людей, в том числе и церковь, ограбили, то это дает РПЦ право ограбить всех нас еще раз, опустошив бюджет страны?
Мою семью ограбила дрянная семейка Романовых, когда в результате депортации было утрачено все имущество в Литве. РПЦ объявила Николая Романова святым. Приняла ли она тем самым на себя все возможные материальные претензии к своему протеже?
Жульберг, не подумали,что всех тех,кого не вывезли цивилизованные литовцы отправили к праотцам? А может вас спасли? Ограблен он?! Где совесть продал?
Ну естественно. Первая же ссылка показывает кто такой этот Полеванов:
"Первый шаг, который он совершил на этом посту — отобрал пропуска у иностранцев на вход в правительственные учреждения системы Госкомимущества. Вскоре было выпущено распоряжение ГКИ о приостановке торговли акциями алюминиевых заводов, чтобы не допустить получения контрольного пакета акций иностранными фирмами. На своём посту пытался противодействовать деятельности Анатолия Чубайса и его американских советников..."
Задумайтесь, Владимир, как получается, что таких вот фраз, как Вы процитировали, не слышал никто, кроме разных поповых, полевановых и зюгановых - злейших врагов чубайсовских реформ, имевших к тому же свои очень шкурные интересики?
Чубайс - публичный человек, полно записей, видео, протоколов и стенограмм. Ну нет и намека на подобный цинизм.
Леонид: Про шкурные инетерсы Чубайса, Коха - это известно. В том числе из той историей, когда они получили взятку в виде гонорара за книжку. Насчет шкурных инетерсов Полеванова, нельзя ли подробнее.
Вот пара цитат:
". В октябре 1993 года был назначен главой администрации Амурской области. Статья Б.Руденко ("Наука и жизнь", №10, 27-31, 2009) описывает деятельность В.П.Полеванова на этом посту губернатора, который он занимал вплоть по ноябрь 1994 г. — и за этот краткий срок сумел полностью победить коррупцию в области, действуя жестко и последовательно, подавая яркий личный пример".
"Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электронного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий".
Ну выгораживате мерзавцев, и выгораживайте себе на здоровье. Я в четырх случая из пяти даже комментировать не стану. Но порядочных людей, чтобы выгородить негодяя... избегайте таких ситуаций, Леонид.
Как раз история с гонорарами - отличное подтверждение того, что они не воровали. Миллиардерам незачем с гонорарами пачкаться.
Вопрос в другом - Вы постоянно пользуетесь недостоверными источниками информации и почти вся Ваша аргументация построена на этом. Найдите хоть одну прямую ссылку на подобные высказывания Чубайса - нет их. И все Ваши построения и оскорбления висят в воздухе. Сами себе оболваниваете.
"Представляю, что было бы если дыру в границе сделали себе протестанты или евреи. "Спаивают русский народ" - было бы самым мягким обвинением".
Неправда. Я не считаю ввоз виски и данхила (беломор и троян мы производим сами) - спаиванием и скуриванием населения. Безусловно, церковные организации этим заниматься не должны. И если бы я узнал, что какая-то фирма подставила баптистов,но они сами это пресекли, как только вскрылись обстоятельства дела, то был бы приятно удивлен. Та же ситуация с иудеями. Потому что у меня нет той зоологической злобы, которая вечно ищет повода для придирок. Если я критикую, то за редчайшим исключением по делу. А когда не по делу, то уж точно не настаиваю на том, что не чушь спорол в горячке, а "открыл людям глаза".
"Если в 1917 году людей, в том числе и церковь, ограбили, то это дает РПЦ право ограбить всех нас еще раз, опустошив бюджет страны?"
Леонид, вы в запале начинаете говорить смешные вещи. Сравните, сколько выделяет правительство Германии в год на лютеран, и сколько правительство РФ выделило Церкви за 20 лет. И это без учета обязательств по грехам СССР, в Германии лютеранские кирхи никто не сносил десятками тысяч и не отнимал, превращая в мастерские по ремонту тракторов.
Все выплаты правительства РФ не покрыли даже ничтожной части расходов на реставрацию. Практически все храмы люди отремонтировали сами. Любой из олигархов запущенных на орбиту вашими единомышленниками обошелся казне в разы дороже, чем микроскопические расходы на Церковь. Спиридонов на строительство Собора не потратил ни копейки из бюджета. Строительство шло за счет отчислений фирм, заинтересованных в хороших отношениях с губернатором. Абсолютно нормальная мировая практика.
Леонид, у меня такое ощущение, что аргументы у вас закончились, а желание доказать недоказуемое никак не сойдет на нет.
О том как строился храм - не надо - я был советником Юрия Алексеевича и мы с ним часами это обсуждали. Я не поднимаю эту историю по единственной причине - Спиридонов был замечательным человеком и его намерения были чисты. Если бы я захотел поговорить об этом - Вам бы не понравилось.
Разве не в годы Спиридонова произошло например странное банкротство банка "европейский север" :?
Где осталась денежка ??
Леониду: Я представляю о чем вы. Наверное, мы находимся в примерно в одинаково глупой ситуации. Защищаем то, что нельзя защищать. Не из пропагандистких соображений, склонности к вранью и, тем более какой-то корысти. Просто невозможно, наверное, отбивать атаки, часто злобные, как правило, глупые на то, что тебе дорого, и сохранять беспристрастность, заниматься "самокритикой", сдавать то цену, чему знаешь. Все что можно в этой ситуации, не бить ниже пояса. Я искренне старался не делать этого. Простите, если не всегда получалось. Боюсь, что у нас с вами это далеко не всегда получалось. Держать голову над поверхностью жизни, похожей на море - грязное после шторма, или во время него, очень трудно. Но если пытаться, то может и повезти, и ты не захлебнешься.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Там Спиридонов, отец зырянской коррупции, сейчас и находится.
Личное общение ослепляет.
Все познается в сравнении. Спиридонов был снисходительным во многих случаях, когда нужно было быть принципиальным, это правда. Но те, кто пришел после него построили систему, смысл которой - коррупция и ничего более. Для Спиридонова смыслом всегда было развитие республики.
Те, кто пришел после него , унаследовали раскрученную коррупционную систему, которую уже невозможно было остановить в один момент. И разве "они" пришли сами после него ? "Они" были посланы той системой, которая строилась как раз при времени Спиридонова ? Она оттолкнулась и с огромным ускорением двинулась . Вы были внутри этого ускорения ?
Я имел возможность наблюдать за этим в течении того года, когда был советником Ю.А.
Коррупция была бессистемной и не всеобщей. Встечались и вовсе идеалисты. Пришедшие на смену ребята предельно технологичны и несентиментальны: копейка мимо не пролетит.
В субботний день Раввин с Епископом поедут в машине с госномерами....дискутируя о вере....Подберут ли они одинокого грязного путника? Назвавшего себя Сыном Божьим? Разрешите Господа этот парадокс?