ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ

ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ - апокриф от лукавого, еще одна "правда" по типу подлогов, или загадки "Кода Да Винчи"

Я только приехала...и опять Марк!
Вот теперяча,Марк,вы скатали точно провокацию.
Я не фанатик.Род мой старообрядческий.Но я не фанатик.Но даже не будучи им в Библию от Иуды не верю.Смотрела я в прошлом году этот американский "шедевр".Советовалась с мудрым отцом Владимиром.Сказано мне было,что это искушение Сатаны.Не более.
Сознательное самоубийство Христа-вот что нам продиктовано.Я решительно против данной постановки вопроса.Оправдание Иуды мне противно.

Люба, Вы ведете себя в данном случае, как маленький ребенок, который зажмуривает глаза, чтоб не видеть то, что ему неприятно - не вижу, значит, этого нет!
То, что это - не фальшивка, научно доказано.
Факт, что ни одна из христианских церквей не приняла это евангелие, как и еще 30 (!) апокрифических евангелий.
Давайте рассужать логически:
Зачем Ииисус пришел в мир ? - чтобы своими крестными муками искупить грехи Человечества! - т.е. судьба его была предопределена.
Знал ли он об этом? Знал. Молил Бога-отца в Гефсиманском саду: "Отче, да минует меня чаша сия!"
Могло ли свершиться Распятие без воли и согласия на это Бога - отца? Не могло.
Согласился ли с этой волей Иисус? Христианство утверждает, что Троица (Бог- отец, Бог-сын и Бог -дух святой) едины. Значит, согласился.
Нужно ли было Распятие Христа людям? Христиане считают, что да.
Т.о. получается, что Распятие благое дело, свершенное ради Человечества, по воле Бога - отца с одобрения Бога - сына, т.е. Иисуса Христа!
Способствовал ли поступок Иуды свершению этого благого дела? Безусловно! В чем же тогда его вина?
Чем лучше Иуды апостол Петр, получивший ключи от рая, трижды отрекшийся от Иисуса прежде, чем прокричал петух?
Разве плох был Господь или плох был Христос,
Раз допущено было Распятие?
Чтобы Свет всем народам народ мой разнес -
Дар рассеянье, а не проклятие!
...
Зачем повесился Искариот,
Людской хулы напрасно горе мыкая?
Когда б не он, как выполнил бы Тот
Свое предназначение великое?

Вы хотите сказать, что я должна иначе смотреть на Иуду, потому что все уже было предопределено?
Вы хотите что бы я возлюбила зло,т.к. дальнейшее Добро было предопределено?
Я не знаю. Если бы я была прагматичная американка, я бы, наверное ,согласилась...
Но когда меня предали, а потом сказали: но ты, Люба, сама меня выдумала таким, а я есть и был Иуда... Это значит, что душа моя живая и трепетная, а мозг мой неприемлет цинизм этих людей. Это значит, что когда меня предают я плачу и страдаю как девочка, ибо до Христа мне далеко…
Блаженны предатели…Они так далеко и так близко. Они приближают меня к пониманию Бога.
Пусть это доказанный факт. Слишком многие умеют доказывать, что черное-это белое. Белое-это черное.
Простите Марк, сегодня у меня слишком много поводов думать так.

В том-то и дело, что никакого предательства не было, а было исполнение предначертанного!И Распятие - это не ЗЛО, раз оно несет искупление Человечеству!!! Помните, я уже рассказывал притчу о воробье, мораль кторой сводилась к следующему:1. не всегда враг тот, кто нас обгадит. 2.не всегда друг тот, кто нас из дерьма вытащит.3. если попал в дерьмо, сиди и не чирикай и не высовывай головы. Еще хочу напомнить вам полемику вокруг Егора Гайдара, принявшего на себя тяжесть воплощения в жизнь непопулярных мер. Иуда - фигура трагическая. Выполнив наказ учителя, никем не понятый, не смог жить дальше,и деньги эти ему не нужны были, он их бедным отдал.
И еще раз просмотрите Мантру Далай Ламы, где он говорит о том, что иногда неисполнение наших заветных желаний - лучший подарок судьбы. Вы, наверное, читая, не обратили на это внимание или не задумались. А я ведь постоянно твержу: Обращайте внимание, задумывайтесь, и перед вами откроются новые грани и горизонты!

Иуда-фигура трагическая,без сомнения.
Вы мудры-без сомнения.
Я что есть ЗЛО?Поцелуй Иуды должен греть мне душу?Ах,мой мудрец,когда вся душа в этих поцелуях...может ли это быть благом, ниспосланным Всевышним?

Уважаемый Марк, вы же прекрасно понимаете, что нельзя на все 100 % утверждать, что автором сего апокрифа был сам Иуда, какую бы ценность вы и ваш народ в Израиле в нем не видели. Данный трактат играет на руку лишь тем, кто желает оправергнуть христианство в своих первоосновах, будь-то атеисты, представители ислама или иудаизма. Вы, ждете своего Машиаха, того кто воссядит вместо Бога в воссозданном Третьем храме в конце времен - это ваше право, но мы знаем, кто останется в конце и это будет Христос. Спор о том, что Иуда "белый и пушистый" бессмысленный, не будь его "искупление" Христа произошло бы все равно рано или поздно. Сейчас вам желательно думать не оспасении души Иуды, а души собственного народа, не забывайте, что он взял вину на себя, сказав "кровь Его на нас и детях наших", а пока Бог, которого вы не признаете, "оставил дом ваш пуст" до Страшного суда живых и мертвых. Не вводите народ в соблазн, мир вам.

Один еврей сказал детишкам строго:
- Запомните, один есть Бог Всевышний!
Один из нас попробовал быть Богом,
И ничего хорошего не вышло!
...
Это шутка. Ничуть не сомневаюсь в историчности Иисуса Христа, так же как и Пророка Моисеея и Пророка Магомета. Для меня он - великий сын моего народа. Вы считаете его своим Богом - это ваше право!

Когда нам предлагают обсудить такие "сенсационные материалы" и в своих мозгах сделать генеральные перестановки, почему-то начинаешь верить в близость конца света.

Апокрифическое "Евангелие от Иуды", считавшееся безвозвратно утраченным, недавно было опубликовано в США....

"Сенсационные материалы" ??? Прочтите повнимательней "ветхий" и "новый завет" - ложь, гомосексуализм, инцест, сутенерство, блуд, убийства, призы к уничтожению духа человека, внушение - с рождения ты раб, не «высовывайся», молчи, терпи, а когда помрешь, вот тогда то ты получишь «свободу и счастье». Читаешь, и становиться страшно, в книге нет любви к человеку, к окружающему нас миру, только слова причиняющие боль душе и мысли о том, что не быть тебе свободным ни в этой, ни в той жизни.

Вы хотите сазать что предательство оправдано? чтот поцелуй Иуды великое действо? И он, оболганный,взял на себя бремя?, и часть искупления нашей мерзости? Да или нет?

Я - не наследник Иуды, я - наследник Аарона Первосвященника. Это касается не меня, а вас.
Я никому ничего не навязываю. Я только обращаю ваше внимание. Есть и такое Евангелие. Учеными доказано, что оно подлинное. Оно само и книга о нем есть в интернете. Вы можете их прочесть. Имеющий уши - слышит, имеющий глаза - видит, имеющий ум - размышляет. Знания никогда не бывают лишними. Думать - не вредно. Знать - полезно.

Не потому, что был Искариот
Иудою, зовут евреев иудеями.
На самом деле все наоборот.
Расскажем вам об этом, как сумеем, мы.
Хоть, несомненно, должен знать про это
Читавший книги Ветхого Завета.
Но целиком всю Библию прочесть
Для христиан большая слишком честь.
12 сыновей имел Израиль –
Родоначальников двенадцати племен.
Когда страну назад отвоевали,
Был каждый род наделом наделен.
(За исключением каганов и левитов.
Они священники, не нужно им земли-то).
Один из сыновей звался Иуда.
И племени название отсюда.
Из этого был племени Давид,
Который, став царем, был знаменит.
Тогда еще Израиль был един
И стал столицей Иерусалим.
Он находился на земле Иуды.
Потом при Соломоне мудром там
Построен был величественный Храм.
Название иудаизм отсюда.
Когда спустя года страна распалась
На Южное и Северное царства,
Иуды племя в Южном оставалось.
И стало царство Иудеей зваться.
Жила в нем часть Вениамина племени,
Конечно же, с левитами, с каганами.
По царству звать всех стали иудеями,
И только северян – израильтянами.
Потом Израиль Вавилоном был пленен.
Исчезли 10 северных племен.
Угнали их неведомо куда.
Их до сих пор не сыщут – вот беда!
И не осталось кроме иудеев
С тех пор в Святой земле других евреев.
Иуды имя полюбил народ.
Одним из многих был Искариот.
Но лишь религиозные евреи,
В отличие от прочих, - иудеи.

О Боге рассуждать человеку невозможно, только сам Бог может дать знания о себе. Часто Ваши рассуждения бывают достойными. Но здесь необходимо сказать об их явной ошибочности, случайной или намеренной. Давно есть опровержения этих рассуждений. Посмотрим, и логически:(на 23янв.,18:27).
Зачем Иисус пришел в мир? - чтобы искупить грехи Человечества, спасти его! Но судьба его была предопределена не им, а грехами человечества. Это оно отправило Его на крестные муки. Господу Иисусу Христу не было никакой надобности самому по себе идти на муки. Он мог спасти человечество и так, мирным путем, исцеляя всех, все уже за ним пошли. Поэтому Господь и молился, чтоб миновала чаша сия страдания Его, как человека любого, всех, ради всех. Но в том и дело, что злоба в мире безмерна, безумна, сатанинская злоба смерти, мертвости, мертвой хваткой всесильно схватившая мир. И, конечно, она должна была обрушиться на Христа, как рассекающего, побеждающего эту хватку, без всякой Его на то воли, а по своему произволению. И Господь шел на эту смерть, зная, что единственный победит ее, будучи Богом всесильным и безгрешным, но и полностью как человек, тем спасши и его.
И вот эта смерть не случайно пришла через лучших по виду на тот момент сынов человечества, иудеев, фарисеев, законников, имевших наибольшие дары Божии, Закон, посрамив всякую гордость человеческую, показав безсилие человека. Всякого человека, потому что все распинают Господа. Но и показала победу Божию, милость по оправданию человека, желание его и усилия принять волю и соединиться с Богом. Петр покаялся и принял милость Божию и жив, а Иуда - нет. Христос дал людям, что они хотели, большинству. Но оказалось что они хотели смерти, согласились с ней, не устояли, засвидетельствовали о себе это. Сами хотели, не он навязал. Поэтому смерть пришла от людей, через Иуду, его грех, промах, окамененное сердце. Не он способствовал благу, а Бог победил и его зло, наиболее тяжелый вариант событий. Не имейте окамененное сердце. Христос, Бог не мог хотеть этого, принести кому-нибудь смерть, а жизнь, и принес. Но не мог нарушить и его волю насильно. Поэтому распятие – не воля, как желание Отца, а как необходимость, ответ любви.
-Спаси Господи, Денис, благие слова.
-Марку, вышло быть Богом у Христа и он безконечно выше своего народа.

Усердно 20 лет лоб крестил.....Вы Раб Божий? как я понял? Вашему пращуру с Древа познания добра и зла попустил откушать, а с Древа жизни изгнал из сада... мала ли что? Искру твворения нести и Рабом называться почетно?

Марк с некоторой избыточной пафосностью упирает на то, что это "евангелие" подлинное, забывая пояснить о какой подлинности идет речь. Текст, действительно древний, написан, ориентировочно в середине второго века, так называемыми каинитами, представителями одной из гностических текст. Их тогда было пруд пруди. Идея каинитов были, собственно, довольно простыми. Каин - хороший, Авель - плохой, Иуда - хороший, апостолы плохие, ну и т.д., то есть говори все наоборот, за умного сойдешь. Вот все что стоит за словом "подлинное". Лично Иуда ничего написать не мог, так как повесился до того, как в нем пробудился писательский зуд. А так было бы действительно интересно прочитать его мемуары, в духе: я Д.Артаньян, а все остальные - говно.

Разве можно считать Распятие Христа Злом, если оно несло спасение Человечеству? Является ли злом горькое лекарство, болезненный укол, хирургическое вмешательство, если благодаря им спасаются жизни людские? Бог же всеведущь, значит вся эта история была известна заранее? Бог послал Сына, чтоб его распяли во искупление и он потом воскрес; чтоб его нашли, нужен был поцелуй Иуды. Божий промысел выполнен, Иуда плохой?! Распяли по приказу римского прокуратра Понтия Пилата, распяли римляне, виноваты евреи?! Бог евреев (не Зевс, не Юпитер, не Один, не Перун) от него Мария - еврейка рождает Иисуса, он еврей - потомок царя Давида. Иоан Предтеча, все Апостолы - евреи, за Исусом ходят толпы людей - евреев. Римляне распяли, евреи виноваты?! Сказали :" Кровь его на нас и детях наших!" А сказали ли? Да, первосвященники были недовольны - так ересь ведь нес, народ возмущал!И первосвященники - это еще не весь народ! Как нужно было ненавидеть народ свой, чтоб уготовать ему такую судьбу? А как насчет всепрощения?Бог есть любовь?Лучше быть рабом Божьим, чем рабом Его рабов? Зачем лезу я - атеист в эти богословские споры?

Марк, спасение нес Спаситель, а не распятие само по себе. Бог не мазохист. Он спас бы человечество и без распятия. Просто на несколько тысяч лет раньше. Понимание этого к сожалению отсутствует в иудаизме, когда речь заходит о Христе. Вот что пишет, вполне уважемый мною Арье Каплан: "Иисус не мог быть Мессией. Пророки предсказывали, что с пришествием Мессии наступит эра всеобщего мира и любви".

Да предсказывали. Что будет. Если Мессию примут. А еще предсказывали, что будет, если не примут. Об этом подробнейшим образом говорится у Исайи. О земле горшечника и 30 сребренниках есть у Захарии.
И так далее.

Не будем здесь говорить о всеведении Бога. мы с вами не имеем ни малейшего понятия, что это такое. Поговорим о том, что знаем. О том, что Бог КАЖДОМУ человеку отдельно и народам и даже человечеству в целом предоставил свободу выбирать между добром и злом. Каждый из нас в том числе здесь и сейчас полностью свободен в своем выборе.

Здесь и ответ на ваш вопрос:

"Как нужно было ненавидеть народ свой, чтоб уготовать ему такую судьбу?"

Вы не читали того места где Христос за несколько дней до Распятия плачет, глядя на Иерусалим. Бог не уготовал нам ТАКОЙ судьбы. Он уготовал нам прекрасную судьбу. Нам все в целом, и каждому из нас в отдельности Он уготвливает другую судьбу. ТАКУЮ мы уготавливаем себя сами.

Относительно римлян. Их вина известна, в том числе личная вина Пилата. Как и вина иудеев. Как и вина всего человечества. Моя личная вина отчасти известна мне. Я сли честно не понмю, чтобы христиане, как-то особо мусолили именно еврейскую вину. На уровне погромщиков разве что, но это не серьезно. Им сгодился бы любой повод. Виновны все. Иудеи, православные, все. В том числе апостолы. Когда Христос понял, что судьбу, которую Бог уготовал избранному народу (действительно избранному, действительсо совершавшему подвиг веры в течении тысячелетий) иудеи принять не готовы, не хотят, не собираются, Он признался ученикам, что его вскоре казнят. Их привело их в страшное раздражение. Вернее раздражены они были и до этого. После того, как Христос накормил пятью хлебами и пятью рыбами тысячи человек, какая-то черная кошка пробежала между Ним и учениками. Они требовали, чтобы Он всему миру дал понять, кто Он, объявил себя Мессией во всеуслышание, повел за Собой народы. Христос отказался. Тогда они сели в лодку и попытались в страшном раздражении переплыть озеро. Застряли на середине, и торчали там, пока Христос не пришел к ним по воде, и не спас. Думаете, сильно обрадовались? Ничего подобного. Еще больше рассердились. Вот тогда и сказал им Христос, что Его ждет смерть. В этот момент и решил Иуда Его предать (остальные были просто обижены, рассержены). Ученики не сомневались, что Он - Бог. Они были сердиты именно на то, что Он - Бог, отказывается вести их в эру всеобщей любви и мира.
Но как можно вести в эту самую эру людей, сли даже лучшие из них - апостолы впадают в бешенство, когда Бог отказывается их слушаться. Об остальных говорить нечего. На протяжении всего Евангелия, Спаситель пытается объяснить фарисеям, ученикам и так далее, что требовать послушания от Бога - это наглость и глупость. Они не понимают.

Мы свободные люди, Марк. Бог не хочет нас насильно вести туда или сюда. Он только предлагает, идите ко Мне. Пойдем или нет - наше решение. Принудить к нему невозможно. Никто не заставлял иуду предавать. Это был его личный выбор. Никто не заставлял вешаться. если бы он покаялся, то был бы прощен.
Никто не заставлял идудеев и римлян добиваться Его смерти. Это все наш выбор.

А зачем? Вот вопрос, который должен задать себе здравый человек. Б-г не понимает, что человечество еще не готово? У Б-га иллюзии? А тот ли это Б-г, да и Б-г ли вообще. Тот кто вел Израиль через пустыню был совершенно адекватен. Он имел дело, как Вы правильно сказали в другом месте, "со свирепым племенем" и он дал этому племени Закон, отделил добро от зла. Закон был буквально разжеван и объяснен на пальцах, кары за его нарушение сыпались одна за другой на глазах у всего народа. Полное понимание с кем имеешь дело. С этого момента представители этого племени стали людьми - не потому, что перестали творить зло, но потому, что стали "ведать, что творят". И вот, спустя тысячу с лишним лет, приходит НЕКТО, ничего не знающий о том, каковы эти новые люди и как на них повлиял данный ранее Закон. Какой можно из этого сделать вывод? Простой: НЕКТО не имеет к давшему Закон никакого отношения.

Простите я не антисемит... Но как я понимаю Ваша вера предплоагает некую сделку с (назовем его первоиерархом)... у других господ (типа григоряна и спичака) другой контракт... (новый завет именуется) и вы тут поливаете условия договора с этим Суперсамцом-первоиерархом? у кого правильный контракт?

Леонид:

"стали "ведать, что творят".

Вы сами сказали о разнице, между теми людьми, которым Отец дал закон, и тем, к кому пришел Спаситель. Те были как дети. Которых можно отшлепать, и они будут плакать, можно наградить и они будут смеяться. От остальных племен они отличались только одним. Верили в Отца. И через раз, или через пять раз, но готовы были Его слушать, уважали Его. О многих вещах они просто не догадывались тогда, им рано было об этом говорить. Например, Моисей был уверен, что загробная жизнь, воскресение - сказки, выдумки. Прозрение наступает лишь со времен Давида и дальше все усиливается. По мере взросления. Подробнее можете прочитать в моем тексте на эту тему: http://www.rusvera.mrezha.ru/489/3.htm

Христос пришел ко взрослым. А это совсем другое дело. Он все время напоминал им о сказанном у Моисея, сказанном у пророков. Он не говорил с фарисеями, книжниками и так далее о Новом Завете, говорил о том, что был заключен с Авраамом. Они сердились.

Это к вопросу о том, ведал ли Он как повлиял на новых людей Понимал ли Бог, что человечество еще не готово? Это неверная постановка вопроса. Он ведал, что человечество еще на что-то годится. Вспомините Потом. Ведал ли Бог, попуская его, что человечесвто еще не готово? Да, но еще он ведал, что остался последний кто готов Его услышать. Много лет, Ной во всеуслышание говорил о том, что грядет Потоп. Не просто говорил, строил Ковчег. Над ним смеялись. Кто смеялся? Язычников тогда еще не было. Смеялись люди, которые на словах исповедовали Его. Но только на словах.

Христос пришел, когда еще можно было найти пусть немногих, готовых Его принять. Еще несколько десятилетий, и не осталось бы никого. Напомню, что Он пришел перед первой иудейской и разрушением Храма, восстанием Бар-Кохбы, рассеянием. Он пришел, когда Иудее оставались считанные десятилетия.

Испытывал ли Отец иллюзии? Нет. Но как я уже сказал, нам ничего не известно о предвидении, тем более предопределенности. Это за пределами человеческого рассудка. Могли ли мы принять Мессию? Да. Нам руки никто не вязал, свободы выбора не лишал. Говорить что Христос нуждался в том, чтобы быть распятым так же нелепо, как говорить, что Матросов погибнуть, повиснув на немецком пулемете. Не хотел он этого. Просто смерть за други своя, это такое дело - делаешь и все. Или не делаешь. И всегда надеешься, что пронесет, даже если твердо знаешь, что нет.

Но попробуйте оценить Его приход иначе. Представьте, Он не пришел. Что дальше? Конкретно для иудеев, что дальше?

Вот сообщение из Индии:

"евреями объявили себя около двух миллионов человек из племени чинкуки, проживающих в штатах Мегхалая и Мизорам. В столице Мизорама городе Айджал даже появилась Сионская улица. У этой группы есть свои раввины, построены синагоги, изучается Тора. В пищу они употребляют кошерное мясо. Чинкуки считают себя потомками еврейского пророка по имени Манмаси, или Манаши (видимо, имеется в виду старший сын Иосифа Манассия). Правда, по внешнему виду и укладу жизни они ничем не отличаются от окружающего населения монголоидной расы. Правительство Израиля не признает эти группы евреями и не выдает им разрешений на переезд в Израиль, хотя несколько представителей этих «утраченных колен Израилевых» были приглашены в страну предков для изучения Торы и знакомства с жизнью израильтян. Общение с этими племенами затрудняется тем, что они живут в районах, для посещения которых необходимо получить специальное разрешение индийских властей, поскольку здесь действуют вооруженные сепаратистские группы и часто случаются террористические акты".

Вам не кажется, что это единственный возможный вариант для вашего народа, в случае если бы Христос не пришел? Я лично в этом не слишком сомневаюсь.

Я не понял в чем вариант? Другие народы стали бы объявлять себя евреями? Ну и христиане объявили себя "Новым Израилем".
Евреи сохранились бы при любом варианте. Уникальной особенностью народа было наличие интеллектуальной элиты, способной выживать принимать стратегические решения и воспроизводиться без военно-политической элиты.
Ставка других народов на военно-политические элиты делает их уязвимыми. В данном случае было принято решение: "мы сохранимся". Было проведено "расширенное совещание", на котором выработана стратегия как это сделать. Стратегия оправдалась. Ключевую роль в этом сыграло полученное нами Откровение. Оно продолжает работать. Завет сохраняет свою силу.

Я этих "бней Менаше"(сыновей Менаше) видел своими глазами в Гушкатифе (еврейских поселениях района Газы, ныне, к сожалению уже не существующих), они там занимались цветоводством и овощеводством в промышленных масштабах (вы, наверное, видели у нас в продаже израильские цветы ,овощи и фрукты?).
Вот стихотворение о них из моего "Израильского дневника":
Были израильских 10 колен
Вавилонянами угнаны в плен.
Так затерялись в прошедших веках,
Что отыскать не могли их никак.
Долго искали везде их евреи,
В исчезновенье пропавших не веря,
Зная и веря, что Божий народ
Не исчезает, а где-то живет.
Часто евреев стирали с Земли,
Но уничтожить совсем не смогли.
Племя еврейское, даже в рассеянье,
Вечно живет, не подвластное времени.
Так отыскать сумели пропавших.
Найдено нынче колено Менаше.
У православных Менаше – Манассия.
Было колено найдено в Азии.
Найдено в джунглях индийских восточных.
Только Менаше – евреи ли точно?
Больше они на вьетнамцев похожи.
Видом раскосы, малы, желтокожи.
Мало ли разных евреев на свете?
Есть и что сажи черней среди них.
Что же гадать, евреи ли – эти,
Что же отталкивать братьев своих.
Если они до сих пор свято чтут
Тору, субботу, брит и кашрут.
Правда, не знают Талмуд, к сожаленью.
Был он написан поздней их плененья.
Эта ль проблема сложна чересчур,
Стоит пройти Менаше гиюр?
Признано было: они – братья наши!
И привезли в Израиль Менаше.
Правда, пока только малую часть.
Всех привезут, стоит только начать.
Их миллионы, но все же надеются
Всех приютить их со временем в Эреце.
Будут искать и найдут непременно
Все, что не найдены ныне, колена!
Йеминиты - йеменские евреи к моменту их эвакуации в Израиль находиль в более диком состоянии. Они обрадовались,увидев самолеты, бесстрашно согласились полететь на них. У них имелось предание,что Машиах (мессия) прилетит за ними на железной птице, которая унесет их в Эрец Исроэль (страну Израиля) и умудрились развести костер внутри одного из самолетов. Если вы до сей поры не слышали об операции "Железная птица"- эвакуации йеменитов, то при желании легко сможете найти информацию о ней в интернете.

Прошу извинить, писал по памяти. Операция по эвакуации йеменитов называлась "ковер - самолет", в ивритской версии "на крыльях орлов"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%99%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82&lr=10939

Марку: Да я читал об этом

Делать вам нечего, мужики. Слишком сыто живете. Или слишком скучно)

бог от евреев

А вы не любите правду? Она вас раздражает?

евреев бьют...

за наглость (в основном)

то Иуда (или Иуды) уж точно.

Говорят, Хэмингуэй раньше тоже был еврей.

Говорят, что царь зверей
Тоже, кажется, еврей,
Потому что, обнаглев,
Они носят имя Лев!

Леониду:

"Евреи сохранились бы при любом варианте. Уникальной особенностью народа было наличие интеллектуальной элиты, способной выживать принимать стратегические решения и воспроизводиться без военно-политической элиты".

Это сослагательное наклонение. А я говорю отнюдь не в сослагательном. Мы видим, что осталось от десяти колен, живших среди язычников. Да какие-то очаги сохраняются, типа племени чинкуи, или нескольких небольших общин в Индии, более ясно сохранившие связь с прошлым. То есть евреи типа сохранились в этом регионе, но практически полностью утратили нерв, то что характеризует мировое еврейство в целом.

Второй вариант евреи среди мусульман.
Очень заметны, многочисленны следы происхождения из Иудеи или Израиля у некоторых пуштунских племен. Насколько можно понять, на этой территории были когда-то еврейские царства. Опять-таки более мягкий вариант трансформации - йеменские, марокканские, турецкие евреи. Но можно ли о них твердо сказать: "сохранились". Никаких признаков интеллектуальных элит там не осталось. Мы видим арабов иудейского вероисповедания, и ничего сверх того - племена, по инерции сохраняющие традиции, но лишенные той энергии, тех амбиций, которые мы видим у евреев, живших среди христиан.

Все что вы говорите об элите, о стратегии, о том что сохраняет силу, все это оказалось реализуемо лишь в христианской среде. И насколько интересен Арье Каплан, творчество которого пронизано христианскими интенциями, насколько скушны иудейские богословы, выросшие в магометантском окружении. Угасающая мусульманская мысль последних столетий увлекла за собой мысль иудейскую.

При этом само собой разумеется, что христианство
во многом выросло из Ветхого Завета, и никогда от него не только не отказывалось, но и сегодня продолжает им питаться. Речь о другом. Уникальная особенность, помянутая вами, полноценно проявилась, почему-то, лишь там, где иудеи жили среди христиан. В других местах она не сразу, постепенно, но все-таки атрофировалась.

Если проще, без Христа не сохранилось бы и того иудаизма, который является чем-то большим, чем частная племенная, полузабытая традиция. Посмотрите на представителя народности чинкуи, талиба из пуштунского племени, члены которого по-прежнему носят пейсы, зажигают свечи перед Субботой (в которую не работают), и имеют изображения Моген Давида. Посмотрите на йеменского еврея, разжигающего костер в самолете. Вот что являет собой иудаизм в мире, не познавшем Христа.

Не могу согласиться. Естественно евреев невозможно оторвать от среды обитания. Речь шла только о сохранности, она наличествует и в христианском и в мусульманском мирах. Когда мы говорим о пуштунах, то это прозелиты и их импульс к сохранению себя не так силен. Частично это верно и в отношении эфиопов и йеменитов.
Интеллектуальная жизнь - отдельная материя. Любая высокоинтеллектуальная атмосфера благоприятна для евреев. Евреи мавританской Испании были сверхпродуктивны, эта среда была для евреев ,возможно, лучшей в истории и наоборот, из застойного болота православной Румынии не вышло кажется ни одного еврейского интеллектуала, хотя евреев там до войны было достаточно.

Нужно добавить. Интеллектуальна блеклость перечисленных Вами сообществ не отменяет наличия у них элит, сумевших сохранить традиции. Насколько эти элиты конкурентноспособны в общемировом контексте зависит от нееврейского окружения: вызов рождает ответ.

У меня не сложилось впечатления, что пуштуны были прозелитами. Сами они ведут происхождение именно от одного из иудейских колен. Возможно, когда-нибудь будет произведена наконец генетическая экспертиза, которая даст на это ответ. Пока с экспертизой, вернее экспертизами (было две попытки), что-то не ладится.

Да, евреи мавританской Испании были весьма продуктивны. Но вот что она превратилась бы, не случись Реконкисты, вполне можно изучить на примере Марокко. Это не говоря о том, что Мавритания была в той же степени мусульманской, что и христианской. Это место, где сошлись три культуры. Так что это исключение из правил во всех смыслах. Исключение и Румыния. В большинстве христианских стран евреи проявили себя достаточно яярко. Вот правило. Правило и то, что не в большинстве даже, а во всех языческих и мусульманских странах - еврейские общины угасли интеллектуально, культурно и т.д.

Да, не было вызова. Вызова во всех смыслах. Прежде всего положительных. Энштейн не стал великим физиком из-за того, что его с дества донимали антисемитизмом. Здесь имел место вызов совсем другого свойства.

Мы видим как выродилось язычество даже на тех огромных территориях, где христиан практически не было. Это можно объяснить тем, что оно слишком старое, устало. Мы видим как впал в спячку ислам, в прошлом которого много ярких страниц. Ислам, который на семь веков моложе христианства.

Мой тезис был прост. Я предложил сравнить, что являет собой иудаизм в мире не познавшем Христа, с тем что он представляет собой в христианском мире.

А вопрос мой был таким:

"Но попробуйте оценить Его приход иначе. Представьте, Он не пришел. Что дальше? Конкретно для иудеев, что дальше?"

Этот вопрос был одновременно и ответом на слова Марка:

"Как нужно было ненавидеть народ свой, чтоб уготовать ему такую судьбу?"

Может быть Бог не так уж и ненавидит свой народ?

Вообще попытка Марка зачислить Бога в антисемиты меня поразила. Неужели и Он тоже?

Я ведь писал не о Боге, а о Христе. Это для вас это - одно и то же.В прочем, церковь создал не Иисус, а его последователи, и многое извратили.

"Как нужно было ненавидеть народ свой, чтоб уготовать ему такую судьбу? А как насчет всепрощения?Бог есть любовь?"

Уж извините Марк, но это претензия явно не только ко Христу.

Бог есть любовь - евангельская цитата, и как раз про Христа. Уж извините,Владимир,незакавычил, но я же не думал, что Вы этого не знаете!

а может творец посылает испытания своим избранекам? а избранеки воют и воют и испытания проходить не хотят.

тоесть у Жульберга есть 1-рвостортные евреи и 2-росотортные и 3-есортные и тд.

в израиле самая большая плотность гениев на квадратный метр в мире. и где подтверждения их гениальности? что делает израиль таково что хорошо продаёца вмире? где израильские товары? вот только не надо здесь про насдак и 62 израельцкие компании в нём. это всё туфтищща.

Израильские товары? Они у вас в кармане.В каждом мобильнике есть израильские детали.

Г-н Жульберг. вы всерьёз уверены,что есть какие-то "израильские детали"? Есть детали тайваньские,малайзийские,мексиканские,коста-риканские,материково-китайские и пр. Израильских нет. Кристаллы процессоров выращивают в США - т.о. здесь США выступает "сырьевым придатком" к Ю.В.Азии и Л. и Ю.Америкам. Сборка процессоров производится в Коста-Рике,Малайзии,Мексике. МОжет какой-то хлам собирают ещё где-то. ... а! я понял! хитрые китайцы воруют при транспортировке продукцию, собранную в Израиле,затем её перемаркировывают в китайскую. И ведь весь Китай этим занят - я возмущён таким неслыханным нахальством. Пойду порыдаю.

очень дорогие и оружие (отдельные модификации).
и, конечно, люди. (в основном выходцы из совка)
и больше там нихрена нет ))))