Хорошая штука не ездить на работу на машине. Сидишь в метро, читаешь «Метро» еще и до работы не добрался, а уже в курсе всех новостей. Во вчерашней «радостной» газете правда все новости не радовали, но Одна уж совсем!!!! Это заметка о онлайн-интервью с помощником президента России по экономическим вопросам, представителем (шерпой) главы государства в группе G8 Аркадием Дворковичем., цитирую без купюр: Аркадий Дворкович-«Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации. Можно работать после учебы: на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать, не денежные переводы, конечно. Если талантливый математик -- может работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги. А если это будущий менеджер -- может и в компании какой-то работать на два-три часа в день. Согласен, что это процесс двусторонний, в каждом вузе должны быть сформированы такие возможности, у компании должна появиться заинтересованность в этом. Это все решаемые проблемы. Я считаю, что это и правильней, и дешевле для налогоплательщиков, чем платить стандартные стипендии.
Я считаю абсолютно правильной систему образовательных кредитов. Причем часть денег может рассматриваться именно как стипендия. Но эти деньги ты должен вернуть после завершения учебы. То есть заработать.» конец цитаты.
Конечно Дворкович не идиот, несомненно в его словах есть полуправда, но последствия, если его предложения будут реализованы просто ужасны.
Прежде всего, он не считает учебу трудом. Конечно если пиво пить во время лекций это действительно не труд. Несомненно любой труд- школа жизни, правда есть ли смысл проходить ее в вузе. В Советском Союзе в вузах были разные формы обучения и вечерняя и заочная. Знаю много очень талантливых людей окончивших Вуз по таким формам, но ни на один из них не получил знания в полном объеме.
Не зря говорится «образованный человек должен иметь три диплома –деда, отца и свой». Невозможно, для 99.99% людей получить полноценное образование совмещая работу и учебу. Работа по специальности, стажировки на старших курсах это совершенно другое дело и это, несомненно, должно быть частью образовательного процесса. Работа во время учебы для поддержания штанов только в ущерб обучению. Образовательный кредит В России - это издевательство над здравым смыслом. Зарплата выпускника на производстве (в Москве)(кроме отдельных и не очень производственных отраслей) максимум 30 тысяч(больше «производство» просто не может платить (сколько же тогда нужно платить тем, кто уже стал профессионалом на своем месте)). Для жизни в Москве молодому человеку нужно 40,как погашать кредит?
Несомненно 90%,а может быть и 98% нынешних выпускников Вузов (если учиться и работать этот процент возрастает до 99.999) полноценного высшего образования не получают, но это другой вопрос. Для успеха в жизни совсем не обязательно иметь хорошее высшее образование. Это успешно доказала наша нынешняя элита. Страна,однако, любая, без прослойки образованных людей не может жить и развиваться. Работать и учиться или учиться и только учиться здесь каждый волен иметь свое мнение, одно из которых точно неправильное.
Но, что же тогда взбесило меня в выступлении Дворковича далее. Но по Дворкрвичу получается, что Полноценное высшее образование могут получить только дети элиты. Дети учителей, или врачей такой возможности лишаются они конечно могут получить диплом, но не образование. Чему она научат своих детей? А еще и нынешняя реформа школы, ведущаяся малообразованным министром образования и уж совсем необразованным его заместителем. Таким образом, цель- Воспитание радостного идиота будет достигнута!
Или Дворкович плохо учился в Америке, или цель его разрушение Российского государства. Государство, где не работает социальная лестница - где человек из низов не имеет шансов подняться наверх, а человек из элиты не может упасть вниз, что бы он не творил, гибнет, и без вариантов.
В любой приличной стране, после такого заявления, государственный чиновник улетел бы со своего места в мгновение ока. Неужели Дворкович не понимает, что делает? Вся беда в том, что прекрасно понимает. Почему делает, вероятно считает, что не его век хватит, а для детей и внуков, да и для себя любимого, на крайний случай , уже давно приготовлен домик на среднем западе, или на жарком юге..., и кругленький счетик, тоже имеется . А «грин карта» или имеется уже, или будет получена без задержки, за заслуги перед этим самым государством, ведь язык то он знает. Вы полагаете это мои лишь фантазии, а Дворкович просто идиот???
В любом случае он должен быть выгнан с государевой службы, без выходного пособия, если у нас, конечно, имеется хоть капля чувства самосохранения.
P. S. Никак не думал, что так быстро прийдет такое количество откликов. То о чем я пишу просто самое одиозное, и самое наболевшее для общества. Но и остальное в его интервью также заслуживают внимания. Например, рассуждение о наших судах- они потому плохие ,что мы не верим в их объективность почитайте сами,! кстати, там и его биография есть. http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3488478.shtml А что касается школы, посмотрите вчерашнюю вечернюю передача на ОРТ (думаю в Интернете она доступна) там то уже вообще мрак!
Источник: Сергей Коковихин, ГАЙДПАРК
Когда в 90-ом рассказывал в Америке, что у нас студнты получают стипендию лишь за то, что учатся без хвостов, американцы в осадок выпадали - "теперь понятно, почему вы такие бедные!". Да и вообще, высшее образование не должно быть всеобщим. Стипуха - только целевая, только талантливым, которые ее потом отработают
я тоже не считаю дворковича человеком трудящимся.
Перед выборами все мы становимся немного шахматистами. Думаю, что и этот пиар-ход белыми будет иметь продолжение. Никто студентов обижать не станет, по крайней мере, перед выборами. "Спасительный" ход сделает обязательно, тот, кто должен стать президентом... Подождём!
В корне неверно!
Студенты из малообеспеченных семей вообще не смогут учиться, что приведет к обострению социальных противоречий и росту социальной напряженности.
Послушайте и поаплодируйте Дворковичу!
"Крестьянский сын должен работать с сохой"-этот и прочие лозунги привели к тому,что сельские дети вообще не имеют шансов получить какое-либо начальное профессиональное образование.
Это ужасно,не зная реальной трагедии людей призывать их заработать долларов.
Зарплата уборщицы 4330 рублей.
Минус 13% подоходного налога.
Минус 1200 рублей на мешок муки.
Минус 600 рублей комбикорма для скота.
Минус лекарства.Минус элементарная одежда.
Остается на студентов?
Да все просто живут в долг.Набирают и потом расплачиваются с зарплаты.
А видели ли вы господа нищих учителей?Этот позор России...Эти святые люди не берут за репетиторство-знают ,главное,чтоб ребенок прорвался в аудиторию...
А знаете,как учителя одеты на всевозможных конференциях?Бомжи одеты лучше.Это они говорили,учителя, посмотрев недавнюю передачу про питерских бомжей и оказанную им помощь.В одно они время раскупали ритуальную одежду из Китая.Дешево!
Можете меня отмодерировать.Можете нас всех послать зарабатывать доллары.Оптом и в розницу.Кто и на что сгодится-приценитесь ,уважаемые капиталисты.
Надо же, должен согласиться с Чертоком. Стипендия для всех - это бред. Я бы давал ее для тех, кто хотя-бы учится без троек, а за счет съэкономленных средств повысить особо талантливым. Кроме того, я бы продумал что-то для студиозов, которые не имеют стипендии. Например, какие-нибудь кредиты или хотя-бы льготы по кредитам. Программа поиска работы. Хотя бы на лето. В советские времена были сезонные студотряды, если помните. Если же такое сейчас невозможно, то поиск может быть на индивидуальном уровне. Расскажу историю.
Лет 8-10 назад один мой родственних ( студент ) дважды приезжал в Америку на лето на заработки. Работы по $100 в день - море. ( Да и английский можно потренировать ). Так что, после всех вычетов тысячи две долларов за сезон привести можно. А если еще и поддержка правительства ( любого уровня, даже и регионального ) будет, хотя бы на уровне помощи в получении виз, то вообще было бы здорово. Не знаю, каковы сейчас стипендии, но $2000 за лето - это $200 на приходящий учебный год.
Во-первых, с тройками стипендию и так не дают.
Во-вторых, стипендия, это такое гордое название для мелочи, размером $20.
В-третьих, студент в эпоху либерализма не может устроиться на полноценную работу в РФ. И с местами туго (безработица порождает конкуренцию...). И почасовые виды работ оплачиваются в размерах, не превышающих 1000 рублей, т.е. $35 в месяц. Серьёзная работа немедленно отменяет нормальное обучение.
Что же касается поддержки правительства в получении виз и прочего для студентов, то такие благие пожелания конкурируют с утопиями Томаса Мора.
Есть конечно люди и компании, организующие трудовые десанты за границу, но в те студотряды берут только длинноногих студенточек, у которых сразу по выезду отбирают паспорта...
Вот обучение в кредит - мысль более здравая. Это где-то на уровне советской системы отработки по назначению после ВУЗа. Другое дело, что у нас это опять превратится в стройную коррупционную систему. (То же отбирание паспортов, только у всех выпускников...)
1. "Есть конечно люди и компании, организующие трудовые десанты за границу, но в те студотряды берут только длинноногих студенточек, у которых сразу по выезду отбирают паспорта..."
Как раз девушкам труднее устроиться. Парни могут работать физически: с/х рабочими, водителями, надсмотрщиками за плавающими, чистильщиками бассейнов. Хотя и девушкам можно, конечно. А вот паспорта отбирать в Америке ( это не Восток ) строго не рекомендуется. Жертве достаточно дойти до ближайшего полицейского.
2. С кредитами и отбиранием паспортов тоже есть варианты. Например, если у студента или его семьи есть ипотека, то под имя студента можно выдать льготный процент ( рубль сохраненный = рубль заработанный ) с отработкой разницы в будущем.
Бред - это ваши советы на каждый день, от которых просто тошнит! У вас что, недержание советов? Мы сейчас не страна Советов и в них не нуждаемся. Что вы сравниваете? Какая работа? Для каких студентов? У нас работы нет для взрослых и вполне образованных. И не потому, что они отстой, а потому, что такова ситуация. Какие сто долларов? Что вы несете? Ваши любимые патриоты и нелюбимые либералы (каждый в силу своих способностей) уже доедают российские бюджетные деньги, а вы, якобы простодушно, о чем-то тут пытаетесь рассуждать. Вузы и студентов давать в обиду нельзя. У нас не Калифорния с устоявшимися социальными отношениями. У нас, если будет ослабление хотя бы хилого соцобеспечения, нация кончится. Уже была бабловая приватизация госимущества. Где бабки, Зин? Очевидно, что НИКАКИЕ ЗАПАДНЫЕ РЕЦЕПТЫ У НАС НЕ ИДУТ. Не те люди, не те обстоятельства. Не надо морочить своими советами голову наивным сыктывкарцам. Мы постепенно сами разберемся, ху из ху.
Хватит хамить и врать. Куда и кто готов прислать вызов? На плантации? Нечего нашим студентам делать с тряпками в американских туалетах, обоссанных Дубновыми. И это я либерал? Что вы несете? Кончайте хамить через границу. Приезжайте, разберемся здесь, на месте, кто либерал, а кто гонит одну и ту же дерьмовую идеологему о бездельниках-гуманитариях, которые ничего не смыслят, а только стонут. И потому в стране непорядки. Я здесь работаю, отдаю свой труд (по сравнению с вашими калифорнийскими препами - практически бесплатный), предлагаю и провожу научные и "реальные" проекты. Я налогоплательщик, наконц (это понятно амерканцам?). И это я бездельник? Это я стону? Это я либерал? Что вы мне тут шьете? Пошел вон. Я говорю ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ, например, о том, что отмена социальных стипендий - удар по малоимущим студентам из сельской местности. Вы их видели? Вы с ними работаете? Вы что ИХ ВСЕХ ПРИГЛАШАЕТЕ В АМЕРИКУ? ВЫ ВООБЩЕ КТО ТАКОЙ? Мне кажется, что из нас двоих провокатор - как раз вы, причем профессиональный. Если проанализировать ваши посты, уважаемый, очень интересная картинка получается. Только не блямкайте, что я интеллигент-либерал-культуролог-засланец. Это все сильно смешно и мимо кассы.
Ну надо же прорвало. А словеса-то словеса: "обоссаные, дерьмовые, бред, тошнит, блямкать, шьете...". И это ничтожество еще смеет что-то говорить о хамстве. Одно слово: "культуролог".
Так вот, любезный. Куда мне идти и что делать - решать не вам. И что делать студентам - тоже. Так что, давайте избегать друг друга в дискуссиях. Мне с вами говорить не о чем.
Словеса возникают тогда, когда есть повод для них. А что касается "избегать", так не вам мне делать замечания. Хозяин нашелся. Развел идеологию "по космпу" и советы дает. пока бесплатные, а потом зарабатывать на них будет: уже использует сайт как рекламное средство. Это как, по правилам сайта?
Борис, так можно уничтожить любые содержательные дискуссии на сайте. Твои посты всегда содержат элемент личного неприятия и постепенно доводят оппонента до взрыва. Если это не является твоей целью - сбавь градус.
Леня, как тебе цитата: "Бред - это ваши советы на каждый день, от которых просто тошнит!" от человека, с которым я даже не разговаривал? Кто начал первым? А теперь сравни мои "бездельник, нытик" и его ""обоссаные, дерьмовые, бред, тошнит, блямкать, шьете..."
Ответа нет? Ну что ж, Зильберг, продолжай и дальше демострировать свое предубеждение и двойные стандарты. Уверен, это будет очень способствовать популярности твоего сайта. Любители свободы и культурные люди, одним словом.
Все жжете, Лесник?
Мне у этого деятеля особенно туалеты понравились:
1. В туалеты еще устроиться надо ( это часто работа профсоюзная - хрен попадешь, а нет - так разрешение на работу - точно ).
2. Туалеты я и не предлагал.
3. Ну и самое главное: а хоть бы и туалеты! Т.е. с одной стороны, стипендия - слезы ( и ту могут отобрать ), и работы в России, якобы, нет. А с другой стороны - возможность пусть и повкалывать, но привезти домой за лето полторы-две штуки баксов, да еще и мир посмотреть да язык подучить пока молодой. Так нет, этот делатель "научных и реальных" проектов "практически бесплатно" ( очевидно, такие проекты ) лучше соплями изойдет за соц(поц)гарантии. Ну апофигей!
С другой стороны человека тоже можно понять - тубзик предмет важный: проводим там много времени. Стараемся есть самое вкусное,а наружу выводить сами знаете что и что удивительно - опять в тубзике. Проблема с тубзелем - настроение портится напрочь,пока этот тубзель не отремонтируют. Вдруг у Сулимова тубортрест сломался,а мы тут зубоскалим...нехорошо это...
Лесник, вас ( и нас ) уже "глушат", как "Голос Америки"
Уже зафиксировано. Надо Обаме нажаловаться. Или кто здесь вместо него?
Есть случаи, когда простой стеб неуместен. Студенты должны учиться, чтобы не быть настолько ограниченными, что не видеть своей жизненной перспективы. не понимать пользы и вреда. В интеллектуальный век начинается борьба не за бабки и ресурсы, а за информацию и интеллект. Дело не в 100 долларах, а вподходе. А лозунг "меньше студентов-гуманитариев", больше петеушников с ключом - это лозунг исключительно для тех, кто готов принять африканский путь развития. Кстати, для сведения, в своих последних выстпулениях о гораздо лючшем будущем для молодежи соврешенно "чисто конкретно" говорили руководители и страны, и республики. Так что, постановка вопроса Американ боем абсолютно неимметрична проблеме: повышение качества обучения и переход на новые программы (если это все серьезно, а не новый урок вашингтонского обкома) требует кратной интенсификации деятельности студентов. А КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ПРИ СУТКАМИ РАБОТАЮЩЕМ СТУДЕНТЕ? И еще, все страны своих студентов - будущее страны - намерены "толкать вверх, к абсолютно новым интеллектуальным практикам, а мы - вниз - к повседневным забутам и телесным нуждам. Вот это и есть натуральное предательство интересов страны. Так что в американские туалеты пусть с траяпками лезут другие.
Господин Зильберг. На каком основании удален мой пост, отвечающий на инсинуации Сулимова, а так же пост "бывшего студента"?
Борис, заметь у Сулимова до сих пор не было ни одного острого диалога ни с кем. У тебя таких диалогов полно.
Никто не заинтересован в превращении сайта в очередную помойку, их и так навалом.
Вы оба - интеллектуалы высокого уровня, ну так и общайся соответственно.
Леонид.
Этот "интеллектуал высокого уровня" ПЕРВЫМ начал свое обращение ко мне: ""Бред - это ваши советы на каждый день, от которых просто тошнит!"" Кроме того позднее в своем обращении ко мне употребил такие слова как "обоссаные, дерьмовые, бред, тошнит, блямкать, шьете...". Если уж ты удалил мои все посты после его обращения ко мне, так удали все его. Уж найди в себе мужество преодолеть свою двойную мораль. Кстати, пост "бывшего студента" вообще был постом третьего лица.
Наконец-то Дубнов открыл свое личико: обнаружился вполне коммерческий интерес, и отнюдь не бескорыстный.
Человек, позиционировавший себя как патриот и обрушившийся на Чуба, приписав ему представление о народе как о быдле, - сам предлагает этому народу стать быдлом, только американским.
А к тому же - скажите на милость, что же это за неквалифицированный труд в Америке за 200 долларов в день (вопрос конкретный, а не риторический)? Ой, боюсь, нужно заинтересоваться каким-нибудь проверяющим органам! Официальные приглашения на работу студентов - вот они, висят объявлнния во всех вузах. У Дубнова, надо полагать, все неофициально?
Наблюдатель.
1. Если объявления на работу студентам висят во всех вузах, то разговоры о том, что "нет работы" - полный бред.
2. Не $200 в день, а $100 - тут вы соврамши.
3. "Коммерческого интереса" в моем предложении тоже нет, я лишь предлагал помочь. А на НЕквалифицированную работу в Америке мне нет надобности приглашать русских на $10 в час, потому что до хрена мексиканцев максимум за $7.
4. Ну и последнее. Т.к. редакция сайта в лице Зильберга продолжает практиковать двойные стандарты и удаляет мои посты, то я решил более данный сайт не посещать. А посетители его пусть слушают Зильберга, Сулимова, Пыстина, Сорокина, ну и всяких анонимов, типа Наблюдателя с Пробегаллой.
А что за работа-то, уважаемый? А Поповой, может быть, не стоит горячиться и посылать туда "отличных парней"?
У отличных парней отличные головы.Их не послать.
А потом...в этой жизни мы всегда перед выбором.
с тобой.
Кстати, разве это выход для ВСЕХ малоимущих студентов - в Америку ехать? Работать-то ГДЕ? (если, к примеру, разносчиками пиццы (оставим туалеты в покое), то, пожалуй, и пиццы не хватит!)
А мне решительно это нравиться .Прозвучал вопрос о проблеме.И мы изошлись своею желчью.Но ,в отличие от многих нас,Борис предложил КОНКРЕТНОЕ деловое предложение.
Я наметила 4 отличных наших парней(3-КГПИ,1-СЛИ).Им я подскажу ,как выйти на Бориса.Посмотрим.
Считаю,основная беда нас россиян в том,что часто мы переливаем проблему "из пустого в порожнее".И наоборот.
Что же ты молчишь,Борис?Мне уже повалили вопросы.Ты мне реально нужен сейчас.
[email protected]
[email protected]
Если такого человека, как Владимир Сулимов прорвало, значит тема действительно серьезна.Он работает непосредственно со студентами. Понимает, что масса студентов из села, зачастую не имеет почти никаких доходов, кроме стипендии.На селе, как правило, массовая безработица.И рады помочь родители, да нет возможности.Сколько студентов , умных, толковых бросили учебу, потому что не выдержали полуголодную жизнь? И эту жалкую стипендию еще хотят отменить? Хотят развалить образование? Поставить заслон доступу к образованию для малоимущих? Если посмотреть учебные школьные программы, то становится ясно. что на федеральном уровне претворяется задумка: из школ выпускать работяг с примитивными познаниями, не способных к мыслительной деятельности.Учителя изошряются и вопреки этим программам, все равно выпускают достойных учеников.Хотя в целом происходит значительное снижение уровня среднего образования. Предложение Дворковича, в случае реализации, вызовет полный развал системы высшего образования. С глубочайшим уважением отношусь в Владимиру Сулимову. Человек неравнодушный, умный. Принес огромную пользу Республике, и надеюсь, что еще принесет. Хотя лично не знаком, но слышал о нем много хорошего. Его выступления на сайте подтверждают сложившееся о нем мнение.
Борис Дубнов-Неизвестный...Вот так всегда в России.
Ребята не делайте из мухи слона. Еще раз напоминаю.
Предыстория заявления Дворковича лежит на Селигере, где в рамках круглого стола нами обсуждались молодежные проблемы. Только там предложение сводились к тому, чтобы отменить стипендии и выплачивать студентам прожиточный минимум, определенный для каждого региона.
Ни кто не будет создать дополнительный политический барьер из студентов. А вот заострить на себе внимание за счет этого можно. Но на время.