Обыкновенный либерал-фашизм

Да-а-а... Весело 2011 Gott для "удавленников" начинается...
Впору галстуки затянуть и снова в марте на баррикады. ...Из трупов россиян -"соотечественников".
Обычное для вас дело.

Спасибо, Андрей. Великолепная подборка.

Спасибо, Андрей. Вы самым наглядным образом продемонстрировали качество информации, которой пользуются "патриоты". Значительная часть вашей подборки - грязные фальшивки. Впрочем, это не новость - "патриоты" коренные обитатели информационных помоек, вы рыщите там, специально их формируете, а потом ссылаетесь друг на друга.

Как интересно определять, где фальшивка, а где нет? Там, где про либералов хорошо,там правда, где про них плохо, там неправда. Такой критерий уже был при КПСС.

Нет. Дело в другом. Например, чего стоит тот факт, что Гайдар и Чубайс делали несколько попыток договориться с Ельциным об открытии на ТВ передачи по ликвидации фин.безграмотности. Бесполезно. Но это кое о чем говорит...

Кстати, Листьев и Федоров кое какие попытки тоже делали. Но власть так "боялась" новой идеологии и заидеологизированности...

Гриша, мне кажется ты о другом. Любой политик неоднозначен. Вопрос о противоречивости носителей определенной идеологии.

Андрей, по-честному, как минимум, в трети цитат я сильно сомневаюсь...

В каких конкретно, Гриша? И по какой причине? Я не настаиваю на стопроцентной чистоте. Подборку мне предостваил мой друг из США - Ирина. Если будет желание открой первую ссылку, перед текстом, там гораздо больше, я поставил только начало.

Я уверен в вырванности из контекста - вот в чем дело. У Зюганова или у Проханова из контекста тоже черт знает что можно надергать... Во всяком случае - тут формат такой, что мы ни в жись не сможем провести честное расследование. И ещё - к сожалению, есть две другие трети. А это, правда!

Так можно сказать обо всем. Тогда надо быть агностиком, как Гайдар.))

Извини, забыл имя свое поставить, предыдущий ответ мой. Тороплюсь - убегаю.

Я , впрочем, о том, что отказываюсь от суда... не сужу... Ситуация в конце 80-х - начале 90-х все-таки была оч. во многом противоречивая.
Цифры к сведению - говорят, что можно было пойти китайским путем. Может... только в Китае 40 проц. населения работало на земле, там принципиально другая климатическая зона, другая структура экономики... Говорят, что можно было польским путем (прибалтийским) - не верю... в 1989 году в Польше было 7 млн.400 тыс.лошадей, в России 7,7 (сравни территорию и население). Там можно было поддержаться за счет выезда на заработки, в России нет... И так далее...

Можно было пойти человеческим путем.

Так почему ж не пошли? Наверно, потому что у здоровых сил на тот момент руки короткими оказались. Все здоровые силы оказались нездоровыми - слепыми. Друзей за главных врагов считали...

Это опять разговор о разной вине. Одни не пошли, а другие повели. Как в октябре 1917. Разная вина у Ленина и у простого крестьянина, который не разобрался, где друзья, где враги.

Корнилов в 60 верстах от Питера стоял...накануне Октябрьского переворота. Но Корнилова за безответственность никто не поносит. А верными Царю двое генералов остались. С НЕРУССКИМИ фамилиями... и опять - никто меру вины НАШИХ не определяет. А что мерять бедного крестьянина (он на личном уровне виноват) - и тогда, и сейчас....Но личный уровень тоже НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.

Корнилов оказался плохим политиком. Лениным более удачливым. Я бы за Корниловым тоже не пошёл. Вот именно, Гриша, что вопрос о ЛИЧНОМ уровне. Надо отвечать за свои поступки и слова.

Андрей, а человеческий путь - это какой?

Это моральные ценности выше идеологических.

Дело даже не в том, что часть этого «грязные фальшивки». Вполне возможно. Дело в запредельном цинизме царьков тогда и теперь. Отношение к жизни и смерти отдельного человека-вот показатель благополучия или надвигающейся катастрофы.
Американцы правы. У русских горизонтальное мышление. Мы смотрим и вглядываемся вдаль: В Сибирь! На Аляску! Вперед, в коммунистическое будущее! "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"и далее по прилагаемому перечню.
Никто не смотрит под ноги. Не обустраивает кусок родной земелюшки. Не использует доставшуюся власть во благо. Бироновщина в мозгах российских волостителей в горизонтальной плоскости взгляда проецированного на перспективу своего родного кармана. И продадут и предадут все во свое невечное благо.
И даже если часть высказываний сомнительна. Смертность показательна.
Ну что же там, за бугром? Посмотрим! Готовтесь!Крутятся тут под ногами, понимаешь…

Молодец.

В 1995 году мы с о.Максимом поехали в д.Ляли - смотрели, можно ли восстановить церквушку. Её, кстати, неплохо отремонтировал тогда бывший воркутинец Николай Николаевич (фамилию не помню - работал он в Серегово). И вот - о.максим - ворктинец, Н.Н. - воркутинец, и я - княжпогостский, проживающий в Сыктывкаре, ходим вокруг храма....Подходят мужики ляльские :"Когда вы нам церковь отремонтируете?"
-Почему мы? Почему вам? - улыбаясь спрашиваем у них.
- А кто? Вы ж в рясах (я в джинсовом костюме - по их меркам тоже - начальник). Начальство должно ведь... У них деньги.
- Церковь кому нужна? Вам или начальству? Церкви люди сами строили....- пытается пробудить в мужиках ответственность о. Максим.
- Ни хрена себе, вы рушили, а мы теперь снова...!!!
- Я не рушил...- говорит о.Максим.
- И я не рушил... Мы вот думаем, что можно сделать.
- Вот и думайте быстрее...
- А мы не обязаны. Мы ж по своей инициативе.
- Ага. Вот по своей инициативе думайте и как совхоз возродить, и леспромхоз. Так работали, столько скотины было!!!
- Так а что ж вы скотину по домам не разобрали?
- А кормить чем?
- Сена вон сколько - луга...Картошку сажать надо.
- Ни фига себе!! Ты хоть представляешь сколько надо сена...
- Ага...тонны три с половиной на зиму. Да картошечки с турнепсом в прикорм...
- И кто мне за это платить будет?!!! (??????????)
Вы понимаете о чем я - о том, что в мужике за "совок" выросло одно устройство вместо совести и здравого смысла. Устройство это называется ПЕРЕНОС ответственности - на "насяльника", на власть, на черных, на белых, на черта лысого...
Он умирает от водки. Он орет, что ему детей кормить нечем (пьян 28 дней из 30), а огород сажает в 4(!!!!) раза меньше, чем моя мама в 82 года...
Такой мужик и вымер. Он не мог не вымереть....

У каждого своя вина, Гриша. И мы не без вины. Но разве в этом вопрос (в этом посте)?!

Была я и в Ляли. Церковь хорошая. Люди самые обычные. Обобранные и оболваненные. Спрашиваю, чего так пьете? Так, говорят,пока совхоз был зарплату выдавали как подачку -1000,500,чаще 200...Ну и что купишь? Жене и детям сапоги? Вот ее злодейку купишь, и зальешь стыд свой. Раз зальешь, два... Готов алкоголик! Скольких на "Трою» посадили?...Я бы того кто испоганил название Трои - посадила на электрическую лошадку и скакал бы он на ней...
Кто ведом, тот ведом. Кто батрак ,тот батрак. Им ,не имеющим четкой воли и осознания своей значимости Вы хотите втюхать идею о строительстве церкви и Великой Руси? Им показали место значимости... царствие небесное! И церковь не они порушили. И за веру мой дед в Воркуте погиб. Но мы- то кулацкая порода! Мне сколь раз показали "мои"родовые земли и луга. Отнятые у нас дома. Бабку раскулачили и выгнали зимой... так она в этом колхозе стала первой трактористкой и участником ВДНХ. Перед смертью завещала: не жалей! Никого не жалей! Семью береги. Она спасает!.Вот я и спасаю, как еврейская мать,семью.Только для меня ОНА понятие очень емкое...Очень!

Где у меня сказано, что я втюхивал идею Великой Руси и идею строительства церкви?

Хорошо. Не говорили о Великой Руси. О Неимоверном говорили?
Помните о критерии Неимоверной похоти. Для меня она как критерий в превышении обычной физиологической потребности….Она в представлении Вседозволенности удовлетворения плотских утех индивидуума, в представлении Опошленной Самской потребности. Так вот и сейчас к российскому народу пристает неимоверная похоть разного рода представителей. Будь-то властный функционер, интеллигент экскурсирующий по деревне и думающий о том, что смерть мужичка – естественный и необходимый, к сожаленью процесс. Но, увы! Сам он дурак виноват. Церкву он свою родную строить не хочет и землю пахать. Подохнет-а туда ему и дорога!А он знает о своей гибели и говорит: «Пусть! На том свете места хватит» Вот Вам каратаевщина Толстого в чистом виде.
Вот Ваша НЕИМОВЕРНЕЙШАЯ ПОХОТЬ. Запредельная. Уничтожить. Развратить леностью и требовать осознанных действий душевнобольного.
Себе такую дорогу
Ребята выбрали сами,
Но все же кто-то, ей Богу,
Их подтолкнул и подставил.
Что б ни работы, ни дома,
Что б пузырьки да рюмашки,
Что б вместо Васи и Ромы
Лишь васильки да ромашки
Чувствуете, господа! Вас даже не упрекают! Просто умирают молча!
Или…имей совесть и делай, что хочешь!

Вы уверены, что вполне отошли от Нового года? Вы сейчас с кем разговаривали и спорили?

Вот и в этом Ваше все.Когда кончаются аргументы,следуют двусмысленные предположения или оскорбления.
Нет,мой алкотестор в совершеннейшем порядке и без необходимости...Всех туда не запишете.

Церковь - вопрос не государственный, а личный, общественный, вопрос совести. Интеллигент, который ходит и смотрит, как бы её отремонтировать , решает свой вопрос . И заметим - ни на кого ответственность не переносит. Священник тоже.
Вопрос личного подворья и коровы - это тоже личный вопрос, вопрос готовности работать, хотя бы обеспечить себя самым необходимым. Даже душевнобольные - одни почему-то работают, а другие нет. Кстати, интересно - как ляльцы отнеслись бы к диагнозу, что они душевнобольные?). Таким образом, я в своем посте написал о том, что кроме государственной, политической ответственности, есть ЛИЧНАЯ ответственность. и есть переброс ответственности... Вы, Любовь, акценты подменили. Или запутались в них. В Неимоверном произошло то же самое - я взялся отвечать на вопрос дочери о неимоверном счастье, вы же не только перевели его в ракурс неимоверного вообще, но ещё и опошлили неимоверной страстью солдата. Бог с ним - с солдатиком тем. Я ж промолчал про то, что каждый вспоминает свое НЕИМОВЕРНОЕ.... вас же зацепило. И вы пытаетесь опять жонглировать, путая акценты, темы и вопросы... Извините уж, но у меня был повод спросить про Новый год... (скорее в шутку).

Нет, я не про землю и коров, в частности, Неимоверное оно всегда и в любом Явлении. Да и зацепить меня, поверьте не получиться даже за душевно больных, ибо не про ляльцев я.
Представьте Феодал, с великой похотью изнасиловав и надругавшись над девушкой из Народа, говорит ей при приближении праздника святой Цецилии: - Ты приди ко мне, по праву первой брачной ночи, невинною на Ложе для освящения твоего предстоящего брака с парнем из Народа. Если же твоя Невинность утрачена, то я презирая тебя выпорю плетьми, более того В большом стечении Народа ты будешь Ославлена и тебе придется умереть!
Я не жонглирую. Я утверждаю из всего вышесказанного-церковь построить надо вызреть духовно. Для духовного вызревания перестаньте потреблять народ(не толко крестьян) в сослагательном наклонении.

Любовь, на землю вернитесь ( в смысле - в диалог).

Диалога не вижу.Либерал-фашизму с такими комплекса Наполеона русской интеллигенции-зеленый свет!

Ну так кто скатился к недвусмысленным подозрениям и обвинениям?

Вот я только что сказал (см.выше), что в этом формате не найдем точки и меры...

Вопрос о разной вине. Разная вина у соблазнителя и соблазненного.

Соблазнитель - советская школа уравнительства и формирования "раба".

Рабами все сейчас в большей степени стали - рабами греха.

Я не знаю - в большей-меньшей... Но людей своею сутью проще и естественнее вокруг меня стало больше... Другое жаль, И печаль эта неиссякаема - это наши потери, Андрей. Не только твой сын, но я десятки и сотни ребят.... Мы уже об этом говорили. Только программа их гибели ещё в 19 век корнями уходит... я к тому, что в 90-х "играли" уже по программе. Кто как смог.

а кто сказал что чубайс и гайдар - демократы?
они ворами стали обыкновенными, крышевателями и создателями обшаков
преродились одним словом, или прикрывались овечьими шкурами, стандартный вариант перерождения человека

Ну и что? Лично был знаком с Гайдаром с 1991г, всегда относился к нему негативно. Негативно отношусь и к Чубайсу. Считаю, что они (Чубайс и Гайдар) принесли много вреда демократическому движению. Таких же позиций придерживаюися "яблочники" и многие другие. Демократами называют себя многие. Так же как и христианами называют себя многие. Чубайс выступает за империю,Какой он для меня демократ? Скорее -враг демократии.

Нет, я не про землю и коров, в частности, Неимоверное оно всегда и в любом Явлении. Да и зацепить меня, поверьте не получиться даже за душевно больных, ибо не про ляльцев я.
Представьте Феодал, с великой похотью изнасиловав и надругавшись над девушкой из Народа, говорит ей при приближении праздника святой Цецилии: - Ты приди ко мне, по праву первой брачной ночи, невинною на Ложе для освящения твоего предстоящего брака с парнем из Народа. Если же твоя Невинность утрачена, то я презирая тебя выпорю плетьми, более того В большом стечении Народа ты будешь Ославлена и тебе придется умереть!
Я не жонглирую. Я утверждаю из всего вышесказанного-церковь построить надо вызреть духовно. Для духовного вызревания перестаньте потреблять народ(не толко крестьян) в сослагательном наклонении.
Да и логика тут железобетонная.Зацепить меня?Ну это вряд ли...

Возвращусь к первоначальной теме. Когда несколько недель назад О. Чуб понес свой расистский бред о, якобы, только 5% настоящих ( т.е. либеральных носителей идей Новгорода и Пскова ) русских, - я почувствовал приступ дежа вю: где-то я это уже видел ( Чуб, конечно же, пакостник, но мелкий. Не мог он сам до этого додуматься ). Потом я об этом забыл. Но когда Зильберг обвинил Андрея в том, что его ссылки фальшивки, я решил поискать слова записных либералов, сказанные под камеру. И вот, что я обнаружил : http://www.youtube.com/watch?v=0-Jb79EFJLA
Т.е. кроме того, что я нашел, что Чуб почти дословно пересказал слова Новодворской, я наткнулся на удивительное признание Борового. Обратите внимание, по его словам, русские, но советские люди ГЕНЕТИЧЕСКИ отличаются от "настоящих" русских. Ну и что это, если не расизм? Так что прав Андрей, когда сказал о связи либерализма и фашизма. Т.е. либерализм не имеет никакой связи с подлинным свободомыслием. Наоборот, либерализм, как и любая ТОТАЛЬНАЯ теория и практика, неизбежно приводит к расизму.

Борис, разве свободомыслие - это не тотальность?
Мысль она всегда свободна О чем хочешь, о том и думаешь. А вот свободная пропаганда вряд ли возможна и при либерализме. Смотря что пропагандировать.

Я еще нигде не встречала ТОТАЛЬНУЮ теорию и практику. Разве только - медитация. Но как она может привести к расизму?

Поясните, Борис, что вы имели ввиду, говоря о тотальности? Тоталитаризм?

Людмила. В том то и дело, что настоящее свободомыслие не является тотальным ( или тоталитарным, если хотите ). По двум причинам:
1. Не все могут свободно мыслить. Это не хорошо и не плохо, но это есть. Вам, как психологу, это должно быть известно. Даже т.н. интеллигенты порой так зашорены, что "Смена Вех" отдыхает.
2. Настоящий свободомыслящий человек НИКОГДА не будет силой навязывать свои идеи.

Либерализм же, по крайней мере, в современной российской практике носит агрессивно-обязывающий характер. Посмотрите даже на высказывания на этом сайте: "Либерализм как АКСИОМА" Зильберга или отказ Бобракова даже СРАВНИВАТЬ результаты Сталина и Гайдара по причине "дикости" самого сравнения. Про либералов повыше я молчу. Если уже сейчас Новодворская говорит : "Такой народ нам не нужен", то что гг. либералы будут ДЕЛАТЬ, если, не приведи Господь, они войдут во власть? Хотя что я говорю, они уже во власти. Вы обратите внимание, ювенальная юстиция, прожект о 20 агломерациях, отказ от социальных обязательств государства ( провал пенсионной реформы ) - это ведь дело рук либералов во власти. Ну и как, напоминает вам это свободу или нет?

PS. Людмила, все вышесказанное лишь мое частное мнение, которое я никому не навязываю. Несмотря на то, что я убежден в своих словах, они могут быть и ошибочными.

"Но зато все компенсируется (чего не отнимешь) жертвенностью... умирать мы умеем. Жить они научились. А так как русские умирают - никто не может - даже китайцы...."

Напомню вам, господа, что "Либерализм - буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л. — система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей)" (БСЭ).
Согласно этого определения, и Гайдар, и Чубайс, и Путин с Медведевым, и Жириновский - настоящие либералы. При смене строя этим людям стоящие за их спинами кукловоды дали команду "Фас!" и они откликнулись на команду для перекройки экономики и политики России. При этом, я думаю, эти люди понимали и понимают, что выполнение таких задач принесёт им не только политические дивиденды, но изрядный капиталец для своего кармана. Вопрос здесь в другом - почти все эти либералы созрели в недрах КПСС, где одно только понятие "частная собственость на средства производства" сразу определяла кто есть кто. Увы, просмотрели. "Тридцать серебренников" сделали своё дело.

Александр, а если без кукловодов и цитат из Л. что-то нарисовать более концептуальное? А то Л. - освятил, а кукловоды заказали и все...

Более концептуальное - социализм. Только не буржуазный, который проповедует партия "Справедливая Россия" с её лидером Мироновым, а пролетарский. При этом с учётом ошибок и промахов при СССР. Поэтому это не движение назад, а движение вперёд, без класса паразитов в более справедливое общество для всех, а не для избранных. Могу и подробнее, если надо.

А Вы ,Александр,консерватор?

Нет, я коммунист-большевик

Еще более КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ предлагаю -
без социалИЗМА и либералИЗМА,
с учетом пожеланий наконец воссоединившихся со Вседержителем граждан всех конфессий - www.kpe.ru
Проще говоря - Концептуальная партия Единение.

Шутка, не обижайтесь: да, не перевелись еще Анки-пулеметчитцы))) и рука не дрогнула.
Кто-то из классиков, бывших кавалеристов писал, что после сабельной атаки в степи пахнет "тиной и озоном". Сейчас у себя дома не чувствуете?..

С пролетарским приветом и любовью!

Уважаемый Андрей!С Рождеством!
Спасибо за корректность!Креатива в будущем!

С Рождеством!

Андрей, Здравствуйте! С Рождеством Вас!
Вы красиво закрыли пост, но еще раз его "распечатаю"...

Не знаю к кому обратиться, поэтому пусть повиснет в воздухе, как улыбка кота из "Алисы":
не бросайтесь словами сути которых не знаете - ПРОлетарии любить не могут!..
"Про" - это понятно что?, т.е. состоявшееся в давно прошедшем (плюсквамперфект), а "летарий" потрудитесь поискать сами. Ничего хорошего.
Итог слова по смыслу = почти как люмпен, только хуже из-за духовной опустошенности и негатива.

Ах ты,рыбья холера!Будешь у меня 42-ым на мушке!
Любить умеют и пролетарии и люмпены и Господа!
Да,Сережа,Анкой обозвали и найти не смогли?Вот они мужчины!Вы весь в этом!
Держитесь!Мой прицел держит Ваши ультрамариновые глазки!

состряпанная фальшивка, аж читать скушно....
"пипл" давно уже "не хавает" такие материалы, ну, разве что, кроме особо впечатлительных, из тех, что верят печатному слову и слову, произнесенному из зомбоящика

Грише: "А верными Царю двое генералов остались. С НЕРУССКИМИ фамилиями"

Один, если говорить о тех, кто немедленно ярко отреагировал. Относительно Хана Нахичеванского - миф. Но на самом деле верных было довольно много. И Врагнель и Краснов и т.д. Просто люди по разному реагируют.