Два обстоятельства побудили меня задуматься над означенной темой. Вернее – три.
Первое – записанное вчера интервью-исповедь с Аллой Ефремовной Гербер, старейшим борцом с ксенофобией в нашей стране (борцом деятельным и успешным – один инициированный и выигранный ей процесс Осташвили чего стоит).
Второе – дискуссия о русско-еврейских отношениях, развернувшаяся на сайте и неприятно поразившая верхоглядством и безответственностью наших так называемых почвенников.
Третье…
На фото: А. Гербер и О. Чуб
Так получилось, что до дома Аллы я добирался в метро – и промыслительно столкнулся нос к носу с омерзительной сценой (очень репрезентативной, как сказали мне потом завсегдатаи подземки): в полный (!) вагон вошла группа совершенно тверезых подонков славянской внешности и - о нет, никого не стала избивать (эта добрая традиция великодушного и хлебосольного народа, по-видимому, осталась в прошлом) – лишь деликатно попросила сидящих в вагоне вьетнамцев покинуть его, «дабы ничего не случилось в пути». Те послушно встали и выполни приказ негодяев – точно так же, как смиренно люди читали надписи, сделанные нелюдями вроде «Евреям и собакам вход воспрещен». Я вышел следом, содрогаясь от отвращения и стыда за свой народ (не народ, конечно, а чернь, довольно многочисленную, смердящую, отключенную от сети мирового разума и готовую на любое злодеяние)...
Вот один из оппонентов Леонида Зильберга, заимствовавший стилистику протодьякона Кураева, талантливейшего и циничнейшего из русских антисемитов, выуживает, словно блох из сучьего охвостья юдофобские высказывания из мировой истории, пытаясь хоть в какой-то степени отмыть своего черного кобелька (еще одна метода отмывки – дотошный сбор секс-компромата на правозащитников «по просьбам трудящихся». Принцип стар как мир: «он мал, как мы, он мерзок, как мы!»). Вот другой критикан походя бросаетбессовестный упрек в адрес администрации США по поводу бомбежек Югославии и необнаруженного в Ираке ядерного оружия (как будто дело в оружии, которым любая тирании может обзавестись в мановение ока – тот же Кувейт был взят ими без всякого оружия). Словом, с бору по сосенке – русскому пьедестал. Красуйтесь, Емели, пока не слетели!
Чего не отыскать днем с огнем во всех этих русофильско-охотнорядских откровениях, так это теологического осмысления трагедий 20 века. Думающий читатель, справедливо ожидающий от «православных журналистов» рассказа об осмыслении православным богословием ГУЛага и всего, что стоит за этим понятием, вынужден довольствоваться новым пряничным славянофильством – насквозь мещанским, спекулятивным, не отягощенным малейшей моральной рефлексией. Трагическое чувство России ему недоступно - попытки имитировать его сразу сбиваются на риторику а laКуняев и Ко. Нечего рассчитывать наразмышления на тему "русское христианство после ГУЛага" – православного осмысления ГУЛага нет. Православного богословия после ГУЛага нет, просто потому что, по глубокому наблюдению Сергея Лезова, и христианского богословия на русском языке сейчас нет. Единственное, чем мы располагаем, это попытками богословского осмысления произошедшего в 20 веке, предпринятыми либеральной когортой русского (действительно русского, а не советского) священства. Покойные Александр Мень, Георгий Чистяков, Вениамин (Новик), ныне здравствующие Глеб Якунин, Владимир Зелинский, Петр (Мещеринов), Яков Кротов, Иннокентий (Павлов), Иоанн Свиридов – атланты сегодняшнего православного христианства, замешенного на ферменте совестливости и трагического сомнения в правоте исповедуемой веры. Совсем немного для карраса избранных – да и те избранные, как всегда в этой стране, - в резервации, заботливо замастыренной руками-крюками победоносцевых-шевкуновых-смирновых – неистребимых политкомиссаров военно-полевого богословия (вот уж трижды прав Евгений Евтушенко – «есть у банд один закон – кто не в банде – тех в загон»).
Философ и теолог Пауль Тиллих, один из наиболее значительных творцов христианской мысли 20 века, заметил, что христианин сейчас "не может присоединиться к хору тех, кто живет в мире неопровергнутых утверждений". Тиллих имел в виду не Катастрофу, а современный кризис доверия ко всем наличным мировоззренческим системам, в том числе и к христианству. Однако словами Тиллиха можно выразить исходную смысловую установку теологии-после-Освенцима: сейчас, после Катастрофы, христианин больше не может жить "в мире неопровергнутых утверждений". Западная Европа сегодня стоит перед пониманием того, что Холокост - это проблема не еврейского народа, а всего человечества. Для нас это проблема самосознания, способ, попытка отрефлектировать самих себя и ту реальность, в которой мы живем. Вот почему весь мир возвращается к этой теме на пороге третьего тысячелетия. Вот почему в Берлине (да и не только там) на улицах и в парках можно увидеть щиты с надписью об ответственности немцев (в том числе и ныне живущих) за злодеяния фашизма. Чувство вины определяет нравственный облик современной немецкой интеллигенции. Сегодня стыд перед еврейством за Холокост – неотъемлемая черта немецкой (и – шире – европейской) ментальности.Да что европейской - в Вашингтоне в 1993 году был открыт Музей Холокоста, который посетили более 9 миллионов человек, причем по статистике, из каждых десяти посетителей только один еврей, остальные – люди других национальностей. На открытии этого музея президент Клинтон сказал, что каждый американский мальчик и девочка должны пройти здесь круги ада, чтобы Холокост никогда не повторился. Слышали ли вы что-либо подобное в России (я не говорю о совестливых единицах – Сахарове, Ковалеве, Политковской, Афанасьеве)? Здесь – картина прямо противоположная – распространяются вещи, присущие формированию протототалитарного мировоззрения, которое Умберто Экко назвал «урфашизмом». Здесь много признаков – культ героя, определенный отбор в истории, определенный отбор в национальных представлениях, возвышение общего над частным.Это все прошлые и нынешние вожди партии, сам "аппарат", идейные сталинисты, идейные националисты, славянофилы и с ними вся необъятная Русь - нищая, голодная, «неправдоподобная, как стадо платяных вшей» (Исаак Бабель), но по-прежнему видящая избавление от всех бед только в "твердой руке", в "хозяине", в дыбах, тюрьмах и иконе-вожде. Совершенно закономерно, что антиподом такого сознания мыслится народ, создавший Тору и Евангелие, который никогда никому не причинил зла: врачи, учёные, просветители, музыканты, экономисты - они были белыми воронами, «выродками» средневековья, жертвами вечного Холокоста, ибо «нация господ» не выдерживала с ними конкуренции и избирала самый простой способ выиграть состязание: газовую камеру и крематорий. На днях я посетил типовой московский лицей имени пророка Маймонида – на переменах еврейские юноши и девушки в коридорах музицируют на скрипках и альтах. Чем занимаются на переменах в школьных туалетах развращенные окаянным антихристианским Западом чада поющих трегубую аллилуйю «великой России», гадать не берусь. Лучше вспомню пресловутый анекдот застойных времен о том, что два еврея – шахматный турнир, трое – симфонический оркестр. Русская же «всечеловечность» (ох уж и большим иронистом был Федор Михайлович!), к сожалению, как правило редко простирается за пределы интеллектуального алкоголизма, блестяще описанного карнавальным Веничкой Ерофеевым. Да, Россия – загадка, которую «умом не понять». Последняя загадка Сфинкса, наподобие той, которую силится и никак не может разгадать герой «Москвы - Петушков», пытающийся подсчитать, сколько раз в год знаменитый ударник Алексей Стаханов ходил по малой и по большой нужде.
Сама мысль о том, что можно жить иначе, для нас оскорбительна. Вот потому-то и «не жаль нам пастернаковский рояль». Именно русский недифференцированный тоталитарный ройнаучил наспитать свое сердце живительными токами ненависти – не только к гениальным евреям, но и к гордым чеченцам, простодушным грузинам, веселым украинцам, степенным эстонцам, трудолюбивым таджикам. Антисемитизм, конечно, занимает в этой гамме ненависти особую нишу, ибо он нечто большее, чем обычная национальная неприязнь. Это некое довлеющее самой глубинной сути русского народа антиоткровение, такое желанное и сладостное, что с ним и водка становится крепче, и хлеб вкуснее, и душа горячее. Однако самым большим парадоксом является то, что в результате никто нас не любит, кроме…евреев, которые, по наблюдению Юрия Марковича Нагибина, «даже оказавшись в безопасности, на земле своих предков, продолжают изнывать от неразделенной любви к России».
Один немецкий теолог объяснял своим студентам, как он определяет ценность новой философской идеи: «Надо посмотреть, может ли эта идея оставаться неизменной после Освенцима. Если Освенцим не в силах изменить эту идею – держитесь от нее подальше».
Многое изменилось в мире после Колымы и Освенцима. Холокост начинается не с погромов и не в газовой камере – это его логический исход. Он начинается в попытке отыскать единственно верное и последнее решение универсальных проблем. Как написал в 70-е годы Григорий Соломонович Померанц, "Дьявол начинается с пены на губах ангела, поднявшегося на борьбу за святое и правое дело". Эту же мысль по-другому выразила Ольга Седакова, говоря о том, что сама претензия на различение добра и зла грозит фундаментализмом. Нацизм, большевизм, сталинизм и прочее - все это частные случаи, отдельные нарывы, а болезнь крови - в неспособности обрести Царство Божие, которое внутри нас. Холокост – выстраданный еврейским народом путь к избавлению человечества от кошмара готовых методологий. Даже от нравственности, понятой монологически – во время процесса над Юрой Самодуровым мне посчастливилось увидеть в судебном зале звериный оскал апологетов этой самой пресловутой «православной нравственности», требующих новой и новой крови. Впрочем, внове ли это для нас? Так ли сильно отличаемся мы от своих поверженных в Великой Отечественной противников? Слово Алле Гербер, а я засим откланяюсь:
- В 1952 году в привилегированном госпитале в Лефортове лежал Гена Ф. – моя первая безумная любовь. Был он намного старше меня и уже успел повоевать. Когда я рассказывала о нем друзьям, то первое, что я говорила: «Вы понимаете, он воевал!» Каждый день я ходила к нему, и каждый день меня ждал пропуск. Дежурная знала меня в лицо и всякий раз, выписывая пропуск, добавляла: «Он Вас ждет». Но в тот день пропуска не было, и всегда любезная дежурная холодно отчеканила: «Вам пропуска нет и не будет!». – «Что-нибудь случилось?» - прошептала я. «Случилось», - прошипела бывшая подруга и захлопнула окошко.
Плача и тупо повторяя – ничего не понимаю, ничего не понимаю, - я вбежала в метро. И тут заметила, что в вагоне на меня как-то странно смотрят. Но опять ничего не поняла. Из дома позвонила самой близкой подруге и, захлебываясь слезами, как заклинание повторяла: «Он меня разлюбил!» - «Неужели ты не понимаешь?» - тихо, точно боясь кого-то разбудить, спросила Марина. «Что, что я не понимаю?» Она ничего не ответила. И только вечером, когда такой хороший, такой храбрый и такой умный Гена позвонил мне и так же тихо спросил: «Неужели ты не понимаешь?» - я наконец поняла. Герой войны с фашистами не мог принять меня; ему это было неудобно, потому что в тот день вся страна прочитала в «Правде» «исповедь» никому доселе не известной доктора Лидии Тимашук, которая больше не могла молчать и поведала всему миру о врачах-отравителях, в основном еврейской национальности. На следующий день я своими глазами увидела, как разъяренные женщины вытащили из-за конторки аптеки всеми любимого старенького провизора Арона Моисеевича и с криком: «Ты травишь наших детей!» - начали его бить. >
Когда «Память» ворвалась в Дом литераторов, я хорошо помню, что рядом с чувством омерзения и ненависти было и другое чувство – жалости. Эти прыщавые желтолицые мальчики – наверное, родители никогда их не кормили, не давали в школу яблоко, не хвалили, не дарили всякие детские замечательные глупости, а может гнали на улицу, когда напивались, а может, вообще домой не пускали. А эта женщина с авоськой, которая громче всех орала: «Жиды, убирайтесь!..» - что она видела в этой жизни, если пришла на «акцию» с куском сыра в этой самой авоське?.. И снова спрашиваю себя: кто тут палач, а кто жертва? Есть закон, который обязан карать тех, кто открыто нарушает его. Можно судить генерала, который сегодня, а не 60 лет назад призывает «мочить жидов», а воодушевленная его громогласным призывом толпа с блеском в глазах кричит «Давай» или «Любо», что значит – правильно. Но что делать с толпой, которая всегда ненавидит тех, кто непохож, и, объединенные своей похожестью, похожие преследуют непохожих: будь он в очках, в шляпе, в узких брюках, рыжий, с длинным носом или с «лицом кавказской национальности»…
Я пришла в «Холокост» не только для того, чтобы не дать забыть, но и для того, чтобы не дать повторить.
Интервью с Президентом международного Фонда «Холокост» Аллой Гербер будет опубликовано в ближайшем номере альманаха «История совести»
Самое изщренное изобретение неоантисемитов - попытка представить отношения евреев Российской империи и самой империи(не русского народа), как улицу с двусторонним движением. Хорошо движение: с одной стороны суды, полиция, армия, с другой - размазанный на огромной территории народ, административно ограниченный в передвижении и не имеющий общего самоуправления. Такая вот улица. И регулировщик в будке без малейших признаков совести.
"Холокост – выстраданный еврейским народом путь к избавлению человечества от кошмара готовых методологий". ГУЛАГ - тоже... Только Олег подленько спекульнул, нарисовав картинки из другой эпохи, или из совершенно "эксклюзивно-уголовных" страшилок. Зачем? Чтоб опять выпендриться и перед кем-то отчитаться?
ГУЛАГ - тоже. Об этом и речь в статье. Или Вы хотите сказать, что ГУЛАГ - выстраданный русским народом по аналогии с еврейским "путь к избвалению от готовых методологий"? Поясните свою мысль.
А разве то, что сейчас происходит в России, с нежеланием верить ни в модернизации, ни в демократизации - это не отказ от методологий? Или это не вписывается в вашу концепцию?:)))))))
"Я вышел следом, содрогаясь от отвращения и стыда за свой народ ..."
А что ж вы, любезный, не вписались в ситуацию? Сделали бы замечание хотя бы. Понимаю, может быть страшно. Сам бы, возможно, струсил. Вот только если струсил, стыдно должно быть прежде всего за СЕБЯ.
Ну и раз уж название статьи о том, что Холокост НАЧИНАЕТСЯ. Итак, где сейчас ( а не в прошлом ) хоть в одной стране мира дискриминируются евреи, а уж тем более есть хоть малейшие предпосылки к их истреблению?
Вы понимаете, а Надеждин прав! Что же Вы не вмешались? Что же Вас остановило? Страх быть избитым? Зато совесть была бы в порядке. И не было бы повода писать пафосные речи в которые не очень-то верится.Почему? Да потому-что: русский-москаль, украинец-хохол, итальянец-макаронник, француз-лягушатник, немец-бош, американец-янки, коми-комяк,японец-узкоглазый.. Продолжать? Или и так все понятно?
"и с ними вся необъятная Русь - нищая, голодная, «неправдоподобная, как стадо платяных вшей»"
Обрати внимание, Борис, человек всеми силами разжигает антисемитизм в стране, как шпаненок, который, напялив пейсы, бежит за мужиком и шепчет ему: "козел, мудак, быдло", чтобы потом заработать на фигнале. И ему не просто насрать абсолютно, что этот мужик до конца дней будет нервно на пейсы реагировать, ему это выгодно, это можно продать, получить грант о "Холокост лтд". А пострадают нвинные евреи, в том числе дети... Так ведь и на этом можно будет заработать. То что Леонид по наисновсти своей привечает и возвеличивает этого ....... печально, предсказуемо, безнадежно. Племенной эгоизм - это форма мазохизма прежде всего.
Разжигаются те, у кого легковоспламеняющийся материал в голове. Не надо нервно реагировать, не надо "фингала" и "пострадают...". Глядишь и разжигатели переведутся. Поэтому вам, Олег, простое русское - СПАСИБО!
На самом деле, не замечания надо делать, а сразу в морду. Тут главное, чтобы первый или вырубился или как можно громче заорал от боли. Метод не раз опробованный мною еще в конце 80-х у редакции "МН" в Москве. Остальные даже не рыпались, вся эта черносотенная мерзота жуткие сыкуны
Надо же какая фамилия соответствующая у человека!
И сколько ненависти.. Тяжело наверное жить с такой черной душой. Таким людям враги не нужны - они сами себя мучают. Помоги ему, Господи!
Да что вы, я сама благость, кого хотите спросите, что в Архангельске, что на Мосфильме. Просто говнюков не люблю с детства...
А что ж такой самовлюбленный?
Все, что вызывают такие посты - брезгливость и желание не замараться этим пафосом жидовствующей словесности. К сожалению, "чуб и компани" не делают выводов из прошлого. Уверен, что они понимают, что брызжа слюнами тяжело излечимой болезни русофобии, трудно придти к действительному примирению и согласию. Но, будучи подвержены этой непростой форме одержимости сионизмом-сатанизмом, снова и снова будоражат т.н. "еврейский вопрос", разжигают национальную рознь и восставлят против себя не только все народы, искони населяющие просторы Руси, но и своих нормальных и адекватных соплеменников, которые так же плюются от подобной писанины.
"...русофобия..." Это вас, что ли, щенков мокрохвостых,бояться?
Отвратительно. Чудесный народ, никому не сделавший зла... Мальчики и девочки играют на арфочках... Жидиллия!
кого-то обидели ?
Уважаемый Олег!
Скаладывается впечатление, что Холкост перестает приносить моральные и материальные дивиденты, и Вы решили подбросить, так сказать , дровишек в огонь. Вам нужно притянуть "за уши" Россию в покаянии за Холокост. Как будто Россия была инициатором и проводником ЗАКАНОДАТЕЛЬНО уничтожать евреев, а не Германия. Как будто не советские войска освобождали из концлагерей, в том числе и евреев. Нам , потомкам освободителей, каяться за то, что не совершали. Даже на оккупированых немцами землях русские не сдавали евреев, как это делали украинцы, противопоставляемые Вами русским. Вы , как впрочем и Л.Зильберг, все время предъявляет нам счет за политику Россиской империи по отношению к еврееям. Или счет за антисеметизм в СССР. Просто смешно. А не в СССР ли евреям были выделены земли под Автономную Еврейскую область. Живите там и не чувствуйте "антисеметизма".
Есть ли в России дискриминация евреев. Считаю есть. Им нельзя работать дворниками и слесарями в ЖЭКе. Можно быть только музыкантами, врачами, в правительстве и олигархами.
Благодаря Вашей травле православной веры, выросло новое поколение не обремененное моралью и "другими условностями". Это выстрелит против Вас. Походя брошенное слово "антисеметизм" в их адрес, они будут понимать, как сигнал, что они все делают правильно. Что посеяли, то и пожнете.
С уважением.
В России не было Холокоста. В России были еврейские погромы, черта оседлости, процентные нормы в образовательные учреждения, лишение права участвовать в выборах в органы земского самоуправления, запрет на госслужбу, постоянно поддерживаемый государством антисемитизм. Много чего ещё было в России, не было только Холокоста.
Да, наши войска спасали узников концлагерей (в том числе и евреев) от неминуемой гибели. Некоторые евреи в Восточной Европе были спасены от физической смерти, но были обречены на медленную духовную смерть, потому что не могли сохранять и развивать свою национальную культуру.
"Русские не сдавали евреев, как это делали украинцы". Среди всех народов есть как праведники, так и мерзавцы. Мерзавцев, помогавших оккупантам, было меньшинство, но это меньшинство было самых разных национальностей (в т.ч. и русские).
Еврейская автономная область. Невесёлая участь - переселиться из Европы на окраину Азии.
Дискриминация евреев в России есть, но уже в гораздо меньших масштабах, чем в СССР и Российской империи. Сейчас гораздо большей дискриминации в России подвергаются, например, неправославные христиане, представители коренных народов России. Но аргументация для оправдания дискриминации используется та же, что и использовалась при дискриминации евреев в прежние времена. Отчасти поэтому тема Холокоста и притеснения евреев на сегодняшний день так актуальна (по крайней мере, для меня).
Очередной лживый подонок.
1. В России все прелести антисемитизма были не постоянно, а 35 лет из 140. И в России действительно много чего было. Например, русские и только русские спасли еврейский народ от полного уничтожения. Т.е. спасли они не некоторых евреев, а всех.
2. Медленная духовная смерть - тоже ложь. Многие уехали в Израиль, а другие вполне себе выжили. Один Зильберг чего стоит.
3. Ну а про современную дискриминацию евреев в России даже говорить не стоит. Нельзя опровергнуть того, чего нет. Когда персонаж под именем Иван (?) Дьяконов (???) приведет хоть один пример такой "дискриминации", тогда и можно будет поговорить. А до того - это очередная словесная блевонтина клона Зильберга-Чуба.
Ну вот, записали в "очередного лживого подонка". Я всего лишь против коверкания исторических фактов. В Евангелии от Иоанна сказано: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Некоторые не хотят быть свободными и им не нужна истина, им гораздо удобнее иметь свою полуправду.
Правда заключается в том, что наши войска в 1940-е годы освобождали те народы, которые были отданы нашим правительством в жертву преступному нацистскому режиму в 1939 году в результате подписания преступного пакта Молотова-Риббентропа.
Правдой является и то, что не все евреи были спасены. Например, в довоенной Польше жило 3 миллиона евреев, выжило к моменту освобождения 300-350 тысяч. В Советском Союзе было уничтожено около 1,2 миллиона евреев. В предыдущем комментарии я неверно выразился, вместо "некоторых евреев, спасённых от физической смерти" нужно было употребить "всех выживших евреев".
Правдой является то, что была освобождена Восточная Европа, но не была спасена уникальная местная еврейская культура, существовавшая на той земле многие сотни лет. Да и восточноевропейские народы, освобождённые нашими войсками, обрели полную свободу только спустя долгие десятилетия.
По поводу вопросов, заданных Вами:
1. А откуда взялось это соотношение 35-140? Ведь Россия существовала не 140 лет, да и в любой отрезок её многовековой истории существовали меры, являющиеся дискриминационными по отношению к евреям.
2. Медленная духовная смерть - это правда. Евреи в Восточной Европе имели лишь мизерную часть того комплекса прав, которым обладали евреи во всём остальном мире. Восточноевропейские евреи были резко ограничены в своих правах и как религиозная, и как национальная группа.
3. Одной из форм дискриминации евреев в современной России является антисемитизм. Он есть, и вполне благополучно чувствует себя в нашем обществе.
Я не защищаю позицию Олега Чуба. Один из комментаторов употребил по отношению к нему такое ёмкое выражение: "лжёт, как дышит". Скорее, ложь для него как выдох. Вдох-выдох, вдох-выдох. Правда-ложь, правда-ложь. Ничего другого от сторонника Юрия Самодурова нельзя было и ожидать.
"выуживает, словно блох из сучьего охвостья юдофобские высказывания из мировой истории, пытаясь хоть в какой-то степени отмыть своего черного кобелька (еще одна метода отмывки – дотошный сбор секс-компромата на правозащитников «по просьбам трудящихся»)."
Лжет, как дышит.
Юдофбские высказывания я привел, как примеры - племенного эгоизма, пояснив, что так нельзя делать, что я эти мнения не разделяю.
Примерно та же ситуация с "Секс-компроматом". Моя мысль была - нельзя обвинять Церковь, на том основании что челябинского священника подставили, или сын ректора оказался педофилом. Подобных блох полно у любой группы, включая правозащитную. О правозащитной было сказано, так как мой оппонент правозащитник. Если бы он был пекарем, я бы сказал о пекарях. И лишь после многократных его требований и намеков, что я сказал неправду, я вынужден был проиллюстрировать свою мысль.
"бессовестный упрек в адрес администрации США по поводу бомбежек Югославии и необнаруженного в Ираке ядерного оружия"
А это просто наглость. Бомбят кого заблагорассудится, приводят лживые обоснования, а коггда кто-то напоминает, что они лживые, это оказывается бессовестно.
И что самое смешное к совести чуба взывать совершенно бессмысленно. Ну нет ее. Не было когда разоблачал зловещий, но несуществующий план Даллеса, нет и сейчас. Это как бы всем понятно, кроме Леонида, который нашел жилетку, чтобы жаловаться на неоантисемитов.
Слово то какое:))
И повод замечательный. Мысль, что той или иной племенной группе для того, чтобы самореализоваться и обрести все права в государстве, нужно потрудиться - кажется ему дикой, когда речь идет о евреях в России 19-го века. И бесспорной, когда речь идет о русских в Эстонии 20-го века.
На самом деле в обоих случаях, есть повод для негодования, и я полностью разделяю мнение Леонида, что черта оседлости и прочие ограничения для евреев были ошибкой. К сожалению, ограничения для русских в Эстонии - он ошибкой не считает.
И в обоих случаях, нет сомнений, что евреям в Росии, и русским в Эстонии нужно было прилагать силы для того, чтобы завоевать все формальные и неформальные права.
Проблема заключается не в том, что я "неоантисемит", тем более что никаким "неоантисемитом" я не являюсь. Проблема в том, что нельзя с помощью двойных, тройных и т.д. стандартов, беспомощностью в полемике, готтенготской моралью одолеть оппонента честными способами. Приходится прибегать к иным вариантам.
Между прочим, гнусненькое и очень многозначительное словечко Зильберг вкинул: НЕОантисемитизм. Т.е старый антисемитизм "монетезирующую" инерцию уже потерял, так нужно придумать мифические НЕОантисемитизм ( Зильберг ) или Новый Холокост ( Чуб ).
PS. А фото с Гербер просто прелесть. Сорочка с галстуком в цветах флага Израиля ( Ну не Андреевского же флага для такой оказии ), значок на лацкане в виде флага ( похоже, американского ) и звезда Давида как нимб. Высокий, мордатенький. Почему за вьетнамцев не вступился - непонятно. Зато ему за народ стыдно.
Что за бесстыдство, Владимир. Евреи отлично потрудились, они были, по вашему же признанию, самым образованным народом Империи. Их труд был "оценен" погромами и депортацией.
От издателя: Сто лет назад враги России получили достойный отпор. Теперь они называют это "погромами". Но то было началом Русского Сопротивления. Читайте новую книгу Олега Платонова, разоблачающую иудейский миф о "погромах" и неопровержимо доказывающую, что в большинстве случаев евреи были не "невинными жертвами", а зачинщиками и главными виновниками этих событий, которые заслуживают названия Отечественной войны за освобождение от иудейского ига.
Правду о погромах мне моя бабушка-одесситка рассказывала. Как её старшие братья, которых на Пересыпи звали "Полторажида" за рост и стать, выходили на толпу погромщиков, крутя над головой мешки с пудовыми гирями. Очень быстро в Одессе это безобразие закончилось...
Леонид, бесстыдство - передергивать и игнорировать половину фразы. Я сказал не только о евреях в России, но и о русских в Эстонии - образованных, трудолюбивых людях. И совершенно ясно, что потрудиться в данном контексте - не кайлом махать. А терпеливо, преодолевая несправедливости, завоевывать уважение. Позавчера Еврей (ник такой) сказал, что русскоязычным евреям так хреново в Израиле (только 5 процентов считают себя израильтянами, а половина жалуется на дискриминацию), что они еще не проделали большой духовной работы и пр. Так вот, такая работа нужна абсолютно люьой
любой группе, чтобы завоевать место под солнцем. Руссми в Эстонии, русским евреям в РИ (прежде) или Израиле (сегодня), всем. Я не обсуэдаю, правильно это или нет, я говорю, что это неизбежно. А что касается полицейской и пр. машины брошенной против евреев в РИ, то погромщиков представители власти убили во время безобразий или осудили на каторгу несколько сот человек. А в по евреям открыли ОТВЕТНЫЙ огонь один единственный раз. Называть меня неоантисемитом из-за того, что я отказываюсь этого не замечать, толковать факты как вам угодно - просто некрасиво. Я вас здесь ярлыков ни разу не лепил.
Ровно то, что сказал Олег, опять Израиль.
Евреи потрудились именно в том смысле, чего хотят от русских в Эстонии - бросились учить русский язык и приобщаться к русской культуре. Если бы русские в Эстонии продемонстрировали одну десятую того еврейского порыва, "неграждан" давно бы не было. Стыдно передергивать, это единственное, что Вы верно сказали.
Леонид, вы прекрасно знаете, что дело не в том, что русские в Прибалтике плохо знают эстонский, а в том что они "понаехали". И есть десятки, сотни способов их дискриминации, помимо отказа в предосталвении гражданства. Даже если вопрос гражданства вообще не обсуждать, делается максимум, чтобы загнать их в граждане второго сорта. В том числе и тех, кто гражданство имеет. Потребуются многие десятилетия, потребуется очень много работы, чтобы переломить ситуацию. Тут ничего не поделаешь. Я не обвиняю в том, что происходит эстонский или латышский народы. Только правых политиков, которые пришли к власти и зарабатывают на разжигании розни доп. очки. В РИ не было ни одной группы во власти, которой это было бы выгодно. Но была масса проблем, давление снизу и прочее. Я никогда не говорил, что решалось все это изумительно. Но злой воли не было, государственного антисемитизма не было.
Григорян:
"Моя мысль была - нельзя обвинять Церковь, на том основании что челябинского священника подставили, или сын ректора оказался педофилом."
-Володя, да я не обвинял Церковь, кончай передергивать. Моя мысль была о том, что Церковь и казачество, как традиционные институты,яро провозносимые тобой, оказались неспособны противостоять выстраиванию бандитской вертикали в Кущевской, твоя позиция "вся власть от Бога" и сподобила бандитизм...Тебе обидно, конечно, за свою малую родину, выставленную на позор с ряжеными казаками, внешней церковностью и всем этим "спасительным" набором.... ты, вместо покаяния и попыток разобраться, опять свою песню затянул "правозащитники виноваты во всем", "не пускают батюшек в школы", "не дают местному населению оружия"... легче быть архивариусом , "повиноваться начальству", чем взглянуть жестокой реальности в лицо, ужаснуться и меняться...Парфенову это похоже удалось, а тебе?
Алеша, я не согласен, что церковь облажалась, Кущевская это 70 тысяч человек, которых век без малого мариновали в атеизме. Казаков кубанских вырезали почти под корень. Почитай мой материал как уничтожали Сунженское казачество чечено-ингуши почти на глазах у нас. Невозможно бороться с бандитами, когда власть к ним толерантна. И чтобы Церковь там добилась хоть каких то результатов, нужны десятилетия минимум. Но в любом случае, допустим, вот все облажались. Что ты предлагаешь?
Мариновали в атеизме, говоришь? И в советское время у любого был выбор Христос или Ленин. И сейчас такой же выбор: Христос или Ткачев, как идол золотого тельца. И кого выбрали казаки? Губернатора Ткачева только что наградили орденом "за выдающийся вклад в возрождение казачества", то есть власть прямо любит казаков и терпима к бандитам. Почему же бандиты победили?! Два десятилетия Церкви привели к власти бандитов. Почему же последующие "десятилетия" дадут другой результат?! Где твоя логика, Володя?
А предлагаю я выйти из "внутренней эмиграции", перестать бормотать о том, что "вся власть от Бога и оккупационная тоже", "надо просто честно делать свое дело" и уповать на повторное вхождение в реку "золотого века" России...
Для начала можешь выполнить свой же совет: поехать в село Любови Поповой и честно сделать свое журналистское дело защиты местного населения.
Я не поклонник Марущука, я вообще ничей поклонник, но и не противник. С ним можно иметь дело, - вот что я сказал. Таких людей не очень много во власти, не очень много и в опозиции. Списывать их на том основании, что они там там, сям, не там сел, не с тем водится - уволь. Все эти идеологические выверты мне интересны, как прошлогодний снег.
Относительно Любови Поповой мысль интересная,
вопрос как согласовать с форматом газеты, но это скорее дело техники. Я уже хотел предложить Любови Васильевной встретиться, когда прочитал ее блог. Как челвек она мне очень нравится. В общем, идея неплохая. Теперь бы с силами собраться.
С "лукавым" нельзя иметь дело!
Сил тебе, Володя, на благое дело.
С Богом!
Владимир, с Марущаком все меньше и меньше хочется иметь дело за тот не прикрытый циниз к людям, который он в себе отращивает. То что он сегодня говорит два года назад даже представить себе не возможно было. Он как-то сомневался, а теперь уже все, похоже и сомнения отпали. Мне очень тяжело смотреть на то как Павел пропадает капля по капле, песчинка за песчинкой уходит умный и сильный человек. Остается циничная машина власти. Цинизм во власти нужен, но нужна и мораль, должна быть грань!
В связи с этим у меня наивное предложение к Олегу и Леониду. Попробуйте полемизировать со мною честно.
Без лживых обвинений в мой адрес, шельмования меня, передергиваний, вымороченных обвинений в каком-то неоантисемитизме и т.п. методов. Попытка не пытка, вдруг вам что-то удастся доказать ЧЕСТНЫМИ методами. Уверяю посетители сайта оценят этот ваш новый подход. Я уже не говорю о том, как я оценю. Перезагрузка, господа?
Фотография и правда прелесть, я не вгляделся поначалу. На значке действительно американский флаг и могендоид вместо нимба. Ласковая телятя двух мамок сосет. Это удивительно, каким штукам человек способен выучиться ради того, чтобы физиономия и дальше лоснилась.
Мне только интересно, кто первым спросил: "Давайте сфотографируемся на память.... Алла".
Но пойдет далеко. За новыми грантами, за новыми фотографиями, за новыми провокациями...Вроде, Зильберг с Григоряном все обсудили... "Нет, а как вам с керосинчиком?" - спрашивает Чуб.
В моей семье их принято уважать.
В 1943 году мой дед- фронтовик Катаев Иван Васильевич лежал в госпитале и ухаживала за ним молодая иудейка.
Второй дед сидел в ГУЛАГ и вернувшись говорил,что обязан им.Детей назвал Анна,Пантилеймон и Самуил...
В моей семье тоже принято уважать. У меня и отец и мама закоренелые интернационалисты. Их так воспитали.
Автор статьи путает важные вещи, как и многие из обсуждающих господ. И антисемитизм, и ура-патриотизм в России всегда попахивали казеншиной. Как, кстати, и сама постановка т.н. "еврейского вопроса" в качестве основного для русской культуры, ментальности и даже будущего. Надо понимать, что русский и анисемит, как русский и тупой бандюган с дрыном наперевес - вещи, несмненно, разные. Конечно, в ГУЛАГ везли евреев, но и далеко не только евреев. Конечно, в Майданеке и Освенциме массово уничтожали евреев, но и далеко не только евреев. Понимание ответственности за прошлое России и перед будущим России и покаяние немцев - вещи тоже разные. Несомненно только одно - пока на сайте будет сплошняком фобо-филия, в обсуждении действительно важных проблем повседневности мы не двинемся никуда. Так и будем: с одной стороны "бей жидо-масонов" и кончай с "ересью жидовствующих", с другой стороны - покайтесь публично, и все вам зачтется. Не зачтется. Особенно легковесность по такому сложнейшему вопросу как межнациональные отношения. Кстати о погромах. Конечно, они были,жуткие, читайте Бабеля. И дали, кстати, прекрасную возможность большевикам и эсерам развернуть боевые организации (отряды во главе с Фрунзе, Красиным, Савинковым и другими будущими героями революции). Ленин и Савинков фактически переиграли жандармерию именно на этом этапе.
Любовь Васильевна, не дадите телефон? Мой майл [email protected]
lyubovvasilevnapopova@mail;
А может быть она и жива?Эта девушка в его фронтовом блокноте имела 2 адреса:харьковский(1944 год) и московский постоянный адрес:Александровский переулок 7/9 кв.530 .Мира Гольдфарт.
Вообще больше похоже не на нибм (на фото) а на корону. Съехавшую так залихватски на бок. Такой мелкий князь мира с флажком на лацкане, дающем понять недоброжелателям: за моей спиной 6-й флот США. Господи, какой... инаково одаренный.
Ёпстыть! Нимб съезжает набок.
Весь я по-еврейски прост.
Пусть сыграет пьяный лабух,
мой мотивчик "холокост".
Олег, вам пора остановиться. Еврейская тема сейчас менее актуальна, чем другие (в том числе и национальные). Возникает совершенно ложная связь между либерализмом и демократией и "еврейским вопросом". Эта тема всегда была спекулятивной и провоцировала ненужные конфликты на пустом месте. Поведение молодежи, в том числе и в метро, - результат отвратительного образования и воспитания. Без всякого антисемитизма и ксенофобии русские в пьяных драках убивают русских (см. станица Кущевская и др.). Кстати, на днях в Сыктывкаре убили студента СыктГУ - забили насмерть. Русские (или коми), но точно не евреи - русского же (или коми), тоже точно не еврея. Вот что актуально.
Жестокость и хамство - вот это проблема. И никаких мер, кроме культуры, нет и быть не может. Если же мы, по совету авторов некоторых постов, придем к сокращению сроков обучения в школе или к стимулированию потребности в образовании через голодный желудок, то ситуация вообще выйдет из-под контроля так и не появившегося "гражданского общества" (уже не говоря о государстве).
Театров бы побольше в г. Сыктывкаре, музыки хорошей, выставок...
Жестокость и хамство действительно проблема более актуальная чем антисемитизм. И ваше хамство тому доказательство. Назвать события в Кущевской "пьяной дракой" - запредельное хамство. Театров бы побольше? Модель поведения "в метро", задает власть. Та самая у которой нет недостатка в "музеях хороших, выставках..". А вы лишь наблюдатели, и чтобы не стать на-завтра вьетнамцем, несете околесицу про "никаких мер, кроме культуры, нет и быть не может". Немецкая культура оказалась бессильной против социальных технологов холокоста. Проснитесь, пока они не пришли к вам. Насилие неприемлемо нигде и никогда, кроме как к осуществляющему насилие. Культурной идеологией должно быть тотальное противодействие "насилию". И эту идею нужно занести в первую очередь представителям власти, от участкового милиционера в ст. Кущевской до президента.
Кущевская - не пример пьяной драки, а пример беспредела, который совершается нашими же соотечественниками, нашими "совестливыми" согражданами.
Насчет культурной идеологии тотального противодействия насилию не могу не согласиться. Абсолютно верно! Но вопрос - как создать такую идеологию? По моему глубокому убеждению - только через культуру. Тенологии холокоста и немецкий народ - отдельная тема.
Уточнение принимается. Соглашусь с вами и в части важности культуры, если вы имеете ввиду общественную культуру в широком смысле, а именно устойчивые, регулярно воспроизводимые традиции в бытовом, экономическом, общественном, политическом поведении людей. Изменение общественной культуры в качестве важной цели культурного просвещения признается многими. Успех перехода к постсоветской экономической, политической и правовой системе, к иной государственной форме во многом зависит от успешности эволюции общественной культуры.
Наблюдателю
Музыки хорошей сейчас так много и она так легко доступна, как никогда в истории человечества. Моцарт просто нищий оборванец по сравнению с нами. Причём всю эту музыку можно иметь живя в Сыктывкаре, в своей квартире. Если Вы её не имеете, то это Ваш сознательный выбор.
Театры тоже ничего не решают. Те, кто в своё время выдвинули план окончательного решения еврейского вопроса и занимались его осуществлением (Рейнхард Гейдрих, например), были очень большими театралами и поклонниками классической музыки. Да и Сталин, кстати, театралом был заядлым.
Восприятие музыки в филармонии или в театре просто несопоставимо лучше и качественнее по сравнению с тем, что можно послушать через интернет или скачать. Вы этого не знаете?
Ну, мало ли кто был театралом - личностные качества Сталина и его политика - вещи все-таки разные.
А то, что драматический театр у нас только-только начал "выздоравливать" после реконструкции и театрального безвременья, - факт. Вообще-то расцвет театра исторически всегда совпадает с всплеском гражданской актиности и является частью формирования гражданского общества. У нас в этом смысле - тишь да гладь.
А оперный театр. Сколько раз у нас поставили оперу "Куратов"? Много ли обсуждали? Хотя проблемы там актуальнейшие (на мой взгляд), да и музыка заслуживает внимания. Согласитесь, репертуар беден - мюзиклы и детские спектакли не могут заменить оперу и балет. Хочу подчеркнуть: я вообще не считаю ответственным за такое положение вещей артистов и музыкантов - все дело, как всегда, в финансировании, как всегда, ничтожном.
Тут кто-то предлагал создать фонд театра "Фантастическая реальность" - почему бы не создать в Сыктывкаре театральное общесто (или оно есть, просто мне это неизвестно?) и соответствующий фонд.
О "еврейском вопросе" говорить уже, по-моему, не стоит - по моим наблюдениям, у нас его практически нет.
Совершенно с Вами согласен относительно отвратительного образования и воспитания. Не согласен в одном - никакой "еврейской темы" я целенаправленно не поднимал. А начал и вовсе с проблемы отсутствия христианского богословия на русском языке. "Холокост" - это метафора, основополагающая не только для еврейства, но и для всего человечества, преодолевающего (вернее, должного преодолеть) редуцированные стратегии идентичности, ментальную архаику с присущей ей коммунитарностью, невменяемость, ведущую, как мы знаем, к бегству от свободы, веру в эффективность насилия и многие, многие неприятные вещи. Сегодня в России складывается парадоксальная ситуация, когда обществу предлагается пересмотр самой нравственной парадигмы посттоталитарного общества, худо-бедно сложившейся в России за последние 20 лет. А это, согласитесь, в перспективе чревато новыми Куропатами и Собиборами. Выход один - просвещение населения и "подтягивание" его до статуса "народа" с формированием таких предикатов сознания, как ответственность, персонализм, самоуважение.
Сегодня, к сожалению, русская культура более всего чужда самому русскому народу (эту мысль высказывал еще 20 лет назад, если не ошибаюсь, Кронид Любарский). Именно поэтому на первое место выходят образовательные проекты - к примеру, такие, которые предлагает научно-просветительский центр "Холокост" - кстати, не являющийся еврейской организацией. Волна совершенно неконструктивной критики, поднявшаяся после публикации эссе-анонса, демонстрирует лишь то, что Россия остается страной с колоссальным антисемитским потенциалом, где пока не верховодят погромщики лишь благодаря тому, что "лихие девяностые" сформировали базу демократического общества, класс собственников, наделенных гражданским самосознанием, наконец, то "потерянное поколение", выросшее без идеологической подпруги - все это не позволяет окончательно свернуть в тоталитаризм. Но главное, о чем я говорю постоянно, это то, что тоталитаризм - это не лагеря, расстрелы и печи, это духовная интенция, способная привести к тому, что соседи, мирно жившие бок о бок много лет, начинают выкалывать друг другу глаза и отрезать конечности (как поступили поляки со своими еврейскими соседями в Едвабне). Когда я говорил о "русском тоталитарном рое" я имел ввиду именно его антогонизм по отношению к русской культуре: и то, и другое - порождение русского культурного космоса (невероятно инертного, по замечанию Мераба Мамардашвили), но культура призвана преодолевать эту инертность, "элевировать" ее, избывать и логически прояснять, а роевое сознание, напротив, усугубляет эту инертность. Именно в преодолении этого роевого сознания, в его индивидуализации, интеллектуализации и плюрализации и заключается "либеральный проект". Поэтому, конечно же, "еврейский вопрос" здесь не при чем.
Про голодный желудок у меня не было. Про баласт, который не хочет учиться, про не имеющих мотивации - это было... Кстати, я говорил о том, что надо ещё обсуждать , в т.ч. случаи, когда ребенок хочет учиться, а средств у единственно бабушки, например, нет... тут программы должны быть, задействованы Фонды... Но по вашей "последовательности" я понял, что копать проблему вы не хотите, только "крупным планом"...?
"Копать" хочу, и даже иногда копаю. Нормы европейского сообщества - 4,5 % бюджета на образование, у нас - 0,87. Вы хотите еще сократить? (в чьм-то посте шла речь о сбережении государственного бюджета).
Программы, конечно, должны быть, но не исключительно программы, направленные на отдельные группы населения, а как дополнительные к всеобщему (и, по моему глубокому убеждению, всеобщему высшему) образованию.
Агрессивность и жестокость, которые, что очевидно, нарастают в нашем обществе, связаны, прежде всего, с ОТСУТСТВИЕМ образования. Пост о стимуле через голодный желудок - не ваш, а, по-моему, Пробегающего мимо (прошу прощения, если ошибаюсь), но результат вашей и его "программы" будет один - одичание населения. Вы думаете, что недавнее убийство студента СыктГУ совершено образованными людьми?
С процентами вы сильно ошибаетесь. приведу как пример. В Израиле на медицину тратят что-то около 14%, а у нас принято считать 2, 4%. Только в Израиле 60% профилактика считается медициной (и правильно), а у нас это почти по всем статьям в зачет медицины не идет - в спорт, в просвещение иещё куда-то... Поэтому, думаю, что образование у нас получает едва ли меньше среднеевропейского (а учитывая ещё и содержание школ -гигантов в 64% северных территорий - даже больше, но это же в ЖКХ идет, неправда ли...).
Студента убили "по образованию" или "по воспитанию"? Это ещё одна подмена...
Я говорю именно об образовании (кстати, вы считаете, что это изолированные вещи? - по-моему, воспитание м.б. только посредством образования!). Жаль, что Просвещение в России было поверхностным и "верхушечным".
Насчет процентов могу ошибаться - нужно посмотреть последние цифры. Но то, что в России тратится на образование гораздо меньше, чем в просвещенной Европе, - факт. Кстати, ваш пример с медициной в Израиле подтверждает, скорее, мою т. зр.
"Самое страшное на свете - умная сволочь" - Ф.М.Достоевский. Да, я считаю образование и воспитание вещами изолированными. См.историю 20 века.
А что, Достоевский - критерий истины в последней инстанции? Не он ли противопоставил истину и Христа? - он, Достоевский, будет со Христом, а не с истиной! (если нужно, цитату уточню)
Иначе превращаешься в Понтия Пилата. "Что есть Истина?" - спросил Пилат.
Христо стоял и молчал. И Пилат не понял, что Истина стоит перед ним в тишине.
Для меня он критерий истины. Достоевский. А кто должен быть критерием? Хорошо образованый Клинтон или Тэтчер? Может, Ленин хорошо образованный? Его "истину" я увидел. Или мне ориентироваться на Оппенгеймера или Юлию Тимошенко? У всех вышеперечисленных изумительное образование. Но они не подошли к истине ближе моей бабушки...
Да, но именно он их и противопоставил! Это он-то и "проблематизировал", как сейчас говорят, разрыв!
Но вот вопрос. Почему-то все неопочвенники, для которых Достоевский - критерий истины (вместо кого же, хочется спросить?), никогда не цитируют Дневник писателя и мысли того же Достоевского о столь любимом ими народе.
Это когда же было 2,4%? И причем здесь Израиль? И причем здесь медицина? МЕдицина у нас тоже, конечно, там же, но речь идет об образовании, о котором вы так печетесь, что готовы для детей сюрприз приготовить - два класса. Вам не в Сыктывкаре торчать - вам у Фурсенко работать, Вы с ним вдвоем развернетесь. Мы покеда что в Европе живем. В Северной. А в Европе - образование есть ключевое понятие, потому как век наступил информационный, а не кондово-безграмотный. За что же русских (да и коми) детей обижать - не давать им возможности развития? А что касается подмены, так вон у товарища Колегова в статейке в "МС" написано, что в убивстве студента виноваты антеллигенты вонючие, дерьмократы и либерасты. Это что доказано судом? Или это, как бы помягче выразиться, полтическая метафора? С такими метафорами надо поосторожнее.
"Холокост" - это метафора....?!!!!!
"Выход один - просвещение населения и "подтягивание" его до статуса "народа" с формированием таких предикатов сознания, как ответственность, персонализм, самоуважение. "
------------------------------------------------------------------
Что ж слово "Холокост" в основной статье не закавычено? В разговоре с Гербер это "метафорой" не было? Нет, ну какой мерзавец. Еще и "подтягивать" собрался "население" до статуса народа и об ответственности заговорил. Сначала бы о своей ответственности задумался, помпезный гаденыш.
Как раз в разговоре с А.Гербер слово "Холокост" употребляось в обоих значениях - и в конкретно-историческом, и в общефилософском: если Вы заметили, разговор был начат с проблемы "теологии-после-Освенцима" и "русского христианства после ГУЛАГа". Подобный уровень дискуссии не ведет абсолютно никуда, кроме зощенковской коммунальной кухни. Помните мечту советского хама: "Говорят, граждане, в Америке бани отличные. Туда, например, гражданин придёт, скинет бельё в особый ящик и пойдёт себе мыться. Помоется этот американец, назад придёт, а ему чистое бельё подают — стираное и глаженое. Портянки небось белее снега. Подштанники зашиты, залатаны. Житьишко!"
Дискутировать с ВАМИ?!!! Вы намеренно оскорбили ОБА народа: и русский ( в статье ), и еврейский, когда использовали Холокост для своих сомнительных метафор. Мне с вами дискутировать не о чем.
"Чуб" вроде как на месте, но с головой худо-о-о!
Очередная провокация и попытка стравить Семитов с НЕсемитами.
Черт-Ок прав в одном - сразу В МОРДУ!
точнее в свинский пятак!
За себя и Семитов.
Спекулировать на Холокосте - это не просто омерзительно. Человек просто становится в один ряд с ублюдками, которые его творили.
Нужно не просто помнить вообще, забалтывая то, что случилось. Обо всех этих смертях евреев, русских, сербов - должен знать каждый. Прочитав о гибели еврейского мальчика в литве, недвно научившегося читать, человек никогда не сможет стать не только антисемитом, он у него будеет вызвывать просто рвотный рефлекс, и желание дать в морду. Но и русофобом, полонофобом, тоже не сможет, это выижагающая мерзость в душе - память, которая заставляет ценить человеческую жизнь вообще. И тоже самое он будет переживать, читая про про то, как страшно умирали белорусы. Здесь не цифры нужны миллон два двести - здесь нужно просто честно рассказать что случилось, и каким он был - этот человек, которого сожгли просто за то, что другой нации. Я ненавижу фашизм так как человек вобще, что-то может ненавидеть.
Но когда появляется кто-то, кто зарабатывает на этом очки, существо с американским флажком на лацкане, и могендоидом на голове, пишущее про русский тоталитарный рой, я понимаю, что он готовит новое страшное смертоубийство. Вспоминаю, что делали с этим роем в девяностые, миллионы искалеченных судеб, миллионы смертей, просто потому что рой не жаль, пусть дохнут. Я помню как это было на практике, когда Собчак заявил, что у русских крестьян (шелудивого быдла) продовольствия покупать не будет. Оно неэфективно, ему нет места в этой жизни. И стратегические материалы на сотни миллионов марок были вывезены в Германию. Нам расписали как там все эффективно. И мы ждали продовольствие, а оно не пришло. Все до пфенинга было украдено. Я тогда жил в Питере, я помню это время, когда мы жили впроголодь, хотя я работал на двух работах, в газете и охране Эрмитажа. А что было с рабочими, инженерами - это было еще страшнее. Не потому что невозможно было помочь. Просто не ставилась такая задача. Быдло, рой - кому они нужны. Когда Леонид думает, что по отношению к либерализму я недоброжелателен из идейно-православно-охранительно-книжко и т.д. соображений, он глубоко ошибается. Я не недоброжелателен. Для меня между людьми, которые сжигали еврейских и белорусских детей и пишущими о тоталитарном рое - стоит знак равенства. И то чуство, которое я к ним испытываю - это не недоброжелательность. И родилось оно не в голове, и не на сытый желудок, а когда я вез крупу друзьям, чтобы они, их дочь Юлька - крестница моей жены, не дошли до полного истощения. А какая-то падла чмокала и говорила, что она уродует страну по наилучшим рецептам, запатентованным в США.
Чую, я тебя публично предупреждаю после всех этих роев, шелудивых жителей и прочих оборотов, снова готовящих мой народ на убой - лучше не попадайся мне гаденыш устроивший тут свой маленький гешефт на Холокосте.
мелкий геббельс
Геббельс - бес, а этот так мелкий бесенок.
"Очередная провокация и попытка стравить Семитов с НЕсемитами"
Никого он не стравит, просто добавит желающих дать ему в лосняющуюся морду.
Ключевая ваша фраза, даже если случайная, показывает состояние сознания и души, и знание теологии, богословия. Идеал-"...народ, создавший Тору и Евангелие". Создал Бог. И Бог и сам народ создал. Народ отнюдь не богоизбранный, а богосозданный. Образно "из грязи и камня", "жестоковыйные, во что еще буду бить вас, все тело струпья и рана" - говорит Господь. Это не русские говорят или кто другой, Господь. Сами себе всегда проблемы (в библии) создавали, отступали от Бога, в идолопоклонство, разврат, поклонение золотому тельцу. Господь огнем и мечем к этому народу приводил их в подчинение и спасал от врагов. Огнем и мечем, а иначе бы не было этого народа. А вы говорите о свободе. Свободе чего, индивидуальных страстей? Закон у Бога общий для всех, любовь общая. Что в богословии не понятно? Не было сразу перенесено на Русь полной глубины знания веры, книг мало, обучения. Всегда шла борьба со страстями, цари отступали от веры, народ постепенно. Но пока вера была, Русь держалась. Все народы одинаковые, только Господь утверждает. А Господь - Христос. Какие бы мы ни были плохие, другим народам доверять оснований мало. Ваши ошибки, самомнение, авторитарность, фальсификации и грязь лишнее тому подтверждение.
Зря я так разозлился. На самом деле просто очень неумный человек, гипервнушаемый, одинокий, совершенно беззлобный. Решает какие-то свои делишки, решает ужасно, но совершенно не понимает, что делает, и в силу объективных причин совершенно безопасен. Одна эта фотка чего стоит. Это же надо было додуматься. Обижать его все равно, что дурачка деревенского, заведомо слабого. Очень неприятный осадок после этого. Проблема в том, что в нем, как в капле воды отразилась вся мерзость нашей демшизы. Но то что многие научились скрывать, он именно в силу своей бестолковости вытаскивает на поверхность, и как дитя повторяет вслед за кем-то непонятные ему слова, фразы, от которых у людей волосы встают дыбом, и предлагет всем встречным девочкам и женщинам, прилюдно заделать им ребенка, совершенно не понимая, что это значит. Короче, зря я его. Но уж очень достал на этот раз. Но просто повторяя за кем-то.
Не зря. Если человек возводит хулу на твой народ, то ты обязан отреагировать. Причем хула не только подлая и лживая ( Если бы не русский народ, то еврейского народа не существовало бы. Да и без Сталина не существовало бы еврейского государства ). Хула эта еще и далекоидущая: Новый Холокост, вспомни. Вот такой вот чудовищный сериал ребятки задумали.
"...хулу на твой народ..." Во-первых, это народ и Чуба тоже. Во-вторых, нужно сильно оторваться от так якобы любимой России, чтобы совсем не видеть, что происходит. Почему бы вам не вернуться и не увидеть нашу жизнь собственными глазами?
Чуб напрасно возвращается к теме Холокоста - там уже все сказано, и очень мало (к счастью) людей в России, кто бы хотел его воспроизвести сегодня. Тем более, что Холокост - вина, действительно, не русских (да и не немцев как народа, а нацистов!).
Чубу хочу сказать: не стоит превращать реальные проблемы (социальные, прежде всего) в национальные.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: НИКАКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ Я НЕ ПОДНИМАЛ! Нужно очень постараться, чтобы, подобно Григоряну, увидеть то, чего не было в помине. Корень проблем нашего народа - не в социальной плоскости: покуда у нас "тучные года", народ живет в любом случае лучше, чем работает. Проблема в духовно-антропологической сфере: именно "тучные года" по Древнему Закону плодят всех этих бесчисленных "встающих с колен", которые жаждут кровавого реванша и натужно кричат о "проклятых девяностых", когда Россия была "втоптана в грязь", когда об нее "вытирали ноги", когда была эпоха Великого Унижения Великой России Ужасным Западом. Вы читали комментарии журналиста, назвавшего меня Геббельсом, готовящим русский народ на бойню? Неужели Вы всерьез думаете, что заставить человека написать ТАКОЕ могли мелкие неприятности вроде неподвезеннной Собчаком крупы? Я не поклонник Юргенса и Гонтмахера - но я все больше и больше убеждаюсь в правоте Анатолия Борисовича Чубайса, задолго до ИНСОРа высказавшего мнение о том, что на свободных выборах к власти может прийти имперско-коммунно-фашистский синдикат. А гордыня, как известно, лечится пресным тестом - и скоро "поднимающиеся с колен" вкусят его. Элеменарные духовные законы мироздания.
Про непростое будущее и про духовные законы, слава Богу, нам ведомо. Только при чем тут ваша статья? Или "откровения Чубайса"? Тоже мне оракулы...
Корень проблем у нас - в социальной сфере. Причем - в социально-экономической. Это вопрос народонаселения, его профессионализма, его "качества", его готовности к деятельности. Духовно-антропологической сферы никто в науке не видывал. Есть духовная и культурно-антропологическая. И это - не одно и то же. Олег, кончайте бросаться поспешными обобщениями. Они ни к чему хорошему не приводят. Вся полемика продолжается "мимо проблемы". Поэтому и приходите вы к парадоксальному выводу, который противоречит вашему либеральному посылу - свободные выборы отменить, смену власти не проводить до тех пор, пока не родится новое "духовно-антропологическое" поколение. Это чушь. Это не анализ, а выброс эмоций обиженного человека. Ну, а всякие там "Древние Законы", сакральные пространства и прочее должно быть или прояснено, или из полемики выброшено.
Про отмену свободных выборов я никогда не говорил. Напротив, я дал понять, что не являюсь апологетом ни Юргенса, ни Анти-Юргенса и лишь выразил обеспокоенность сложившимся положением, когда "гражданское общество" состоит из 2-3 % свободных людей, стоящих на позициях либерализма, индивидуализма и рыночной экономики, а 70% ожидает раскулачки олигархов и "твердой руки", котрая будто бы наведет порядок. Народ недоволен экономическими условиями, но, увы, не потому, что бизнес уходит из страны со скоростью тающего весной снега, не оттого, что лучший менеджер шил 7 лет рукавицы и будет шить до марковкина заговения. Недовольство объясняется тем,что бояре недостаточно бросают со своего стола, а хотелось бы большего. Но дело в том, что в скором бросать станут много меньше - это только в нашем патриотическом коллективном галлюциногировании брезжит вожделенный кирдык Америке - а он именно у НАШЕГО порога. Уже сегодня усиливаются, с одной стороны, настроения уравнительского плана, а с другой – настроения националистические (больше трехсот убийств в год на национальной почве о чем-то да говорят). А вместе уравнительство и национализм – понятно, что это такое. Это называется национал-социализм. "Марш несогласных" очень хорошо подтвердил реальность этой опасности, когда долгое время бок о бок с достойнейшими людьми стоял маргинальный субъет, обещавший в 1993 году отбивать почки сторонникам демократии.
По поводу сорняков, которые сначала расцветут, а потом засохнут, - совершенно согласен с Леонидом. Только проблема в том, что найдутся новые сорняки - и так до дурной бесконечности. За священной эпохой завлабов, которую мы сегодня вспоминаем как библейские века Авраама и стад его, неизбежно грядет подполковничий век. Пока не будет преодолена тоталитарность сознания основной массы насельников этой страны, пока не будет сформирован новый культурно-антропологический тип человека, охлос с оргазматическими судорогами будет внимать жаргону шпаны из лиговской подворотни. Для этого преодоления нужны и образовательные программы, и экономические, и работа целой группы антропологов, вроде той, которая работала в правительстве в "лихие 90-е". Как видите - все очень просто. Я излагаю тезисы прошлогоднего доклада ИНСОРа, обосновавшего антропологическую концепцию новой перестройки. Теперь дело за мылым - за кадрами. У нас два выхода - либо воскресить Ельцина, Гайдара, Яковлева, Федорова, либо молиться, чтобы председатель попечительского совета ИНСОРа стал действительным Президентом действительно великой страны.
Если вы делаете услугу Медведеву, то медвежью. Вся эта белиберда про евреев-не евреев никогда не была результатом исследований ИНСОРА. Молиться всуе не надо. Надо читать соответствующие работы и не делать их неоправданного смешения. Если все в кучу - получается кошмарная картина без всякого смысла и перспектив. Не утруждайте себя, не пишите мне ответов, я с вами спорить здесь не намерен.
А вот про выборы, Олег, Вы не правы. Вся эта мусорная словестная эквилибристика - продукт отсутствия конкуренции. Газетенки на казенный счет, премьеры и президенты ни разу не участвовавшие в теледебатах, какие-то левые господа, свалившиеся на нашу голову и в Коми и в Архангельске -повсеместно. Нужен очищающий дождь честных выборов, поначалу сорняки бурно рассцветут, а потом засохнут.
Ну вот, в чем-то и сошлись. Я тоже за честные выборы.
И Вы и Борис дошли до полного неприличия. Корни того, что с вами обоими происходит я хорошо вижу, но озвучить не смею.
Олег, однако, высказал главное: ничего не закончилось. Для еврейского народа это уже почти не имеет значения, его в России по гамбургскому счету уже нет. Все это важно для самих русских и тех народов, которые будут переживать очередные приступы здесь на просторах России.
Владимир, изрыгающий проклятия в адрес Чуба, даже не понимает, что дискутируя со мной и перебирая ВСЕ лживые черносотенные мерзости от шинков и службы в армии до кровавого навета, он нахотится на уровне приличий Альфреда Розенберга с тем, что тот насочинял про славян. Пора это заканчивать.
Но прекращайте уже этот поток прямых оскорблений. Стыдно за вас.
Адресовано Григоряну и Надеждину
И что же, Леонид, этот идеолог рассовой доктрины третьего Рейха насочинял про славян? Поделитесь пожалуйста.
count1/
Да жалко его. Ведь действительно не понимает, что несет. Абсолютно не понимает, просто транслирует кого-то. И вина на этом, на этих, имен которых мы не знаем, и которые публично все облекают в обтекаемые фразы. Откуда у меня образ деревенского дурачка возник. Читал когда-то, как юрода подговорили на крест насрать, который приготовили для воздвижения на храм. Поступок страшный, но дурачок ли в этом виноват? Что толку его мутузить? Сам по себе Чуб совершенно безобиден. В какой среде окажется, ту и зеркалит, по сути разоблачая так как никто другой бы не сумел.
О богословии пусть говорят богословы и философы. Или культурологи (профессиональные). Вы же пока ни то, ни другое, ни третье.
давно такой херни не читал (((
это ж надо так всё перевернуть и обосрать.
а потом Чубы с Зильбергами будут кричать, что опять гонения на иудеев начались...
Господа, ой нехорошо, ваше слово! Вы обсосали все детали туалета Олега (кстати, безупречного), но не сказали ни слова о сути проблемы. Евреям действительно нечего бояться в этой стране - Олег писал вовсе не об этом. Есть чем озаботиться самим русским, которые действительно собираются в какую-то бешеную свору и начинают рвать любого усомнившегося в "богоданности безбожной той земли" (А.Галич). Вы до слов Аллы Ефремовны-то дошли? Ведь о вас это - о тех, кого только пожалеть можно: "Эти прыщавые желтолицые мальчики – наверное, родители никогда их не кормили, не давали в школу яблоко, не хвалили, не дарили всякие детские замечательные глупости, а может гнали на улицу, когда напивались, а может, вообще домой не пускали". Журналистишко, исходящий желчью (мне сказали, что редактор какой-то христианской газеты), эмигрант с сознанием совка, живущий, как я подозреваю, на "welfare" (постоянно бываю в Америке и прекрасно знаю, что приличный американец такой ахинеи сроду не напишет) - вот те, кто подтверждает правоту изложенных в эссе мыслей. Общество становится ненавистным быдл-классом (термин А.Асмолова), валящем все проблемы на покойных Ельцина, Гайдара, Собчака и видящим избавление от всех бед в воскрешении протухших мертвецов. Пора перестать быть дураками и смотреть правде в лицо.
Ну надо же, подозревает она. Ни разу меня не видев, потому что, ''знает" ВСЕХ "приличных американцев". Слова из той же пьесы, как "весь цивилизованный мир", "либерализм как аксиома", "Россия безнадежно отстала" и т.д. Помпезная безаппеляциозность дилетантов во всем. Вы и ваши единомышленники безнадежны. С вами невозможна никакая конструктивная работа. Вы враги. Враги наряду с нацистами, которых вы ругаете, но с которыми делаете одно дело.
PS. На вэлфере я никогда не сидел, а на налоги, которые я УЖЕ заплатил, на этот самый вэлфер можно держать с десяток коренных американцев в течении жизни. Тут вы, милочка, пальцем в небо попали. Хотя что с вас взять? Ваш призыв: "перестать быть дураками" - в вашем собственном случае не сработает. Как я уже сказал, вы безнадежны.
не пора ли потребовать премиальные, ведь без ваших титанических усилий подобные опусы фанатов "Холокоста" в стиле: "Если в кране нет воды...", просто бы повисли в воздухе.
Если бы Вашу жену, Виталий, кто-то обзовет бранным словом, станете ли вы реагировать ( ведь без Вашей реакции оскорбление "повиснет в воздухе" )? Почему же на сравнение современной России со "стадом платяных вшей" Вас не коробит?
Хотя Вы правы в одном: ДИСКУТИРОВАТЬ с подобными господами не о чем. Но вот высказать свое отношение к подобной лжи просто необходимо.
Стану, и коробит. Но провокаторам, торгующим памятью убитых как бычками на привозе, могу только пожелать конкурентного успеха в борьбе палестинцами-соседями. Может это их милая этно-культурная особенность. А вы чего добиваетесь? Общественного согласия?
Я не добиваюсь согласия с гг. Чубами, Зильбергами, Пробегаллами и пр. Это Владимир почему-то считает, что с ними возможен какой-то совместный конструктив. Я не такой добрый и считаю, что они безнадежны. Но что бы мне действительно не хотелось, чтобы мои соотечественники не пошли друг на друга из-за провокаций "профессиональных евреев" или, наоборот, "профессиональных русских". Себя таким не считаю, хотя если убрать "профессиональность", являюсь и тем, и другим.
Русские "собираются в какую-то бешеную свору"? Где вы такое видели? Нельзя всех русских превращать в безликую массу (так же как и евреев или немцев). Накапливающаяся агрессия (следствие социальной напряженности, отсутствия возможности социального лифта, отсутствия информационного пространства и т.д.) может быть направлена при желании и в националистическое русло. Но это при желании! На самом деле русские довольно индиферентны к проблемам национальной идентичности, и ксенофобия занимает весьма незначительное место в национальном сознании (если вообще его занимает). Сейчас важна не национальная, а культурная идентичность (самообоснование в культуре), что достигается посредством образования и, естественно, культуры. А именно это и утрачивается, к сожалению, сегодня.
"Неужели Вы всерьез думаете, что заставить человека написать ТАКОЕ могли мелкие неприятности вроде неподвезеннной Собчаком крупы?"
Ничего не понял абсолютно, ни слова из сказанного мною. И не поймет. Не в крупе дело, а в том, что эти люди воспринимали и воспринимают нас, как шелудивых жителей, платяных вшей, расходный материал для экспериментов. Именно потому что меня любили в детстве, что мне всегда везло с прекрасными людьми и русскими, и армянами, и марийцами, и коми, и евреями - они для меня не стада вшей, безликих алкоголиков, не тоталитарный рой, а те кто мне понятен и дорог. И кого я старался и буду стараться защищать от вивисекторов.
А вот мне удалось вывести на форуме моего сайта, таких деятелей, как Григорян, Надеждин и подобное. Могу подкинуть сыктывкарскому тёзке рецепт "дуста". Без них дышать легче...
Вы "дуст" у меня позаимствовали? - это же мой фирменный рецепт для блохастых кошек...,
а мы лишь "банки" при инете по "богоизбранному" определению Л.З.)))
Но есть у меня и антиДОТ(у))).
Леонид, попытайтесь ответить честно, сразу и с одного раза (и коротко по-возможности, т.к. времени на это оч.мало) - зачем понадобился этот сайт?
Я Вам тоже, как коллеге по цеху, честно и сразу. Ок?
НЕсемиту
Если имеется ввиду www.rusnord.ru, то ответ очевиден - это мой заработок
Черток: "Вывести" меня с сайта очень просто. Как только Леонид попросит меня уйти, я уйду.
А разве не Вы это решаете?
Черток, кажется, потерялся... или забылся. Мы сюда не напрашивались.
Согласен. Виталий Шахов уже сказал, что уйдет, и с тех пор его не видно. Действительно, дайте уведомление: "Всем, кто не верит, что русский народ - стадо платяных вшей, тоталитарный рой и быдл-класс! Редакция просит Вас уйти с сайта".
Леонид: "перебирая ВСЕ лживые черносотенные мерзости от шинков и службы в армии до кровавого навета, он нахотится на уровне приличий Альфреда Розенберга"
Опять двадцать пять, и не ответить на обвинение невозможно.
Отвечаю по пунктам, по возможности максимально коротко.
Во-первых я не обвинял, а перечислял те камни, о которые ломались ноги.
- Шинки - это к Солженицину, подробнейшим образом и документированно описавший, какую проблему создавало шинкарство в отношениях между нашими народами.
- по службе в армии, я четко сказал, что процент евреев в Русской армии был очень высок. Но и процент избегавших службы был выше, чем у славян. Что вполне объяснимо, так как еврею служить было несопоставимо труднее. Понимания этого, к сожалению, у нас не было. Вот это факты. Я, лично, благодарен тем десяткам тысячам солдат-евреев, которые отдали жизни за Россию.
- Кровавый навет, это обвинение еврейского народа, и иудейской религии в употреблении христианской крови. Я не высказал даже тени согласия с этим обвинением. Моя мысль, идентична мысли сына главного раввина Италии, которого отец отказался осудить. Возможно, этого нельзя исключить существовала сатанинская секта, состоящая, возможно, из евреев, которая действительно практиковала кровавые жертвоприношения. Обескровленных детей действительно находили с незапамятных времен, того же Андрея Ющинского и часто это происходило при обстоятельствах провоцировавших подозрения в адрес еврейских общин. Нет никаких сомнений, что Бейлис был невиновен. У меня нет, также, сомнений что еврейский народ как целое, иудаизм вообще, к этому отношения не имеют.
Мое личное мнение - речь идет о сатанинской секте, провоцируещей рост ненависти между христианской и еврейской общинами. Диаволу, вы кажется верующий человек, и отрицать сущестование этого персонажа, у вас нет оснований, это безусловно нужно и выгодно, чтобы мы ненавидели друг друга.
Каким образом вы из всего то вывели мое сходство с Розенбергом - вопрос к вашей совести. Вы обнаруживаете друзей во врагах, которые стравливают наши народы, и врагов в друзьях, искренне желающих, чтобы нам удалось найти общий язык.
Борису Маю: я решил и ушел. Действительно ушел, и вздохнул, наконец, спокойно, не было ни тени желания возвращаться. Но Леонид попросил и я вернулся. Почему? По двум причинам. Первая: несмотря на все наши склоки, я отношусь к Леониду с уважением. Вторая: с моим уходом вышла какая-то демонстрация, я слишком громко хлопнул дверью, что ненавижу делать. Вернувшись, надеялся, что удастся свести присутствие к какому-то минимуму, но во-первых мне конкретные вопросы начали задавать, во- вторых слишком много раздражителей. Я перестал понимать, что здесь делаю, иначе как на них реагирую, но удерживает не это. Я все еще продолжаю надеяться, что провокаторы вроде Чуба отсохнут, и нам, наконец, удастся наладить нормальный разговор. Все-таки и ценного здесь немало Борис, вот узнали мы с вами, что оба любим Достоевского, мне нравится то, что Любовь Васильевна Попова пишет, да пожалуй и все наши милые женщины-блогеры. Все-таки у Семерки есть хорошие перспективы, сделана она очень профессионально, мои поздравления создателям.
И если Леонид поймет наконец, что губит сайт, что он своими или чубовскими руками может его угробить - то у него есть перспективы. И еще проблема. Подборка новостей и тем в крайней колонке крайне тенденциозна и одностороння, что делает ее по сути провокативной. Не требуется менять ее с точностью до наоборот, я понимаю, что это отражает убеждения создателей сайта, и признаю их право. Но с тенденциозностью нужно что-то делать, тоталитарность неэффективна, ни в случае с властью (у нас доверие к ТВ упало практически до нуля), ни в случае с оппозицией, которой верят не больше, чем власти.
У меня есть подозрение, что нас здесь пользуют: Чуб для подготовки материалов докторской (нужны публикации, а 7х7 тоже электронная газета),власть чтобы эти нитики порох исчерпали, националистические организации расшатать все мыслимые ценности русских и т.д.На пустом месте возродить дискуссию о противостоянии религий, народов, вины одних и невиновности других. Сайт становится вполне определенной трибуной для разжигания недоверия к моей стране,к русским,к истории. А значит ко МНЕ!
Хочу вас успокоить: докторской там не пахнет, как и кандидатской, впрочем! Ему пока до ученого - как до звезды небесной!
Да, Борис, используют. Но вы перечислили, что они хотят, я мог бы продолжить список их желаний. А вот что у них получается - совсем другое дело.
Несмотря на бездну усилий, им так и не удалось расшатать ситуацию, довести ее до взрыва. Сайт в общем-то показывает, что у нас есть довольно сильная, не однотипная интеллегенция. И что как это для кого-то ни печально, с этим придется считаться. Что кроме его "единственно верной" точки зрения, существуют другие, "неправильные", разумеется:), но почему-то не рассыпающиеся в прах, при столкновении.
И наоборот, Чуб, вместо того, чтобы ошеломить своей помпезностью, превратился в такой колтун, что его теперь следует стесняться и прятать. А у Чертка отвалилось почему-то окончание фамилии. Само. Никто его пальцем не тронул. Отравился собственным дустом. Поэтому мжно сказать, что сайт стал трибуной для перечисленного вами. А можно сказать иначе - надгробием.
К сожалению, на склоки ушло слишком много сил. Но, Борис, мне кажется, что сейчас на сайте не разгар войны, а, скорее первые часы после болезни.
И, возможно, именно сейчас вам есть смысл начать говорить о том, о чем вы, Герцман и другие хотели сказать изначально, но были оглушены той грандиозной какофонией, которая здесь
разразилась.
Говорить о то, что достойно слов - намного труднее, потому что для этого требуется большая душевная работа. Легко вспыхнуть, когда "наших бьют", а написать серьезный ответ на ваш пост, Гришин, Лобови Васильевны - очень трудно, потому что вроде как согласен. А добавить, умножить - это работа. Не знаю насколько получится это. Что выкинет еще кто-то, раздражающее, и куда увлечет в следующий раз.
Но опыт нарастает. И я вполне допускаю, что может произойти переход сайта в новое качество. Особенно если Леонид, Игорь Алексеевич и другие сотрудники семерки попытаются что-то сделать для этого, постаратся не допускать столь откровенных и дешевых провокаций, как та, что устроил здесь вьюнош с двумя головами.
То, что Вы, Владимир, называете "дешевой провокацией" - является чуть ли не основной повесткой послевоенной западной христианской мысли - "христианство после Аушвица". То, что ваша газета девственна в этом смысле, многое о ней говорит.
Тему нужно закрывать - общество к ней решительно не готово.
Тема "христианство после Освенцима", начатая К. Ясперсом, действительно обсуждается западными теологами. Но Ясперс в "Проблеме вины" говорит все-таки об ответственности немцев за нацизм, причем ответственности морально-политической. К тому же, почему мы в России должны обсуждать проблемы западной теологии, не являясь к тому же теологами?
Для нас было бы правильно говорить о нашем сознании "после ГУЛага". К сожалению, эта тема вообще не звучит на этом сайте, и заменить ее "еврейским вопросом" значит не только подменять понятия, но и действительно искажать историю (Советский Союз не виновен в Холокосте!).
Мне непонятны мотивы О. Чуба, вновь возвращающегося к этому вопросу, причем на частном примере частной жизни частного человека (А.Е. Гербер). На каждый такой пример найдется десяток противоположных, и тут никто никого не переспорит. Нельзя подменять анализ реальных проблем национального сознания (русского) потоками брани. Мне вообще показалось оскорбительным высказывание А.Е. Гербер по поводу ее "жалости" к "прыщавым желтолицым мальчикам".
Однако, по-моему, в этом обсуждении наметилось движение к обнаружению общих позиций, а не только разногласий: во всяком случае довольно отчетливо прозвучала тема толерантности.
Дешевой провокацией Леонид, я называю этот поток ненависти к России, «неправдоподобной, как стадо платяных вшей».
Западная Европа, по сути, палец о палец не ударила, чтобы прекратить Холокост. Она легла под Гитлера с недовольной миной, но неизмятым платьем.
И это не просто наглость, не просто скотство, а редкая тупость, так отзываться о народе, который ценой страшных жертв его остановил - Холокост не только еврейский, а мировой. Понятны возражения: "Не те остановили. Так вышло. Они тоже антисемиты, и решали свои проблемы. Они хотели вместо Холокоста устроить ХОЛОКОСТ, но облажались".
Ключевое: не те спасли. Зато те, практически не пострадали, и в последнюю минуту выбежали на сцену, чтобы получить цветы и аплодисменты. А как изящно они умеют говорить о "христианстве после Аушвица", кланяться, каяться, и говорить, говорить, говорить...
Да наша газета девственная в этом смысле. Она не говорит о христианстве после Аушвица. Она занята совсем другим. Выращивает поколение, которое завтра сможет работу новых аушвицов снова остановить, и повесить тех, кто их устроит.
Григоряну
Кстати, полюбопытствуйте www.pravoslavie-nord.ru, эта интернет газета входит в мой холдинг наряду с "Руснордом". И они абсолютно не мешают друг другу
->Зильбергу. Так ЗАКРОЙТЕ ЕЕ! И не давайте тут больше писать комментариев.
Олег Чуб - блестящий публицист и наш блогер. Всякий, кто возьмет на себя труд сравнить текст и комментарии в его поддержку и то, что делает противная сторона убедится - проклятия изрыгают только его оппоненты.
редакторы тоже лоснятся и туповаты.
А как-же свобода слова ????
аналогично и не один...
причем, что удивительно, хрень всякую оставляют
Это уже либерасты ))
"Олег Чуб - блестящий публицист"
В ту пору, когда Чуб был православным национал-фундаменталистом, нам ни разу не пришло в голову опубликовать его в "Эском". Помпезная пропаганда, вычурные по форме, но бессодержательные поношения, - все это вызывало тошноту. Понять, почему на это кто-то ловится мы не могли, только удивленно пожимали плечами: надо же и на это есть спрос?!
Поэтому списать мое неприятие Чуба на то, что у его взгляды прогрессивные, а у меня ретроградные, у вас не получится.
О вкусах, впрочем, не спорят, но поймите одну вещь. Однажды то, что он делает кого-то достанет окончательно своей болезненной русофобией, и вам придется в суде доказывать, что речь идет об "интеллектуальных прорывах", а не об элементарном разжигании национальной и религиозной розни. А наговорил он уже более, чем достаточно. Это ни в коем случае, не угроза. Как уже было сказано, я не законник, и в прокуратуру не пойду. Но не все посетители сайта находятся во "внутренней эмиграции". И едва ли судебный процесс положительно скажется на репутации сайта.
Можно критиковать народы, религии, те или иные обстоятельства их прошлого и настоящего. Но откровенно дебильные попытки стравить русских и евреев :"два еврея – шахматный турнир, трое – симфонический оркестр. Русская же «всечеловечность» (ох уж и большим иронистом был Федор Михайлович!), к сожалению, как правило редко простирается за пределы интеллектуального алкоголизма", бесчисленные оскорбления русских, разбросанные по его мнениям - вряд ли склонят судей на его сторону.
Сами подумайте, как будет воспринята такая вот "критика" православия:
"Пять веков назад, расправившись с христианством, расцвела пышным цветом эта русская религия благословенного палачества, умильного тюрьмославия, увы, переставшего в наши дни быть маргинальным курьезом".
Или такая оценка русского характера:
"Это верная русская черта – наевшись «ножек Буша», развалиться и сыто, по-свински отрыгнув, послать «гребаных пиндосов с их отравленными ножками к е…ой матери». Действительно, что для русского стоит услуга, которая уже оказана…"
Попробуйте применить все это к любой другой религии или нации, возможно тогда у вас возникнет, что-то вроде понимания, что есть границы, которые нельзя переходить даже в спорах.
"www.pravoslavie-nord.ru, эта интернет газета входит в мой холдинг наряду с "Руснордом"
Да я знаю этот сайт, иногда перепечатываем информацию. Жаль что, что работа ведедтся только с Архангельской и отчасти Сыктывкарской епрахиями. Вологодская уже больше года, кажется, не обновлялась. Но все равно сайт неплохой.
Ах, Вы, неугомонный! Ах! Романтик!Ну, все бы давно уж ясно. Ан , нет! Вы снова в бой. Остановитесь!
Продолжая, как это не странно, Вы предаете . Ну ,хотя бы нас.... Как это не странно.....................
Может вы и правы. Не знаю. С обсуждением русско-еврейской темы безусловно нужно заканчивать. Тут наверное почти все согласны. Это уводит нас хрен-знает-куда. Но ведь Чуб обязательно выскочит завтра или через неделю. Просто не писать комментариев по поводу его опусов? Да, наверное, так лучше всего. Попробую.
оно и верно, милок. вдруг да не выскочит.
Страна Понтиев Пилатов
В этой стране чаще плеска обмывания новорожденных раздается совсем другой звук: страна умывает руки. "Таково состояние права у нас - причем здесь я?" – оправдывается служитель "басманного" правосудия, засуживая очередного "назначенного виновным". "Мне приказали – я делаю!" – говорит милиционер, выкручивая руки "не нашим" и "крышуя" "наших". "Не я же пишу учебники с фальшивой историей и биологией! На мне не только макияж, но и крестик!" – горячится учительница. "Как я могу лечить лучше, повышать квалификацию, если мне не платят?" – разводит руками врач. "Делаю то, что пипл хавает!" – валит вину на бескультурный народ телевизионщик. "Какова страна, такова и армия" – ворчит генерал. "Каков народ, такова и власть!" – злорадствуют депутаты. "Как нам платите, так и живёте!" – хором кричат ученые, аграрии, бюджетники… "Это всё ОНИ, сволочи!" – пасует обратно народ. "Делаем все, что можем", "Мне надо семью кормить", "Если не я, то другой украдет", "Ради общего блага" – моет и моет страна натруженные руки, забрызганные кровью, запачканные взяткой, воровством и сребренниками.
Там, где столько Понтиев Пилатов, Истина распинается на каждом углу. Родители лгут детям, власти – народу, предприниматели – фискальным органам, СМИ – электорату. И в обратную сторону. Конституция врет насчет прав и тут же умывает руки: "Я не виновата, что воспользоваться ими могут только избранные!". Те, кто предпочитает оставаться слепыми, врут даже сами себе: "Ведь правда, жить стало лучше: пенсию на 300 руб. повысили. Опять же, войны нет!".
А жертв потрясающе много: то ли 10, то ли 60 млн. – кто их считает? Родина-мать! Какой голод заставил тебя пожирать своих детей? Над могилами, незахороненными костями, над уплывающими кораблями, уходящими поездами Исхода звучит марш прощания с ответственностью: "Такие времена!", "Так было нужно!", "Это идеология", "Это не мы, это – они!", "А кто не ошибается?", "Сами виноваты!".
У раба нет ответственности. А перед кем отвечать? Бога одни отменили, другие поставили в угол. Перед этой крикливой дурой - женой? Перед этими гундосыми выродками - детьми? Перед обществом, которого нет, потому что каждый - сам за себя? Перед законом, превращенным в чиновничье-бандитский инструмент передела собственности? Перед "Родиной", ставшей доильным аппаратом в руках чиновников? (Доит с кровью, посредине дойки отрывает вымя). У раба нет родины, нет идеи, нет плана, нет будущего! Его жизнь – времяпровождение от раздачи до раздачи, от аванса до получки. Его праздник – неожиданная добавка пойла и тюри. Раньше, когда его грабили и насиловали, вдобавок еще и били. Теперь говорят при этом льстивые слова – "мудрый" и "великий" - и ему тепло на сердце: жить стало лучше, жить стало веселей! Классу паразитов в стране рабов не нужно заботиться о процветании народа: раба достаточно бить и гноить – тогда малейшее послабление покажется ему раем!
Власти в безответственной стране реально ни перед кем не отвечают. Тем не менее, стараются избавиться даже от мнимой ответственности: "Это те, кто до меня, разрушили и украли!". Сливаются с народом в едином порыве: присвоить себе славу и победы предков ("Мы – великий народ!"), и отречься от их крови, дури и долгов. И вот благие намерения объявляются "планами", бескорыстное желание власти и денег – идеологией, банда алчных чиновников – партией, и народ дружно голосует за тех, кто говорит с ним понятным рабу языком. Потом, конечно, виноватых опять не доищешься: одних уж нет, а те – далече! Но раб не смотрит вперед или назад: он смотрит в чашку.
РПЦ, коммунисты и демократы, умывая руки в одном тазу, поют симфонию о том, какое быдло этот великий и мудрый народ: какую западную идеологию ни спустишь им сверху – всякую испоганят азиатчиной и криминалом! Так не повезло у нас всему западному: ни христианству*, ни коммунизму**, ни демократии с рынком***! Что для запада здраво, то для нас – смерть!
"Мы перед законом не отвечаем!" – кричит министр Кудрин, защищая проворовавшегося подчиненного. Корпоративная чиновничья совесть говорит: если украл меньше, чем принес пользы Отечеству – это не воровство, а вознаграждение за честный и бескорыстный труд. Ведь Отечество, когда дело касается справедливого вознаграждения, всегда умывает руки. Это хорошо знают ветераны всех войн и труда, пенсионеры и служащие, рабочие и колхозники, военные и контрактники. Ну, а виновны всегда те, кто были раньше. Те, что сегодня – вне подозрений. Как заявил один высокопоставленный чиновник о своих подчиненных: "Они не могут брать взятки: по должностной инструкции не положено!". (Некоторых назначат таки виновными - по нужде. Ничего, посидят с комфортом, и выйдут без шума с половины срока, да с полными карманами). Вертикаль власти строили, чтобы и с коррупцией бороться. Оказалось, лекарство хуже болезни: с таким народом разве что хорошее получится? И текут ручейки поборов и взяток по вертикали, сливаясь в полноводную реку, которая впадает в Москве в "Океан Коррупции". Бороться с коррупцией – значит, подорвать экономические основы власти, юриспруденции и органов правопорядка. Да, пожалуй, и основы всей нашей экономики: без взятки не будет ни жилья у народа, ни здоровья, ни образования. Нам взятка строить и жить помогает! Поэтому на обвинения в коррупции ответим лозунгами, и умоем руки.
Вообще-то, покончить с коррупцией можно за 1 день: объявить взятку подарком, как делает Азия – и с проблемой коррупции покончено! Но… Мы не настолько азиаты, чтобы считать взятку подарком. И мы не настолько европейцы, чтобы отказаться от нее. Так и болтаемся где-то между.
Самые ответственные люди в стране – преступники: они хотя бы друг перед другом за базар отвечают. Страна живет по понятиям – они понятнее и ближе народу, чем закон. Покончить с преступностью – значит, нарушить равновесие: в стране наступит беспредел. Не самим же отстреливать тех, кто не по понятиям живет, делиться не хочет!
Похоже, это навсегда - народ нищий, а богатства страны никак не кончаются! И плывут корабли с рыбой и крабами в Японию, идут эшелоны с лесом в Китай, текут нефть и газ по трубам в Европу, а деньги – в личные карманы и в те же таинственные "закрома родины", которые не единожды так вдруг пустели. Ныне "закрома родины" находятся за границей – там они от народа сохраннее, и раствориться им еще легче. Главное – легко умыть руки: падение курса доллара, обвал рынка, и т.д. Сорос выругался, Ахмадинижад ухмыльнулся, ОПЕК промолчал, моджахед с лошадиной фамилией**** пригрозил – и нескольких миллиардов - как не бывало! А отвечает пусть рынок и тупые сограждане: опять в прошлый раз не тех избрали!
"За базар ответишь!" – говорят мне. Как бы не так! Это всё бездуховность, безответственность и безнравственность! Я-то причем? Присоединяюсь к большинству: умываю руки.
* Византийская модель христианства превратилась в России в азиатскую национал-идеологию, обслуживающую власть.
** Коммунизм из чисто экономического учения был превращен в кровавую идеологию ленинизма, обслуживающую власть
*** В конкурентной борьбе между властью и криминалом демократия превратилась в национал-демократию с элементами царизма; рынок стал криминальным базаром. Так как это устраивает всех, власть и криминал срослись и стали одним целым. Говорим: "Власть" – подразумеваем "криминал", и наоборот.
**** Насралла
Комментарий автора:
Там, где столько Понтиев Пилатов, Истина распинается на каждом углу.
О .нас...Как это не странно.
Больно, но это боль застарелой раны, которая болит только когда к ней прикасаются. Вы прикоснулись, не боитесь или наболело?
Спасибо, хотя и больно.
не плачьте,много еще еврейского народа у нас,всем хватит,этот народ не вымирает,а наоборот,плодится и размножается.а вот русских все меньше..Не плачьте,друзья.
Интересно, а кто когда-нибудь ответит за геноцид Русского народа в 1917-1933 годах.Сколько можно слышать про ''несчастных евреев''?
Когда мы, русские, отучимся отделят себя от других наций населяющих нашу страну и верой и правдой служащих стране Россия, тогда и геноциды все кончатся. А пока мы остаемся виктивными личностями и все просим кого-то ответить за нас, как за жертву.