Правда в том, что людей правых взглядов - немало. Это тоже довольно вымороченная правда, потому, что взгляды эти - зачастую результат одуряющей имперской пропоганды из телеящика. Правда, что уровень терпимости в нашем обществе крайне низок и позорная попытка не позволить нашим согражданам-мусульманам реализовать их законное право - останется позорным пятном в истории нашего города.
Какой уж там был выигрыш, был ли, но самостоятельной организации РС - не существует. Есть надутая официальными сайтами, руководимая из Желтого дом и обслуживаемая его журналистами тусовка. Власть держит ее для всяких грязных дел, стыдясь даже открыто выдвинуть ее лидера, в ничего не значащую Общественную палату.
Сорвать митинг, обгадить "Красное Знамя" - вот эта работенка им по плечу, здесь они на показ.
Власть страдает экзгибиционизмом?
Леонид Александрович, но есть же надежда. Ведь существуют в мире "правые партии" и ничего здравствуют, почему мы не можем дать им право стать более цивилизованными? Зачем лишь кричать о "фашизме"? Ведь Колегов молод - это вам не Ю.Екишев, ведь все еще может войти в конструктивное русло. Дайте им шанс.
Шанс на что?
Правые,в хорошем смысле слова - это Григорий Спичак. Вот если будут такие партии, я - за.
Леня, правые - это мы с тобой, еще Вероника Шевченко - лидер "Правого дела"... Правые - это те, кто отстаивает экономические и политические свободы, против излишнего вмешательства государства.
кроме этого - правые - те, кто личность (гражданина) ставит выше государства, т.е. государство для человека, а не человек для государства.
Денис, что ты понимаешь под правыми партиями. ХДС/ХСС в Германии, Тори в Великобритании, Народная партия в Испании? "РС" с ними ничего не имеет общего. А расти Колегову, действительно, есть куда. Например, в структуры власти, которые он обслуживает. Только, скорее всего, они просто вытрут об него ноги, когда он им будет не нужен.
И о тебя вытрут ноги. И Расти тебе есть куда. И обслуживать структуры власти (сознавая то или не сознавая) тебе приходилось...Денис прав в главном - Колегов всего лишь излишне эмоционален и немного по-топорному рубит... Представь себе, если в правые залезут иезуиты, рядящиеся в левых или в ваше подобие...Ронео до прихода к власти. И я не удивляюсь, если так и происходит. Колегов в чем-то святая простота... (помните бабушку, которая подкидывала дровишек в костер под Яном Гусом, кажется...). Мне не хватает нормального диалога ЗДЕСЬ с НИМ и ЕГО КОМАНДОЙ. Опять же - это вопрос вкуса и вопрос ПРОПОРЦИЙ присутствия. Не хотелось бы, как не хочется черезчур много правозащитной темы, темы и РУБЕЖЕСЕВЕРСКОЙ... Но не говорить с ними глупо!
Гриша, как власти могут вытирать об меня ноги, если я с ними не имею никаких дел? А моя работа в администрации Сыктывкара - дело прошлое и безвозвратное.
это происходит систематически...
Так это происходит со всеми избирателями, а не с кем-то конкретно.
Кстати, расти мне уже некуда, я - пенсионер.
Бобраков, а клон:))) Потому что Игорь всегда предполагает расти...Судя по фоторепортажам из-за рубежа...
Ничего я не клон. Просто я в последнее время расту не вверх, а вширь.
Это не "правые", это "ультраправые"! А это уже форма расизма.
Пробема в другом. Благодаря создаваемому фону абсолютной безнаказанности на безобразия со стороны"РС", активизируются и находят своих единомышлеников нацисты. Колегов для них ничего не значит, и в "РС" они не идут. Они создают сплоченные структуры, и их уже наплодили немало. Колегов, фашиствующим теоретикам, нужен как лакмусовая бумажка, показывающая всем потенциальным фашистам, что в Коми для нацистов созданы благоприятные условия, и что можно смело организовываться. Только и всего. Ни одна более или менее сплоченная группа нацистов Сыктывкара, созданная за последние полтора года, на связь с Колеговым не выходила. С другой стороны , на мой взгляд, проблема не только в высокопоставленных заказчиках создания в Коми нацистского подполья, но и в том, что в органах ФСБ и прокуратуры, достаточно и просто лентяев- бездельников, которые зря получают зарплату и проявляют преступное бездействие в силу своей природной бестолковости.
Клубы клоунов с пистиками и с формой, с вскидыванием рук и... туфта это все. типа готов, которых нет. И типа эмо, которые взрослеют...
В структуры власти Коллегов расти не будет. Мне, кажется, всем здесь это ясно.
Говорить, что он за деньги или ради власти работает, мне кажется очень наивно. Это не нашист какой-нибудь, с прицелом на кресло. Нашист не стал бы протестовать против строительства мечети. Потому что после этого ему пришлось бы проститься с мечтой о карьере. Коллегову, например, пришлось проститься с идеей о месте в Общественной палате. И если развивать тему Коллегов и власть - власти вся эта история с мечетью, мягко говоря, тоже была не нужна. Вот просто нафиг не нужна.
Человек верит в то что делает. Его участие в борьбе с мечетью мне не нравится. Но право отстаивать свое мнение у него есть. Другое дело, что человеку нужно спокойно объяснить: твой митинг привел к тому, что кто-то сгоряча поджог балок. Учти на будущее, что есть черта, которую переходить нельзя. И если объяснять ему это год-два-три, то со временем горячность молодости наверняка пройдет. А то что есть хорошего в Коллегове останется. И станет он нормальным правым политиком.
А можно загонять его в маргиналы. Сломать человека. И получить хрен знает что на выходе.
Относительно правых-левых.
Термины «правые» и «левые» впервые появились в французском Национальном Собрании времен Французской революции. Правыми называли монархистов, консерваторов, поборников Католической Церкви.
Здесь есть хоть один человек, который заподозрит Чубайса в том, что он монархист
и клерикал? Что СПС насмерть, до гильотины готова отстаивать принципы людей, наполнивших это понятие "правые" содержанием?
Чубайс и Кириенко просто украли чужой брэнд.
Никакой брэнд Чубайс и Кириенко не крали. Понятие «правые» возникло в Западной Европе первоначально как парламентский термин для обозначения как консерваторов, так и просто сторонников существующей власти (например, в Англии, где на правой стороне палаты общин сидели сторонники правительства, какое бы оно ни было — консервативное или либеральное, которые при смене министерства переходили налево), поскольку они занимали правую сторону от председателя, в то время как обычно сторонники радикальных взглядов рассаживались с противоположной, левой, стороны. Если придерживаться этих исторических понятий, то Чубайс и его сподвижники всегда поддерживали устои этой либерально-демократической власти, основанной на частной собственности на средства производства и поэтому являются "правыми" (Чубайс всё время работает даже на эту власть). А те, кто считает себя оппозиционерами, те по историческим меркам -"левые". Конечно, в наше время всё изменилось. "Левыми" считают коммунистов и социал-демократов, а "правыми" приверженцев западного образа жизни и частной собственности на средства производства. Иногда либералы считают себя "правыми", потому что также выступают за эти ценности и за какую-то (бесклассовую) свободу. Странно то, что некоторые либералы считают себя в оппозиции сегодняшей власти. На самом деле у "правых" и власти суть одна (это, кстати, показывают последние опросы - люди не отличают их друг от друга). Поэтому вспоминаются слова из пьесы "Десять дней, которые потрясли мир": "Есть только два класса!" Вот уж между этими классами точно идёт непримиримая война, иногда доходящая до штыков и картечи.
Правые - это мы с Гришей. Я, например, за возвращение собственности. За возвращение храмов, которые мы по одному выдираем 20 лет, за возвращение дома потомкам Набокова, а Путиловского завода потомкам Путилова. Еще я за возвращение в общенародную собственность Норильского никеля, газовых и нефтяных месторождений, заводов, украденных Чубайсом и компанией у народа все это построившего и разработавшего.
Как правый я совершенно последователен - украл, верни. Левые столь же непоследовательны. Одни из них считают, что можно украсть у меньшинства и поделить. Другие считают, что можно украсть у большинства и поделить.
Разница между ними как между тупоконечниками и остроконечниками. В обоих случаях - левые - это те, для кого единственным законом является революционная целесообразность, а мораль, которой они руководствуется, называется готенготской.
Я на западный образ жизни клал с прибором, а в существование классов не верю. Есть люди, которые служат своему народу, в меру своей совести, а есть люди, которые хотят, чтобы им служили другие. Вот сельсоветчики 20-30-х, которые соседей иной раз не то, что сряднеков раскулачивали, и грабили все что они нажили, в том числе к себе домой тащили, это были классические паразиты, которые хотели, чтобы им служили. А их дети или внуки продавали и скупали заводы за три копейки. Одни левые, другие правые? Да нет. С одной яблони яблоки.
Колегов многократно пойман на том, что обслуживает власть в самых грязных провокациях. Ваши авансы ему ставят под сомнение Вашу объективность, в которую мне почему-то хочется верить. За меньшие грехи Вы на "чужих" крест ставите. "Свой подлец"?
Я, Леонид, не говорил, что Коллегов не обслуживает, и не говорил, что он незапятнан. В этой истории с Краской он выглядел глуповато.
Теперь о том, что я сказал?
Что ни в какие структуры он расти не будет. Слишком верит в те идеи, с которыми носится. Что вляпался он в истории, мне думается, по неопытности. Что такое хорошо, а что такое плохо, ему кажется в детстве недообъяснили.
Я Колегова абсолютно не знаю, не знаю каких-то моментов, например, о сорванном митинге. Но я Грише доверяю, если он говорит, что человек нормальный, но запутавшийся, значит так и есть.
Теперь, о "чужих". Я креста не ставил ни на Окуджаве, ни на Чубе. Я говорил, что у них не приемлю. В частности их оскорбления в адрес моего народа, моей веры и т.д. Но за Окуджаву и Чуба я бы тоже вступился, если бы их начали плющить. Ну вот как Денис Сасин вступился, когда я увлекся. И я не стал Сасина ни в чем винить, а подумал, что, наверное, сам потерял чуство меры с Чубом.
Сейчас мы с вами поменялись местами. Сейчас вы вколачиваете кого-то, а япредлагаю не горячится. Чужие ошибки мы видим лучше, чем свои.
Но мы сейчас о чем говорим - об идеологической или о технологической составляющей?
Я думаю,и римляне в 5 веке,и греки в 15 тоже были против национал-патриотизма..Они кричали:Еду!Развлекуху!Свободу!...а работают,служат в армии,стоят за своё нравственное и патриотичное пусть варвары(читай,эмигранты)...Что случилось потом,мы знаем.
У нацистов есть чувство самосохранения. К сожалению, Пыстин прав. Поэтому вновь созданные группировки экстремистов не выходят на связь с Колеговым и К. Они скорее выйдут на контакты с Вами.
Начнем с катехизации... Может, и я чего нового для себя узнаю. Только, предполагаю, что все "новости" я уже успел забыть. Но процесс, конечно, идет и новое время предлагает новых "авторов"...
Является ли "Рубеж Севера" фашистской организацией? Чтобы ответить на этот вопрос сначала надо уточнить, что понимается под словом "фашизм". Если опираться на бытовое определение, то каждого, кто тебе не понравится, обозвать фашистом.
Но с точки зрения политической теории "Рубеж Севера" не тянет на то, чтобы заслужить этот ярлык, при всем старании некоторых активистов. Хотя там действительно тусуются те, кто видит решение всех возникших в нашем обществе проблем и язв методами, опробованными когда-то в приснопамятном Третьем рейхе.
В чем дело? В том, что в "Рубеже Севера" отсутствует опора на целостную идеологию. Организация держится на плаву на нескольких кочках. Если одна утопает, переступает на другие. Это уродливый гибрид различных авторитарных и тоталитарных течений.
Основная часть членов -- православные монархисты. Когда основным стержнем фашистской идеологии является деление людей на "своих" и "чужих" даже не на расовом, а порой на молекулярном уровне. В мировых религиях есть принцип эгалитаризма,т.е. равенства всех независимо от расы, национальности и т.д. Из православного монархиста вырастет скорее опричник, чем идейный последователь Гитлера и Геббельса.
По лигике вещей, члены РС должны друг друга ненавидеть. Кумиры разные, у одних; царь-батюшка, у других усачи-тираны. Но у них по всей видимости, мир и согласие. Их сплачивает ненависть к общему врагу, к политическому феномену под названием демократия.
Получив срок (справедливый или несправедливый, -- это отдельный вопрос) Юрий Екишев сломался, передал бразды правления преемнику и уехал. Тем самым показал, что никакой он не фюрер. Похоже, он понял, что общество за ним не пойдет. А как повести его за собой, кроме бесконечных и малопродуктивных митингов, криков и заклинаний на слетах, он не знает.
Это не тот путь.
Во-первых, большинство пацанов из "РС" выросло в демократии, и то, что для нас достижение, для них норма. Там скорее "дворовой дележ" - есть наш двор, а есть черные, есть наши и есть КТО-ТО не наши... так мозги в каждой деревне устроены. И идеологией там не спало и не стояло..
Во-вторых, Екишев уехал...Поле чисто. Сломался - не сломался. Подполье, наверно, тоже форма бытия. Колегов увидел процесс. Подхватил. Процесс востребован. Чего здесь не объективного?
Пыстин на одном из круглых столов заявил Колегову, что считает его фашистом.А если тот не согласен с этим, то пусть подает в суд.Колегов в суд не пошел.Значит он согласен с тем, что он фашист? Чего же г-н Сажин пытается отвечать за Колегова, если тот считает себяч фашистом?
А я называю вас опаньки мудаком. И если вы на меня в суд не податие, значит вы действительно мудак.
Леонид, мой ответ наверху. Кстати, не очень удобно. Многие нажимают на ответить, а потом я спустя несколько дней находят вопросы, обращенные к ним, где-то в начале дискуссии, куда не всякий заглядывает по новой.
Никогда не понимал тех ограниченных,которые видят в любви к своей Родине и своему народу угрозу..Вы,господа толерасты,прошлись бы со своими космополитичными воззваниями по стране в 1605 году.Я люблю свой народ и свою землю больше других и так должно быть..Я люблю дочь и свой дом больше,чем племянницу и дом брата,но это не значит,что я хочу их убить и дом сжечь.В этом национал-патриотизм,он естественнен.
Национал-патриотизм не может быть естественным. Точнее - ни национализм, ни патриотизм не могут быть таковыми. Естественна - человечность.
Подумайте, где граница патриотизма?
Есть патриоты города, муниц-е власти расходуют наши денежки на привитие нам патриотизма на уровне придуманных ими же МО. Республиканские - на уровне Республики (субъекта РФ). Российские - России... И т.д. А есть патриотизм и на уровне деревни, или района в городе! И вот встречаются два патриота, один из Коми, другой - из Казани, и.... Хорошо, если - на стадионе, да на разных трибунах! Мы должны придти к патриотизму на уровне планетарном.
А про национализм и говорить нечего. Гордиться тем, что ты - определённой нации, достаточно архаично. Гордись культурой народа, интересуйся культурой другиз народов, знакомься с языками. Но не забывай, что идея исключительности твоего, именно твоего конкретного народа, всегда встретит противовес со стороны такого же "исключительного" представителя "исключительного" народа.
Поворюсь, надо гордиться культурой, историей, наукой, т.е. достижениями. И желательно иметь возможность скромно отметить и свой вклад в эти достижения.
Националисты же своим главным "достижением" считают именно свою принадлежность к определённой нации. А достижения этой нации придают им вес, точнее - это они так считают, им очень этого хочется в результате наличия в той или иной степени оформленного комплекса неполноценности.
Уровень самооценки у националистов значимо занижен.
"Гордиться тем, что ты - определённой нации, достаточно архаично".
Только в России архаично или еще где? Шотландцы, например, очень гордятся, венгры, французы. Но вопреки тому что вы говорите, меня это совершенно не напрягает - любовь к отеческим гробам, к своей истрории, своему народу. Если поляк мне говорит: я люблю Польшу, он для меня сразу становится ближе. А если он говорит: "Я европеец", я с ним просто говорить не стану. Никогда и ни о чем. Не из презрения, просто он мне так же интересен, как китайский ширпотреб с надписью: " маде ин Лондон, Париж, Нью-Йорк".
И когда он - это поляк, еврей, калмык говорит про исключительность своего народа - меня это тоже не напрягает. Это как "Моя мама самая красивая". Кто бы сомневался. Это любовь называется.
Вы правильно говорите, что когда у человека единственное достоинство - принадлежность к своей нации, а другие он на этом основании презирает - это плохо. Но вместе с водой вы целый детский сад выплеснули.
В том то и дело что национализм это любовь к свокй нации,а фашизм-ненависть к другим.Вдалбливаешь,вдалбливаешь это в чугунные головы и без толку.Поверьте,можно любить свою нацию и НЕ ненавидеть другие.У меня это прекрасно получается.
наличие её предполагает, что остальных вы не любите. По крайней мере. А предмет обожания Ваш очень странен. Так Вы любите и воров-русских, и убийц-русских, и хапуг (и т.д.)?
И как Вы это проделываете?
Поясните, пожалуйста...
почему все в европейцы-то лезут? Притягивает!
Проект Единая Европа - самый интересный в новейшей истории!
Такого в истории человечества ещё не было.
И причем тут гордость только?и русские тьму гадости и горя принесли многим другим народам и стыдно за это.Но все равно,русских я люблю больше индусов.
Любить Польшу, с её поляками, евреями, русскими, украинцами, беларусами - это не национализм.
Повторю, гордится и любить надо не принадлежность к нации, а определённую КУЛЬТУРУ, трактуя её в широком смысле. Польша в Вашем контексте именно таковой и выступает.
Поляки любят Польшу с поляками. Таких, чтобы с цыганами, если честно, не встречал. Это достаточно типично и для других стран. Наша - довольно уникальна в этом плане, особенно если говорить о советском воспитании. Была во всяком случае уникальна. В последние двадцать лет быстро нагоняем остальных.
В этом смысле Русский марш и то, что делает Колегов дурость. Но надеюсь, что он переориентируется с борьбы против мечетей на борьбу за храмы.
Русский Марш он ведь не против восточного толка граждан.Это мнение жидопоклонников.Русский Марш-в память событий 400 летней давности-напоминает русским кто они и что они.
Хоть один священник пойдет? Нет. Благословение получено? Нет. А ведь четыреста лет назад именно Церковь народ подняла на борьбу - Патриарх Гермоген, братия Троице-Сергиевой лавры. А те кто без Церкви гулеванил, Росию спасал, они никакого отношения к ополчению Минина и Пожарского не имели.
Ха))В то время обисключетельности и превосходства Православия над всеми другими религиями даже не обсуждалось,это было само собой разумеещеся.Слова оганая немчура,проклятые ляхи-латыняне,нечестивые бусурмане звучали в каждой проповеди,писались в каждой летописи,в каждом письме.Сейчас такого батюшку мигом упекут по 282 ст..Времена меняются..
Да я не о формальностях. В принцие и сейчас сможете найти священника, который благословит. Но в Духе нет благословения, потому что не понятно чего добивается Русский марш. Я не об азерах. Я о том, что не понятно - этот марш положительное явление, действительно работающее на Россию, или смесь понтов и бессилия. Таких демаршей где была эта смесь в Смутное время было сколько угодно. А ополчение победило, потому что там Дух был.
В то время информация от Усть_Сысольска до Москвы шла от 7 до 9 дней. И за это время успокаивалась, гасла. Была частью скорее внутреннего осмысления, без проявлений внешних за исключением военных или голодных конфликтов.Сейчас информация летит секунды. И до Польши столько же. И до Ашдода, и до Айдахо какого-нибудь...секунды. И ответ так же. Реакция способна ускориться и усилиться. И это уже не только вопрос экзистенца, а ещё и права вторжения в мир другого человека. Новые паритеты ЛИЧНОГО и НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЛЯ в связи с другой интенсификацией информобмена и стали регулироваться...
Помнится, Пименов говаривал, что партии у нас формируются не по политическим убеждениям, а по темпераменту. В 90-х это было актуально на 100%. Сегодня актуальна на 100 первая часть афоризма. В команде Колегова лично я знаю трех человек с официальными справками о темпераменте. Остальных просто не проверяли. Так что СР выполняет полезную психотерапевтическую работу.
И, вообще, без "срамных отростков" куда же ж? Как же ж? Как причитал Распутин: "Жить то мне теперь зачем?"