«Нужны ли бэби-боксы?» — на этот вопрос постарались ответить общественники Кирова на заседании дискуссионного клуба «Вечерний» 18 мая. Напомним, что в Кирове первый бэби-бокс (специально оборудованное место — окошко со стороны улицы и кроваткой-колыбелью с внутренней стороны здания. Туда анонимно могут положить ребенка те родители, которые решили отказаться от него) был открыт при местном приходе римско-католической церкви 3 мая. Но уже 7 мая по требованию прокуратуры его закрыли.
На дискуссии оппонентами стали юристы: Ярослав Михайлов и Ян Чеботарёв.
Кроме того, свою позицию обозначил уполномоченный по правам ребенка Кировской области Владимир Шабардин, инициатор установки бэби-бокса в Кирове, настоятель прихода отец Григорий Зволиньский, который вышел на связь с участниками по скайпу, молодые родители и участники родительского всероссийского сопротивления (РВС).
Шабардин: бэби-бокс не может спаси жизнь
Первым слово взял Ярослав Михайлов, который выступил против установки бэби-боксов. По его мнению, такая инициатива — лишь провокация:
— Государство должно проводить работу по созданию условий по материнству. Но оно уклоняется от этой проблемы: ему проще открыть бэби-бокс и забыть про проблему. А они разрушают институт материнства. Статистика говорит, что в тех городах, где они были установлены, показатели остались на том же уровне: количество отказников совсем не увеличилось.
В свою очередь Ян Чеботарёв выразил благодарность отцу Григорию Зволиньскому «за попытку спасти жизни детей» и с сожалением отметил, что его оппонент не попытался отстоять свою позицию:
— Дело в том, что установка бэби-бокса не противоречит нормам семейного кодекса. Большинство, кто выступает «против», всего-навсего опасаются, что у ребенка отнимут право узнать имя своих родителей. Но кому мешает теоретическая возможность спасти чью-то жизнь? Я не услышал ни одного здравого аргумента, почему он не полезен. Бесспорно, нужно стимулировать мамочек спасать детей, но где органы опеки в этом случае? В РФ статистики не может быть. Я не могу сказать, что из-за отсутствия бэби-бокса гибнут дети. Но я считаю, что это не вредно. Мне жаль, что начинание приостановилось, но я думаю, практика будет сломано и ситуация изменится.
Согласился с Чеботарёвым отец Григорий Зволиньский. По его мнению, ребенок имеет право в первую очередь на жизнь, а уже потом право знать имена своих родителей:
— Зачем ему знать имена своих родителей, если он будет мертв? Я советую господину Астахову и другим сторонникам, например, «Родительскому всероссийскому сопротивлению», направить свои усилия на защиту невинных детей.
Кстати, сейчас настоятель прихода обжалует решение прокуратуры о закрытии бэби-бокса при приходе.
Ян Чеботарёв задал своему оппоненту Ярославу Михайлову риторический вопрос: «Зачем тебе это надо и как ты будешь жить, если в итоге получится, что этот ребенок будет спасен?» Михайлов еще раз подтвердил, что в своих доводах руководствовался исключительно статистикой.
В свою очередь Владимир Шабардин разъяснил, что, если женщина решила убить ребенка и не предпринять условия — она это сделает:
— Если бы она хотела его оставить, то сейчас существует огромное количество общественных мест: приемные покои, больницы, торговые центры, здание почты. Мотив, что бэби-бокс — это чуть не единственное безопасное место — не аргумент. Сегодня процедура отказа от ребенка проста и в роддоме. Вопрос еще в том, как их рекламировать? «Добро пожаловать»? «Несите»? А если мы в перинатальном центре поставим такое окно, то вся их работа нивелируется.
С Владимиром Шабардиным согласилась председатель центра защиты материнства и детства «Моя семья» Ольга Устюжанина. Она назвала такую рекламу «бессовестной» и акцентировала внимание на том, что их организация действительно занимается спасением жизней.
По мнению Шабардина, бэби-боксы не спасают жизнь детям, а лишь «провоцируют еще одну мать на отказ от ребенка».
Чеботарёв: Я не услышал ни одной причины, почему бэби-бокс плох
Участники встречи высказывали замечания юристу Яну Чеботарёву. На него, к тому же, обрушилась критика со стороны представителей РВС. Андрей Мозжевитинов еще раз подчеркнул, что бэби-боксы несут разрушительную силу. Другая участница движения РВС сравнила установку бэби-бокса с внедрением в наше общество вируса: «Это манипуляция под предлогом спасения детей, это вирус отказа от материнства», — заявила она.
Юрист призывал участников оперировать понятными критериями и пытался донести мысль, что пользу бэби-бокса еще никто не подтвердил:
— Вы весьма категоричны. Я думал, что признаком человека думающего является критичность суждений. Никто не доказал, что бэби-бокс не смог спасти жизнь. Для меня это важно. Дайте мне на это хоть какой-то аргумент. Сегодня только есть риск того, что мать в связи с невозможностью отказаться от ребенка его просто убьет. Знаете, я не люблю теории заговора. Конечно, установку бэби-боксов необходимо контролировать — это вопрос законодательного определения, должны подключиться и органы опеки. Да, Россия — страна большая, не обеднеет, если бэби-боксы не установят. Но я буду жалеть каждого ребенка, которого найдут в мусорном баке. Честнее будет запретить их установку на законодательном уровне. Да, я буду не соглашаться, но вопросов не будет. «РФ запрещает устанавливать бэби-боксы» — все.
Владимир Шабардин также выразил беспокойство, что при создании бэби-боксов дети могут быть использованы в криминальных целях, и побоялся, что увеличится количество детей-сирот.
— Я не исключаю, что это может произойти, точно также, как и любого ребенка могут выкрасть из квартиры, его покусает собака или на него нападет преступник. Вопрос в том, как сделать, чтобы это не произошло? Подключайтесь вы, решайте, как же законодательно выработать этот механизм контроля. Я не опасаюсь того, что детское сиротство увеличится: из-под палки заставить любить никого нельзя. И это несопоставимые вещи: бэби-бокс не влияет на сознание матери, которая уже решила это сделать. Суть в том, что анонимность позволит спасти ребенку жизнь. Если они опасаются о разглашении — он спасет, — прокомментировал Ян Чеботарёв.
С мнением юриста согласилась студентка, молодая мама Нина Хабибрахманова. Она выступила за открытие бэби-боксов только потому, что понимает, как тяжело может оказаться молодым родителям:
— В то время, когда я была беременна, мой муж не работал. Тогда ко мне не пришла ни одна служба! Поинтересоваться или уговорить оставить ребенка, хоть как-то помочь. Вместо этого меня, студентку, из перинатального центра отсылали к платному эндокринологу, выписывали кучу дорогих лекарств. Моему сыну больше года, и наша семья живет на одну зарплату. Почему нет поддержки по работе с семьями? Бэби-бокс, по-вашему, вреден, но пропаганды материнства в обществе нет! Я поддерживаю, потому что это полезное начинание. Пусть даже хотя бы у одного ребенка появится шанс не быть оставленным в мусорке.
В итоге Ярослав Михайлов еще раз повторил, что необходимо следовать международному правовому документу: конвенции ООН о правах ребенка. Владимир Шабардин же поблагодарил, что ситуация вокруг бэби-бокса привлекла внимание к проблемам семьи. А Ян Чеботарёв отметил, что те, кто высказался сегодня «против», — очень жестокие люди:
— Каждая женщина, которая убила своего ребенка, когда-то могла бы сделать аборт. Вы говорите, что вы занимаетесь профилактикой, но попробуйте сходить не в женскую консультацию, а на костинскую свалку. Я не услышал ни одной причины, почему бэби-бокс плох. Нельзя говорить, что они разрушают семью, когда уже нет ни семьи, ни родительской любви. Если сложилась ситуация в силу определенных обстоятельств, когда матушка готова избавиться от своего ребенка, надо создать условия, чтобы этот ребенок не пострадал.
> Юрист призывал участников оперировать понятными критериями и пытался донести мысль, что пользу бэби-бокса еще никто не подтвердил
Замечательная оговорка, что называется - по Фрейду)))
"Сегодня процедура отказа от ребенка проста и в роддоме." - кто об этой процедуре хоть раз слышал?
Уполномоченный по правам ребенка по Кировской области Шабардин В.В. поддержит все идеи ювенального направления,без вариантов. Бедные дети Кировской области .