Член Общественной палаты России Игорь Шпектор раскритиковал коллег из региональной палаты за то, что они закрывали глаза на некоторые проблемы

Общественник, экс-мэр Воркуты Игорь Шпектор выдал изрядную порцию критики в адрес членов Общественной палаты Коми вчера на последнем заседании ОП РК третьего состава, которое состоялось вчера в конференц-зале гостиницы «Авалон».

Фото Максима Полякова

Он вышел на трибуну после того, как с почти 40-минутным докладом об итогах работы выступила Маргарита Колпащикова. По словам Игоря Шпектора, 35 минут председатель уделила достижениям палаты, и только 1 минуту и 12 секунд недоработкам. После этого он выступил с эмоциональной речью о том, что общественники должны в первую очередь говорить о проблемах, и не хвалиться достижениями.

«7х7» публикует выдержки из выступления бывшего мэра Воркуты.

…Когда ко мне приезжал глава республики Юрий Спиридинов, а потом Торлопов [глава Коми с 2001 по 2010 год], я водил их по свалкам, по разваливающимся котельным, я не показывал ничего хорошего. Я показывал только плохое... В результате я получал деньги. Сегодняшний доклад... 35 минут она говорила о том, как все хорошо. И только одну минуту и 12 секунд она говорила про плохие моменты. Я не понимаю ее...

...Когда у нас проводится заседание в российской палате, то я всегда выступаю с «отрицаловкой». Я не говорю о том, что было сделано мною. Это получается стройное выступление, люди видят недостатки и что нужно делать... Мне кажется, что нужно было больше остановиться на отрицательных моментах работы палаты. Это не упрек Колпащиковой и тем, кто писал этот доклад.

Я провел 21 день в командировках по республике Коми, посещая города и районы Коми, встречаясь с руководством предприятий, сити-менеджерами... У нас так много, на чем можно было бы остановиться палате. К сожалению, об этом никто не говорит. Мне не понятно, когда я приезжал в города, там на улице холодина, но отопления не было. Когда у девочки со скрипкой пальцы замерзали от того, что не топят в музыкальной школе, я говорю мэру: «Ты понимаешь, что это такое?». Несвоевременная подача тепла — на это надо обращать внимание.

Мы сегодня говорим о Даше [Дарья Шучалина, руководитель центра «ЖКХ-контроль»]. Я к ней очень хорошо отношусь, но! Сегодня эксперты работают у нее плохо. Так, как сегодня ведется ввод жилья, строительство жилья для переселения из аварийного жилья, это говорит о том, что недостаточно работает комиссия. Фоторепортажи — это не экспертные репортажи, не говорящие о том, что во главе этой строительной подрядной организации работает человек, который обманывает мэра... А это кончается чем? Сегодня идут отчеты руководителя города руководителю правительства, а до этого Гайзеру, а потом руководителю Фонда Цицину [руководитель Фонда содействия реформированию ЖКХ], а потом будут деньги снимать и штрафовать за просрочки. Это говорит о том, что мы недорабатываем...

Когда проводится российское совещание, а товарищ Шучалина не приезжает не потому, что она не хочет, - она мечтает, — а ей говорят: «Деньги ищите сами». Где ей найти деньги? Любовника у нее нет. Денег нет. Это что, нормальное явление? Проводится следующее совещание, а Шучалину забирает министр строительства — фотографировать Усинск.

Между прочим, было сказано о железнодорожных контейнерах трех- и пятитонных, но не прозвучало от палаты коллективное обращение. Даже в мой адрес, хотя вы должны это делать в адрес палаты [Общественной палаты России]. Не поступило практически ни одного жесткого призыва по тем или иным вопросам.

Мы сегодня в Общественной палате обходим то, что происходит с Украиной. Мы должны были бы подключиться к этому делу более эффективно. Даже после того, что я провозгласил проведение дней украинской культуры в Воркуте и разослал письма всем мэрам городов, чтобы они прислали украинские коллективы. Мы должны доказать, что это братский народ, что мы не отворачиваемся, что мы должны продолжить национальное единство. Никто не отреагировал из Общественной палаты...

Рита, ты не обижайся. Я хорошо отношусь к палате и считаю, что она очень хорошо работает. Но нужно ставить глобальные вопросы, учитывая, что здесь председатель правительства и председатель Госсовета Коми. Перед ними не было поставлено ни одного вопроса.

После окончания заседания корреспондент «7х7» попросил Маргариту Колпащикову прокомментировать слова Игоря Шпектора и подвести итоги своей работы на посту председателя ОП РК.

- Сегодня Игорь Шпектор высказал много критики в адрес палаты. Он перечислил темы, которые Общественная палата или вовсе не обсуждала или обсуждала мало. Это самые проблемные и больные общественные вопросы. Почему палата не обсуждала эти темы?

- Я не соглашусь с этим. И Украину мы обсуждали. А потом приняли решение, что мы будем помогать людям [вынужденным переселенцам], а потом акцию провели. Это все было. Мы провели огромное количество мероприятий, где мы озвучивали проблемы и подавали документы. Например, по ветхому жилью. Мы не просто сделали фотоматериалы. Мы подготовили обращение, рекомендации и все это отправили в органы власти. О чем сейчас говорить? Все, кто здесь присутствовал, об этом знают. Я даже не знаю, чего мы еще не обсуждали?

- Готов привести пример. В городе и республике есть точки напряжения. Одна из них связана с деятельностью националистической организации «Рубеж Севера»*, один из ее членов открыто называл себя нацистом. Другие «рубежисты*» нападают на людей, срывают общественные мероприятия, за что получают тюремные сроки. И при этом их открыто поддерживают провластные СМИ. Лидеры РС — герои газетных полос. Интервью с ними не сходят со страниц информационных агентств. И это один из вопросов, которые палата обошла стороной.

- Мне сложно сказать, что, если что-то где-то произошло, и мы не отреагировали. Если любой член или эксперт палаты приходит с какой-то больной темой, то мы собираемся и обсуждаем ее. Я сейчас не могу говорить по националистам. Наверное, действительно мы эту тему не обсуждали. Но не от того, что мы не хотим этого делать. У нас не было такого, что кто-то пришел и чем-то возмутился в этом направлении. Многие другие темы были, а вот этой... Ни одну тему, которые поднимались, мы не «замылили». Все темы мы выносили и обсуждали.

- За те четыре года, пока вы были председателем, на вас когда-нибудь давили сотрудники администрации главы и правительства Коми?

- Нет. Давления не было. Были обсуждения и рассуждения. Я высказывала свою точку зрения о людях, которые идут в палату. И мне никто не говорил: «Вы вот занимаете эту должность, поэтому сделайте так». У нас были другие случаи. Мы категорично выступаем против чего-то. Но когда мы садились и нам на цифрах показывали, что есть приоритет, что деньги будут выделены не завтра, а в следующем году, мы соглашались. Это было тогда, когда нам доказывали. А если нет, то в рекомендациях мы писали свое мнение. Я сегодня говорила, что не все эти рекомендации были приняты. И мы повторно посылали.

- Чиновник Желтого дома Павел Марущак в кулуарах не раз говорил о том, что статус Общественной палаты Коми надо повышать. Надо подключать к этому прессу. А значит, по его мнению, статус у палаты был небольшой. Есть мнение, что палата создана для того, чтобы отодвинуть на второй план работающих общественников, которые критикуют власть, а на их место поставить управляемых людей. «Надуть» их, раскрутить их. Вы согласны с таким мнением?

- Нам было непросто работать. Почему все говорили о статусе? Потому что в первую очередь власть нас не принимала. Им по барабану было, что скажет общественность. Да кто вы там? Это я честно говорю.

- Но ведь четко прослеживалось то, что чиновники хотят взять палату под контроль, под козырек.

- Под козырек — это где-то и есть. Я скажу одно. Если бы не вмешался глава... У нас как было? Идет мероприятия, а на нем присутствуют только начальники отделов из министерств. Ни министров, ни их заместителей не было. И тогда у нас был откровенный разговор с главой Коми. Мы ему четко сказали, что нас не слышат и не принимают, к нам не идут. И он тогда обязал чиновников, чтобы они приходили к нам. Сейчас привыкли. Это длилось долго. Первые два года было очень сложно.

- Контроль со стороны чиновников проявлялся и в другом. Когда надо очернить какого-то человека или организацию, бросить на него тень, то использовались пиар-технологии. Например, серия публикация в провластных СМИ, в которых члены Общественной палаты Коми выступали в качестве экспертов и создавали негативный информационный фон вокруг неудобной фигуры или организации [самый яркий пример - комментарии Евгения Вологина по очень широкому спектру вопросов].

- Но это не ко мне.

- Но ведь это делали члены вашей палаты. Я хочу, чтобы вы оценили это.

- Я считаю, что это неправильно. Я отношусь негативно к тому, что вы говорите. Мне не предлагали, я никого не чернила. Никого. Один раз мне было сказано, что не нравится министр... Я с ним встретилась, мы с ним обсудили вопросы, провели переговорную площадку, на которой он так себя показал. К чему я это говорю. Есть люди, которые берут на себя это. Они и очернят, и «замылят». Это их жизнь, это на их совести. Я к этому не причастна.

- Но ведь от этого страдает статус палаты, когда ее члены участвуют в черном пиаре.

- Согласна. Но мы все разные. У каждого свое понимание. У одного из членов палаты я спросила, зачем он пошел сюда. Он вообще не работал. Он мне честно сказал, что за статусом.

- Я вспоминаю нашу беседу после VI Гражданского форума Коми в этом году. Когда я уже выключил диктофон, мы с вами еще некоторое время общались. Тогда я рассказал вам о своем удивлении о того, что я увидел на этом форуме. В моем понимании, это был патриотический угар. Когда несколько сотен человек внимали чиновниками, ловили каждый их вздох и не принимали иную от этого позицию. Диалога не было. Тогда вы мне сказали — поправьте меня, если я не так формулирую: «Наверное, сейчас время такое. И я подумала, а может так и надо? Может это и к лучшему?!» Вы до сих пор придерживаетесь этой позиции, или она поменялась?

- Я придерживаюсь. Это однозначно. Я в этом убедилась за время работы в Сыктывкаре. В Ухте было все по-другому. Но ведь одну тему мы слышим по-разному. Я сейчас была на пленарном заседании в Общественной палате России, где выступал телеведущий Дмитрий Киселев по Украине. Когда мы вышли в кулуары, мы разделились. Мы все по-разному услышали его речь. Может быть, вы ранимый и впечатлительный человек, а кто-то другой — как кулак.

- Я о нашем том разговоре вспомнил не случайно, потому что для меня важно, когда даже в сложных ситуациях сохраняется пространство для диалога. Небольшой пример. Полтора месяца назад в Сыктывкаре проходил совет муниципальных депутатов. Обычно там обсуждаются проблемы сел. Но там на сцену вышел тогда еще кандидат в главы Вячеслав Гайзер. И все выступающие пели ему...

- Дифирамбы.

- И оды. И когда вышел депутат, который признался, что не согласен с некоторыми решениями Гайзера, то его чуть ли не освистали. Люди стали выкрикивать с места, шикать, перебивать. В итоге этого депутата согнали со сцены, не дали договорить и бросали в спину обидные слова. И там я увидел продолжение патриотического угара, который был на Гражданском форуме. И вот именно его культивирует Общественная палата. А выливается это потом вот в такие случаи, где нет возможности разговаривать и обсуждать позиции. Где есть только одна позиция — правильная.

- Я может быть другое скажу. По своей теме. Мы сегодня много говорим о том, чтобы ребенок с инвалидностью пришел в школу. А нам говорят, что дети не идут. Правильно! Потому что они не готовы. Они не подготовлены к принятию обществом. И здесь мы говорим о главной задаче. Те люди, о которых вы говорите, они уже состоялись, они из прошлого. У нас есть элемент стадности, хотя не хочется так говорить. Есть элемент единой политики. И сейчас надо обращать внимание на детей. Мы должны детей воспитывать другими. Уже сложившихся людей перевоспитать сложно. Мы привыкли, что мы одинаково думаем. И сегодня нужно воспитывать других людей.

- Но все-таки и на самом Гражданском форуме можно было выстроить работу по-другому, а не устраивать этот патриотический шабаш.

- У нас в палате тоже большое количество людей, которые привыкли работать системно. Это люди, для которых шаг вправо или влево, не понятен. И у нас на Гражданском форуме было все запланировано. Все шло ровно, без всяких «делов». Я не могу сегодня заниматься изменениями людей. У меня есть два проекта, один из которых направлен на семьи с маленькими детьми, а второй — на подростков. Нужно менять общество, но мне кажется, что время еще не пришло. И дело не в том, что люди плохие, а в них заложено так.

- Вы жалеете, что стали председателем палаты?

- Не жалею. Я был другой, а сейчас приобрела колоссальный опыт. Мне было очень трудно, но я не жалею. Мне была дана возможность. Я же попала в общество лидеров. Я на все посмотрела по-другому, поэтому я не жалею ни на секунду.  

* - Организация запрещена и ликвидирована по решению суда как экстремистская.