Гражданские активисты из Марий Эл, пытавшиеся критиковать региональные власти и главу региона, неизменно становятся пациентами психиатрических клиник. Неужели у них что-то с головой не то, или же дело в возвращении иезуитской практики тоталитарного советского режима, объявлявшего ненормальными всех инакомыслящих и подвергавшего их принудительному «лечению» в дурдомах?
Очередная история с принудительной отправкой на психиатрическую экспертизу произошла на днях с активистом Левого фронта Павлом Толмачёвым. Его принудительно доставили в Республиканскую психиатрическую больницу поселка Семеновка. Пресс-служба РОО «Человек и Закон» приводит такие подробности: «Около 6 часов утра сотрудники полиции явились в деревенский дом, где Павел проживает со своей матерью. По словам молодого человека, он даже шнурки не успел завязать. Больного гриппом его доставили сначала в Килемарский отдел полиции, затем в психиатрическую больницу».
Причем уже в больнице выяснилось, что экспертиза не может быть проведена – Павел Толмачёв отказался от нее, ссылаясь на отсутствие своего адвоката. Примерно в час дня он уже был свободен, имея при себе новую повестку теперь уже с иной датой экспертизы: 21 февраля 2013 г.
Правозащитники также напоминают, что изначально повестка о проведении психиатрической экспертизы была назначена Павлу на 7 февраля. Активист направил в прокуратуру города Йошкар-Ола жалобу на незаконность назначения психиатрической экспертизы. Одновременно он поставил в известность сотрудников следственного комитета о том, что не явится на экспертизу, поскольку ему не вручена копия документа (а назначение экспертизы обжаловано прокурору). Таким образом, время проведения экспертизы «de jure» должно было автоматически перенестись до рассмотрения жалобы по существу.
Кстати, в день экстренного вывоза Павла на так и несостоявшуюся экспертизу в Йошкар- Олинском городском суде должно было состояться судебное заседание с его же участием. И поскольку он не смог быть одновременно в двух разных местах, состоялся перенос и этого процессуального действия. Новое судебное заседание назначено на 24 февраля.
Помещение в психушку в Марий Эл как-то незаметно стало наиболее практикуемым способом воздействия на вечно чем-то недовольных гражданских активистов. То прорываются в святая святых – к Дому правительства со своими дурацкими вопросами, то публикуют какие-то разоблачительные прожекты. Выражать недовольство открыто в Марий Эл чревато как минимум психиатрической экспертизой. Ей также сопутствуют уголовные дела, вызывающие вопросы со стороны правозащитных организаций. Вот и Павел Толмачёв подозреваем не просто в сумасшествии, а и в призыве к массовым беспорядкам и клевете в адрес Главы правительства Марий Эл.
Его предшественнику, Андрею Свистунову (он не так давно также прошел подобную экспертизу), инкриминируется «призыв к свержению строя», «Защита и оправдание терроризма».
Евгений Пирогов провел два месяца на психиатрическом обследовании в Республиканской клинической психиатрической больнице им. Акад. В. М. Бехтерева (г. Казань) после одиночного пикета, устроенного им возле здания правительства и личной беседы с главой Республики Марий Эл. Недавно в правозащитную организацию «Человек и Закон» обратился четвертый кандидат в сумасшедшие. Александр Лебедев подозревается органами предварительного следствия в клевете в адрес Главы Марий Эл. Ему тоже назначили психиатрическую экспертизу.
– То, что сейчас происходит в Марий Эл, настораживает и вызывает серьезную озабоченность. Процессуальные гарантии людей, привлекаемых к уголовной ответственности по такой категории дел, не соблюдаются. Получается, что для того, чтобы выстроить правовую позицию по делу и узнать, что же имеется у следствия, человеку нужно буквально «зубами вырывать» документы. – Так комментирует сложившуюся ситуацию сопредседатель РОО «Человек и Закон» Сергей Подузов. – С другой стороны, по мнению следствия, получается, что здравомыслящий человек не может критиковать Правительство и его Главу в Марий Эл. А если он делает это в нынешней ситуации, то его нужно обязательно протащить через психиатрическую экспертизу, чтобы удостовериться в его вменяемости. Но мне кажется, что это не самоцель. Важно показать несогласным возможности государственного принуждения и
различных инструментов, с помощью которых можно воздействовать на человека.
А что среди гражданских активистов нет тех, кто нуждается в психиатрической помощи?.. …есть такие… …у нас же сейчас так… …каждого с оппозиционными настроениями готовы записать в узники совести…
Совершенно с Вами согласен, уважаемый Ренат!
По моему оценочному суждению Вы нуждаетесь в психиатрической помощи. Почему же Вам ее не оказывают?
А вы считаете нормой при помощи полиции,человека отправить в психушку?Или у нас правило Адольфа Шикельгрубера "Кто не с нами тот против нас"?Демократия для избранных,римская демократия?
Заголовок неадекватный.
Оппозиционеры - не пациенты, а испытуемые.
От слова "пытки" :(
ст.299 УК РФ - привлечение Заведомо невиновного к уголовной ответственности - до 5-лет лишения свободы - привлекаются - дознаватель - следователь - прокурор - судья.
ч.2 ст.128 УК РФ - незаконное помещение в психиатрическую больницу - до 7-лет лишения свободы.
ч.2 ст.303 УК РФ - фальсификация доказательств - полицейским - дознавателем - следователем - прокурором - защитником - до 3-лет лишения свободы.
Требуйте ознакомить вас с документом - на основании которого в отношении вас - силовиками проводятся тяжкие должностные - уголвные преступления - и подавайте Заявления о привлечении к уголовной ответственности - подавших на вас заявление.
Алексей Семенов, считайте меня хоть самым нуждающимся в психиатрической помощи ;)
…для многих на «7 на 7» я наверно вообще ненормален… …ведь я сторонник Владимира Путина ;)
…и против западных грантов… …и еще горячо и категорически поддерживаю запрет на вывоз наших детей в штаты… …и еще разделяю взгляды на освободительное движение за суверенитет России депутата ГД ФС РФ Евгения Федорова ;) …и еще много всего в этом духе ;)
…а обращать внимание на всех и каждого кто считает меня либо недалеким, либо с отклонением не собираюсь…
…излейте желчи, Алексей Семенов ;) …посмешите меня ;)
Типичный самодовольный Единорос-адепт.
Павла лично не знаю, но общался с ним.
Вполне адекватный молодой человек.
Жаль что страдают такие талантливые люди.
...я сейчас не про Павла…
…многие люди с шизофренией, например иной раз не просто адекватные, а гениальные…
…но кто со мной будет спорить, что среди социально активных людей достаточно много тех кто явно с отклонениями?.. ;) …и есть отклонения которые в принципе для общеситва вреда не несут ;) …среди тюрков к таким людям всегда относились с уважением и бережно… …знаю что и среди славян к юродивым относились тепло…
…при этом общество помогало им и оберегало, и было большим грехом обижать подобных людей…
…при всем при этом таким людям не давали возможности заниматься тем что сегодня именуется как политика ;)
…а если про Павла…
…в конце сентябре мы сидели с ним в одном из йошкар-олинских баров и общались на разные темы…
…я убеждал его успокоится… …немного отдохнуть… …разобраться в собственной жизни…
…он будет читать этот пост и вспомнит тот наш разговор…
…разве глупо иногда сделать паузу?.. …тем более, когда жизнь твоя бурлит… …в потоке событий иногда сложно трезво оценивать ситуацию… …полезно бывает, как говорят дать возможность разной мути осесть на дно… …и потом посмотреть на ситуацию с иной точки зрения…
…но так бывает, что человек разгоняется… …и его несет, несет, несет…
…а рядом могут оказаться люди кто с умыслом использует, что называется в «темную» такие ситуации…
…где то вроде и помогут, подбодрят, морально поддержат… …еще и подхвалят ;)
…и некоторые не понимают того как тонко ими манипулируют… …и к прессе подведут… …и возможность выступить на широкую аудиторию предоставят…
…так было, так есть и так будет…
…но кто со мной будет спорить, что среди социально активных людей достаточно много тех кто явно с отклонениями?.. ;) …и есть отклонения которые в принципе для общеситва вреда не несут ;) …среди тюрков к таким людям всегда относились с уважением и бережно… …знаю что и среди славян к юродивым относились тепло…
- Ну и зачем невредоносным людям "психиатрическая помощь", о которой Вы пишете в первом посте? Или Вы с целью провокации дискуссии?
Ринат в своем первом посте все написал верно и грамотно. Он ведь никого не оскорбил, а высказал свою гражданскую позицию, в которой есть доля истины и немалая. Сама наблюдала на различных митингах проводимых оппозицией, что некоторые личности нуждаются в обследовании с дальнейшим оказанием медицинской помощи.
И не надо из каждого психически неуравновешенного оппозиционера делать узника совести.
Только если Ринат просто высказал свое мнение никого, не оскорбляя и ни с кем не переходя на личности, то господин Алексей Семенов сразу же перешел по отношению к Ринату на личность и оскорбления.
Так вот со стороны по постам видно кто адекватен, а кто нет. Кто ведет дискуссию в рамках приличий, а кто банально троллит.
Это наверно вы, Алексей Семенов, стараетесь во всех темах вызвать людей на дискуссию. Причем дешевыми, низкими и грязными способами и тем самым набиваете себе рейтинг самого активного блогера этого ресурса )))
Смешно со стороны выглядите )))
А то, что у нас некоторых неадекватов используют в своих целях, понимают все, кто дружит с головой и хоть немного разбирается в том, что происходит вокруг.
Их глупцов информационно раскручивают, а они потом как мартышки рады стараться для того, чтобы поддерживать свой идиотский имидж. Конечно, через время, возможно, кто-то и дойдет своим умом. Что там и как. Но для кого-то будет поздно. Имя будет опозорено. Выставлены в самом идиотском виде. Кто-то пройдет психушки и получит необходимую справку. Кто-то и срок отмотает.
А кто то на них и очков перед спонсорами поимеет и денег подзаработает, оказывая услуги «помощи», «правозащиты».
Ринат в дальнейших постах очень тонко и основательно, тем, кто умеет читать смысл между строк, написал. Он такие варианты щелкает как кроссворды. Общаясь с ним много лет, я понимаю, что у нас людей с его подготовкой на Марий Эл может с десяток наберется. Каждый, кто общался с Ринатом чуть больше чем полчаса, сразу понимает, что это профессионал и специалист.
А вот в какой избе-читальне таких специалистов готовят это большой вопрос )))))
Алексей Семенов, и пишите имена тех, к кому обращаетесь правильно. Рината зовут РИнат, а не РЕнат.
Прочел апологию Рината :) от Елены Соломоновой...
Особенно доставило: " Ринат в дальнейших постах очень тонко и основательно, тем, кто умеет читать смысл между строк, написал. Он такие варианты щелкает как кроссворды. Общаясь с ним много лет, я понимаю, что у нас людей с его подготовкой на Марий Эл может с десяток наберется. Каждый, кто общался с Ринатом чуть больше чем полчаса, сразу понимает, что это профессионал и специалист"
- а в какой области Ринат "суперподготовлен"? В диагностике психических отклонений?
Елена, прочитала ваш комментарий и поняла: "Слово Рината истину глаголет!!!" )))
На самом деле я шучу. Думаю что Вы очень идеализируете Рината.
Вы, господин Семенов в наших мариэловских делах не хамите.
Я с Павлом чуть-чуть знакома. Кстати познакомил Ринат. Павел, личность яркая и неординарная. Человек, безусловно интересный. При этом из опыта общения я могу предположить, что возможно есть некие отклонения;)
Ни в коем случае не желаю обидеть Павла. Все неординарные личности с какими то отклонениями.
Нормальным в усредненном статистическом формате назвать его не могу. Так ведь неординарные личности и творили историю. Правда зачастую на человечестве это отражалось войнами, горем и разрушениями.
Желаю Павлу найти себя в творчестве. Это было бы, на мой взгляд, и продуктивно и небезынтересно.
В политике же я бы не хотела видеть подобных людей. Если в искусстве такие люди творцы, то в социальных процессах бесноватые разрушители.
Павла попрошу не обижаться на мое высказывание. Пусть местами жестко, но зато, не кривя душой, откровенно.
И дай Бог Павлу и таким как он не дать себя использовать в грязных политических игрищах.
Кто-то останется в белых перчатках. А такие как Павел идут как расходный материал в виде поленьев на костер революции.
Мне как Главному редактору молодежного Интернет-журнала «Гражданин» www.mgrazhdanin.ru за более чем четыре года существования нашего Интернет-проекта удалось пообщаться с различными людьми. Кое какой опыт имею, и немножко научилась видеть людей.
Так что Ринат в своих тонких и тактичных постах абсолютно прав. Люди разные и как раз среди так называемых гражданских активистов неадеквата полным полно. Есть люди конечно же безвредные и безобидные. А есть такие персонажи, которых к общественной деятельности подпускать нельзя. И таких подпускать к социально значимым проектам вредно для социума. Энергия в них сумасшедшая и бесноватая. Все их нутро направлено на протест и разрушение.
Те, кто желают зла России умело и активно их отыскивают и используют. А зачастую и искать особо не надо. Они и так на веду. Так раскручивают этих политических поплывкоы медийно и пошло-поехало.
Поэтому для нашего общества некоторых правильно определять на принудительное психиатрическое обследование с дальнейшим лечением, а кого-то и в местах не столь отдаленных закрывать.
P.S. Тут многие знают, что мы с Ринатом работаем много лет и можно так сказать его люди. Так вот может трагедия Павла в том, что он в нужный момент на своем пути не повстречал такого как Ринат Сибагатуллин. Человека мудрого, добронравного, порядочного, ответственного и дальновидного.
А если и повстречал, то не прислушался к словам Рината.
И прислушался к словам других людей… Эти люди за то что из под тешка раскачивают ситуацию в Йошкар-Оле и Марий Эл, а значит вредят всей России понесут заслуженное наказание. Это случится в любом случае. Кольцо сжимается и сожмется, удушив этих паразитов.
Мне всегда жаль, когда талантливую молодежь сбивают с пути-дороги и используют в своих корыстных целях.
каким-то непонятным образом нормальный вроде пост превратился в поток комментариев, воспевающих Рината Сибагатуллина...
А если по теме, по-моему нормально, что каждый имеет возможность и право высказывать свои идеи и мысли, пусть даже и несносные, не боясь при этом загреметь в психушку. Свобода слова - это в том числе и свобода говорить глупости. Может быть, Павел и где-то что-то упустил в понимании ситуации, но ведь в статье-то речь не только о нем. А о том, что уже четвертого "неадекватного" тащат на экспертизу! В своем любовании собственной и чьей-то прозорливостью кто-то не желает замечать тенденций, опасных для всех.
Ринат Сибагатуллин
Очень советую вам, уважаемый, самому пройти подобную экспертизу и пожить месяц за решеткой.
Как это выглядит, вы сможете узнать, посмотрев фильм "Полет над гнездом кукушки". На практике это куда жестче.
Вспомните Петра Чаадаева. Сейчас все это в очередной раз повторяется...
Ольга, Елена и Алена наверное в симпатии ко мне немножко переборщили… ;) …просто парень если защищает девушку, то обидчику легко и в ухо заедет… ;)
…а тут девушки по-своему отреагировали на то, где им показалось, что меня кто-то посмел оскорбить…
…я на всякую ерунду внимания не обращаю, а девушки они, как правило, более эмоциональные… …тем более, если касается таких проверенных и опытных бойцов как Лена и Алена… ;)
…хотя и без этого многие в городе знают, что мы коллективчик дружный… ;)
…свобода слова это всегда хорошо… …без свободы слова невозможно жить… …однако найдите в Ютубе некоторые видео местных митингов…
…как по мне, то там местами не свобода слова, а самые явные оскорбления…
…может мне так показалось в силу моей наивности… ;)
…так вот с моей точки зрения многое поведение наших оппозиционеров это полный деструктив…
…если кто-то желает вести борьбу, то пусть ведет… …однако скатываться до выкрикиваний в адрес хоть Главы региона, хоть простого человека оскорблений это как минимум не цивилизовано…
…и еще Ольга… …вот, к примеру, если человек выходит на шествие несогласных с транспарантом, где явная матерщина в адрес Президента РФ Владимира Путина это свобода слова, по-вашему?.. …и на ваш взгляд такой оппозиционер адекватен?..
…ведь все происходит в общественном месте…
Ю.С.Матвеев, а чего не как зарегистрированный блогер?.. …или кому то охота создать общественное мнение…
…мне ваш вариант сразу не подходит… …дел много… ;) …некогда по «желтым» домам шарахаться…
…может мне еще для того, чтобы понять негра гуталином измазаться?.. ;)
…считаю неправильным, что «7 на 7» сделало возможность писать людям под вымышленными именами…
…это функция для тех, кто к прямому диалогу не готов… …а так что называется посать из-за угла…
…пардон за допущенную мной резкость… ;)
возможно что человек совершил деяния, за которые следует привлекать к уголовной ответственности. чтобы не сажать психов, проверяю, в своем ли уме был этот человек. Иногда людей нужно лечить в дурках, а не держать в лагерях.
Чего боятся экспертизы, если не больные.
справедливое замечание.
И Ринату, и Склифософскому отвечу одинаково.
Я согласна с тем, что в протестных действиях участвует много неадекватных, грубых людей, действия которых мне непонятны и принципиально далеки. Насилие, агрессию, дискриминацию и оскорбления считаю неприемлемыми в ЛЮБЫХ (в том числе и публичных) действиях. Но, скажите честно, Вы действительно считаете, что этих людей, о которых речь в статье, нужно проверять?
Для меня очевидно, что здесь экспертизы - лишь механизм давления. Кто-то ломается на первой повестке, кто-то на обыске, а кого-то надо засадить на пару месяцев в психбольницу. У каждого свой порог прочности. И сомнения в их "адекватности" здесь ни при чем.
Оля, а человек ступая на данную дорогу должен просчитывать все возможные последствия или нет? если он не просчитывает, то адекватен ли он в таком случае? или вопрос в другом, как человека мотивировали? в частности с Павлом, я так понимаю, что он является рупором определенных, в частности, левых сил, окружающих его.
Радик, должен конечно просчитывать. Вот я например, если выхожу на проверку отделений полиции, то в перспективе себе рисую такую картину: отделения доступны для проверки, открыты для рекомендаций, сотрудники доброжелательны. Я думаю так, потому что это единственный для меня НОРМАЛЬНЫЙ ход событий.
А вот для власти например, удобнее было бы, чтобы я боялась того, что после этого меня задержат и доставят куда надо - проверить, а то ишь что выдумала, проверять власть, это ж "ненормально". Получается, каким образом я должна просчитывать - так,что я хотела бы видеть в правовом государстве илито, к чему меня приучают?
Ситуация с четырьмя "психами" об этом и свидетельствует - нас приучают бояться высказываться.
Оля вы либо наивны, либо живете в другом государстве. вы же знаете, до идеала, увы, далеко.
Радик, ну да. Реалисты в нашем государстве живут по принципу "Лучше промолчать, я же все равно ничего не изменю".
а что он изменил?
кто?
любой из этой четверки.
Радик, мы нашими вот этими разговорами в сети тоже мало что меняем. Но тем не менее для каждого из нас важно иметь возможность высказывать свое мнение, пусть порой и нелицеприятное.
Я хочу пользоваться правом не для того, чтобы что-то изменить или получить, а просто потому что оно у меня есть.
так я, что, против что-ли?? я даже за. только мы об адекватности говорим или нет? если прешь против вот такой вот власти, какая она на сегодня есть, то будь готов.. и это адекватная оценка ситуации.
Быть готовым - это одно. И, несмотря на мои идеалистические ( и даже утопические) представления, я готова к различным реакциям власти. Но совсем другое дело - соглашаться с нечистоплотными и незаконными манипуляциями той же власти, ссылаясь на то, что "ну власть у нас такая на сегодня...".
уводите в сторону, от адекватности протестантов к произволу власти.
И не собираюсь говорить об адекватности. Если вы не заметили, ни в одном посте своем не говорю об их состоянии, потому что все, кто говорит здесь "адекватен" или "неадекватен" руководствуются чем угодно: домыслами, стереотипами или там властью, данной им их шизофренией.
И о произволе власти говорю с самого начала и только о нем.
Если Толмачев, Пирогов или кто-то иной должен находиться на экспертизе или лечении - я не против, пусть лишь это будет обоснованно и законно.
типа промолчи и попадешь в палачи....
но но. я так не говорил. не стоит передергивать, ок?
Радик, Вы действительно считаете, что Павла нужно сажать в дурку за то что он против существующей власти? Т.е., сам факт несогласия с сильными мира сего - это болезнь?
Нет конечно, я так не считаю. Я говорю о другом. На сегодня положение дел такое, что прежде, чем вот так, открыв забрало, идти с вилами на танк, нужно оценить и взвесить все, просчитать последствия. Увы, в данном случае, нет даже противотанкового ружья, не то, что пушки или другого танка. А значит шансы попасть под гусеницы велики. Это и есть адекватная оценка ситуации. Или, вы, что, думаете, что вот так все просто, достаточно создать прецедент, раструбить и все изменится?
На одном семинаре мне понравилось как Сергей Подузов озвучил мысль- чиновника надо бить рублем. Отличный инструмент. Бейте!
А пикеты и демонстрации это пиар. И даже вот это преследование это часть пиара.
Радик, Павлу этот пиар совершенно не нужен. Я Вас заверяю, что парень сам не рад шумихе вокруг него. Но, других законных методов повлиять на безнаказанность действий властей, пока нет. Нужно общественное мнение, порицающее произвол. Ваше же задача очевидна - очернить человека, приписать ярлык социально опасного психа!
а где я очерняю? вы зачем мне это приписываете? говорите пиар не нужен, и тут же сами вычленили "нужно общественное мнение". Что такое Public relations? Это и есть связь с общественностью.
Насчет рад не рад. Летом на семинаре в Салике говорил с ним. И из разговора с ним я понял, что ему нужен этот пиар. Нужен. Он много чего интересного говорил, и про команду которая вот вот приедет и наделает шума, и что это еще только начало. Да много чего еще интересного.
Да ему тяжело, но он сам выбрал эту дорожку. Он знал на что шел. Это его осознанный выбор. Уважаю его за это. Но истерить не вижу смысла.
Не секрет, что у людей, как мне известно, сложилось устойчивое мнение о том, что Л.И. Маркелов страдает болезнью, называемой эпилепсией.
Эпилепсия – хроническое психическое заболевание, в клинике которого отмечают ..... психозы и специфические изменения личности, вплоть до эпилептического слабоумия.
А теперь вопрос: - "Кого на экспертизу?"
Ольга, про Павла я уже написал. Евгения Пирогова я поддержал открытым выступлением обращением…
https://www.youtube.com/watch?v=M-pdalsmjj0
…двоих других пострадавших я не знаю, и сказать мне нечего, по сути, конкретно по ним…
…не заниматься же мне домыслами…
…а первым постом своим я отреагировать на само эссе… …и на название…
…я против обобщений… …может кто-то преследует целью представить наш регион под таким углом, что у нас только позволил критику, то сразу в дурку…
…это далеко не так…
…просто я наблюдаю за происходящим и не пониманию некоторых… …чего они добиваются… …все ведь превращено в фарс и политический эпатаж… …цель получается уже где-то потерялась… …главное как-то выпендриться… …попасть под объективы камер… …быть задержанным… …и новоиспеченный узник совести готов, что ли?.. …технология не нова и давно обкатана…
…так если кто-то заведомо идет на подобное, то нечего потом исполнять из себя потерпевшего от произвола властей…
…я часто критиковал власть, где считал для себя правильным… …меня приглашали на беседы и предлагали найти решение совместно…
…как по мне так это и есть то, к чему мы стремимся, когда между секторами нашего общества есть конструктивный диалог… …гражданское общество…
…я представитель третьего сектора и спокойно критикую представителей первого сектора…
…Наталья Ускова была на последнем «круглом столе» проводимым девушками из «Гражданина» и она подтвердит мои высказывания и о ЕР и как я перед всеми министерству соцразвития поставил двойку за работу с общественными организациями и объединениями за 2012 год…
…и никто не пытается мне предложить пройти психиатрическое обследование…
…напротив, чиновники идут на диалог…
…может кто-то таких лох-шоу пересмотрел как «Стань звездой», «Минута славы»…
Ринат, я тоже не могу сказать, что хорошо знаю всех этих людей. Более того, не могу сказать, что разделяю их позиции. Единственное, в чем я уверена - это то, что все дела против них ведутся с процессуальными нарушениями. Это говорит о том, что органам важно не объективно и добросовестно работать по этим делам, а важен результат - поймать и запихнуть.
Так вот, я за то, что если кто-то здесь и нуждается в экспертизе (а может и в лечении) - пусть это доказывается законным способом. Все, что в обход закона, вызывает у меня выводы о злоупотреблении властью и, соответственно, внутренний гражданский протест.
Боюсь, что Ваша критика ЕР - есть гнусная показуха( У Павла же высшая степень социальной справедливости, он не демонстративные "двойки" ставил, а пытался что-либо изменить в лучшую сторону.
Интересно как можно изменить ситуацию пикетом возле серого дома? поясните? мне лично непонятно) пока что он изменил свою жизнь не к лучшему. а на жизнь других граждан его пикет никак не повлиял. значит, или способы не те, или он слабо выступил, массы не пошли.
и самое любопытное, что из Кирова то оно виднее оказывается))))))))))
Я не буду сейчас рассказывать подробности состоявшего диалога с Павлом, когда мы шли по центральному пешеходному мосту: Я, Павел и Ринат. Так вот Паша поделился с нами своей идеей политической акции на набережной. Ринат сразу спросил его: «Ты ненормальный?».
Я тоже была под впечатлением от идей Павла. Так вот если бы он совершил то, что задумывал, то я просто была бы вынуждена сообщить, куда следует сообщать законопослушному гражданину.
Если Павел подзабыл о чем я, то при встрече готова ему напомнить.
И то, что он хотел сделать, возмутило бы десятки тысяч йошкаролинцев.
Так может неплохо, что Павлу будет предоставлена возможность обследоваться и если что обнаружат, то подлечится.
Дело то такое. Лучше с молодости, если что лечиться, чем запустить.
Ольга, я тоже за законность… …ваша организация помогает им и это нормально…
…только я обсуждаю не конкретные случаи, а информационный повод. Материал напечатан и выставлен на сайте… …причем почему то два названия… …на главной странице «7 на 7» - «В Марий Эл критикующих власть отправляют в «психушки»», а на странице Марий Эл «На каждого критика найдется дурдом»…
…как так?.. …статья одна, а названий два?.. …кто-то преследует цель порочить республику Марий Эл?.. …выставить наш любимый регион в неприглядном свете?..
…я никогда с подобным не встречался, чтобы на одном и том же сайте в разных местах одна и та же статья имела два названия…
…то есть на странице Марий Эл для местных более расплывчатое по смыслу название, а на главной странице вот так вот сразу припечатывают 12 регион…
…предлагаю всем обратить на это внимание…
не знаю, как по другим регионам, но по Марий Эл очень много негатива. Так что с данным мнением согласен.
С информационной стороны по-моему мы этот вопрос не рассматривали еще... Но в любом случае, хорошо, что обратили на это внимание, мне тоже стало интересно.
Я тоже Павлу желаю исключительно добра. Конечно, мало ли что с головой. Тем более вот-вот весна наступит. А там ведь у неадекватов обострения начинаются. Он мне чистокровной марийке на бульваре Победы, было, высказал, что неуважительно относится к представителям народа мари. Какой адекватный человек в многонациональной России подобное себе позволит? Тем более в нашей финно-угорской республике, где мы мари проживаем на родной для нас земле. Земле наших предков.
Зла на него за это я не держу. Просто пора ему мысли привести в порядок. А кто как не специалисты ему лучше помогут?
Если зубы болят, то иди к стоматологу, а если с головой проблемы, то к психиатру.
Елена, Ваш Сибагатуллинский фан-клуб переходит все границы! Судя по Вашим высказываниям, все неугодные для Вашей тонкой душевной организации высказывания - явный признак шизофрении! Пользуясь случаем, спешу сообщить Вам, что с глубоким уважение, отношусь к Вашему национальному меньшинству! Ну, это так, чтобы Вы, не дай Бог (или кто у Вас там, у чистокровных-то) и мне подобного "добра" не пожелали!
Точно Ринат! Тоже посмотрела и ошарашена. Определяйтесь с названием. А от себя хочу высказать протест. Не правильно это выставлять Марий Эл в таком свете.
Радик, ты прав. Я тоже обратила внимание, что новости о Марий Эл либо нейтральные либо негативные. У нас что с ноября месяца в республике и городе ничего хорошего не происходит. По зомбоящику сплошная информационная грязь. Так теперь и Интернет завалим сплошным негативом.
У меня тут два варианта. Либо кто формирует новости видит вокруг одно отрицательное. Либо кто-то злонамеренно формирует о нашей республике такое негативное представление.
А про Вас, Алена, (я про Вашу замечательную республику) видимо, как о покойнике теперь говорить нужно, либо хорошо, либо никак? Что-то слишком Вы к критике болезненно относитесь, не бесноваты-ли Вы, случайно? А еще, я настаиваю на том, чтобы Вы все таки нас просветили, какой чудовищной идеей поделился с Вами Павел? Неужто он предложил с вилами на администрацию?
судя по реакции болезненно реагируете как раз вы. Спокоейнее, Лейла, спокойнее надо быть)
Радик, меня возмущает необоснованность Вашх командных нападок на Толмачева. Вы мне объясните, что именно он совершил Вам лично и Вашим друзьям-подругам, как именно оскорблял марийский народ, к каким действиям планировал призывать народ на несостоявшихся акциях? Возможно я проникнусь Вашей обидой и тоже буду кричать: "Толмачева в дурку!!!". А пока Ваши высказывая напоминают выкрики Табаки. Вы смакуете его неудачи?
Стоп стоп. Где вы видели что я нападаю на Пашу? или я на него взъелся?
я говорил об адекватном восприятии вещей в сегодняшних условиях.
а так же поставил под сомнение эффективность его методики по "изменению ситуации" в регионе.
дополню, в отличии от Рината, Алены или Елены, я не был свидетелем его нелицеприятных высказываний в адрес какого либо народа. меня лично он не оскорблял. так что личных претензий к нему нет.
но я помню его "левые" суждения, разговоры и лозунги, которыми он пестрел на семинаре в Салике.
даже на тренинге, когда нам дали задание разработать проект какого либо общественно-полезного дела, он из одной идеи, далекой непосредственно от политики умудрился переделать на свой лад, в итоге свел к предложению устроить различные политические акции..
Но это же совсем другое! я, лично, не разделяю такие "левые" методы потому, что не вижу их эффективность. и данные призывы воспринимаю как попытку расшатать политическую ситуацию в регионе, дестабилизировать ее.
Куда уж её дестабилизировать? Она и так де стабильна до безобразия. Тема поста - имеет-ли власть посылать человека на психологическую экспертизу не имея на это законных оснований? Насколько я поняла, Вы поддерживаете подобные меры. Следовательно, если Вас по пути с работы "под белы рученьки" подберут санитары и повезут в желтый дом только из-за того, что кому-то не нравятся Ваши политические взгляды (Маркелов, ведь, не вечный, вдруг его приемник сочтет Вас неугодным) кого-то не устраивают, Вы не будете этому препятствовать?
ну опять же из Кирова виднее нашу политическую ситуацию.
вы как маленькая ей богу. все же не вчера началось.
психушка это всего лишь следствие того что началось уже давно. тем более нужно было оценивать ситуацию когда до тебя троих(!) уже в психушку упекали. получается прецеденты были? конечно! следовало ожидать того же? безусловно! человек на это пошел сознательно? однозначно! Черный пиар он тоже пиар. его вон уже и на дождь вызывали.. а без лейбла "узник совести" его бы туда никто и не позвал.
в противном случае неадекватное восприятие действительности, а значит, психушка по делу.
Радик, Вы не хотите меня услышать? А как же законность происходящего? Это же произвол!
я вас слышу. это вы меня не слышите. о какой "законности" сегодня вы говорите? мы что живем в правовом государстве? откуда такой наивняк?
"о какой "законности" сегодня вы говорите?"
Радик, а вы что, думаете, что сегодня вот законности нет, а завтра она вдруг волшебным образом появится? Или может быть государство решит вдруг ее "ввести"?
Вы удивитесь, но законность ниоткуда, кроме как снизу, не придёт. За счет настойчивых действий самих граждан и только так. В том числе и за счет тех действий, которые вы считаете непродуманными и опрометчивыми.
как вы в толк взять не можете. что не нужно создавать прецедент, чтобы потом на нем делать дивиденды. а вы ведь именно этим методом идете товарищи.
человек вышел что-то там написал, гдето нецензурно ПУБЛИЧНО высказался. и все теперь он радетель демократии, светоч местной оппозиции. стоило ожидать каких то других действий в ответ? глупо было бы думать что это просто так спустят. кстати вам вопрос, вы хотели бы чтобы его законно упрятали куда то и надолго? вы этого хотите? ведь смогут если захотят, дело техники.
вы поймете уже или нет, что это всего лишь пиар. Ну кому будет интересно его дело если его не освещать?
давайте информационно не будем раздувать. глядишь и преследовать его никто не станет.
кстати, я и Пирогову объяснял это на семинаре в Салике, когда речь о гей парадах зашла. он в курсе.
я ему сказал что нет лучшей пропаганды гей"культуры" чем рьяная с ней борьба.
если гей парад не освещать то и интереса к нему не будет. и наоборот если кричать что щемят геев.. что их на параде будут гасить, а именно это хотел делать Женя, то и трубить будут направо и налево об этом потому что создано информационное поле. то это и есть лучшая пропаганда.
получается, что Женя своими действиями как раз бы поспособствовал тому против чего он и выступал.
здесь так же. чем вы больше кричите о проблемах Толмачева, тем хуже делаете ему. хотя он и сам кричит, что не спроста, и делает себе только "хуже".
зато с другой стороны он "висты" заработал на другом поле.. уж не знаю в глазах людей приближенных к Удальцову или кому, ему виднее.
да и вам правозащитникам лишний PR тоже в карту;-) разве нет?
но вопрос несколько в ином, как это все выворачивают в т.ч. в проекте 7х7? что в Марий Эл вообще творится беспредел везде и со всеми, чуть ли не просто так, по дури главы региона...потому что ему так захотелось..
понимаете о чем я?
Я поняла вас, Радик. Да, мы слишком по-разному смотрим на информационный шум. Вам думаете, что нам только пиар нужен, что ж, ваше право. Я же исхожу из того, что это один из доступных пока нам механизмов воздействия на власть. Если власть пользуется своими методами (обходя закон, например), то мы себе такого позволить не можем. Вот и приходится поднимать шум, чтоб обратить внимание на проблему и вот числе, чтобы инициировать подобные дискуссии.
Вас устраивает, что Ваши дети не будут жить в правовом государстве? Вам не стыдно оставлять им такое "наследство"? Вы заняли позицию "приспособленчества" и их так же жить учить будете?
у меня два сына растет, а у вас? мои дети будут менять ситуацию к лучшему. и еще вопрос. с чего вы взяли что я против правового государства? вовсе нет.
я против методов которые исповедуют левые силы. ведь всем известно "левая" наклонность Павла, да он и сам не скрывал что он "левый" по убеждениям. Если не ошибаюсь Свистунов тоже из Левого фронта? поправьте если я ошибаюсь.
если левые это воспринимают как войну, и считают что в этой войне все средства хороши, то почему вы отказываете в таком подходе власти?
привод в психушку в данном случае процессуально сделано неверно, но у меня к вам вопрос: вы вправду хотите, чтобы все процессуально было сделано верно, и тогда, в этом случае, его туда упекут на законных основаниях? Нет, вы правда зла желаете Павлу что ли? А поскольку все всё понимают, то это, опять же, подчеркну, всего лишь пиар.
А у меня один сын растет, но, я молода еще, надеюсь, что на этом я не остановлюсь) Так вот, я не хочу, чтобы мой ребенок разгребал эту разруху! Я сыну желаю светлого будущего в адекватной стране (в отличие от Вас, Вы то хотите, чтобы дети ваши сами барахтались и выплывали из этой клоаки). "Левая наклонность" Павла меня ничуть не смущает (хотя сама никакого отношения ни к левому фронту, ни к какому другому политическому движению не имею). Я, Радик, так считаю "лишь бы человек был хороший") А левый он, правый - это никакого права не дает поступать по отношению к нему незаконно! А власть должна быть гарантом законности, и уж кому, кому, а ей, вообще, недопустимо компрометировать себя беззаконными действия, отказываю я ей в подобном подходе)
Заметьте я не оправдываю действия работников органов.
Я всего лишь говорю об адекватности, в том ключе, что коли прешь против властимущих будь готов ко многому, тем более в нашем несовершенном государстве. Раз он пошел по выбранному пути то это его путь. Выбор надо уважать. Не более. Правозащитники пусть работают, кто ж против то? Но кричать, что данный произвол грозит всем, как минимум неверно.
Вы как раз старательно оправдываете! И произвол грозит каждому! Каждому, кто не будет молчать и начнет высказывать несогласие. И пример с Павлом нам это наглядно подтвердил. Кстати, Вы тоже можете попасть под удар если Вам вдруг надоест пресмыкаться (вряд ли это произойдет, но вдруг Вы все таки задумаетесь о будущем сыновей). Позиция у Вас неоднозначная, что то из серии "и нашим и Вашим". Вроде как против беспридела, но, если власть не видит других методов, то можно.
Не передергивайте мои слова. просто повзрослейте для начала, а то вы видите мир через идеалистические очки.
Вы почему-то считаете, впрочем, как и Павел, что все должно произойти быстро и революционно, что протест изменит самих людей, что революция сметет нынешнюю власть и во власть придут хорошие люди. кто вам это сказал? Придут такие же люди ибо само общество еще такое. Эти хорошие люди с Марса прилетят? они же будут из нашего общества. ну уйдет Маркелов, придет такой же, а если приедт из левого крыла то возможно еще хуже. Общество так быстро не изменить, вы это понять можете?
Надеюсь, что без революции обойдемся! Мальчишки, как птенцы, еще жить учатся, а кругом вороны, готовые их сожрать. Когда вырастут, видно будут большие птицы, раз уже сегодня такой аппетит. И чем больше их гнобить будут, тем злее они будут птицы. Их сегодняшняя сфера выживания - это дождь (дестабилизация). Пока никто не летает, все в укрытии, но, птенцы растут, а вороны умирают (ничто не вечно под луной).
А еще, Радик, не без радости заметила, что Ваш стиль общения сменился на более уважительный! Это хорошо, вот и Вы уже в лучшую сторону поменялись чуть-чуть)))
Лейла, а где вы видели вообще в моих постах неуважение? сарказм был да.. потому как меня удивило и удивляет, странное явление того, что из Кирова почему-то лучше видно йошкаролинские дела.
Я сейчас повторюсь, но меня удивляет Ваше возмущение по поводу комментарий иногородних. Что же Вы так боитесь нас? Высказываем свою точку зрения, никого не обижаем))) У Вас в республике бардак (Киров, конечно, тоже местечко запущенное, но еще ни одного противника Белых в дурку не направили). Почитав Ваши посты я пришла к выводу что Вы вечно недовольны происходящим, только недовольство свое в виде нытья проявляете, и при этом жалуетесь на редакцию сайта, что нет позитивных новостей про Марий Эл. Вы же сами себе противоречите. И вот это как называется? Нестабильность мышления, ветрености, или психические расстройства, которые у Вас в регионе так любят выявлять?
с чего мне вас боятся? напугали ежа голым задом.
мне не нравится ваша ангажированность, ваша аргументация, что мол Павел хороший парень(кто же спорит то?) и на основании этого он прав, мол методы его верны, и вообще он Д`Артаньян, а все кругом пи... геи в общем. Тем самым уводите в сторону от его PRa, обсуждению его личности, постоянно безуспешно втягиваете в это.
А теперь просветите про такое понятие как "стабильность мышления" *lol
Ну что Вы на меня наговариваете, я Вас еще не пи..., не геем не назывла.
…проблемы надо освещать… …объективно, без ангажированности… …не забывать, что есть этика журналиста… …при этом и позитив надо выкладывать… …редакции «7 на 7» других регионов поступают пусть как желают… …а редакция Марий Эл пусть возьмет на вооружение, что не надо только горечь или безвкусное… …сладкое на десерт лишним не будет… ;)
…если будет сплошной негатив, то многих потенциально интересных блогеров Йошкар-Олы мы тут не увидим никогда…
…а то такое ощущение, что Йошкар-Ола это город греха и над Марий Эл всегда пасмурное небо… ;)
…вот коллеги из Сыктывкара подтвердят мои слова, о том, что когда я был на форуме блогеров у них в Коми, то я неоднократно высказывал категорическое несогласие, когда из Марий Эл пытались сделать какой-то страшный и ужасный регион…
…так… ;) …хватит демонизировать нашу маленькую, но очень славную республику… ;)
Ринату Сибагатуллину
Насчет негра и гуталина это вы загнули. Сделайте проще: откройте конституцию РФ, а также ее УК и закон "о порядке оказании психиатрической помощи в РФ" в редакции 1996 - или хотя бы первый вариант - от 1992 года.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, ЧТО служит основанием для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО помещения человека в психиатрическую клинику и то, КАК это самое помещение должно осуществляться ПО ЗАКОНУ. В том числе - и о ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ такого рода действий. Как для того, кто был помещен, так и для тех, кто это сделал...
Судя по фото Оля Васильева гораздо моложе вас, но в отличие от вас она не строит из себя "непонимающую дурочку" и очень хорошо видит, В КАКИХ ИМЕННО СЛУЧАЯХ власть имущие начинают "сомневаться в психическом здоровье" людей...
Ибо я ни разу не слышал, чтобы на подобную психиатрическую экспертизу направили бы хоть одного начальника или хоть одного полицейского после того, как надебоширив эта публика начинает вытворять такое, что никогда не придет на ум обычному человеку... Почему-то "неадекватны" всегда лишь те, кому не нравится хамство полицаев и их выходки... Выходки же полицаев и начальства всегда "адекватны".
Заодно зайдите на начальную страницу 7х7 и поищите мое имя и фото в списке блогеров. Впредь не следует обвинять незнакомых вам людей, что они - анонимщики и прячутся под вымышленными именами.
Честь имею!
Алена и Елена, обеляющие Рината, оказались холуишками привластными из http://mgrazhdanin.ru/, в друзьях и партнерах у которых правительство Мари Эл http://www.gov.mari.ru/ и депутаты едроиды типа http://bgerasimov.ru/
-Понятно откуда ноги растут?
Ринат Сибагатуллин - это тот чювачёк, который любит своё видео распространять в сети - сидит перед камерой развалясь, одет чёрт те знает во что и вальяжно произносит пустопорожний бред... А как он щеголяет своей смелостью и неангажированностью. Вот, теперь бойкот объявит "7x7", дам своих спустит с поводка. Беда, да и только. Эх, не цените вы Рината...
а вы кто есть?
и? вы хотите сказать, что ресурс mgrazhdanin.ru проправительственный? смешно право.
Баннер mgrazhdanin.ru на сайте правительства http://www.gov.mari.ru/ говорит о чем? о смешном ли?
лично мне говорит лишь о партнерстве, и о том, что журнал "Гражданин" серьезный ресурс. а ваши домыслы оставьте при себе;-)
Когда единственный персональный "партнер" ресурса - депутат едроид, пролезший во власть и бизнес по комсомольской лестнице - это такое характеризующее обстоятельство.
А коллективный партнер и друг ресурса - сайт правительства, то это о чем говорит?
Я и не сомневаюсь, что журнал "Гражданин"- серьезный проправительственный ресурс по типу ГОНГО.
А чего я домыслил то, Радик?
вы домыслили то, что журнал проправительственный...
ниже вам все пояснили.
по вашему если люди выражают свою гражданскую позицию в неопозиционном ключе это уже проправительственный. забавно.
у вас полутона есть? или другие цвета, кроме черного и белого?
Из автобиографии http://bgerasimov.ru/autob.html Бориса Герасимова - "дружественного" депутата Ринат-ресурса mgrazhdanin.ru
"... Во время учёбы в институте был Комсоргом группы... Член бюро ГК ВЛКСМ. Награждён грамотами ЦК ВЛКСМ, ОК КПСС Республики Марий Эл....
С 1986 по 1996 год работал в тресте «Йошкар-Оластрой»... Секретарём комсомольской организации...
С июля 2007 года член Всероссийской политической партии «Единая Россия»."
ну и что? у вас вообще в биографии промежуток с 1986 года по 1996 год пропущен.. о чем говорит? о том, что вы сознательно не афишируете свое советское прошлое...мол к коммунистам отношения не имели и все такое.. такое ощущение что быть комсоргом в советское время- это преступление.
повторю вопрос: ну и что такого в том, что в партнерах есть депутат?
Истовый депутат партии жуликов и воров?
опять черное. то есть вы считаете что в ЕдРе нет достойных людей чтоли? или вы считаете что в каком нибудь ПАРНАСе исключительно хорошие люди? детский наив чесслово.
Руководитель общества трезвости "Трезвый взгляд" спрятал свой взгляд за темными очками.... В Нео играется?
Дорогие друзья! По поводу расхождения названий в региональной вкладке и на главной имею сказать следующее: на главной название мы почти всегда меняем, потому что оно должно влезть в три строки, там ограничение по количеству символов, не меняем только если название статьи и краткое и передает суть, но такое бывает крайне редко.
Жарко у вас тут:-). Все что сказано каждым из участников, все верно. Все правы. И каждый смотрит на эту публикацию с собственным восприятием происходящего. Я не скрываю, что ситуация с молодыми людьми мне интересна в профессиональном плане. И я не знаю, пока других инструментов, чтобы показать власти (региональной, местной, федеральной) что пора бы остановиться. Единственная возможность гласность и она у нас пока есть.
Вопрос к тебе Ринат, ты не критикой занимайся, а возьми и защити этих ребят, так чтобы по закону все было. Чтобы их права были не нарушены властями во время расследования. Можешь? Пойдешь в суд не слушателем, а защитником наравне с адвокатом (такая возможность есть) и будешь защищать ребят? На другой стороне будет стоять Глава Марий Эл (потерпевший) и все соответствующие "плюшки получишь".
Да, когда появилось протестное движение в конце 2011, я писал у себя в ЖЖ, к чему нужно быть готовым людям, которые собрались тут политикой заниматься.
История повторяется, и что теперь? Люди должны остаться без защиты? Помню, когда в 2006 году ко мне пришел один из бывших участников несогласных с властью. Он сказал сразу, что адвокат по назначению, отказался и просил обратиться в "Человек и Закон". Нам пришлось заниматься такими делами. Мы не можем халтурить, когда работаем. халтура в политике может быть.
Теперь о психушке. Пусть бросят в меня "камень", кто скажет что он на всю жизнь гарантирует что за критику власти не попадет в психиатрический стационар. И тут очень все сложно. Все четыре дела ведет одна следователь следственного комитета, по всем 4 делам назначена психиатрическая экспертиза и в трех делах потерпевший Глава Марий Эл. Для чего назначать экспертизу, если есть состав преступления?
Остальным для понимания. В советское время психиатрия применялась с карательной целью. Спросите у врачей или своих знакомых, которые могли быть причастны к такой работе.
Сергею Подузову
Могу детально, со знанием дела рассказать, ЧТО ТАКОЕ психиатрическая экспертиза, КАК ОНА ВЫПОЛНЯЕТСЯ, а заодно - КАК ТУДА ОТПРАВЛЯЮТ и КАК ТАМ "ЛЕЧАТ".
Знаю это по собственному опыту. А так как я - химик (кстати, лаборатория, где я работаю, занимается фармацевтикой) то умею не только видеть, но и делать НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ... Как ученый...
Могу лично рассказать. Испытал на собственной шкуре и знаком с этим не по наслышке почти полвека...
Ринат, посмотрите дефиницию, что есть узник совести. Может все встанет на свои места. Высказывая сведения о ненормальности г-на Толмачева, если они основаны только на ваших предположениях, то вы в полной мере должны понимать, что совершили преступление, вы и ваши дамы будьте готовы понести заслуженное наказание. Если вам известно о диагнозе, и тем не менее, вы все равно написали об этом. То Павлу совет, обращайся в суд за компенсацией морального вреда.
А еще, Ринат, очень хочется вас увидеть в деле, как вы критикуете власть. Вот повод есть. Официально Маристат сообщил о том, что средняя зарплата в Марий Эл 20 тысяч рублей. При анализе предложенных профессий в Центре занятости, средняя зарплата составляет 13 с небольшим тысяч. Сегодня об этом можно прочитать на официальном сайте одного из СМИ республики. Выскажите критические замечания о распространении недостоверной информации.
Да, вторжение сыктывкарских друзей в наше болотце слегка поколебало воду. По сравнению с их веткой у нас в комментах тишь и благодать. Однако клин наших соколов из "Гражданина" во главе с вальяжным Ринатом Сибагатуллиным дал решительный отпор, попутно торпедировав акцент статьи вбросом тезисов типа "если плохо с головой, то надо к мозгоправам", "мне лично Павел симпатичен, но..." Им сверху видно всё, ты так и знай, друг Павел.
Елена Соломонова прям заинтриговала. Какая это "суперподготовка" у господина Сибагатуллина? В какой области? В области манипулирования сознанием? Тогда слава богу, что таких "спецов" у нас только "с десяток наберется".
Оля Васильева - респект, точнее не скажешь, даже нечего добавить.
Да, совсем упустил, Ольга, молодец!
Подузов акцентировал ключевую вещь: "Все четыре дела ведет одна следователь следственного комитета, по всем 4 делам назначена психиатрическая экспертиза и в трех делах потерпевший Глава Марий Эл"
- Что это, как не повторение (пока в виде фарса, но фарса, одобряемого всякими приправительственными "гражданами" ) трагедии советского периода, когда критика советского строя приравнивалась к клевете и квалифицировалась как Недекватность в психиатрическом смысле.....
ринаты и радики по моему мнению, на протесты не ходили, значит обыкновенные "кухонные герои". Интересно, как бы они запели со своими девушками, если их самих направить в " психушку" на экспертизу. а ребята, которых направляют, целый год выходили на протесты,требовали от власти и притом они постоянно находились в разработке у отдела " Э" МВД. Эти активисты заслуживают уважения. К вашему сведению, П. Толмачёв учится или учился в Политехе. А у А. Лебедева высшее военное образование. И он Председатель профсоюза военнослужащих Марий Эл. Правильно подмечено С. Подузовым, во всех трёх уголовных делах потерпевший маркел. Да это обыкновенная месть его. И сколько будем терпеть это беззаконие? Кто следующий? Может хватит бояться, а начать принимать меры. Какие? Для начала помогать преследуемым активистам - юридически, финансово. Да хотя бы распространять инфу в сети и то небольшая помощь. И рассказывать всем своим друзьям, что творится в нашей республике.
а вы кто есть то вообще? очередной, писающий из-за угла?
Как вообще, в нашем "правовом" государстве докатились до карательной медицины? Паша - добрый и отзывчивый человек! Все происходящее с ним сейчас - это просто издевательство! Для него одно посещение психушки - это тюрьма! Честь и достоинство парня топчут без каких-либо оснований, просто из-за того, что какой-то напыщенный чиновник сказал своим верным псам Фас! Павлу не перед чем и не перед кем оправдываться, дело высосано из пальца. А на человека хотят повесить ярлык психа! Естественно, что он пытается избежать этой мерзкой экспертизы! Он полностью здоров, и нет оснований для ее прохождения. О том что все говорят на кухне он высказал открыто, лично меня это наводит на мысль, что он смелый человек, каких, к сожалению, не много. Его нужно защищать, причем открыто. Я нисколько не сомневаюсь в том, что если бы травля была направлена на кого-нибудь другого, Павел не стал бы молчать, а попытался поддержать всеми возможными методами. Человека загнобили без суда и следствия, прослушивают телефон, почту, благодаря давлению спецслужб отчислили с учебы, лишили работы. Да он и так сейчас живет как Ленин в шалаше в глубокой деревне. Он сам мучается, его мать страдает. Что еще от него нужно? В психушку? А может сразу посадить, а суд потом, когда время будет? А бумаги следователь перед выходом вышлет! У Павла политических врагов - море, и это говорит о том, что он хороший и небезразличный человек! Вы же не сумасшедшие?! Вы же должны осознавать абсурдность происходящего?
Сергею Подузову.
Сергей, ты правозащитник, так вот и оказывай услуги правовой помощи… …моя гражданская деятельность в ином... …я сейчас занимаюсь вопросом того, чтобы в Йошкар-Оле была социальная реклама против пьянства… …каждый должен быть на своем месте…
…кому там не нравится, как я одеваюсь на своем видео… ;)
…не одевайтесь так как одеваюсь я… ;) …я же одеваюсь так как мне удобно и комфортно… ;)
…кому не нравится мое видео, то все еще проще… ;) …не смотрите его… …я еще снял то буквально пару-тройку видео своих и 198 подписчиков… ;) …вот это объективный показатель…
https://www.youtube.com/channel/UCtSpiUXIUqXjLLx29EKYC1g?feature=guide
…сколько будет через месяц, через два?.. ;) …посмотрим…
…по журналу «Гражданин»… …проект точно и не проправительственный и точно не оппозиционный… …вообще не политический… …социальный… …нужен он нашему городу?.. ….посмотрите, сколько разных йошкаролинцев уже в нем поучаствовало за эти годы и рассказало о своей деятельности, своих достижениях и о том, что их беспокоит… ;) …и все встанет на свои места…
…то, что есть обмен банерными-кнопками с правительственным ресурсом… …так это же здорово… …поднимает цитируемость ресурса и сайт находится на превосходных позициях в поисковике… ;)
…кстати и представители ЕР в «Гражданине» участвуют… …а почему нет?.. …потому что кто-то из-за своей ангажированности их не желает там видеть?.. …участвуют и представители КПРФ, ЛДПР, СР и множество беспартийных… ;)
…по поводу критики власти… …я никогда не критикую обобщено… …я критикую в конкретном вопросе… …и мой подход заключается не в том, чтобы испортить отношения конкретно с какими то чиновником или группой лиц, а для того чтобы обратить внимание на проблему и в диалоге найти пути решения…
…конечно, я достаточно долгое время был в тени и решал свои общественные вопросы стараясь не привлекать к себе внимание… …вон даже у Радика Хабибрахманова публикаций или участия на «Гражданине» значительно больше за последние годы, чем у меня…
…сейчас снимая видео, участвуя на «круглых столах» и организуя дискуссионный клуб я буду больше на виду… …и конечно в мой адрес будет достаточно много грязи… …я к этому отношусь с пониманием, так как это законы жанра… ;)
…тем, кто предлагает Павлу Толмачеву подать на суд типа за клевету, то пусть решит он сам… …пусть подаст, если пожелает… …что он скажет той же Елене Соломоной, что вот ты посчитала меня неадекватным… …так он реально очень грязно высказался в адрес народа мари… …и я был тому свидетелем и сделал ему за это замечание, попросив более так при нас не высказываться…
…конечно, может, кому то наши комментарии пришлись не по вкусу и не по масти ;) …хотелось разыграть партию… …а тут есть люди, которые пишут что называется не в жилу…
…но люди пишут, так как считают правильным и по существу…
…тот разговор на пешеходном мосту который вспомнила Алена Стряпчиева с Павлом я тоже помню… …Алена в силу своей порядочности правильно что не написала подробности… …но факт разговора то остался… …а Елена как представитель народа мари, верно, что не стала молчать… …если кто-то оскорбляет мой татарский народ, то я тоже не молчу…
Уверенна, что Вы просто неправильно поняли Пашу, наверняка, он как и все мы испытывает к марийцам глубокое уважение! Смущает то, что Вы со своей группой поддержки не называете конкретных фактов преступлений Павла. Что-то сказал, но что не скажу, как-то нелицеприятно высказался, но как тоже Вам не скажу))) И все это нас до глубины души обидело!Товарищи, больше фактов!
…а вот вопросы того почему нет позитивных новостей о нашей республике на этом сайте повис в воздухе… …очень надеюсь, что редакция нас услышит… ;)
Ринат, создавайте прецеденты (можно бабушек массово через дорогу переводить) тогда редакция просто не сможет остаться в стороне и не последовать Вашим советам.
Лейла, вот как решится вопрос с социальной рекламой против пьянства, что я сейчас активно двигаю, то материал и в «7 на 7» предоставлю, а там посмотрим… …опубликуют или как… ;)
…я кстати тоже не считаю, Павла злодеем… …перечитайте мои посты… ;) …я считал и считаю, что ему следует сделать паузу… …морально отдохнуть, успокоиться, поднабраться сил…
…это полезно периодически каждому человеку… …ну а Павлу с его просто бешеным ритмом жизни 2012 года это просто необходимо…
…ему же самому от этого польза будет…
…в двадцать с копейками жизнь воспринимается по своему, а в тридцать с чем то уже все видится в более спокойном режиме… ;)
Ринат, Вы считаете, что эту паузу он должен сделать в доме для умалишенных? И это периодически полезно каждому?
Георгий, насмешило ваше мнение «ринаты и радики по моему мнению, на протесты не ходили, значит обыкновенные «кухонные герои»».
…а, по-вашему, хождение на митинги это главное?.. …я не знаю, ходил ли Радик на митинги или нет, но я ходил на два митинга… …на пикет-митинг трезвости и участвовал в шествии трезвости осенью прошлого года и еще пару лет назад поддержал родителей, которые организовали митинг за детские сады… …так как сам отец…
…на политические митинги я не хожу… …потому как то, что смотрел в Ютубе, и приходилось слушать со стороны меня просто смешило… ;)
…конструктива ноль… …одни эмоции и раскачка нашего общества… …те тезисы, которые накидывают некоторые выступающие это выше моего понимания… ;)
…сколько их там собирается?.. …в лучшем случае до сотни… …вот показатель поддержки нашего населения того что они декларируют…
…за мной и Радиком и многими нашими друзьями реальные дела, а не выкрики…
…и в то, что в нашем городе устанавливают во дворах детские и спортивные площадки для малышей мы приложили руку… …своими предложениеями и обращениями…
…есть те пустышки, которые на проблемах только имя свое раскручивают, а есть те, кто без лишнего шума выходит с предложениями и к общественности и к власти и старается найти пути решения…
…ну поорали, поверещали некоторые… …кому лучше то от этого стало?.. …это только используется в информационной войне против России теми кто давно уже подъедается на зарубежных грантах…
…придет время, и мы этой пятой колоне выставим счет… ;) …каждого пофамильно спросим…
…предлагаю посмотреть эти видео
http://www.youtube.com/watch?v=ImtuhTbkexs
http://www.youtube.com/watch?v=nxGmjAdaOvc
http://www.youtube.com/watch?v=cxWS1ITcseQ
http://www.youtube.com/watch?v=OHbwW0LgpZM
http://www.youtube.com/watch?v=IMaM2LZPsaU
Господин Семенов, Вы посмотрите на сайте «Гражданин», который вы все пытаетесь в чем то обличить внизу, где кнопки-баннеры есть с левой стороны стрелочка. Так вот стукните по ней и Вы увидите еще кнопки где и баннер «Человек и закон». И на сайте «ЧИЗ» тоже есть кнопка на сайт единороса Бориса Герасимова? И что?
Мы живем в одном городе и так или иначе сотрудничаем. И сайты наши сотрудничают.
Это помогает нашим сайтам расти в цитируемости и по запросам быть на высоких позициях в поисковиках, а значит трафик хороший. Все заинтересованы писать не в стол. От мест в поисковике многое зависит.
Трафик «Гражданина» это постоянные читатели (ядро) и те, кто приходит к нам через поисковики.
Мы не провластный Интернет-журнал. Во время избирательной кампании мы не выставили ни одного материала призывающего голосовать за ЕР. Мы вообще вопрос выборов обходим стороной. И как правильно сказал Ринат. «Гражданин» - это не политическое Интернет-издание, а Социальное, где основное направление - это все что связано с молодежью, а чтобы и старшее поколение участвовало, есть рубрика «Диалог поколений».
А то, что представители Политической партии «Единая Россия» у нас публиковались, так и будут публиковаться, как и представители иных партий. У нас и министры Марий Эл периодически публикуются и Глава Йошкар-Олы и руководители разных ведомств. И в Йошкар-Оле почти не осталось общественных организаций и объединений, кто бы у нас не опубликовался. И эта работа будет продолжена. И все национальные организации с нами активно взаимодействуют. Вот сейчас с чеченцами Йошкар-Олы готовим материал. Так что работа кипит.
И мы не скрываем проблем и не боимся о них писать. Только не ставим целью поливать грязью Марий Эл и Йошкар-Олу, а стараемся больше показать, сколько же интересных, красивых и удивительных людей живут среди нас. И рассказываем о той пользе, которую эти разные и интересные люди приносят нашему обществу.
А если кто-то кормится из-за бугра и все делает для того, чтобы нашу Родину показывать в свете страны варваров, то все это до поры до времени. Спрос будет со всех, кто наносил вред нашему многонациональному народу!
Высказывания про видео Рината просто насмешили. Сидит он вальяжно. Он спокойно себя чувствует перед камерой и делится со зрителем своими взглядами. Видео очень интересные. Нормально поставленный голос, четкая дикция и главное, интересно у него получается. Вот я прямо скажу. Я так пока не умею. Пробовала, но не получается.
По тому, как он одевается. В красивых рубашках. Или в чем-то другом, что тоже выглядит нормально. Или он должен смокинг одеть, вынарядиться как жених на свадьбу?
Напротив, на мой взгляд, отличный стиль. Демократично и главное, как он сам написал, ему удобно и комфортно. Тут многие и в половину так мыслить и излагать свои мысли не смогут. А если кто завидует, то завидуйте.
Он продолжит снимать свое видео и у него еще больше будет подписчиков и просмотров его канала. Потому как Ринат очень тактично выступает в своих видео и глубоко.
Скоро многие и в Йошкар-Оле займутся видеоблогерством, а там посмотрим по просмотрам и подписчикам. Вот это объективные показатели, а все иное дело вкуса и предпочтений.
В гражданской журналистике будущее за видеоблогами.
Вы его видео «Кин-дза-дза» посмотрите
https://www.youtube.com/channel/UCtSpiUXIUqXjLLx29EKYC1g?feature=guide
Что мелко мыслит?
Или «Через тернии к звездам». А цикл «МММ» чего только стоит?! А про конец света как он с юмором рассказал?
Тут перед многими включи камеру и на второй минуте потухните. Будите что-то невнятное булькать.
Елена, прекратите здесь рекламироваться. Ваша навязчивость раздражает!
Лейла, я вижу вы стараетесь все вывернуть в выгодном для вас свете. И все настаиваете, что же такого заявлял Павел Толмачев, что возмутило меня и Рината. Это возмутит каждого законопослушного человека, а йошкаролинца тем более.
Он высказал нам идею провести политическую акцию следующего содержания.
На плитах набережной по правую руку, от центрального пешеходного моста, если смотреть в направлении Сомбатхея. Там где плиты вертикальные. Подплыть на лодке ночью и написать краской большими буквами, что то нелецеприятное Маркелову - Главе региона.
Его отношение к Леониду Игоревичу это его личное дело. К политику любого уровня каждый вправе относится как угодно. Но что за идиотские идеи писать краской на набережной и тем самым портить ее вид.
Я категорически против надписей на домах, на набережной и еще где-то.
Так вот ответьте мне Лейла. Адекватный человек способен выдумать такую политическую акцию? Может Павлу повезло, что это он мне и Ринату сказал и возможно мы его отговорили.
Ах, как я согласен с Вами, " законопослушная гражданка" Алена Стряпчиева! Писать против Хозяина Леонида Игоревича - явный признак безумия!
Алена, наконец-то, Вы меня успокоили! А то, я, грешным делом, уже страшные картины в голове стала представлять, как Паша в боевой раскраске берет этого же самого Маркелова в плен) Согласна, идея с краской, мягко сказать, не очень, и просто замечательно, что у него есть такие "замечательные друзья", как Вы с Ринатом (упаси Боже от такого счастья). Мальчишка выдвинул дурацкое предложение, осознал, что выходка получится не политическая, а хулиганская и успокоился. "Не так страшен черт, как его малюют"
один хороший мой знакомый сказал: "Я боюсь таких личностей, в которых гражданин сожрал человека".
По видео Рината тоже хочу высказаться. Отличный видеоблог. Я недавно поинтересовалась у Рината, почему не так часто выставляет видео. Ответ достойный. Зачем он сказал лишь бы что. Надо же обдумать тему, подготовится, что-то почитать, в памяти освежить. Поэтому у него пока просмотров не так много, а подписчиков хорошо прибавляется. Потому как качество суждений высокое. Людям интересно и люди подписываются для того, чтобы как выйдет новое видео иметь возможность посмотреть.
Мне один знакомый недавно сказал. Передавай говорит Ринату большой привет. Я на его канал подписался. Я его спрашиваю, а на канал журнала «Гражданин»? Нет говорит. Мне говорит читать нравится «Гражданин». И я говорит видео смотрю с самого журнала. То, которое мне интересно. А так как видео большей частью это видеоопросы йошкаролинцев на поднимаемые на «Гражданине» темы, то не видит смысла подписаться.
И если у нас на канале
http://www.youtube.com/user/wwwmgrazhdaninru?feature=guide
более 116 тысяч просмотров и 337 подписчиков, то у Рината пока и четырех тысяч просмотров еще нет, а подписчиков 198. Вот вам и динамика. Вот и интерес зрителя.
http://www.youtube.com/channel/UCtSpiUXIUqXjLLx29EKYC1g?feature=guide
У нас более ста видео и пока 337 подписчиков, а у Рината авторских видео 8 и почти две сотни подписалось. Так что если Ринат активнее начнет снимать и выкладывать видео и качество не упадет, то с такой высочайшей динамикой подписчиков у его канала большое будущее. Это десятки тысяч зрителей.
А по его стилю одежды поддержу Елену и самого Рината. Очень хорошо смотрится, демократично. Было бы смешно, если бы он вынаряжался, затягивался до удушья галстуком. А так сидит себе в своем кресле. Сзади прикольные обои и спокойным голосом делится с людьми тем как видит ту или иную ситуацию.
Выступать на камеру не просто. У Рината итак отлично получается, а чем больше будет выкладывать снимаемого видео тем будет все профессиональнее и профессиональнее.
Кстати в ближайшее время мы с Радиком Хабибрахмановым тоже замутим свою видеопередачу. Тонкости пока обговариваем. И Радик как наш большой друг уже заказал видеокамеру в рассрочку. Так что если кому нужна оргтехника по демократичным ценам, то обращайтесь к нему. Мы все, что связано с техникой берем через него.
Алена, Вы нам это зачем здесь пишите? Вы еще смешнее Вашей коллеги) Успокойтесь, глубоко вдохните и перечитайте статью еще раз. И есть надежда, что Вы после этого оцените комичность происходящего и начнете писать по существу. Хотя, вряд ли(
Лейла, вот вы ответили мне: «Уверенна, что Вы просто неправильно поняли Пашу, наверняка, он как и все мы испытывает к марийцам глубокое уважение!».
…так я у вас поинтересуюсь… …каким образом вы можете быть уверенной, если вы при этом не присутствовали?.. …вы максимум можете предположить… …а вот я как свидетель слов Павла как раз уверен…
…высказался он непристойно о народе мари при Лене?.. …да, высказался…
…мне то было неудобно, а Лену это конечно же оскорбило…
…и раз уж Алена решила после ваших настойчивых требований поделится со всеми что же такого предлагал Павел… …то я конечно же против всякого рода вандализма…
…но я так думаю, что вы снова будете УВЕРЕНЫ, что мы что-то там не так поняли…
…а мы все нормально понимаем и уши с глазами как надо моем… ;)
…все приведенные факты это неадекватность того из кого информационно стараются раздуть образ узника совести…
…поэтому от греха подальше пусть успокоится и отдохнет…
…я как йошкаролинец не желаю того, чтобы кто-то из-за своих политических взглядов мазал краской в общественных местах непонятно что и непонятно зачем…
Уверенна, потому как лично с Павлом общалась на национальную тему. И, заверяю Вас, что оскорблений в адрес марийцев в нашем диалоге не звучало,тем более, что у него мама марийка. Это выглядело бы так же нелепо, как если бы я стала чернить татарский народ не взирая на то, что мой отец татарин!
Елена СОЛОМОНА пишет, как поет:" А если кто-то кормится из-за бугра и все делает для того, чтобы нашу Родину показывать в свете страны варваров, то все это до поры до времени. Спрос будет со всех, кто наносил вред нашему многонациональному народу!"
- ЕЩЕ И ГРОЗИТСЯ, ДУРИЛКА КАРТОННАЯ :)
Алексей Семенов, дурилка это вы… ;)
…вы дискуссию ведите, а не девушек оскорбляйте…
…вы что в вопросах Йошкар-Олы большой специалист?.. …блогер №1 ;) …тролль вы №1…
…а спрос то будет в любом случае… ;)
за тролля плюс 100500))
Очки то - сними, трезвый взгляд :)
Да почитай своего верховного пахана
http://er.ru/news/2013/2/19/isaev-taktika-belolentochnikov-razrushenie-opor-rossii/
Ринат, не корми тролля)))
Радик энем, зачем он мне?.. …раз от человека нет конструктива и понимания обсуждаемого вопроса, то и разговаривать бесполезно…
…мы то знаем ситуацию в Марий Эл и Йошкар-Оле… …мы тут живем… ;)
…кстати у Сергея Подузова хочу поинтересоваться… …если финансирования из-за рубежа на правозащитную деятельность не будет, то он будет «бесплатно» для пострадавших конечно… …помогать, вести их дела… …вот мне любопытно…
…а то сейчас в России столько общественников за деньги Запада…
Ринат, у вас собственного мнения нет? Вы видимо только и можете чужими словами говорить про деньги с Запада. Вы, наверное, думаете, что правозащитники в миллионах купаются, по 10 квартир имеют в собственности. Вот подвесят вас вверх ногами в каком-нибудь изоляторе, да пустят ток через все тело, вот посмотрим как вы завоете и к ненавистным правозащитникам побежите.
Да кто ж этого холуя путинского "подвесит вверх ногами"? Народ у нас дюже спокойный, после 1993 года даже люстрацию не провели....
Слушай, когда ты пришел в Марий Эл и занялся политической деятельностью, а не общественной мы уже работали. Если кто знает как работал "Человек и Закон" в первое время, тот скажет что у нас не было западных денег, но мы работали. Посмотри в 1999 году, когда подали в суд на депутатов Государственного Собрания. Там все тебе будет понятно и известно. Я кстати тебе в карман не заглядываю на какие средства ты живешь и чем занимаешься. Мне для работы и взаимодействия с тобой не интересны такие вопросы. Время покажет, а остальное....Я пока смотрю на эти коменты чтобы понять людей и их реакцию.
Любовь, я к правозащитникам относился с уважением и отношусь… …при этом вижу что происходит в России, когда под максой правозащитников ведется политическая игра…
…понять кто правозащитник, а кто «правозащитник» скоро будет не так сложно…
…с приближением Олимпиады 2014 в Сочи политические вызовы против России обострятся…
…и пятая колона активизируется…
…уже первые голоса слышны бойкотировать Олимпиаду…
Ринат, тебе впору марийскую секту Пургеняна возглавить :)
а вы сами то чьих будете?
Ринат, такое ощущение, что во всех бедах России теперь виноваты правозащитники, хотя раньше вроде были виноваты одни только американцы. (Можете не отвечать, это я так, вывод сделала, прочитав Вашу здешнюю дискуссию).
Ребят, о чем статья вы еще не забыли? Вы уже потихоньку на оскорбления переходите.
Перечитал пост Лейлы несколько раз: «Уверенна, потому как лично с Павлом общалась на национальную тему. И, заверяю Вас, что оскорблений в адрес марийцев в нашем диалоге не звучало, тем более, что у него мама марийка. Это выглядело бы так же нелепо, как если бы я стала чернить татарский народ не взирая на то, что мой отец татарин!»
Лейла, ну раз вы со своим мнением, то оставайтесь при нем… …можете и дальше свое сомнение ставить выше наших слов… …Лена сказала, то, что слышала, а я как свидетель сказанного Павлом подтвердил…
…дело то не в вас поверите вы или не поверите… ;) …вы я так понимаю вообще к РМЭ никакого отношения не имеете… …хушыгыз (если не поняли, то из татарской родни кого то попросите перевести)… ;)
…люди читают, и люди сами сделают выводы…
…Елену Соломонову очень многие в Йошкар-Оле знают лично… …и знают, так как она у многих берет интервью… …и ни один человек не сможет о ней сказать что-то кривого или же обвинить ее в непорядочности… …напротив, она добрый и честный человек… …и очень отзывчатый… …поэтому вы хоть истерите, хоть что пишите…
…вас при разговоре не было… …а я был… …и Лена была… …и мы слышали сказанное Павлом… …а от чего он так некрасиво выразился про мари, если у него еще и мама представитель этого народа я не знаю…
…так бывает когда люди стесняются, по каким-то причинам самих себя…
…мне, к сожалению, доводилось однажды встретить татарина, который ненавидел все татарское… …в татарском народе это редчайшее исключение, но тоже нет-нет, да встречается…
…потом я тоже общаюсь с разными людьми… …при этом я не могу быть уверенным, что они чего-то кому-то не сказали, раз со мной такого разговора не было…
…я с Евгением Пироговым сегодня встретился… …совместную акцию намечаем… …тут у нас рекламу легких наркотиков на стенах домов распыляют из баллончиков для красок…
…конечно и вопрос пребывания им в психиатрической больнице затронули…
…по его словам условия человеческие…
…поэтому Толмачеву может и не лишним будет обследоваться… …человек может реально нуждается в помощи… …а если подтвердится, что здоров, так и ему если политическую линию захочет продолжить справка, что он абсолютно вменяем лишней не будет…
Ринат, а Вы не замечаете своего хамства? Ну да Бог с Вами) Вы окружили себя фанатичными соратницами, восхваляющими "святого" Сибагатуллина и даже не готовы рассматривать неугодные Вашей позиции мнения. Мы Вам про закон, который нарушается в этой стране, патриотом которой Вы как бы являетесь, а Вы все про "Загнивающий Запад" и его посланцев. Да отступитесь Вы от Запада, беспридел творят конкретно в нашей России, а сейчас мы обсуждаем конкретно РМЭ, к которой, как Вы заметили, я никакого отношения не имею ,но, поскольку ничто человеческое нам не чуждо, искренне переживаю, так сказать "по-соседски".
покоробила фраза "в этой стране", человек любящий свою страну никогда не скажет в "этой". он всегда скажет в моей, в нашей... но никак в этой..
это как не хочу вляпаться в "это" дерьмо..
вы себя с потрохами сдали.
а вам, как соседке, лучше заняться делами в своей квартире, в Кирове мало проблем?
Радик, не устраивайте "срач" в комментах. Кировские проблемы меня волнуют ничуть не меньше. В эту тему (или, чтобы Вас не коробить, нужно написать в "нашу", а может в "Вашу") меня прежде всего занесло благодаря тому, что увидела знакомое лицо на главной странице. Тема мне интересна. Вы уж меня простите, но советоваться с Вами о том, стоит-ли мне писать комментарии здесь я не намерена. А что же Вас так раздражает (или пугает) желание жителей других регионов участвовать в дискуссии? Не хотите выносить ссор из избы?
ну что же вы так нервно реагируете?, поспокойнее надо быть, поспокойней.
касаемо желания подискутировать: вы же не дискутируете вы пытаетесь "строить" оппонентов. хотя вас сюда, именно, что занесло, и далеко))
я не хочу переходить на вашу личность и обсуждать вас. увы, мне это не интересно. а уж после того как мы выяснили, что вам "эта" страна чужда, о чем дискутировать? хотя если вам тема интересна то в конструктивном ключе пжлста;-)
Мне, Радик, не страна чужда, мне чужды самодуры, которые ей правят, и лизоблюды, которые готовы с пеной у рта доказывать их правоту, а когда аргументы кончаются разводят руками и заявляют :"А чего Вы хотели-то? Нечего было перечить Господам. Вот я не перечу, они меня и не обижают!"
Подленький Вы человек, Ринат, а не магапрофессиональный политтехнолог. С начала с Пашкой по мостам мирно гуляете, а потом говорите: "Извени, Паш, но ты - дурак!". К слову сказать, думаю, что Толмачев догадывался, что Вы едрос, но ведь не накинулся на Вас с кулаками, следовательно, адекватный) Скорее всего, Вы ему просто не интересны и не нужны. А вся Ваша социалка - это стабильность власти, которая пройдется по всем, кто против ее. Если про республику сегодня и слышно, то только благодаря Толмачевым-Свистуновым.
Речь ведь идет не о адекватности этих активистов, а о процессуальных нарушениях прав нашими доблестными правоохранительными органами, которых, по мнению нескольких людей, пытаются всячески очернить. Нет, ни в коем случае. Реальность такова - сначала власть нарушает права, затем идет обсуждение, а не наоборот. Если бы силовые структуры назначили психиатрическую экспертизу в соответствии с законом, то разве было бы здесь какое-либо нарушение и обсуждение?
Критика власти это нормально в правовом государстве, к ней надо прислушиваться и исправлять свои ошибки, а не пытаться заткнуть рот тем, кто пытается указать тебе на твои ошибки.
Ненормально когда критика власти напрочь отсутствует.
Светлана Тореева, а вы мой пост о правозащитниках перечитайте и подумайте над смыслом сказанного мной… …я обобщениями не страдаю… …но как патриот России со своей стороны все буду предпринимать, чтобы приводить к ответственности всех кто вредил России продавшись на западные гранты…
…там еще проверять надо будет, как и на что шли деньги и что за эти деньги люди делали…
…кольцо то сжимается… …поэтому борьба обостряется…
…кто куда ездил, зачем, для чего…
…и к предателям, как и принято, у нас должно быть самое жесткое отношение…
…все кто предал Родину за 30 серебряников должны понести самое суровое наказание…
Ну ты понимаешь что сделал или потерял немного реальность:-). А теперь подумай, что все это читают и в том числе правоохранительные органы. Понимаешь что если с кем-то случиться хоть небольшое ЧП из ЧиЗа, то кого будут таскать. Заказчиков как правило не находят ищут исполнителей..... Не нужно было тебе дискуссию в это русло направлять. Теперь сам подумай, чтобы исключить себя из возможных участников конфликта.
Светлана Тореева, вы когда сами последний раз критиковали власть или выходили с конкретными предложениями?.. …мне лекция о гражданском обществе не нужна… …возможно там где вы учились я преподавал… ;)
…я за критику власти, так как во власти работают разные люди и людей, несоответствующих занимаемым должностям там предостаточно… …и коррупция высокая…
…я против того чтобы Россию склоняли почем зря…
…тут большинство понимают, о чем я… …и многим не нравится, что пишу я, Алена, Радик и Елена… …у кого-то ведь и на этом завязан бизнес…
…почему нет на сайте позитивных новостей о Марий Эл?.. …ответа как нет так и не было… …а ответ то мы знаем… …потому как этот проект и не предполагает этого…
я сейчас это делаю, если Вы не заметили, обсуждая эту статью
Согласна с Ольгой, я тоже не разделяю их позиций, однако Закон есть закон и тем более полиция должна действовать в соответствии с законом.
Каковы бы не были эти люди и даже если кто-то не согласен с их позицией нельзя извращать право.
Про позитивные новости я тоже за, их необходимо выкладывать, если они есть. Если у Вас, Ринат, есть какая-нибудь информация, выложите ее. Думаю не только мне будет интересно почитать об этом.
Светлана Тореева, я не журналист… …не могут если найти позитивные новости, то на «Гражданине» в рубрике новостей всегда есть что-то свеженькое и положительное… …берите там…
…позитива нет, потому как за него платить не будут…
…ставка то на скандалы…
Только необходимо учесть - новость, например, о том, что чиновник съездил туда-то обсудил то-то, неинтересна.
Другое дело, если есть новости такие как - решена проблема с садиками; отремонтировали садики; снесены все аварийные дома и жильцы обеспечены жильем.
Сергею Подузову.
…я тоже в карман людям не заглядываю… …однако западные фонды выделяют средства далеко не просто так… …почему все кто начинает получать филки из этих фондов со временем все более углубляется в политические процессы?.. …случайность?..
…выступают против России… …причем по одному сценарию…
…если лично ты Сергей знаешь, что нет за тобой вины, то и беспокоится незачем…
…а если есть?..
…Сократ когда то сказал правильные слова: «Тайное рано или поздно становится явным»…
Я просто тебе хочу напомнить игру, в которую все играли в Салике. Есть восприятие и у каждого оно свое. Но мы показали, что за гранью твоего восприятия, картинка на самом деле другая. Каждый из нас может заблуждаться, это нужно понимать и помнить об этом. Потом просто может быть поздно....
Сергей, игра на самом деле глубже, чем просто восприятие. ведь были те немногие кто знал расклад.. ;-)
Сергей, сам знаешь… …времена смутные… …времена не простые… …так случится, что общество наше будет, к сожалению, в некотором плане поделено… …и конечно многое будет зависеть от каждого человека… …от его выбора…
…я свой выбор сделал… …причем без колебаний и без сомнений… …я за освобождение России о котором говорит депутат ГД РФ ФС Евгений Федоров…
…с какой стороны будешь ты… …решать тебе…
Светлана Тореева, я вообще считаю, что деятельность чинушки за которую он получает оклад не может быть новостью… …для меня позитивные новости это то, что состоялось и получилось в области культуры, искусства и спорта…
…вот берите на вооружение… …пусть периодически подобное появляется…
…сайту то это полезно… …новый трафик будет…
Сергей, Светлана! Не стоит спорить. По ту сторону этой бесплодной беседы, страна разваливается. спасать рассею надо срочно, там не спят шпионы, там все кто-то подорвать стабильность Родины желает. Вы риторику не слышите. Тщательное изучение генеральной линии партии, и ее трепетное цитирование. Пусть они стоят на защите придуманной ими стабильности. Они себя сами съедят, когда у них враги закончатся внешние, им один черт нужен будет враг, за себя примутся.
К тому же, что-то обсуждать с людьми, которые при людно позволяют обсуждать себе, чьи-то недостатки, минимум люди непорядочные. Тебя, Сергей, по делам твоим знают. Тем кому помощь реальна была оказана. Ее не кичатся. А вот громогласные заявления о поставке двойки за работу деятельности целого республиканского министерства, как-то не впечатляют. Забавляют только. Я сейчас поставлю двойку работе Следственного Комитета в республике. Раз, два, три. Вот не разорвало меня от чувства собственной важности. А у ваших оппонентов этот коэффициент явно зашкаливает. Более того, не уместно вести дискуссию, с людьми пишущими о правах человека, которые явно в этом не разбираются. Люди, которые не поняли сути прав человека. И всей универсальности этой очень глубокой концепции. Права человека это не цитирование теоретической части концепции в своих блогах и постах, а помощь людям. Не усвоили того, что если человек оказался в роли жертвы, чьи права были нарушены действиями властей, может рассчитывать на защиту своих прав и свобод. И здесь не важно, кто оказался в роли жертвы. Преступник, оппозиционер, неадекват, таджик гастарбайтер, член единой россии, или любое иное, им, несимпатичное лицо. Есть все основания полагать, что и в остальных вопросах, они столь же не компетентны. Но я с этого и начал, зубрежка и воспроизводство чужих идей.
Недавно взялся почитать Ленина. Впечатляет. Немного видоизмененный текст, а в целом все, что тут пишут ваши оппоненты изложены в трудах марксизма-ленинизма. Верной дорогой идете товарищи. Именно такие вот спасетели Россеюшки ее и погубили
Любителю многоточий Ринату советую почитать про шизофреническую пунктуацию http://blog.yatsutko.net/219
И большая просьба. Ринат и иже с вам милые барышни. Создайте фан-клубы милых вашим сердцам депутатов, Железняка, Федорова, у кого там еще душа о России болит. Сядьте там и и услаждайте свой слух любимыми цитатами от любимых политиков. Не пачкайте здесь. Это не интересно.
Походу ветка давно превратилась в PR-акцию. Только пиарится не господин Толмачев, а команда патриотов из журнала "Гражданин". Снисходительно улыбаясь, они уже задвигают прямую рекламу своего ресурса. Хвастаются трафиком и просмотрами - ноу комментс. А остальные участники "дискуссии" являются своеобразным бэкграундом, как "прикольные обои" и белая розетка, в которую очень хочется что-нибудь включить...
ЧиЗ, не надоело?
…когда сказать нечего, то переходы на личности… ;)
Ринат, здесь не переход на личность, а констатация фактов. Ваша пунктуация ни как не отождествляет Вас с образованным человеком, способным что-то кому-то преподавать, а наоборот, напоминает стиль безграмотной малолетки, что, согласитесь, в Вашем возрасте недопустимо!
Наверное это адекватная реакция общества. Просто многих заеб**о, что вокруг одна крязь, космополитизм и неуважение даже не к государству, а просто стране/родине в целом. Засилье продажных Западу, шакалят у иностранных посольств, охраняют "защитников западно-нефтяного либерализма" :)
Уверен, что как минимум один из активистов пошел на экспертизу вполне обосновано. Впрочем, все не так просто. Вот есть человек, который борется с конкретным режимом, хочет чтобы его родина была свободной, чтобы чиновники к людям относились с уважением, чтобы власть избиралась народом и на него же работала. Чтобы генералы о безопасности страны думали, а не вспоминали бы, что где плохо лежит. Вот хочет человек, чтобы в отделении полиции не били подозреваемых. Вот хочет, чтобы у каждого ребенка были родители. И что теперь? Этот человек продажны
Вы про Пирогова? Согласна, он производит впечатление психически неуравновешенного, еще и на людей бросается. Но вот Толмачев и Свистунов тут при чем? Их, как мне кажется, просто сливают как неугодных!
а вот и ваша ангажированность проявилась.
А я и не скрывала, что основные мотивы присутствия в этой теме меня - это поддержка Толмачева. Так что непонятно, в чем Вы меня раскусили)
Уважаемая Лейла. А вот здесь Вы немного заблуждаетесь. Вчера вечером стали известны результаты двухмесячного обследования Пирогова. Докладываю вам, что он абсолютно здоров.
Это тем более радует, что по признанию одного из сотрудников отдела "Э", он пока не понял, кто в диалоге Пирогова с Маркеловым был дебилом.
Теперь у Пирогова есть официальный документ.
Очередь за Маркеловым...
Кто главный дебил в Марий Эл мы все знаем, только говорить не будем, а то человек слишком обидчивый, еще в суд жаловаться пойдет.
А нельзя ли опубликовать экспертное заключение Пирогова, если он абсолютно здоров?
Чья цитата? про переходы на личности?
торопитесь лучше на освободительную войну с врагами родины. Спасите Россию быстрее от продажных шакалят. А то стонет страна, ой как стонет под пятой иностранных агентов. Вы скучны, здесь с вами не интересно
Вот ведь, гадкий "контрол энтер"! Так вот, что же если человек хочет чтобы его родина заботилась о народе, а народ жил и работал на благо родины. Что этот человек продался западу? Если человек не хочет чтобы его можно было в любое время отвезти в отделение полиции и угрожая бутылкой из под шампанского заставить признаться в убийстве Распутина. Что этот человек продажная шафка? Если кто-то не согласен жить как прикажут, если кто-то хочет сам определять будущее своей страны. Что он предатель?
Полный пипец! Глухомань несусветная. Читая некоторые комментарии не могу отделать от ощущения, что на дворе 1565 год и кругом одни опричники(((
Совершенно верно. Все это святое воинство, процентов на 90 совершенно искренне считает, что бутылка шампанского используемая не совсем по назначению, это истинное благо для России. Ведь кому засунули, вору-рецидивисту, то есть достигли цели наказания. Если кого избивают в полиции, то это абсолютно правильное явление. этих людей это не касается, они же живут правильно. Родину любят. Совершенно неадекватный ответ на закон магнитского, это не наказание Запада, а проявление слабости. Нет реальных механизмов дать достойный ответ. Жалкий лепет "сами дураки". При том, что именно продажей детей занимались их же товарищи по партии. При том. что российских министров явно осознавая тот вред, что несет глупый закон, проявили гражданское мужество и высказали критику.
Собственно писать смысла здесь более не вижу. Люди явно не понимают смысловую нагрузку текстов. Успехов вам в вашей борьбе. И за скорейшею победу в войне за суверенитет
а вы почитайте что пишет человек, который знает не понаслышке об американских тюрьмах, об Акте магнитского вот на этом ресурсе http://www.romanvega.ru/2012/10/tyurmy-tranzit.html
выделю цитату:
Один скандал вокруг смерти Магнитского чего стоит. После того как здешний конгресс стал мусолить вопрос о "списке Магнитскогo", прочел я его тюремные дневники. И не понял – из-за чего шумят Штаты? Здесь-то похуже, у них самих. Дал прочесть ребятам – лишь поудивлялись, как быстро в российских тюрьмах реагируют на жалобы з/к, даже доктор приходит так быстро. Звучит как чистая фантастика для нас, ждущих ответов на заявления (их просто выбрасывают) от здешних докторов месяцами и годами. Некоторые так и помирают, не дождавшись. Пересылка, что поделать. На зонах получше.
Очень тянет сделать сравнительный анализ тех и этих условий. И ведь все, абсолютно все, будет не в пользу Штатов, причем во многих случаях с огромным отрывом. Но это позже..
На псих экспертизу надо отправлять только граждан, стоящих на диспансерном учете, то есть имеющих психиатрический диагноз и получающих лечение. Все остальные случаи экспертирования - внесудебная расправа и террор.
Не совсем так. К сожалению, есть люди, которые просто волею случая не попали на соответствующий учет..
И наш УПК это учитывает.. Допускается назначение псих. экспертизы, если "имеются сомнения, итд"..
Кстати, два человека (если не ошибаюсь) из отправленных на экспертизу активистов на этом учете состоят. С диагнозами..
Какая "воля случая"? Если психически больной человек не проявляет агрессии, то назначение экспертизы необоснованно.
Вот если на настоящем диспансерном учете (а не лечебно-консультативном!) стоят, то экспертиза правомерна.
96% экспертиз проходит безрезультатно.
Вам лень закон почитать??
Там ведь не только агрессивные лица подлежат принудительной госпитализации. Есть еще роскошная лазейка для псих-карателей, под формулировкой "лицо не агрессивно, рассудительно, но может причинить вред самому себе".. Именно она и используется в 90% случаях..
а про экспертное обследование - там еще проще..
в психиатрии именно это "причинение вреда самому себе" и называется аутоАГРЕССИЯ, уважаемый Александр. Закон я не только читал, но и сужусь по нему :)
Мысль, други мои, в том заключается, что надо делать общ кампанию по изменению норм УПК о направлении на псих экспертизу. Оставить следователям право назначать экспертизу только явно клинически и доказательно психически больным людям, стоящим на диспансерном учете, а по остальным вопрос об экспертизе должен решаться в суде в ходе разбирательств обстоятельств дела.
да вы че с ума по сходили все??? я Пашу хорошо 3наю и эта эксперти3а просто пока3ывает что "враг" напуган, этим они только пока3ывают свою слабость! Испугались и решили в дурку отправить!
и какие мы сделаем с этого выводы ?
96% судебно психиатрических экспертиз подозреваемых, которые ранее не были признаны психически больными, признают их вменяемыми, то есть 96 из 100 зря сидят в фактической тюрьме. Оставшиеся 4% могли быть признаны невменяемыми уже в ходе судебного разбирательства.
Едроссня зашла за край,
На понос сошла глаголом!
Всех бы - галоперидолом,
Чтоб настал их вечный рай!
Впрочем, молвят, - не суди!
И не гадь другим, не надо!
Позже спросят и с Рината,
Пусть покамест погАдит!
Свистунов и Толмачев - это индикатор демократии региона! Им медали выдавать нужно!) Просто один это знает, но рисковать так не может, семья у человека, а второй готов на самопожертвование во имя демократии, это, своего рода, игра ва-банк! Толмачев - человек свободы, честности и порядочности. Когда власть поймет, что всего-то нужно, чтобы их слышали - дебаты, или конструктивный диалог - тогда все прояснится. Я верю, скоро вся власть зашевелится - вся! И все будут служить народу, и даже своих сажать будут, чтобы места сохранить!
Едропад в Госдуре уже начался....
Дед Пехто, Толстопятов, и миллиардерчик сдали мандаты сегодня!
Дебатов много всяких и не по теме есть, все кометы прочтены. Спасибо Лейле за верный вывод. Всему своё время, оно придёт для всех и каждого со своей правдой и справедливостью.. А Павел он с детства вырос в Марий-эл, и про национальную рознь и речи быть не должно, хоть он по роду русский по матери и отцу. Не нужно допустить не справедливости и грубой ошибки,в данный момент и ближайшее время.
Бардак он повсюду во всех регионах присутствует, но не все открыто про это говорят.
Уже и так всё шевелиться, сажается прикрывая свои зады.
не стоит из нездоровых людей лепить образ "совесть нации". это озлобленные люди. неудачники. люди которые в своих бедах винят кого угодно, но не самих себя. люди с амбициями выше своих возможностей. глупцы. люди с легкостью наносящие оскорбления другим людям и болезнено реагирующие на самое простое замечание. они не индикатор демократии, они индикатор того что в нашем обществе расплодилось быдло. и из этого быдла создают новый образ россиянина.
А Ваша фамилия, случайно, не Маркелов)))
Типичный Единорос-адепт,кормящийся с барского стола.Это уже секта какая то.
а Полеванов тоже едрос? вы послушайте его интервью..
Это Вы про Маркелова рубанули?
Быдло, это придворная комарилья лизоблюдов при власти, при всякой власти. Глупцы это те, кто полагает, что эта власть вечна. Они обречены. И это очень старый образ россиянина. Только не эти россияне что-то решают в истории! Они назьмо своей эпохи!
мля даж схолько вас здесь слащавых хиппачей-либерастов развелось? уютненький такой междусобойчик. веселенький прям таки муравейничек. одни косепорят другие им в уши дерьмо суют третьи их неотрывая задниц от компа прославляют а четвертые на этом всем бабки рубят. жалко какаято пародия на правдолюбов. цирк шапито што власть што вы. а страдают от этого только вот эти активисты. их все используют а потом свалка истории и все опять набросятся опять искать расходный материал. каждый раз одно и тоже всем нужны пушечное мясо копейчики. или мечтатели идеалисты. хлтя последние нивчем не виноваты.
Заратустра.
"...Самое мерзкое, вонючее и разлагающееся животное - это государство. А те двуногие беснующиеся обезьяны, рвущиеся к власти - так же мерзи, так же вонючи и так же разлагаются, как и их государство...".
Конфуций.
"...Власть любят только две группы граждан - те, которые в доле (холуи) и те, которые не в курсе (дураки)...".
Махно Нестор Иванович.
"...Воля или смерть..."!