8 февраля в Усть-Вымском доме культуры прошел круглый стол, посвященный 630-летию образования Пермской епархии и присоединению Коми края к Московскому государству. В заседании приняли участие представители духовенства, науки, администрации района и республики. Из прозвучавших выступлений стала явственно видна тенденция к сращиванию церкви и государства.
На мероприятие в село Усть-Вымь съехалось полтора десятка священников, ученых и представителей власти. После тожественной встречи хлебом-солью главного гостя - епископа Питирима - и непродолжительного чаепития собравшиеся прошли в помещение библиотеки дома культуры, где и должен был проходить круглый стол. Модерировали заседание секретарь Сыктывкарской и Воркутинской епархии архимандрит Филипп и доктор исторических наук Михаил Мацук.
Мероприятие обещало быть интересным с самого начала. Для приветственного слова поднялся епископ Питирим и, стоя на фоне изречения безбожника Вольтера, произнес вступительную речь, благословив собравшихся.
Далее речь держал глава администрации Усть-Вымского района Михаил Махмудов. После нескольких слов о выдающейся роли Стефана Пермского в истории Коми края он, внезапно упомянув о неких нападках на церковь в последнее время, заявил следующее:
- Православие сегодня – это государство, а государство – это православие, и все это понимают, и те, кто финансирует и натравливает на церковь разные силы. Это политика. Огромная политика. Геополитика. Международная политика. И сильные государства уничтожают слабых! Лозунги разные – демократия, свобода, чтоб дети родителей учили. А на самом деле за всем этим скрывается ослабление единства нашего многонационального государства. Многие хотят видеть нас слабыми. Чтобы этого не произошло, нужно единство всех органов: власти, государства, церкви. Будет крепкое государство – будет крепкое православие, будут крепкие и иные конфессии.
Закончив речь, Михаил Махмудов пожелал собравшимся хорошей работы.
Поблагодарив г-на Махмудова за глубокий анализ сегодняшней ситуации, о. Филипп передал слово заместителю министра национальной политики республики Андрею Лазицкому, который был более сдержан в высказываниях, ограничившись докладом о конкретных примерах сотрудничества министерства с епархией и готовящихся проектах. В частности он сообщил:
- Помимо участия в организации молодежных фестивалей и форумов министерство, совместно с администрацией Сыктывдинского района, принимает участие в восстановлении и благоустройстве территории вокруг святых источников в селе Ыб, которые мы рассматриваем не только как объекты туристической инфраструктуры, но прежде всего как намоленные, святые места…
А в рамках празднования 630-летия создания православной епархии в Коми, министерством планируется проведение крупной международной конференции «Роль православия в формировании России и в современном мире», которая пройдет октябре.
Далее слово было предоставлено представителям науки. Выступила директор Национального музея республики Ирина Котылева, которая сообщила, что в рамках празднования годовщины образования Пермской епархии музей планирует провести посвященную ей выставку в конце сентября.
Известный филолог и фольклорист Павел Лимеров, выступив с научным докладом, посвященном деятельности первого коми епископа Стефана Пермского и отражению этой деятельности в источниках, отметил, что в житии Стефана, написанном Епифанием Премудрым, очень сложно отделить историческое от «житийного» и обнаружить исторические факты, которые Епифаний как будто специально путает:
- Исторические факты постольку имеют для Епифания значимость, поскольку они имеют отношение к культу Стефана как святого. Поэтому Епифаний видит свою задачу не только и не столько в изложении фактического материала, сколько в обосновании культа Стефана Пермского, через раскрытие его подвига святости.
Появившиеся в XX веке негативные оценки деятельности Стефана Пермского г-н Лимеров объяснил так:
- В событиях христианизации Коми религиозная и политическая составляющая не разделимы. Конечно, факт открытия новой епархии означал и подчинение ее московской митрополии и вхождение этой территории в состав московского государства. Особенностью этой территории было то, что здесь епископ совмещал и духовные, и административные функции.
Комментируя доклад г-на Лимерова, Михаил Мацук особенно отметил, что житие Стефана было написано до его официальной канонизации. И особенность Пермской епархии заключалась в том, что: «тут не было светской администрации до середины XV столетия. Епископ Пермский обладал такими правами, которыми не обладал никто из его коллег епархиальных архиереев».
- Я считаю, - добавил г-н Мацук, - что мы должны подчеркивать то, что нынешнее 630-летие создания епархии - это 630-летие вхождения Коми Края в состав московского государства со всеми вытекающими последствиями.
В целом из выступлений стало очевидно, что единение государственной и церковной властей в Коми имеет глубокие корни и берет свое начало от самого основания епархии.
Сотрудник Министерства национальной политики Елена Боле, начиная доклад о взаимоотношениях церкви и государства, решила напомнить собравшимся о том, что, согласно Конституции, Россия - государство светское. Тем не менее в дальнейшем из доклада выходило совершенно противоположное. В частности выяснилось, что администрацией республики было безвозмездно передано и продолжает передаваться церкви большое количество объектов недвижимости и земельных участков. В 2005 году религиозные организации республики были освобождены от уплаты налога на имущество. За счет бюджета оказывается помощь в снабжении епархии стройматериалами, доставке грузов, вывозе мусора.
Содействие власти выражается также в организации массовых религиозных мероприятий, прежде всего крестных ходов. Активно проводятся мероприятия, ориентированные на молодежь. Множество мероприятий было проведено министерством в рамках недавнего празднования Рождества в детских садах, школах и ВУЗах.
Так или иначе, г-жа Боле отметила, что выбор учениками в школах республики ставших обязательными с этого года курсов распределился не в пользу православных: основы мировых религиозных культур выбрали 9% учащихся, основы светской этики – 83%, основы православной культуры – 8%, основы ислама – 2 человека и основы буддизма – 1 человек.
Эта статистика не понравилась епископу, который посетовал, что статистика, имеющаяся у епархии, очень отличается от предоставляемой властями.
К спору подключился архимандрит Филипп, заявивший, что, по его данным, на территории Республики проживает «97,5 процента народов, которые исповедуют православие» и только 2,5 процента народов, исповедующих другую религию.
- Вот в Америке вообще 3 200 религий, - заявил он. - Но мы не будем стремиться к Америке, – вы знаете, что там происходит. Поэтому говорить о Республике Коми в таком ключе некорректно по отношению к большинству населения. Это даже как-то аполитично и немножечко оскорбительно – уравнивать православных с двумя с половиной процентами людей, исповедующих другую традицию. Если мы будем говорить, что у нас 60 разных религий, из которых 50 процентов – тоталитарные секты, и мы должны быть с ними уравнены, это как-то неразумно совсем. Дайте нам точную статистику, чтобы мы точки над i поставили и это опубликовали, чтобы больше вопросов не было.
Г-жа Боле попыталась возразить, что нельзя ставить знак равенства между национальностью и вероисповеданием. И точные цифры невозможно выяснить, так как графы национальность в паспортах уже давно нет, и в стране установлена свобода вероисповедания. Поэтому можно опираться лишь на социологические опросы.
Тогда о. Филипп напрямую заговорил о материальном интересе:
- Вы не можете кусок хлеба разделить поровну на 60 конфессий, потому что тогда пяти людям достанется столько же, сколько 750 тысячам. Государство должно равномерно давать. Надо идти от национальностей к конфессиям. В советской энциклопедии написано что коми – православные, - напомнил он, объявив тем самым вероисповедание врожденным свойством.
Спор затянулся, и епископ был вынужден прервать его. После того как доклад был завершен, Питирим взял слово для завершения работы круглого стола.
Говоря о той роли, которую создание Пермской епархии сыграло в присоединении Коми к московскому государству, он напомнил:
- Святитель Стефан Пермский имел прямую связь с Дмитрием Донским. Дмитрий Донской снабдил его дружиной, снабдил его продовольствием и отправил сюда на север.
В этом епископ видит огромную значимость отношений государственной власти и церкви в Коми. При этом он все-таки посетовал на недостаточность финансирования епархии со стороны власти и призвал не забывать о том, что наша республика – донор и содержит еще три республики, поэтому на свою епархию денег жалеть не надо. По мнению Питирима, все плохое идет с запада, а единственное, что осталось – это церковь – первый помощник государства.
На этой оптимистичной ноте круглый стол завершил свою работу, и участники, посетив храм, отправились трапезничать с епископом.
Семен Терешонков, «7x7». Фото автора
выбор учениками в школах республики ставших обязательными с этого года курсов распределился не в пользу православных: основы мировых религиозных культур выбрали 9% учащихся, основы светской этики – 83%, основы православной культуры – 8%, основы ислама – 2 человека и основы буддизма – 1 человек.
Эта статистика не понравилась епископу который посетовал, что статистика, имеющаяся у епархии, очень отличается от предоставляемой властями.#
Кто бы сомневался.)
Дутые попы с дутыми циферами.
- Святитель Стефан Пермский имел прямую связь с Дмитрием Донским. Дмитрий Донской снабдил его дружиной, снабдил его продовольствием и отправил сюда на север.##
Отправил с дружиной крестить (захватывать) северные народы.
А григорян нам совсем иное пел, что он один, босыми без оружия скитался и словом всех крестил.
он тут в конец разругался с ВС на тему колониального захвата Коми. Епископ подтвердил версию ВС и многих других. Значит епископ лучше знает тему и методы ,чем Григорян.
Боярин, пришедший с войском в поддержку Стефана Пермского, не вернулся в Псков, а осел в селе Вотча, которое в то время уже значилось как определенный центр. Позднее многочисленное потомство воеводы ассимилировалось , расплодилось и стало причислять себя к коми. Воевода- боярин, был великокняжеского рода и носил фамилию, так как в 14-15 веках фамилии были только у князей и бояр, а в 16-17 веках появились у дворян. У крестьян фамилии появлялись в 18-19 веках.
К спору подключился архимандрит Филипп, заявивший, что по его данным на территории Республики проживает «97,5 процента народов, которые исповедуют православие» и только 2,5 процента народов, исповедующих другую религию.
да пусть себе рисуют цифры...
ОПК В Москве выбрали - 23% ,в среднем по РФ - 30%. А Коми где "97,5% православных"(по данным епархии) - всего 8% )))
Из цифр архимандрита Филиппа получается, что атеистов нет. На них процентов уже не хватило!
а не кажется ли вам, что такие мероприятия дискредитируют православие?
Вы лучше скажите, что его не дискредитирует? :|
есть у меня несколько знакомых - веруют и не воруют. Отношусь к ним с уважением.
Согласен. У меня их тоже много. В том числе близкие и дорогие родственники - прекрасные люди. Но мероприятия РПЦ...
чо ты там мямлиш глист анархисткий
земноводное,склизлое
согласитесь, модератор плохой
Православие дискредитирует такой епископ. Это позор епархии. Статья и смешная, и страшная одновременно. Питирим сетует на недостаточность финансирования со стороны власти?? О чем речь вообще?
Власть будет финансировать Питирима, а он на эти деньги будет со своими мальчиками "весь мир объезжать"?
был у меня знакомый - работал в фонде, что собирал деньги на строительство храма. И как-то за столом, сказал, что к ним не поступали средства от "пожертвований в ящики для сбора".
в одной поездке фотоаппарат отобрали какентые бандиты. Правда Владыка сказал, чо типа не беда, у на бабла много. И на пиявок хватит.
миллион!
миллион в рот
это богоборец появился? Со своими словами божьими? Или наоборот, антихрист-провокатор?
антихрист миньетчик
согласитесь, модератор плохой
Я ничего плохого про церковь сказать не хочу, но ... надо. Честно говоря, когда Кирилл стал патриархом, я надеялся на какой-то прогрессивный сдвиг в церковной жизни. Каким наивным я был! И, положа руку на сердце, скажем, что та кампания, которая развернулась против церкви, началась именно по виде самой церкви. Это была реакция общества на возрождение "теории официальной народности" (православие, самодержавие, народность). А посмотрите на не совсем корректное поведение некоторых иерархов! Чего стоят высказывания хотя бы одного Кураева!
уже иерарх?
С Волтером зачётное. Как молитва против мракобесия.
# Хорошие книги также, как и бодрые лекарства, иногда кое-кого и вылечивают. Вольтер#
Интересно, а власть наша долго еще будет этого ряженого рядом с собой в президиумы сажать?
Все прекрасно знают, что он голубой, но стыдливо отводят глазки и случают его бессвязные речи.
Заражены многие по известным причинам. И президиум этим не удивишь.
Педофил Лазицкий весьма кстати в этой компании....
Когда епархия принесет извинения за уничтоженные священные реликвии народа коми ?
Поддерживаю, когда изятое и завоеваннное золото язычников попами с дружиной будет возвращено из московии?
Они из наших золотых идолов купола на церквях себе выплавляли.
Они предков наших губили, когда в веру свою обращали.
открой личико"
"Они" - это кто? "Вы" - это кто? Ты что, на это "золото" больше прав имеешь, чем твои православные предки?
Мои предки были язычниками, жившими мирно и счастливо, пока не пришли попы с дружинами и мечами.
Мечём и силой они загнали мой русский народ под иго московское, под веру палестинскую.
Кто за это покается , кто за это заплатит?
были православными, раз их "обратили". В 19-м веке их тоже "с мечем" обращали или они сами крестились, добровольно? Ты еще на золото инков попретендуй.
Не были мои предки православными, хоть и крестились.
Языческие они традиции исполняли, под которые попы подстраивались не сумев сломить и обмануть.
А кто, попы имеют право на отобранное силой золото?
доказательства есть, что именно твоим предкам золото принадлежало? Доказать сможешь? Может, ты татарин? Где доказательство, что твои предки с ними не смешивались?
А что тут доказывать? Нашествие было попов с дружтиной было? былою
Силой памятники древнего языческого вероисповидания изымались? изымались. Уничтожались? уничтожались.
Попы законно владеют ими? Не законно.
А хоть и татарин. Я за историческую справедливость мне золота не нать, но вот покаяться извольте, и золотишко, часики и дворцы нажитые не праведным, насильственным и обманным путем, народу вернуть извольт.
поразительный идиот.
или как там тебя: "лейла" ведь из гарема,поэтому так колотишься.
Поразительное чмо.
БЗдунок. Ты к любому уроду готов прилипнуть, лишь бы в Церковь и ее иерархов плюнуть. Ты заработок с Трояра на сирот не хочешь пожертвовать?
станцуй танец живота,животное из гарема
Лечиться не пробовал?
630 шаманских бубнов .
Своих. Не на деньги государства )))
630 лет. Это 1383 год .
Ведь отправка дружины с попами на земли Руси для крещения, как раз связано с приходом Романовых, разрушивших Русь Великую и установивших вертикальную власть из московии.
Именно после этого периода русь погрузилось во тьму рабства и горести.
А ведь было великое демократическое государство.
Ну вы уж с ума то не сходите. При чем здесь XIV век и Романовы? В конце концов то. Зачем все в одну кучу мешать.
Вот именно какие-то не состыковки, москву построили при так называемом Иване IV? то есть в приход Романовых, тогда же и был смещён центр Руси из Великого Новгорода (Ярославля) в Москву. Тогда же и была создана московская патриархия. И похоронен был Стефан в пределах кремля в церкви спаса на бору.
Значит небыло никакого Стефана в 1383 году, а был Стефан времён Романовых , то есть после 1580-х годов и не дмитрий донской его послал, а романовы подчинять земли зырянские московскому центру.
До чего я люблю идиотов. Романовы воцарились после Смуты через 2 века после этих событий. ПЕШИ ИСЧО.
романоский клан пришел к власти во время смуты,которую сами и устроили,а потом переписали всю историю Руси,под себя,что бы натянуть свое "право" на престол.
как однако прилип терешонков к питириму )))
ну да понятно , ведь по его мнению в питиреме дп и во
во всех священниках сыктывкарской епархии бесы сидят , а он крестоносец с семерки их выгонят очищаяя
русь-матушку от бесов )))
)))))))))))))
стукачара ты противная ))))
с этим журналюгой и его статейкой , раз пишет автор -
тенденция к сращиванию церкви и государства.
то он явно чтото курнул или ширнулся нормально если у него такие галюцинации начались где ему видится что
Российское государство официально в законах стало уже
( или станет ) клирикальным православным государством .
вот так вот дорогуша с семерки , пить водочку надо поменьше , тогда и бесы в питириме не будут мерещатися ))))
Пу давно уже через п/технологии растоптал Конституцию.
«Сохраняя, безусловно, светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания светскости.» (В.В.Путин на встрече с членами Архиерейского собора РПЦ .02.2013) ================================= http://no.fiziks.org.ua/marazm-krepchaet
"Появившиеся в XX веке негативные оценки деятельности Стефана Пермского г-н Лимеров объяснил так:
- В событиях христианизации Коми религиозная и политическая составляющая не разделимы. Конечно, факт открытия новой епархии означал и подчинение ее московской митрополии и вхождение этой территории в состав московского государства. Особенностью этой территории было то, что здесь епископ совмещал и духовные и административные функции."
- "Появившиеся в XX веке негативные оценки" - это работа советской атеистической науки.
А у меня, как всегда, свое личное мнение с крестьянской печки:
1. Стефан Пермский - Первый коми Государственный Человек. Если бы не он, никакой Коми Республики не было бы. Его работу продолжили создатели коми автономии. И первого и всех других Москва уничтожила.
2. Стефана убили, потому что никакой деятельности по «присоединения Коми края к Московскому государству» он не вел. Наоборот, он построил новую Коми Церковь (а не Пермскую), которую (если бы он смог продолжить свое дело) сегодня бы Русская Православная церковь упоминала бы в своих праздничных приветсвиях наравне с другими поместными автокефальными Церквами.
3. Епифаний - интересный рассказчик. Много открытий ждет нас при правильном чтении его работ.
4. Чтобы «с понятие» читать Епифания, надо в начале разузнать о трудах «небесного покровителя» (или как там правильно будет) св.Стефана и труды Кирилла с Мефодием.
5. Никаких "коми" до стефана не было (как и до Кирилла - русских и славян).
6.
7.
Кое-что из истории РПЦ. Почитайте, хорошо мозги прочищает. Становится понятно что можно ждать от симбиоза церкви и государства.
1. Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
2. А. Г. Купцов Миф о гонении церкви в СССР, издано в 2009 г.
http://lib.rus.ec/b/392773
3. Е. Шацкий РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И СОЖЖЕНИЯ
Текст от 6 июн. 2004 г., размещен на сайте "Разум или вера".
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html
"ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия."
- Это все равно, что:
ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА РОССИИ
ГУФСИН по Северо-Западному федеральному округу. Популярная серия для исправительных учреждений.
Нет желания читать такие манускрипты.
Нет желания читать такие манускрипты. - Это позиция страуса засунувшего голову в песок. Сожрут.
ПРАВДУ нужно знать! А вы её боитесь. Кстати сайт, где размещена книга www.krotov.info - это сайт священника Якова Кротова.
раскольника Кротова, вы хотели сказать?
Ефим Фёдорович Грекулов (1893—1979) — советский историк-религиовед -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фёдорович
жри сам дерьмо краснопузых пропагандонов .
да этот атеист -пропагандист похоже явно краснопузая или анархисткая мразь ))))
ты страусенок владимка хорошо смотришся в одной компашке с наркушей тереховым )))
ЗуЁв опять ты штоле? ))))
атеист все дрищет своей ссылкой , он это уже раз десять
перепечатал . читай дристун и прочищай сам свою задницу и мозги ершиком . о мозгах он тут видители заботится гнусь атеистическая .
православнутое чмо , иди руки оближи рясоносному
И без Стефана появилась республика Удмуртия,
Республика Мари,...)
Только после советской власти! Учи историю!
церковь отмирает.
посмотрите на Европу - священники-извращенцы, закрывающиеся храмы...
Россия - попы, погрязшие в роскоши, говорят о смирении. Группа малолеток (по разуму) танцем в храме так напугала, что в тюрьму их спрятали надолго. Гундяев вызывает уважение со своими часами?
нюшок их гавна поповского нанюхалси
говна нажрался
мочи напился
«Православие – это государство, а государство – это православие»
- Да. Так и было.
Но уже не будет. (Сегодня - не времена св. Стефана. Тем более - не времена апостола Павла)
Также как не будет и Российской Империи (как "монархической" колониальной державы).
Церковь давно отделилась от государства - уже не склеишь. Зачем ей сегодня влезать госструктуру? - повлиять по хорошему на власть Церковь не может. Наоборот, скорее власть заразит Ее пороками.
У Церкви - свой путь.
__________________________
Атеистическая система "большого взрыва" - скопирована с истории христианства.
"Русские = православные"
- вот какой должен быть лозунг.
(Но - без перегибов)
представьте картинку6 идет Уляшов и несет свой лозунг. А рядом?? Интересно, а кошка или собака у него есть?
А рядом?? - тремя колоннами и с флагами - тролли безликие в масках.
То локтями затолкают, то ножку подставят, ...
Попинают полисмена, а посадют - меня.
Не умничайте. Не будет российской империи... будет мусульманская евразия с бедным людом, который будет почитать очень дружных меж собой толстых попов и хитрых муфтиев (или как там их).
Не дурачьтесь. ... Вы забыли упоминуть китайцев и евреев.
Троллить - так уж троллить.
остануться )))) они будут крышевать информационную отрасль , и кормить своими новостными высерами - сказками про то что у питирима есть гомосексуальные наклонности
а православненький люд будет жрать это еврейское информационое гавно терешонковское
конченный
конченный
плавославия лаботаеш стукачала подлая
свое влагалищо
смелее ложись под этих пидров петушок )))
Надо Питирима и его свиту отключить от бюджетных денех. Раз в Коми столько православных - 97%, скинутся они по копейке и купят Филипп с Питиримом себе хлеба с маслом.
Но! народ не дурак, видит, что из себя представляет Питирим и Ко. Поэтому денег не будет.
Отношу себя к православным. Но который год наблюдая за нашей епархией, точнее ее руководством, всеми руками за то, чтобы таких людей, как еп.Питирим и о.Филипп не пускали в школы, к детям, и не давали государственных денег.
Что они могут сделать хорошего? Ничего. Все хорошее в епархии сделано вопреки им, силами немногих честных верующих попов и мирян.
А эти - это клоуны, верещащие о том, что их притесняют и недофинансируют.
Кроме лицемерия и дурновкусия детям они ничего дать не смогут.
и с песней - иди от имени народа в епархию и проверяй ее финансы , узнай на какие деньги питирим свое нижнее бель покупает )))
Епархия пусть сама свои финансы проверяет, а к налогоплательщикам не лезет. А Питирим пусть свое нижнее бель при себе держит. На всю страну прославился своими матюгами и мальчиками. Позорище.
и нюхай мудила нижнеебелье питирима
Погодите, может епархия еще даст опровержение, что не так их поняли. И что денег бюджетных они не просили. А корреспонденту просто это показалось.
будет : что все сказано было на китайском языке.
Господа Волчков и Филиппов совсем потеряли разум. Демагогически рассуждают о возможности разделения буханки на 60 частей. Чушь. Они бессовестно отрицают принцип свободы совести, согласно которого каждый человек сам вправе выбирать себе понравившуюся религию или не выбирать вообще никакую. Никакие бухгалтеры в рясах, несущую чушь, что православных 97,5 процентов, для них не указ. Т.к. эти цифры произвольно выведены с потолка, посчитали сколько тех или иных национальностей и тут же на калькуляторе перевели на вероисповедование. И советуют всем возрадоваться; аж целых 97,5 процента. Остальные 2,5 процента милостиво оставили для мусульманских народов, а это татары, башкиры, азербайджанцы, буддистских, иудаистов. А если скажем кто-то из азербайджанцев вдруг стал православным, то почему бы не набраться наглости и увеличить до 98 процентов.
Но известно ли процентоманам в рясах, что на самом деле, значительная часть из 97,5 процентов -- или атеисты, или представители других религий, протестанты, баптисты, адвентисты, Свидетели Иеговы, бахаи и т.д. Кстати десять лет назад у Свидетелей Иеговы было два потока собраний по двести человек(зал вмещаем не более двухсот), год-два назад было пять, а полгода назад разговаривал с одной из них, она сказала, что семь потоков, так что их уже 1400 человек. И этих людей господа волчковы-филиппы, эти циники ничтоже сумнясе записали в православные, одним росчерком пера. даже не спросив, кого они пославляют, а они прославляют "своего небесного отца Иегову" и знать не знают ни о каком таком православии. Не жирновато ли!? Хотя большинство из них, свидетелей, бывшие православные. Как и многие другие, в т.ч. тот, который к несчастью утонул и над которым потеряв стыд изгалялся главпоп. Если уж делить буханку, то надо учесть интересы всех. Пропорционально количеству адептов.
Влочков сказал: Дмитрий Донской снабдил его дружиной, снабдил продовольсивием и отправил сюда на север. Какие еще нужны доказательства, что Стефан пришел не один, а с шайкой мордоворотов? Если сам местный главпоп признает факт вторжения, а значит насильственность его действий.
Какие 97,5%? Храмы епархии неудержимо пустеют. Получается. что православные храмы в Коми игнорируются самими православными. Они предпочитают молиться дома, но не ходить туда, где служит Волочков. Или вовсе уходят в секты.
Стеб Питирима над утонувшим парнем-сектантом был вообще за гранью человечности.
То что люди в рясах, это еще не значит, что они не могут быть психами. А цифры про 97% православных дают основания предположить, что эти люди неадекватны и нуждаются в стационарном лечении в учреждениях психиатрической помощи.
почему русские только православные ?
у них нет выбора?
почему русские должны брать на себя чужую карму ?
карму за несправедливое убийство ?
читал чужие, писал свои комментарии... Потом задумался - а никто из бывших здесь не несет слова божьего в "сердца заржавевшие".
Спросил себя "Почему?"
и не нашел ответа?
у тебя , у дворового пса - нюхача сердце то возьмется
для слова божьего ))))))))))
но про этого "остроумного" понятно - ему бы тявкнуть. Значительная часть терминологию обсуждают (???)
- что, верующих тут точно нет?
" Какие еще нужны доказательства, что Стефан пришел не один, а с шайкой мордоворотов?"
Что-то не заметил доказательств. Есть гипотеза, которая не только не подтверждается, но и расходится с историческими фактами. Святитель Стефан пришел в Коми один. Ни вы, ни владыка (которого дезинформировали) не способны этого опровергнуть.
Но и вы не способны это подтвердить !!!))
Не подтвердил, так хоть оправдает - владыку "дезинформировали". Редиски.
Ну а если и Епифания дезинформировали ?
есть гипотеза чо тебя патриарх в задницу дрючит
А есть ещё версия, что Стефан пермский вовсе ходил не на восток, а на запад в венгрию и германию.
И не пермский он, а пармский.
А был ли вообще мальчик? или его придумали в 16 веке?
задницу помой перед рандеву с питиримкой ))))
так кому же верить владыке или григоряну?
так кому же верить владыке или григоряну?///
Может обоих отправить по совету Вольтера?
)))))))))))))))))))
а тебе какое дело что григорян пассивный пидр и патриарху дает
развел свою питашатню. Ублюдыш
Папа римский Бенедикт XVI собирается отречься от престола, передает в понедельник итальянское агентство АНСА.
По его данным, понтифик на одном из церковных мероприятий объявил, что собирается сделать это 28 февраля.
надо Питиримку туды отправить. Он там все финансовые вопросы решит.
"так кому же верить владыке или григоряну?"
Фактам.
Владимир, а Вы считаете такие заявления первых лиц епархии допустимыми?
Факт тот, что абсолютный православный авторитет в Коми сказал, что Стефан пришел с вооруженным войском. Это какбы объявление войны . К сож.:(
"Владимир, а Вы считаете такие заявления первых лиц епархии допустимыми?"
Любой может ошибиться. Допустимо ли ошибаться? Неизбежно.
Может быть такое, что Стефан убил Пама?
Владимир, спасибо за ответ. Получается они оба (владыка и о.Филипп) ошиблись одновременно? Или по этому вопросу у них постоянное ошибочное состояние?
А какие есть свидетельства присутствия стефана пермского на коми земле?
Кроме весёлых эмоциональных рассказов Епифания Премудрого, который вдруг объявился в писаниях 16 века и нет ничего.
И о самом Епифании единственное свидетельство, это его рассказ о самом себе и своих годах жизни.
Темная в общем тема, без фальсификаций похоже не обошлось.
херню порют и не стесняются же
Вот они уже в открытую заговорили. Я же утверждал, что церковь сейчас есть идеологический оплот власти ЖиВ.
Теперь они открытым текстом об этом заявляют.
Не в интересах Волчкова давать информацию о том, что Стефан пришел с дружиной. Ему как главпопу сращивающейся с государством религиозной монополии логичнее и выгоднее было бы трубить, что так мол и так, якобы пришел один и без оружия, но если он говорит, что Дмитрий Донской лично направил дружину Стефана, снабдив продовольствием, то какие еще нужны доказательства? Это не оппозиционер говорит, не представитель так называемых антиправославных сил, а самый что ни на есть отпетый православный.
Это при том, что тот лагерь лжет налево и направо. Приводят в свою угоду нелепые цифры о 97,5 процентов православных. Врут и не краснеют. А господин Филипп до того заврался, что когда-то помнится назвал православным не кого-нибудь, самого Владимира Ильича Ленина. Того самого, который отдавал приказы расстреливать православных попов.
В общем, врут как сивые мерины!!! Но нет-нет да иногда правда проскакивает. Возможно помимо воли лжецов. Имею ввиду признание волчковым факта вторжения. Остается только признать факт насильственного крещения.
Сталину
Шах и мат =)))))
тебе 010 в задницу ))
скажите, вы себя к православным относите?
написавший о ферзе в заднице может быть православным. Он - пидар и только - падар.
"идеологический оплот власти ЖиВ".
Ага. Именно поэтому владыка с третьим губернатором подряд находится в прохладных отношениях.
"Не в интересах Волчкова давать информацию о том, что Стефан пришел с дружиной".
На да, именно "информацию", ни больше ни меньше:)
"Получается они оба (владыка и о.Филипп) ошиблись одновременно?"
Даже если провести референдум, с дружиной или без дружины, это не изменит истории. Не только Епифаний, но и Вымско-Вычегодская летопись и устные предания, свидетельствуют: дружины не было. Одного факта, что для защиты от вогулов пришлось обращаться за помощью к Устюжской дружине (которая так и не пришла), свидетельствует: дружины не было.
Я, в принципе, не понимаю затянувшегося обсуждения, где оппоненты выискивают "информацию" типа "Жеребцов сказал", "не в интересах" епископа и т.п. К истории это все какое имеет отношение?
Владимир, спасибо за ответ, мой вопрос был о допустимости требований первыми лицами епархии бюджетного финансирования и настаивании ими на статистике 97,5% православных.
Дружина была и это подтвердил сам Питирим.
А типа Григорян сказал к истории какое отношение имеет? К истории Григоряна - нет вопросов. Думаю, что сознательно вы не обманываете.. Просто. память избирательна у всех. Даже у православных. Но ведь вот Вам тут: факты по Волочкову (или уж как его называть). Прямая речь, свидетельства, фото... Да и сам он ничего не отрицает. Ему же в кайф - и это видно не вооруженным атеизмом взглядом. Святой отец на мерсе с номерами. Крестный папа. Нет... можете его любить, раз вера такая. Но остальным то бабушку лохматить зачем? В доле что ли?
А это феномен такой, совершенно необъяснимый. Локально - фрагментарное отключение разума.
Дружина псковского боярина пришедшего на поддержку Стефана, осталась в селе Вотча. И сам боярин остался там же и его многочисленное потомство, расплодившись, давно причисляет себя к коми.
Стефан был административным начальником.
Нет. Административное начальство осталось в Вотче. Которая известна в летописях с 11 века.
об этом сказал ученый в данном репортаже
Не только Епифаний, но и Вымско-Вычегодская летопись.###
Опять же Вымско-Вычегодская летопись писалась при Романовых. А доверия к их фальшивкам нет.
Да и мощи Стефана Пермского всплыли только в 16 веке, как и посох.
А может небыло никакого похода Стефана, а он был местным и православными уже были народы, но московсковии для централизации власти нужен был миф о том, что это они принесли веру и они центральная власть, а чтобы скрыть убийство князя Стефана прибывшего в москву, они всё вывернули шиворот на выворот, чтоб путаница возникла в памяти народной о народном герое.
Многоходовка? Может быть, но ведь даже Карамзин выворачивал историю в угоду версии Романовых.
Посох, на котором изображен сам Стефан?
остались перемешаны с другими мощами в Кремле.
без аргументов Григоряна :
"Видел ролик, где он называет пидором Патриарха. Сразу скажу, что среди недостатков патриарха, содомия точно не числится. "
(где он - Квачков)
А скажите любезный, когда наименование православная вера появилось в писаниях? Не случилась ли это после прихода Романовых? Когда произошло подчинение отдельных приходов и моностырей под единоначалием москвы.
Кстати, романовский писчий Епифаний, кроме как про стефана пермского писал ещё и о житие Сергия Радонежского, и по описанию сергий является СОБИРАТЕЛЕМ земель русских, под московское подчинение.
Любопытно не правда ли?
Процесс обмирщения клира и «огосударствления» Церкви, начавшийся со времени Константина Великого, приведет в эпоху Юстиниана (VI в.) к официальному провозглашению идеала так называемой «симфонии» между государством и Церковью — «симфонии», при которой Церковь фактически потеряет независимость и окажется в полном подчинении светским властям. В иконоборческую эпоху (VII-VIII вв.) византийский епископат из-за своего приспособленчества настолько утратит авторитет в глазах паствы, что народ будет обращаться за духовным руководством не к представителям «официальной Церкви», а к монахам, которые во многих случаях окажутся главными защитниками православной веры против еретичествующих императоров и послушных им епископов.
и после падения Византии не искоренен.
Обновленчество в прошлом веке тоже в большинстве епископы поддержали. Что ни в коей мере не может умалить подвига таких святителей - епископов, как, например, Иларион (Троицкий) или Серафим (Чичагов)
народ будет обращаться за духовным руководством не к представителям «официальной Церкви», а к монахам, которые во многих случаях окажутся главными защитниками православной веры против еретичествующих императоров и послушных им епископов.###
Доверие людей практически нулевое к попам. 8% - родителей доверяющих детей попам, это зомбированные зомбоящиком и не обладающие истиными знаниями того, кто сидит в церквях и кому они молятся.
Люди ищут Бога без церкви.
люди ищут церковь без ряженых. С настоящими священниками.
Люди ищут Божественное )
не обязательно церковь.
мы все-таки по своей сути, генной памяти - православные. Как бы ни старались Питирим с Филиппом сделать нас атеистами.
Нет скорее мы все "язычники", также как и Авраам)
"Не только Епифаний, но и Вымско-Вычегодская летопись и устные предания, свидетельствуют: дружины не было."
Они не свидетельствуют, что ее не было - они о ней умалчивают. Многочисленные факты нападений и попыток убить Стефана со стороны зырян, упомянутые тем же Епифанием, при которых он оставался жив свидетельствуют: он явно был охраняем вооруженными людьми.
Можно конечно верить в чудеса, может Стефана бог спас - ну чтож, каждому свое - кому логика, кому мистика.
что ляпнул на своём уме а все тут теперь рассуждают и комментируют...успокойтесь что на болящего обижаться...учился в МДАиС а диплом Ужгородского бог ословия...а на сайте в контакте КДАиС закончил...лн не знает где он учился десять лет назад а вы тут про 14 век:)))
а питирим благоухает, праздник у него днюха и день ангела...или про папу переживает не слова сочувствия...только бабки ездить сшибать в Воркуту на крещение умеет....уже должен быть там и литию хотя бы отслужить вместе с главой(он кстати уже там)...а он только его(главы) поздравление выставил...самодовольный тип ещё празднует
бесовщина...
Вот вам и доказательство:
безликие тролли - от сатаны.
Михаил Махмудов:
"Будет крепкое государство – будет крепкое православие, будут крепкие и иные конфессии."
- Скорее наоборот.
Будет крепкая вера в народе (нравственные устои) - будет стоять и Церковь, и Государство.
Отсюда вывод: все усилия государства должны быть направлены на укрепление нравственности, семьи, воспитание детей.
Отсекать - порочное. Давать поддержку - верному.
(Но без лукавства и гордыни.)
Работать на укрепление Веры, а не церкви.
У дурака один враг- его язык.
Глава администрации Махмудов нес такую чушь- что его высказывания тянут на квалификацию прямого открытого антиконституционного выступления, направленные против основ конституционного устройства страны. Но почему чиновник не боится говорить такое? Он своим умишком полагает, что сказанное им - это официальный курс государства. Вряд ли кто- нибудь верит в то, что Махмудов высказал свое мнение. Может он думает прямо противоположное.
И вот это уже требует внимания. Администрации Главы РК необходимо ставить вопрос о немедленном прекращении полномочий Махмудова, если конечно руководство Коми, придерживается соблюдения основ конституционного устройства России.
Вообще- то материал очень насыщен информацией. Каждый может делать оценки сам.
В том числе и Питириме и Филиппе- православных попах, которые пытаются олицетворять РПЦ в Коми. Если бы можно было, то выложили бы весь текст или видеозапись всего хода мероприятия. И это было бы еще полезнее. Дурак сам себя дискредитирует. Потому что язык его выдает дурака. Эта народная мудрость имеет универсальный характтер и применяется не только в нашей стране.
но он же свой, типа из ПЖиВиков?
А разве Филипп умнее? Чего стоит один из его пассажей о том, что если в энциклопедии написано, что коми православные, то значит нужно считать всех коми православными. Кто- нибудь после этого сможет полагать, что Филипп вообще умеет думать и что- нибудь понимать? Я например, сомневаюсь. Это же готовый анекдот. Типа того которые ходили про Чапая и Петьку. Которых в народе постоянно выставляли дремучими и тупыми.
Факты...
А как же без них? - В Истории это основной строительный материал. Собирают факты и строят из них дома, дворцы и небоскребы. Следующие поколения достраивают к ним бани, флигели, вторые (двадцатые) этажи...
Или, наоборот, разрушат до основания, а затем... Иногда даже берут сами факты и обтесают углы, расколют надвое или разобьют, чтоб строить замки из песка...
Факты - это порождение новой мировой ортодоксальной религии - атеизма.
И в Житиях (да и в летописях) бесполезно искать "факты" (как научный "первоэлемент", блоки фундамента).
Так же, как бесполезно искать в научном труде молитвы и примеры из жития святых и апостолов.
Уляшов написал все очень правильно и верно. За исключением того, что атеизм- это религия. Религия основана на чувствах и предположениях о существовании Бога. Атеизм основан на знании о том, что никакого Бога нет. Поэтому атеизм не может быть верой или религией.
Это из моих любимых тем.
Атеизм - это религия.
И даже больше Вам скажу:
атеизм - религия, основанная на христианстве (т.е. не было бы веры в Христа - не было бы и атеистов-антихристов). - Каждая догма, каждый пункт атеизма выведена из соответствующей догмы христианской.
В атеизме есть свои "святые", "великомученики", "каноны", "канонические тексты", "иконы" на стенах, ...
Если посмотреть изнутри - Вы ахнете! - увидев, как много сходства. Но это сходство... как бы отражение в зеркале. И вывернуто...
__________________________
мог бы много примеров привести, но ...
Ибо не время ишшо!
(но вы попробуйте сами поискать. Просто побродите по зданиям Христа и атеизма... - Само придет.)
"Сталинизм" - одно из "ответвлений" атеизма. Вселенская атеистическая Церковь признала это учение неверным. Его труды - ересью.
...
ну, сказали глупость, с кем не бывает?
полное извращение Учения Христа.
"Отдавайте кесарю кесарево,а Божие богу" - Иисус Христос. Но что Он понимал в догматах "правослаия" аля сыктывкарская епархия. Да Он - неофит.
У них своё учениЁ имееццо.
Заголовок " государство- это православие, а православие - это государство" является основанием для увольнения чиновника с должности. Такое и по пьяне не придумать!
Давно подмечено, что почти все русские националисты- это комплексующие не русские. Которые хотят показаться русскими и демонстрируют это на каждом шагу. Типа этого" русского" Махмудова."
Вы намекаете на то, что Л. Мирошниченко, Г. Спичак не русские?
Павел Лимеров:
"епископ совмещал и духовные, и административные функции."
- Потому его и называли равноапостольным.
Потому его и убили. - Слишком самостоятельный "губернатор"...
"Эпоха-то была - мерзкопакостной". - В то время Золотая орда "бороздила" Большую Русь, Литва напирала, Киприянтам, сволочь, ... - куда не кинь, везде - клин.
А тут еще этот (Стефан) со своими коми нависает с севера.
Не бывать тому!
...
"Даже если провести референдум с дружиной или без, это не изменит историю"
Кто сказал, что надо менять историю? Историю надо знать, она должна быть объективной и понимать законы развития общества.
Что касается летописей, то она избирательна как отечественное правосудие и тенденциозна. С таким же успехом можно найти запись более близкого к нашим дням летописца, что Гитлер в 1941 году пришел на нашу землю. Получается, пришел один без многомиллионной "дружины".
"Православие" сегодня для большинства людей одицетворяет РПЦ.
Но в силу объективных причин сама РПЦ остается периферией иудо-библейского жречества, реализующего в отношении народов России программу уничтожения.
И что? - если "православие" есть "гос-во", как следует из названия и преамбулы, то и оно уничтожает своих граждан... Бред.
Светская идеология и религия несовместимы в принципе.
Словоблуду:
1.Не было никаких причин ни у Епифания, ни в летописи скрывать, что Стефан пришел с дружиной. В то время проблемы "сращивания с государством" не было. Более того, даже сегодня, как видно из этого поста, владыка выдвигает версию, что дружина была. Тем невероятнее, что эту дружину специально скрывали в рукописях 14 века.
Абсурдна сама постановка, что летопись, жизнеописание, предания православные исказили, опасаясь Василия Сажина и троллей из 21-го века.
2.Источники не просто умалчивают о существовании дружины, они указывают а( Стефан был один, б)указывают местоположение реальной, не мифической дружины (Устюг). Описывают проблемы, которые были у коми-христиан из-за отстутствия дружины (нападение вогулов).
То есть картина предельно ясная, на редкость исчерпывающая. Дружину "пришедшую со Стефаном" приходится высасывать из пальца вопреки всему фактическому материалу.
Это ответ и Шахову тоже, сказавшему:
"Думаю, что сознательно вы не обманываете.. Просто. память избирательна у всех".
- Нет мотивов для избирательности в данном случае
- Уточняется мстоположение реальной дружины.
Нет, никаких вариантов, слишком прочно лежит исторический материал. Не только письменный. Есть масса преданий, сохранившихся от Устюга до Северо-Востока Коми: Стефан был один. В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в Зырянскую землю, его обидели мальчишки. То есть народная память никакой дружины также не зафиксировала.
Меня не просто удивляет, поражает, как на редкость ясную ситуацию с таким усердием искажают в угоду ложной, ни на чем не основанной гипотезе, которая стоит на одной ножке:
- Не мог крестить один. Его бы убили. Не могли зыряне добровольно принять Христа.
Несчастные, зачем вы клевещете на предков? Они были мудрее вас.
Думаю, если бы Стефан пришел с дружиною, их бы всех перебили бы.
Если не в начале, то после березы уж точно.
Вполне вероятно. Силой убедить коми-охотников креститься было совершенно нереально.
Коми охотники не могли убивать людей. Этим пользовались соседи финно- угры вятичи и вогулы, совершавшие набеги. Их отгоняли, калечили, но не убивали. Своих преступников тоже не убивали, а изгоняли из общества в лес. И любые контакты с ним запрещались. Если через год или два возвращался живой, то принимался обратно. Язычники коми оказались легкой жертвой христиан, которые исповедовали:" Я к вам с мечом пришел!"
Откройте по интернету историю села Вотча Сысольского раойна Коми, и убедитесь в том, что там был создан военный городок с фортификационными сооружениями и складами. Дружина пришла со Стефаном и осталась в Вотче. Командовал боярин из Пскова. Данные о военном городке подтверждены и археологическими раскопками и сведениями из летописей. Просто Григорян пришлый человек и историю Коми не знает, поэтому он может говорить о чем угодно, но обращать внимания на это не стоит.
В конституции черным по белому написано, что церковь и государство в России разделены. Любые происки архимандритов - противозаконны. И совсем непонятно, что хотел сказать автор этого опуса. Позиция у вас есть? О чем вы написали? Перечисление фактов?
Автор дал информацию. А выводы каждый делает сам. Автор молодец. Хотя конечно, хотелось бы еще больше информации. Сейчас техника позволяет любую разговорную речь записать в текстовом печатном варианте.
Диктофонная запись имеется. Но расшифровывать и выкладывать все два часа записи - бессмысленно. Зачем вам дословно эти длинные нудные доклады и повторяющиеся славословия. Я описал наиболее интересные моменты выступлений.
И, да - позиция у меня имеется, но это все-таки новостное сообщение, а не мой личный блог.
Семен, Вы выложите аудиозапись. Те, кому надо - сами сделают расшифровки. Московская Патриархия, например, очень тщательно собирает материал по Питириму. Им это очень пригодится.
Можете у себя в блоге выложить.
переведут
Автору. Поставьте диктофонную запись напротив айпада и включите программу записи. Айпад сам напечатает весь текст. Как это делает Ю. Латынина. Она просто говорит, а айпад сам печатает текст.
Если где-то выложите аудиозапись, дайте, пожалуйста, ссылку в тесте Вашей статьи.
Присоединяюсь к просьбе к автору выложить аудио или видео материал этой конференции. Потому, что это событие получилось отнюдь не рядовое. Автор темы поднимает очень серьезные вопросы.
Возможно, клерикализация в каких - то других субъектах РФ и принесет пользу.
Но у нас у руля местной церкви - "оборотни в рясах".
Посмотрите, в республике случилась беда, погибли люди. А в это время в особняке Питирима проходят "Торжества, посвященные Дню тезоименитства Правящего архиерея епархии Преосвященнейшего епископа Питирима".
Ну ладно, если бы он тихонько отмечал свои именины. Но там же куча отнюдь не рядовых чиновников выслуживается, букеты тащит.
Печально все это. Мы дожили до того, что общение с Питиримом компрометирует человека.
"Откройте по интернету историю села Вотча Сысольского раойна Коми, и убедитесь в том, что там был создан военный городок с фортификационными сооружениями и складами".
До этого места правда. Вот только городок был построен уже после смерти Стефана, для защиты от набегов вятчан. Просуществовал лет сто, и угас когда
Вятка прочно вошла в состав государства.
"Дружина пришла со Стефаном и осталась в Вотче".
А вот это неправда. То есть мы видим, как к бесспорному факту присобачивается ложный вывод, умалчивается, когда и для чего был построен городок.
Дерзайте, фальсификаторы. С большим любопытством наблюдаю за вами. С таким же успехом можно доказать, что слон это маленькое серое животное, живущее в норках.
- Серое? - вопрошает фальсификатор.
- Животное? - устремляет он горящий взгляд на собеседника.
Ну и дальше, слегка потупившись, уже не спрашивая, а как данность: "маленькое. Живет в норках".
фальсификаторов.
За что вы ненавидите Святую Русь ?
Дружина пришла со Стефаном ,и в Вотче был поставлен храм. Но он не сохранился. С боярином имевшим род от великих князей , пришли в дружине и еще несколько бояр. Все они имели фамилии. И в источниках по Вотче они указаны. Тогда как крестьяне и посадские люди получили фамилии лишь спустя очень длительное время после этого.
"Реально. Коми охотники не могли убивать людей".
Могли. В целях самообороны. Именно поэтому, приди Стефан с дружиной, и урони она хоть волосок с кого, охотники получили бы моральное право вырезать эту дружину под корень.
Григоряну ? теперь для него наличие дружины - подтверждение его версии о "зырянском спецназе" :
"именно поэтому, приди Стефан с дружиной, и урони она хоть волосок с кого, охотники получили бы моральное право вырезать эту дружину под корень"
Когда коми охотники стали христианами, то они уже могли убивать людей. До этого коми язычники никого не убивали. Есть исследования этнографов почти столетней давности. Обычаи и правила поведения коми были предметом изучения. Даже когда христиане стали сжигать коми язычников на кострах, они не убивали христиан. Что- то похожее есть в религиях Индии.
Григорян писал,что зыряне охотники были крутыми боевиками - круче черных,зеленых беретов,иностранного легиона ,и даже наших спецов из ГРУ.
Во власти мифов находитесь как раз Вы. В книге "Зырянский край при епископах пермских" (СПб-1884г.) приводит новгородские источники - ведомости по сбору дани с Печорских и Югорских земель. Там говорится, что в 1149 и 1169гг. "туземцы Заволоцкие и Печорские возстают против новгородских молодцов, собирателей дани и перебивают их". Вот тебе и коми- пацифисты! Средневековье было, и убить пришельцев чужаков было нормой.
первоисточники для его летописсссей :
". В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в Зырянскую землю, его обидели мальчишки. То есть народная память никакой дружины также не зафиксировала. "
до сих пор помнят,как вчера все было, наверно один из тех негодников мальчишек еще жив....
" Даже когда христиане стали сжигать коми язычников на кострах, они не убивали христиан".
Христиане не сжигали коми-язычников на кострах. Вы все перепутали. Это язычники-коми в 1389 году пришли с Удоры и Пинеги напали на Яренский городок, убив нескольких соплеменников-христиан. Так как вас там не было в тот момент, они о запрете убивать людей ничего не знали.
седня ночью. Бухнул,перелетел в прошлое и поведал все как было: "то язычники-коми в 1389 году пришли с Удоры и Пинеги напали на Яренский городок, убив нескольких соплеменников-христиан."
киноинемцы))))))))
"Обступили они Стефана со всех сторон и топорами хотели зарубить его"
"Пришло к нему множество пермян неверных, некрещеных и, желая убить его, устремились к нему"
И много еще таких случаев у Епифания описано. Или вы, г-н Григорян, считаете что Стефана чудо всегда спасало?
Да и укрепленные городки на Вычегде появились уже во времена Стефана.
И не надо постоянно поминать именно дружину, войско. Никто не имеет в виду тысячную армию. Для охраны от коми-охотников, живжих разрозненно небольшими родами по тайге, могло хватить и небольшого отряда из 20-30 профессиональных воинов.
Христиане не только сжигали язычников на местах их места жительства, но и пригоняли в Москву и сжигали обычно на льду Москва реки. Почему - то православные любили разводить кострища с людьми на реках. Это было обычным явлением не только среди православных христиан, но и среди христиан римских католиков.
"Вы выложите аудиозапись. Те, кому надо - сами сделают расшифровки. Московская Патриархия, например, очень тщательно собирает материал по Питириму. Им это очень пригодится".
Паства отца Диктофона подтянулась. Сочетание слов "диктофон" и "епископ" действует на нее особым образом.
На иконах о.Д. будет изображен с диктофоном направленным, вместо копья, в сторону архиерея.
"архиерея праведного" на иконе с нимбом.
И себя забыл на иконе : тоже с нимбом и с правдивым языком яко мечом обоюдоострым.
А што, Григорян боится аудиозаписи?? Круто Питирим отжег, раз такой резонанс)
Григорян о себе на соседней ветке (образно так получилось)):
"Так что ковыряться, кто там в храме хорош, кто плох - мне совершенно не интересно. Никогда не было инетерсно. Меня с дества так учили: Смотри на себя. Не верти башкой и не суди". о.Д.))
Интерсно что там на этих записях . Может там записаны крики Григоряна когда его Питирим оприходовал в задницу )))
И как тебе Григорян хуец Питиримовский ?
З-в не хулигань под чужим ником. А то действительно башку засолят, а самого рыб кормить направят.
зуЁв что ли ?
Нашел инфу про Вотчу. 1586. -описание Сысольских волостей, Вымско- Вычегодска Летопись, церковная летопись- писцовая книга 1607- 1608г. И везде указаны фамилии жителей Вотчи. В те времена фамилии были лишь у князей, бояр и только стали появляться у дворян. Вопрос: кто жил в Вотче и почему они приехали туда и когда?
"В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в зырянскую землю, его обидели мальчишки"
После этого можно ли считать Григоряна вменяемым? Стефана Пермского обидели мальчишки и эту ахинею кто-то Григоряну взял и рассказал?!
Григорян вцепился в пустоту в записях, если действительно имеется пустота и опираясь на эту пустоту делает Сверхграндиозные по нелепости выводы.
Стефан осквернял святыни, уничтожал, сжигал, вырубал, березу срубил. Если бы один был, его бы грохнули. Потому что по тем временам самое святое, что считалось святым -- это вера предков. Представьте себе, к вам домой, где вы находитесь не один, а скажем, с друзьями, причем довольно крепкими, заходит кто-то и начинает выдергивать со стен иконы ваши обожаемые, сжигает их на газовой плите, срывает с вашего груди крестик, топчет ногой и начинает говорить, что все это от лукавого, что есть правильная вера и вы все с друзьями ему не мешаете и тут же все скопом обращаетесь в его веру.
Это то же самое, что вы оассказываете ахинею про Стефана. Его бы возле первой же святыне грохнули. Его не убили потому что была мощная охрана, которую как сказал местный епископ выделил Дмитрий Донской. Зачем сочинять бред; "один и без оружия".
Мальчишки обидели -- это смешно!!!
Хватит нести бред. Какой-то армянин, который никакого отношения к коми не имеет, который выступает за ликвидацию республики, против коми, сторонник ассимиляции, за исчезновение коми языка, человек чуждый коми идее, начинает навязывать, кто здесь благодетель, кто неблагодетель.
это все равно что, скажем, Ермолов прибыл на Кавказ один, собрал среди горцев своих сторонников и начал войну против горцев.
Так вот, зыряне не воевали с зырянами, зыряне воевали только с пришлой дружиной Стефана, профессиональными вояками, многие из которых участвовали в Куликовской битве. Народ настолько маленький, чтобы вести внутри себя гражданскую войну. Нет ни в одном документе даже слова о междоусобице. Этого быть не могло и никакие сволочи не смогут вбить клин внутри народа.
А то какой-то провокатор, какая-то паскуда приезжает в Коми и начинает провоциировать, Дескать стефан прибыл сюда один и без оружия, создал спецотряд из местных и начал войну с язычниками, мол, ах как хорошо. Такое подумать может только гнида. Если бы это было так, то северного народа сейчас бы не было. Народ был очень малочисленный, чтобы выдержать междоусобицу. Те, кто принимали христианство, те не участвовали в войне, иначе это было бы брат на брата. Более того, приняв крещение, люди сохраняли языческие ритуалы. Они даже у нынешних коми сохранились. Невозможно представить, чтобы с принятием (вынужденным, под страхом смерти) зыряне тут же превращались в воинствующих христиан, воинов во Христе. Чтобы сочинять гнусную ложь, надо быть законченной скотиной. Это трагедия народа, приход Стефана, который по рассказам предков отличался жестокостью.
Зыряне сопротивлялись христинизации до 1444 года, тогда, уже после Стефана, при другом епископе, по иронии судьбы тезке нынешнего главпопа, было принято решение согласиться на условия Московского княжества, которое и распространило свое влияние на коми.
а ведь Григорян сам подтверждает то что вы пишите.
Он не так давно писал,что зыряне были круче спецназа ГРУ. И только наличие хорошо вооруженной дружины могло остановить "зыряновский спецназ".
Зыряне охотники жили разрозненно или небольшими семейными кланами,им не нужны были города. Поэтому по отдельности зыряне не могли противостоять дружине в 30-50 чел. Об особенностях бытия зырян знали заранее.
"Для охраны от коми-охотников, живжих разрозненно небольшими родами по тайге, могло хватить и небольшого отряда из 20-30 профессиональных воинов".
Могло. Проблема в том, что ни единого упоминания об этом отряде не существует. Зато существует ряд упоминаний, что Стефан был один. Некоторые из них вы привели. Обступали. Грозили. Утихомиривались. Про отряд охраны в 20-30 человек ни слова.
Было ли чудо? Да, но чудо очень простое, понятное даже атеисту. Нравственная сила Стефана была столь велика, что коми-охотники чувствовали: правда на его стороне. Именно это и спасало святого Стефана.
Если бы они были атеистами, у него не было бы никаких шансов. Но он говорил им о Боге, которого зыряне почитали под именем Ен , просто очень мало почитали, и догадывались, что это неправильно. Стефан не сказал им ничего феноменального. Предлагал почитать Бога, как должно, избавившись от суеверий, истуканов и пр. Это было понятно любому зырянину. Люди чувствовали: Стефан прав. Прав согласно основам их собственной религии, логика которой требовала почитать должным образом Ена, а не истуканов.
такие же летописцы как ты :"В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в зырянскую землю, его обидели мальчишки"
В представляете как можно проповедывать, отмахиваясь от топоров? Вы сами-то в это верите? Или вы думаете они как в театре, сначала долгие речи читали друг-другу? Это настолько нелепо, что верить в подобное можно только с огромным насилием над здравым смыслом.
Кстати, Епифаний ничего об этом не пишет. Не пишет он, что он им проповеди читал, когда они нападали или что они после нападения обратились. Епифаний вообще часто умалчивает о том как Стефану удавалось выжить.
И то, что он не производил на них такого благостного впечатления о котором вы тут расписываете, подтверждается тем, что они продолжали упорно, раз за разом на него нападать.
Да и городки укрепленные чай не от безделья строились, тот же Яренск. Да и охранять их тоже кто-то должен был. Не надо притягивать факты за уши. Не было в истории такого, чтобы при таком озлоблении со стороны местных чужак в одиночку разрушал кумирницы и попирал святыни.
Если даже в житии описаны неоднократные случаи вооруженного сопротивления, о каком мирном крещении может идти речь? Окститесь.
"Стефан осквернял святыни, уничтожал, сжигал, вырубал, березу срубил. Если бы один был, его бы грохнули".
Обратите внимание, Сажин описывает ситуацию, которая действительно имела место в Коми в 20-30-его годы прошлого века.
Когда вооруженные до зубов атеисты уничтожали храмы, искореняли веру, убили тысячи верующих людей. Сажин прекрасно понимает, что такое можно было сделать лишь опираясь на штыки.
И переносит эту ситуацию на четырнадцатый век. Разница в том, что Стефан не искоренял веры. Он учил зырян верить в Ена - Бога-Создателя так, как должно, чтить основы собственной религии, избавившись от напластований-суеверий. Для зырян Стефан был не врагом, как атеисты-богоборцы, а учителем, таким же верующим человеком, как они сами, но более верующим и более знающим. Не все им нравилось, а кому из учеников все нравится из того, что делает учитель? Но в целом они его признавали его правоту.
только что :
"Стефан не искоренял веры. Он учил зырян верить в Ена - Бога-Создателя так, как должно, чтить основы собственной религии, избавившись от напластований-суеверий. Для зырян Стефан был не врагом, как атеисты-богоборцы, а учителем, таким же верующим человеком, как они сами, но более верующим и более знающим. Не все им нравилось, а кому из учеников все нравится из того, что делает учитель? Но в целом они его признавали его правоту."
дай ссылку на источники,подтверждающие что это не твоя басня.
у Григоряна тем он будет больше уверен в правильности своей "миссии",яко борется он с полчищами нечистых духов,которые объявили войну и "убивают" священников
Григорян не так прост. Вчера в теме про Квачкова один весьма неглупый человек любопытно заметил: Григорян активно защищает Квачкова, который в тесной связке с раскольниками-"витальевцами". Таким образом, он действует в интересах раскольника владыки Афанасия из Вотчи.
При этом Григорян до абсурда пытается выгораживать Питирима. Невзирая на его очевидное несоответствие занимаемой должности. Понятно, что при Питириме поток окормляющихся в Вотче будет только расти, а если Питирима сменят на нормального епископа, то витальевцам в Коми будет плохо.
Вот вам и разгадка, почему вроде нормальный человек Григорян защищает Сыкт. епископа.
шахматный гамбит.
Григорян писал и будет писать :
"от добра добра не ищут,уберут этого архиерея ,пришлют худшего" - он объясняет это тем,что свободные епископы только те которые уже потеряли управление епархиями за "косяки".
Он банален в своем лукавстве.
если житие Преподобного Стефана написаны тем же Епифанием, который написал житие Преподобного Сергия Радонежского то написаны жития в середине 17 века. В житии Сергия Радонежского упоминается о Преподобном Стефане,но уже как о епископе .
Во вступлении жития Сергия Епифаний пишет,что ему удалось опросить старцев Троицкого монастыря об Игумене Сергии. Здесь все логично - Москва не так далеко. Но вот как Епифаний мог собрать сведения о делах почти полутора вековой давности в такой глуши? Это ему надо было поехать в Усть-Вымь , а потом проделать весть путь Стефана,чтобы собрать свидетельства у местных зырян-охотников(территория Европы).
Скорее всего это был заказ династии Романовых, написать о том,что Зырянский Край стал вассалом Моск. Княжества по согласию и в качестве аргумента - история крещения зырян в исполнении Епифания.
Он ведь наверняка, как и Григорян на место событий не выезжал. Ну Григорян опрос и журналистское расследование проводит по телефону и благодаря дару ясновидения и прозорливости.
Стефон сжег культовые места.
Если бы сегодня кто то сжег культовые места РПЦ - церкви?
Это криминал не так ли?
Поэтому пора готовить текст- извинение епархии,
Который зачитает епископ в дни 630 летия ....?
Ни одну из русских летописей ученые не могут считать источниками по истории России. Потому что они каждый раз при переписываниях изменялись и подгонялись под "социальный заказ" сверху. Тем более в 17 веке какое-то житие.Это сказка про волшебника Стефана, который плавал по реке на кммне и творил тому подобные чудеса.Но есть кретины, которые до старости верят в Деда Мороза и в сказки. Природа ошиблась....
они верят , что и им на камне удастся форсировать реку.
http://openbereg.ru/?p=2960
Между 14-м веком и 20-30-ми годами прошлого века мало общего, но тем не менее есть параллель.
Григорян пишет, что вооруженные до зубов атеисты уничтожали храмы, искореняли веру, уничтожали тысячи людей.
А если бы в храм вошла не вооруженная группа, а вошел один атеист(хотя назвать атеистом не совем правильно) и без оружия. Дали бы ему уничтожить? Или он прихожан тут же сагитировал бы в свою веру? Дескать, у вас опиум для народа, а у нас более сильный Бог -- Научный Коммунизм!
Григорян пишет; "Стефан не искоренял веры". Выходит, он не трогал святыни, не сжигал кумирницы, не осквернял их, не срубил березу, так что ли?
Он действовал подобно большевикам, с большевистской свирепостью. Никакой разницы. Он навязывал свою веру и большевики навязывали свою, -- по мнению многих политологов, коммунистическая идея -- та же вера, она по своей глубинной сути религиозна. Те и другие действовали силой, огнем и мечом.
Стефан Храп -- большевик 14-го века!!!
Что именно доказать вам, Б.З., что солнце горячее, трава - земленая, а святой Стефан Пермский - великий учитель народа коми?
Бог по коми, как и тысячу лет назад именуется Ен.
Вот послушайте как начинается на коми Евангелие от Иоанна "В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог": http://www.elupuu.org/index.php?id=309&topic_id=50&sub_topic_id=55&file=1678
Стефан не стал менять его на другое - русское, греческое, иудейское. В этом не было необходимости, потому что коми знали Отца Небесного задолго до его - Стефана, рождения, но почти перестали Его почитать. Стефан лишь напомнил им о Господе, и принес Благую Весть, что Господь о них не забыл.
Вам нужны доказательства, что не забыл? Что Стефан принес зырянам Евангелие?
Или доказательства, за кого почитали коми Ена до прихода Стефана?
Вот читаем у исследователя культуры иньвенских коми-пермяков В.П.Налимова о Боге-Ене и диаволе Куле (Омоле):
" Ен пребывал в верхнем мире, а Куль - в нижнем. Еном впоследствии назвали Бога, небо и небесного хозяина, а Кулем - духов и хозяина воды. Ен признавался добрым духом, а Куль - злым. В коми-пермяцком языке слово Ен наделено значением "сильный, смелый", а Куль - "слабый, худой, злой".
Именно с Кулем боролся Стефан во имя Ена. Поэтому и приняли его зыряне, и не понадобилось ему никакой дружины.
С чего вы решили, что коми перестали почитать Ена=Енеж?)))
Они также,как Авраам строили алтари под священными деревьями в священных рощах.
Так же как Авраам обращались к всевышнему.
Вы готовы уничтожить священное дерево Авраама,
под которым он строил алтарь ?:)
Дерево это растет в Хевроне, и почитается ......
Григоряну
Это сколько же можно нести бессовестную ложь про учительство этого лжепророка Храпа.
Почему-то этим историческим уродом восторгаются те, кто стоит на антикоми позициях. Все кто против коми, кто ненавидит этот народ, но скрывает это, вовсю славят Стефана Пермского. А отношение самих коми если не негативное, то в основном настороженное.
Если вам так люб этот самый Стефан Храп (Пермский), то забирайте его себе. Почему не забираете, а нам спихиваете? Забирайте к армянам, русским (если им нужен этот фрукт). Почему нам, коми, суете?
Кто вам, г-н Григорян давал право рассуждать от имени всего коми народа!? Дескать архиповезло ему, появился ни много ни мало, а целый "учитель". Это слово принято употреблять в тоталитарных странах, скажем в СССР или в Северной Корее, где имеется в наличии вождь и учитель. Может стоит назвать Стефана великим кормчим, как Мао в Китае?
Почему вы не забираете стефана себе. Забирайте поскорей, избавьте нас коми от этого урода!
"В представляете как можно проповедывать, отмахиваясь от топоров? Вы сами-то в это верите?"
Это история христианства. Святые отцы проповедовали и в сталинских концлагерях, и перед строем красноармейцев, которые должны были их расстреливать.
В годы гражданской войны отец Философ Орнатский был схвачен вместе с двумя сыновьями. Священнику предложили на выбор, кому умирать первым.
– Детям, – ответил он, не раздумывая.
А когда они пали к ногам отца, он медленно прочитал по ним отходную. Потрясенные этой сценой красноармейцы, из русских, отказались стрелять в священника. Его вера превзошла их разум. Позвали мусульман. Но и они опустили винтовки. Тогда комиссар лично убил батюшку.
Это рассказ шофера, который привез отца Философа к месту казни, и стал свидетелем его гибели.
Добрых ли коми-охотников, пусть и рассерженных, было бояться отцу Стефану? Да и как они могли убить его, если видели, что этот человек не боится их, а любит как родных детей?
Не переворачивайте все с ног на голову, тем более опираясь на рассказы о красноармейцах, которые сами были все крещеные.
Когда на человека нападают с топорами в тайге - ему не до проповедей. И отходные по кому-либо читать некогда. У вас какое-то театрализованное представление о действительности. Чужака, который на глазах у всех истребляет святыни, убьют сразу и слушать не будут и шансов не дадут. Это знаете-ли суровые будни средневековья, а не ванильные сопли.
У Епифания не говориться, что его в плен брали - дался он им в плену. Он уже нарушил законы и обычаи, осквернив святыни. На него просто нападали с желанием убить. Неоднократно, раз за разом. И не описывает Епифаний сцен умиления праведностью, подобных рассказанной вами. Постоянно нападали чтобы убить и не могли. Не "не хотели", а именно "не могли" - почему?
а вот когда тебя 010 будут дрючить в задницу пидры в лесу то тебе тоже будет не до проповедей ))))
опять от чужого ника срешь. Ублюдок конченный.
Я у Пыстина спрошу , он обещал тебя мразоту гнойную вычислить по айпишнику. Готовь башку, тварь!
Соль у меня есть твою тухлую голову посолить.
имеются сведения о тех кто под чужим именем пишет мерзости.
Там искать надо. Среди аспидов.
надеюсь вы понимаете что это под моим ником пишет упоротая отморозь.
Адм.сайта!!! Плиззз!!! Буду признателен ,если сообщите айпи адрес, вывалившего этот гной своей души.
Прекрасно понимаю) Не беспокойтесь - видали таких)))
"Что именно доказать вам, Б.З., что солнце горячее, трава - земленая, а святой Стефан Пермский - великий учитель народа коми? "
я не просил никаких доказательств.Про траву,про солнце - это вы иди в палату №6 объясняйте.
Преподобный Стефан крестил зырян и составил азбуку - это я и без вас знал. Но все равно спасибо...
Григорян наверно не знает о том, что в Гражданскую войну очень часто бойцы несколько раз переходили то к белым, то к красныммм в Коми это было обычно до 6-7 раз. Кто муку привезет или одежку с обувкой, за того и воюют. Кончилась мука- пошли воевать за другую сторону. Так и красноармейцы расстрельщики, сегодня они красные, завтра- белые, потом опять красные. И так было много много раз. А если там был комиисар, и бойцы отказались расстреливать, то их бы самих растреляли. Любит великовозрасный всяким сказкам верить.
Есть один поступок (хотя естест.не только один) Стефана,который вызывает у каждого коми негативную реакцию. У тех коми, которые еще знают , что значит построить большую коми керку в условиях Севера. Такие дома строили несколько лет всем родом и поселением.
Стефан поджигает дом и предлагает Паму войти :(.
Коми никогда бы не одобрили пождог дома.
Может и не было никакого спора?
Срубленое дерево специально морили несколько лет, не давая завестись короедам и жучкам. И лишь потом клали сруб. Дома стояли по несколько веков. Поэтому поджечь дом мог только умалишенный. Тем более, что у каждого дерева долго просили прощения, за то, что вынуждены его срубить. Коми язычники были уверены, что все деревья и кустарники живые, способны чувствовать боль и сообщать информацию другим деревьям и кустарникам. Поэтому без особой надобности не рубили ни деревья, ни кустарники.
"Стефан поджигает дом и предлагает Паму войти".
А не Пам ли предлагает это испытание? Ему то позволительна была такая роскошь - спалить хату.
Вчера случилась в Коми трагедия. Погибло 18 шахтеров. Но говорят, что Питирим будто бы устил попойку по поводу своего дня рождения. Григорян не там напился вчера? Ведь сам написал, что пишет пьяным. А потом сегодня написал, что не создал при этом проблем окружающим. Да ладно бы пили себе потихоньку. Говорят праздновали зело весело. А вся республика была в трауре....правда это или нет, Григорян?
а чо ты не пришолто пидарок на мою попойку , я б тебя как всегда бы в задницу оприходовал , мыж с тобой друзья , то ты у меня отсосеш , то я тебя поебу .
Да ты шо? А слух ходил, что Питя сам свой зад подставляет! Вот и верь слухам. Водит, врут люди?
что это опять ЗуЁв бяснуетсо
так отвечает ?
или пей*ссако упоротый гонит
Я на вас поражаюсь. Взрослые люди, а спорите с Григоряном. Он же в качестве доказательств ссылается не на источник, а на житие. То есть на сказку. Вести спор с Григоряном- это все равно, что спорить с великовозрастным детиной, который прочитал сказку о Илье Муромце и доказывает, что вышел Илья один против несметного войска Тугарина, махнул налево- улица, махнул напрво- переулочек. И так все войско врага один и истребил. Вы его к голосу разума, а он вас к своей сказке. Так и Григорян. Вы его к разуму призываете, доказательства приводите, а он в ответ свою сказку- житие. Поймите, что есть люди, которые до самой старости верят, что Дед Мороз настоящий и оставляет подарки. И переубедить их невозможно. Потомучто это диагноз .
то есть, Григорян -- вроде Буханцева. с которым приходилось спорить, но все бесполезно.
"Стефан не стал менять его на другое - русское, греческое, иудейское. В этом не было необходимости, потому что коми знали Отца Небесного задолго до его - Стефана, рождения, но почти перестали Его почитать. Стефан лишь напомнил им о Господе, и принес Благую Весть, что Господь о них не забыл. "
откуда эти сведения ? Может преподобный Стефан во сне явился ? или кто из тех зырян...
лихо так соединил языческих богов с Иисусом Христом. Ты бредишь что ли ?
Похоже что это такие же фантазии про "нечистых духов убивших священника в Ижме"
Яг - это лес. Баба -яга, Йома- богиня добра и красоты. Христиане наших богов превращали в чудовищ. Кто не знает сказки про Бабу - ягу? Но кто знает, что это символ добра и красоты?
"Но говорят, что Питирим будто бы устил попойку по поводу своего дня рождения".
Говорят в Москве кур доят. Относительно того был ли на мнимом или действительном ДР, я уже говорил, с владыкой последний раз общался лет десять назад. На епархиальных мероприятиях такого рода не бываю, и вообще мероприятия (любые) не очень люблю.
"приходилось спорить, но все бесполезно".
Я за вами хожу, требую: "ну поспорьте со мной?" Не хочется, свободны. Это я деликатно выразился.
010:
"Когда на человека нападают с топорами в тайге - ему не до проповедей. И отходные по кому-либо читать некогда".
Для миссионера возможность погибнуть - часть профессии, он к этому всегда готов. Из апостолов, скажем, репрессиям подверглись все, выжил только Ионн Богослов.
Почему не убили Стефана, коми-предания объясняют так. Нападавшие не решались убить безоружного, который был бесстрашным и очень мудрым человеком, к тому же совершенно бескорыстным. Им была непонятна его мотивация. Ждали, что он оступится - обругает или сам схватится за топор и т.п. Но он так и не дал такого рода повода.
Что не менее важно, он не предлагал отречься от Бога, наоборот, призывал по-настоящему служить Ену. Людям была понятна правда его слов, его призывов. Они испытывали чувство вины за то, что поклоняеются духам, связанным с Омолем-диаволом. Стефан не отменял коми-веры, но очистил ее от всякого соглашательства с демонами. Поэтому острого религиозного конфликта у него с зырянами не было. У них были очень сильные сомнения в своей правоте. Потому махать топорами могли, вдруг испугается, признается, что головы им морочил. Но видят, нет, твердо стоит на своем. Задумываются. А задуматься им было о чем. Кому служить, Ену-Творцу или Омолю-сатане?
"Почему не убили Стефана, коми-предания объясняют так. Нападавшие не решались убить безоружного, который был бесстрашным и очень мудрым человеком, к тому же совершенно бескорыстным. Им была непонятна его мотивация. Ждали, что он оступится - обругает или сам схватится за топор и т.п. Но он так и не дал такого рода повода. "
плохо ты читал житие Стефана.
Эпизод в Ыбе - не дали пристать к берегу,закадали Стефана камнями. Надо полагать если бы кидали камушки дети,то Стефан вышел бы на берег,но ему пришлось лечь на дно лодки. Возможно и дружине тоже...(со слов епископа Питирима - дружина была).
Возможно жителям Ыба успели сообщить о разоренных капищах. Они решили дать отпор.
А ты пишешь не нападали. Ну что опять клюкву начнешь типа : "Русь - как невеста приняла Христа"...
так же и Коми Земля....
о, это уже писал на "православные печорских приходов просят помощи".
Но не ответил : каковы надои с кур ?
Вы хотите сказать, что если Коми поклонялись у алтарей под священным деревом, то они поклонялись не Ену? А....
Значит и Авраам , который поклонялся у алтаря под священным деревом поклонялся не Богу , а сатане ??? Так? Бред какойто...
станцевали в соборе Парижской БОГО матери.
Какой, какой матери? БОГО матери!
И их не арестовали. Что скажет Григорий и Григорян?
Кто такой Тун? Слышал иногда от коми, что у них были туны. Которые пользовались безоговорочным авторитетом. И до сих пор они очень авторитетны. Но в чем причина этого? И кто они такие?
мудрые люди,волхвы.
Тун это колдун, бывают злые, бывают добрые.
Тунавны- это значит предсказывать будущее. Тун- предсказатель будущего. Он не добрый и не злой, он просто предсказатель. Сотник Пам видимо тоже был Туном. Все его предсказания полностью сбылись.
вот тут опять тварь гнойная завелась,ублюдок конченный.Опять мой ник,паскуда выбрал....
Зацени сам:
Бывший Земляк "Б.З"
19:11, 12 февраля #
Интерсно что там на этих записях . Может там записаны крики Григоряна когда его Питирим оприходовал в задницу )))
И как тебе Григорян хуец Питиримовский ?
надеюсь, что ты не обвинишь меня " в хуле на РПЦ" ?
"Вы хотите сказать, что если Коми поклонялись у алтарей под священным деревом, то они поклонялись не Ену? А...."
Я вот чего не могу понять. Почему вы задаете вопросы, да еще с неким намеком на знание ответа, вместо того, чтобы этот ответ дать, да еще и обосновать?
Естественно, что поклонялись в лице березы не Ену. Естественно, что никакому дубу не поклонялся Авраам. Алтарь он поставил по деревом, потому что в тех краях очень жарко, а дерево давало тень.
Естественно древние коми поклонялись создателю неба и земли )))).А под деревьями они строили алтари .
Дуб Абраама называется в Библии Дуб-оракул.
Абраам мог бы и раскинуть шатер для тени и построить алтарь в тени в шатере.
Все древние в том числе и Абраам почитали деревья. Как посредников между Небесами и людьми......и
Как Дерево Жизни .......из Библии
а может создательнице неба и земли .
Коми люди до сих пор считают деревья живыми. Все кто борются за экологию, это язычники. Они считают природу живой. Язычник не срубит просто так дерево.
Самый главный вопрос для чего он коми народ охрестинивал и подчинял московской митрополии?
Дураку ж понятно, что Стефану было всё равно, как будут называть бога зыряне ЁН или ОН, лишь бы подчинялись московии.
И не во времена ли Романовской опричнины это происходило? Ведь в те времена вырезали старую русь Велико Новгородскую и переподчиняли народы Московии. Кстати и реформация церковная, тогда же произошла...
была во второй половине 16века.
Описание крещения зырян писали через век в пользу клана Романовых.
И реформация церкви тоже произошла во времена романовых. Тоже мутная история, особенно в части староверов, которые якобы не захотели тремя перстами креститься. Ну глупость же. Скорее всего разногласия были намного серьёзнеё и староверы не захотели подчиняться лже царям Романовым и их поповской московской митрополии.
Кстати, и алфавит Стефана пермского уж очень на латинский смахивает, фантазии не хватило?
Полагаю, что к приходу Стефана зыряне уже знали христа, да и письменность у них была, ведь через устюг целые караваны торговых кораблей проходили с европы на ВеликоНовгородскую ярмарку по водному пути.
Правда зыряне небыли ПРАВОСЛАВНЫМИ, этот термин появился как раз после реформации церкви романовыми. И вполне возможно не с язычниками боролся Стефан, а с теми кто не хотел под московское романовское православие идти.
http://olegasta.livejournal.com/89992.html
ролик "первые Романовы" и про "Великий Новгород"
"Нападавшие не решались убить безоружного, который был бесстрашным и очень мудрым человеком, к тому же совершенно бескорыстным. Им была непонятна его мотивация. Ждали, что он оступится - обругает или сам схватится за топор и т.п...
Людям была понятна правда его слов, его призывов. Они испытывали чувство вины за то, что поклоняеются духам, связанным с Омолем-диаволом.
...махать топорами могли, вдруг испугается, признается, что головы им морочил. Но видят, нет, твердо стоит на своем. Задумываются"
Г-н Григорян, вы что сказок перечитали? "махать топорами ... вдруг испугается", "ждали, что отступится" вы о чем? Вы придите в Иране в мечеть и сожгите её во славу господа, и я посмотрю как долго окружающие будут ждать пока вы "отступитесь".
Вы правда считаете, что зыряне "махали топорами" чтобы испугать кого-то? Вы правда думаете, что люди собирали вооруженную группу и шли через тайгу чтобы кого-то "попугать"? Причем, после того как "попугать" не получалось, они приходили его "попугать" снова и снова и думали: "Что ж он не пугается то окаянный?". В XIV веке. К чужаку-вандалу. С топорами.
Вот уж чудо так чудо! Видимо помрачились умы их в то время, если они топоры только для "пугания" использовать стали. А из луков они видимо в воздух палили - для устрашения, может услышит. Он святыни рубить и жгеть, а они в воздух палять - пугають. Очень правдоподобно)
Если бы победил Гитлер, то через сто лет каккой нибудь григорян бы расказывал, как доброго и мудрого Гитлера встречали граждане СССР. И приняли его веру, склонив головы перед его мудростью и любовью к ним. Такие сказочники были всегда. Им все равно про кого рассказывать сказки, такова их природа.
"Он святыни рубить и жгеть, а они в воздух палять - пугають. Очень правдоподобно)"
Я 010, никак не могу понять, что именно вы хотите доказать. Сформулируйте свою гипотезу, почему Стефана так и решились убить. Только про отряд, который его охранял, не надо, пожалуйста. Ни единого намека ни устных преданиях, ни в письменных источниках про какой-то отряд. В одной из коми-сказок, например, говорится, что Стефан был круче всех колдунов, один из них под водой поплыл на бой, а Стефан по воде пошел, а потом пришиб колдуна. Про отряд ни слова. НИГДЕ. Так что попробуйте придумать правдободобную версию.
"Естественно древние коми поклонялись создателю неба и земли )))).А под деревьями они строили алтари Дуб Абраама называется в Библии Дуб-оракул".
Нет в Библии никакого дуба-оракула. Не строили коми никаких алтарей Ену. Ему не приносили жертвоприношений. Береза не имела к Ену никакого отношения. Слово прокудливый переводится, как проказливый, в смысле пакостный. Такие деревья - старые, с дуплом, завитые против солнца, считались злыми, необузданными, вредоносными. Чтобы задобрить их приносились жертвоприношения.
а все таки "пришиб колдуна". Значит были гонения на язычников. Даже в сказках об этом свидетельствуют.
О, значит Стефан был еще и колдуном......
В Библии есть дуб-оракул.
Коми строили алтари в священных рощах и ягах.
Они приносили жертвоприношения - мед,.....
Береза была символом мирового дерева.
Это у вас ,церковников береза пакостная .
Возможно в вашей Библии нет дуба=оракула. Так же как перевод имени Абраам почему то переводится как Авраам :(
В других переводах дуб=оракул имеется :)
Нынешние попы хоть и называют себя право славными (ортодоксы), но они не христиане.
Они холуи романовских царей и московских начальников.
Христа в них нет, продали они его, и вера у них злобная и неправедная.
Правильнее было бы не "итог", а "абзац", в смысле "полная ахинея".
Ахинея говорите? Так ответьте тогда, зачем Стефан "звал" зырян под московское начальство?
"Значит были гонения на язычников. Даже в сказках об этом свидетельствуют".
В сказке говорится, что колдун напал на Стефана и получил по башке. Это гонение?
- синдром "шехеризады"
Восемь активисток украинского движения Femen устроили акцию в Соборе Парижской Богоматери. Одетые в длинные пальто, они зашли в собор, скинули верхнюю одежду и, полуобнаженные, начали скандировать антипапские лозунги.
«Никакого Папы! Никакой гомофобии! Пока, Бенедикт!», - выкрикивали украинки.
Таким образом, женщины приветствовали уход главы католической церкви Бенедикта XVI, который 11 февраля объявил, что больше не может исполнять обязанности понтифика по состоянию здоровья.
Как передает France Presse, прихожане Собора Парижской Богоматери были возмущены действиями Femen. «Это святое место, вы не можете раздеваться здесь», - заявила одна из женщин.
Охрана вывела активисток из храма, но они еще некоторое время скандировали на улице: «In gay we trust!»
Это не первая антирелигиозная акция Femen. В январе они разделись на площади Святого Петра в Ватикане во время воскресной мессы Папы Римского. А в августе 2012 года украинские активистки в знак поддержки российской панк-группы Pussy Riot спилили деревянный крест в Киеве на Майдане Незалежности. Крест был установлен в память о жертвах политических репрессий: недалеко от этого места находилось управление НКВД, в котором проводились расстрелы.
Ой, а этих Femen разгоняли смешно так, в Англии кажется, могу ошибиться... Значится иду по дороге, сиськами трясуть. Тут народ с тратуаров, да к ним и давай этим дурам поджёпники отвешивать, а ихним ухажерам - заступникам морды бить. Эти Femen визжать, криком оруть, разбегауться, а их догоняють и под жёппу. под жёёппу пенделями. Так всю эту свору и разогнал честной народ. Полиция особо и не вмешивалась.
В Англии и под жопу? И в морду? У тебя, гандон, мозги высохли.
Не уважаемый пЭДурок! Простите, пЭДурок это вроде педераста и дурака в одном слове что ли? Придумают же себе "ники". Так вот для педераста без мозгов ( пЭДурока). Я же не утверждал, что в Англии, я же написал, что могу ошибаться. А дело было во франции - http://poslezavtra.com.ua/vo-francii-aktivistok-femen-izbili-katoliki/ Там вот таких пЭДуроков и Femen отхуячили добрые французские католики.
тебя пЭДурок, в детстве. Сейчас последствия.
Вообщето в Европе существует "статья" за поджопники . Скорее это происходило в России или Украине ;)
Подобные акции феминисток лишь ответная реакция на потуги церкви проникнуть в органы власти и попытки диктовать обществу свои порядки. Не будет нарушений Конституции со стороны иерархов церквей, сойдут на нет подобные акции. Действие всегда рождает противодействие. Таковы законы мироздания.
Противодействие и законы мироздания в Соборе Парижа?)))
"В Англии и под жопу? И в морду? У тебя, гандон, мозги высохли".
Это было во Франции. И под жопу и по-разному. Бляди были очень недовольно. "Дикая страна - сказали, - мы их всего-навсего искусственной спермой из пластиковых фаллосов побрызгали, а они нас поджопниками, так что сидеть теперь больно".
Ухажеров-заступников, кстати, никто не трогал. Геи тихо стояли в сторонке, в конфликт не лезли, а потом оказали блядям первую помощь.
Эх! жаль, развалили сельское хозяйство...
можно было бы купить штук 30 свиней и переселить в них всех троллей и в ... Нет морей у нас нет. В Вычегде их топить - себе дороже. Да и экологи будут против.
Выход только один - утилизация в скотомогильниках.
Так плохо нельзя относиться к животным .
Человек не может распоряжаться другими живыми существами, созданные Богом, как ему заблагорассудиться:(
А распоряжаться деревьями (рубить их), растениями (косить газон), срывать цветы? А вещами из пластмассы? Резиновыми ... изделиями?
"Про отряд ни одного слова. нигде"
Все, что связано со стефаном, его житие. написанное сторонником -- все это восходит к мифологии. В житии стефан предстает мифологическим персонажем. Как сказал ученый Лимеров, Епмфаний ставил перед собой задачу не столько изложить исторический материал, сколько обосновать культ Стефана. Значит житию нельзя верить. Т.е. как бы есть божество и если рядом с ним отряд, то это подрывает культ. Если от всесильный, тогда почему с отрядом? Это подрывает его магическую силу, его слов, и подтверждает, что действовал с применением насилия.
Григорян свою точку зрения обосновывает на сказочном материале. Что такое житие святых, -- это повествование о каком-то человеке, и это повествование опирается на ложь с целью обосновать его чудодейственные способности и дела. Правды может быть один-два процента, а все остальное вымысел ради политических соображений.
На эту ложь опирается Григорян, да еще и лживый материал перевирает, создавая еще более лживую картину. Если в житии Стефана отношение к Паму как к достойному противнику, то он еще и осмеливается оскорблять его.
Если бы на месте Епмфания Премудрого был Григорян, то правды осталось бы в житии ноль процентов.
а 97,5% - православные в РК - это ложь.
"Григорян свою точку зрения обосновывает на сказочном материале".
Назвать Вымско-Вычегодскую летопись - сказочным материалом, образования не нужно. Готов внимательно выслушать, на каком материале вы обосновываете наличие дружины у Стефана.
Которую неделю бьюсь, но не теряю надежды, что ваша компания анонимных историков, раскроет, наконец, эту тайну. Пока глухо.
Вымско-Вычегодскую летопись ?
но этим сказочникам потом запретили
" Изложение событий доведено летописцами до 1619 года -– в этом году вологодский архиепископ Макарий запретил вести летописи «малым попам», то есть священнослужителям низких рангов. Летописание стало привилегией только Вологды как центра епархии"
В Вымско-Вычегодской летописи 1619 г нет про Стефана Пермского, а вот про жителей Вотчи указаны фамилии. Откуда в Селе Вотча фамилии, если у крестьян в России в то время фамилий еще не было?
на источник "Вымско-Вычегодская летопись" - там о Стефане Пермском и о крещении зырян.
Читай и слушай мудель! - Тролль, тебе сюда:
http://natribu.org/
Не забудь включить наушники.
"летопись составили попы"
Ну вот, опять сказка про белого бычка. Факты, на которые опирается историческая наука, вас не устраивают. С этим все понятно, уважаемые анонимусы.
Теперь еще раз. На этот раз последний. Приведите. Пожалуйста. Ваши доказательства, взамен существующих. Не ваши домыслы, а ДО-КА-ЗА-ТЕ-ЛЬСТВА.
Ферштейн. Перестаньте, наконец, ездить передо мной, как собачки на попах, и перейдите к научно состоятельным аргументам.
Так вы сказали, что Стефан был крутой колдун )
"На каком материале вы обосновываете наличие дружины у Стефана"
А вы на каком материале обосновываете, что Стефан пришел один и без оружия?
Наличие дружины обосновывается ходом тогдашних событий, фактическими боевыми действиями, т.е. войной. Это подтверждает история. Если идет война, то должны быть две воюющие стороны, -- это даже ежу понятно, но почему-то Григорян не может понять. Только не сочиняйте небылицу, что набрал "Спецназ" среди местных. Какой может быть спецназ у зырян, это мирный, абсолютно невоинственный народ, способный охотиться, но не воевать. Ваши фантазии гораздо глупее, чем ваша легендарная фраза: в храмах срут!
А летописи, состряпанные попами, тенденциозны и избирательны в применении фактов.
Можно ли верить Вымско-Вычегодской летописи? Наверное столько же, сколько и Житию Стефана Пермского Епифания Премудрого.
Летопись пишется" Лета этого года" , то есть описывается что прошло за год. Поэтому это летопись. Если пишется в 1619 г о крещении коми и принятии ими православия в 1619 г , то значит в Коми в 1619 приходил какой- то другой Стефан, который крестил коми. Летопись пишется как дневник, только о том, что произошло в
Ти дни. И не пишется о том, чего не видел сам летописец.
вы хоть в школе-то учились?
Значит никакого Стефана Пермского в Коми не было и все это разоблачила Вычегодско-Вымскаялетопись?
Летопись потому и называется летописью , потому что пишется лишь о том, что проиходило в лето сего года. То есть все летописи- это дневники. Если в летописи появляются сведения, которые происходили в иное время, то эти сведения ученые отмечают в качестве вымыслов. И отношение к ним может были как к домыслами. Летописи вели и в странах запада, там их называли хрониками. Но всегда в летописях и хрониках писали лишь то, чему был очевидцем сам летописец и хронист. Это знает каждый школьник.
Какой дурак может считать источником какую- то летопись, если там написаны события двухсот или трехсотлетней давности? Только круглый и безмозглый дурак. Дураку стоит открыть рот или написать что-нибудь и сразу вся его дурь наружу прет.
Вот пристали к Григоряну.
Соблюдайте очередность, пожалуйста.
Он еще не ответил на вопрос о допустимости первыми лицами епархии требований бюджетных денег и утверждений, что 97,5% - православные.
Про требование бабок Питиримом- это не к Григоряну. Он недавно написал, что Питирим его уже лет 10 до себя не подпускает. Откуда Григоряну знать, как сшибает бабки Питирим или не сшибает?это может знать Филиппокхвеокпок.
Григорян - это рупор епархии и личный адвокат Питирима. И он его защищает везде, где только может. Так что пусть отвечает про епархиальную парадигму)
Питирим не пригласил его даже на свой день рождения... Какой уж там рупор епархии. Так мелет всякую чушь.
Не отмазывайте рупора. Пущай отчитается, сколько в республике осталось православных.
Опять заелозили, сердешные. Попробуйте не столь хаотично, а наперегонки. Общаться буду только с победителем.
Меня больше волнует вопрос, почему мер Махмудов нес не опасаясь уголовного преследования такую околесицу? В силу безграмотности или по иной причине? Ведь с такими речами только в дурке выступать.!
Обстановка располагала, видимо)
Девка на околице: отдамся только победителю!
Вас много, но вы очень похожи. Мне трудно отвечать всем, да и не хочется дублировать ответы, так как вы друг друга перепеваете на разные лады. Выберите одного. Самого смышленого, или жребий бросьте, не знаю, сами решайте. Так будет удобнее.
Вот это названия зафиксировано исторической наукой:
"Вычегодско-Вымская (Мисаило-Евтихиевская) летопись", "Коми-Вымская летопись".
Не нравится, обращайтесь в РАН или сразу в ЮНЕСКО. Ко мне какие претензии?
субъективное отражение событий попами - исторической наукой.
Ну так в этом произведении Мисаил сам признается в том, что написал слчинение с благословения иерархов. Там нет слов:" в лето сего года". То есть это простое сочинение монаха, которое не подтверждено ничем. Летописью в исторической науке может признаваться лишь хроника. А свод летописей и тому подобные вещи - это уже произведения в стиле фентези. Они пошли с 17 века, когда летописи перестали писать. А в 14 веке летописи на Руси писали. Такова была обязанность. Если нет летописи о том, как очевидец описывает крещение Коми Стефаном Пермским, значит нет никаких письменных доказательств, которые можно было- бы изучать в каестве возможного доказательства.
вот что написано о "В-В летописи" по ссылке в поиске:
"Усть-Вымь не случайно стала местом создания летописи. В течение почти двух веков, с 1383 по 1564 год, здесь находился центр обширной Пермской епархии. Да и после переноса резиденции епископов в Вологду Усть-Вымь продолжала играть важную роль в религиозной жизни Коми края. Богомольцев привлекал сюда комплекс церквей и в особенности местные святыни -– гробницы пермских епископов XV века Герасима, Питирима и Ионы, почитавшихся после смерти «святыми». Именно среди усть-вымского духовенства возникла идея создать летопись, в которой основное внимание уделялось бы истории Пермской епархии.
Изложение событий доведено летописцами до 1619 года -– в этом году вологодский архиепископ Макарий запретил вести летописи «малым попам», то есть священнослужителям низких рангов. Летописание стало привилегией только Вологды как центра епархии."
а Григорян пишет:
""летопись составили попы"
Ну вот, опять сказка про белого бычка. Факты, на которые опирается историческая наука, вас не устраивают. С этим все понятно, уважаемые анонимусы."
и требует до-ка-за-те-ль-ства...
тут и доказывать нечего... кто мог писать кроме попов ? только попы в то время могли читать -писать.
Имеются ли летописи малых попов о Стефане? Если были, то почему уничтожили и составили новую сказку, придуманную через столетия?
[1379 г.] Лета 6887 иеромонах Стефан по прозванию Храп благословением епискупа Герасима иде в землю Пермскую на Вычегду на проповедь слова божия среди нечестивые племени пермян. Того лета начал Стефан у пермян на Пыросе и на Виляде и крести их святей вере.
[1380 г.] Лета 6888 приде Стефан на место, глаголемое Усть-вымь и тамо водворися, зане бысть то место ему во всем по обычаю паче иных мест тогда бысть лесно и нача жити при древес и келью и дом молитвенный устроих себе и людем не бысть бо тогда близ того места за полпоприща. Бысть же близ того места их, пермян, нечестивая кумирница. К ней же пермяны часто приходяху места деюще, еже что хощет и почитающе его яко бога. Стефан видя их приходящих к той кумирнице и благословляюще словом божиим и учаще их и обращающе от прелести идольской ко святей вере христианской. Они же никако повинующе ко святей вере христианской и крепляхуся. Не бысть бо в том месте много людей. Во един убо от дней прилучися от тех людей, неколих бысть дуброве на работе далече для земляного поделия лес и пребывающи тамо яко и до десяти дней живущим. По малу времени един пермин поиде помраченые веры отступивша и приде благоразумие и крестьящеся, яко по ним десять мужей. Из дубравы пермины придоша и познаша, что сия от них обратишася во святую веру, начаша о том тужити и гневатися на Стефана, сетоваху, како бы Степана от места того изгнати. И весть даша неверным людем по реке Вычегда, на место именуемом Вишера, и по реке Выме, тамо живяху старый Пан-сотник. Пан-сотник же, созвав многи люди, яко до тысящех и боле, собравшеся в ладьи, приплывше на Устьвымь и начаша о том зело сетовати, како бы Стефана оттиду изгнати, дабы и вера в безбожная кумирница не разорена будет.И поиде Пан-сотник оным многоми людьми пермстии, хотяху келью разбити и Стефана отогнати или смерти предати, несяху собою дреколие и лук и стрелы. Стефан, видя их ярящихся, силой всевышнего запрети им, и вси бо един час ослепоша, кто и где бысть и не возмогоша Стефану делати зла. И начаша они, Пан-сотник и с ним пермяне-идолопоклонници молити Стефана, дабы господу богу помолился о прозрении, и дары обещающе и посулы и поделия на них полагаша, глаголяху: не гоним тебя отсюду. Стефан по их приношению даде им поделие, еже близу того места от келии под горой на луге сещи лес и место тово чисто делати, бысть на том месте луг, а лес яко и двум человекам едва обяти. Идолопоклонницы сие с радостью обещахуся сделати и в предел такому поделию вземше. Стефан помолився богу, и вси во едином часе прозреша и в радости начаша на том лузе лес сещи и по три дня толиким трудом, множество пришедшим пермяне, яко тысящи и боле мужей, секуще и чистиша. Они пермяне путятися в той час на берег, раскаящася, яко много Стефану без мзды зделаша, сами же утруждашеся и начаша о найме сетовать, зело бо встужима и поденное и наятие, у Пама-сотника просяще и крамоляще на Пам-сотника, яко ты поработил есть новопришедшу старцу. Пам-сотник же с ними многии идолопоклонници пермстии со берега поидоша к Стефану, несяху собою луки и стрелы и драколия, и на келью возлезоша, хотяще его разломати, а инии в стену ударяше, а инии луки напрягающе, хотяще Стефана изгонити и с ним новопросветившиеся всем купно смертно претяху и глаголяху: не можете ни един из вас живы избежати. Стефан ни мало убояся и не стужи с такового нашествия идолопоклонников и всякого прещенья, паки помолися богу, и вси идолопоклонници во един час ослепоша, кто где бысть. Пермяне паки приступиша и начаша Стефана молити и прощения просяще и о призрении, обещающе поделия на них полагающе или что угоден. Но Стефан, ни что не требуя еже взяти, точию работу даде им: еже гору ону, на ней же келья его и окопати, и осыпати, и назорных мест рвы делати, и строити его, яко же угодно Стефану. Они же пермяне с радостию вси обещавщися по Стефана заповеди делати, и вси в един час прозревши, начаше гору того устрояти, осыпати делающе и три рвы ископаша и устроиша гору того вельмы красну, якоже угодно Стефану. И крестил Стефан той час ко святей вере восемьсот идолопоклонници пермстии: Пан-сотник с остатком возяращеся и претяху новопросветившисся Стефана слушатися, а его Пана слушати, но зла Стефану не могуще делати, понеже их малолюдно и вшедши восвояси.
[1383 г.] Лета 6891 приде Стефан до митрополита до Москвы для новокрещеннии пермяки епискупа просити. Пимен митрополит с князем великим с Дмитрием сразсудив, поставиль его Стефана епискупом Пермскую землю. Князю великому наипаче зело за честь поставление его, ибо знамо зело Стефана и любяще издавна.
[1384 г.] Лета 6892 приде Стефан от Москвы благословением митрополита и жалованием князя великого Дмитрия Ивановича и бояр его почал строити святые церкви и монастыри. Создана бысть обитель его болшая, потом епискупия на Устьвыми на владычном горотке. Владыко Стефан на Устьвыме создвиг большой соборный храм Благовещения пересвятые Богородицы и другой меньшой храм монастырской архистратига Михаила, да манастырские-ж и на Вотче и на Еренском горотке[1],
1 Первое упоминание Яренска в летописях.
поставил игумены, и попы и дьяконы в оных. Да владыко-ж Стефан пермския азбука счинил, грамоту и книги с русийских на пермский язык переложи. Разъярился владыко Стефан на кумирници пермскии поганые, истуканные, изваянные, издолбленные боги их в конец сокрушил, раскопал, огнем пожегл, топором посекл, сокрушал обухом, испепелил без остатку и по лесом, и по погостом, и на межах, и на перепутьех. Паки зело разгневан бысть старый Пан-сотник, и лукавством, и козни, и угрозы начаша претит ему Стефану, но сам посрамлен бысть и изгнан из Пермские земли из роду племени. А непохотел кто к святей вере быти, отиде теи на Удору и на Пенегу с жоны и детьми свои.
[1385 г.] Лета 6893 владыко новугородский разгневан бысть зело, како посмел Пимен митрополит дати епархия в Перме, в вотчине святей Софии и прислал дружинники воевати пермскую епархию. Позвал владыко Стефан устюжан, им бы беречи Пермскую землю от разорения. Устюжане побили новугородцев под Чорной рекой под Солдоро
докажет ,что все изложенное правда и истина и исторический источник.
Да это был настоящий геноцид , который совершал Стефан . Тысячи человек ослепить !!! Ужас!
Выкалывал глаза ?
А после заставляли работать на себя .
"Там нет слов:" в лето сего года"
Дорогой, Юнеско, по мнению историков, того же Жеребцова, Флорея, летопись написана на основании целого ряда исторических документов. Такого рода документы, считаются в науке источниками, пока не доказано, что они не точны, не установлена недобросовестность автора. Никаких оснований для того, чтобы усомниться в добросовестности компиляции 16-го века до сих пор не найдено. Скажем, в Коми-Вымской летописи говорится, что св.Стефан стал епископом в 1383 году. У Евтихия этой даты нет, зато она подверждается Патриаршей летописью. И т.д. и т.п.
Попробую проще. Пока вы не докажете, что авторы-составители Коми-Вымской летописи хотя бы единожды солгали, все ваши предположения, они в пользу бедных. На данный момент она считается авторитетным источником, не вызывающим никаких сомнений.
Не установлено никаких причин, которые могли бы заставить Мисаила пойти на фальсификацию. Летопись готовилась частным образом, не предназначалась для широкого пользования и была случайно обнаружена лишь в 1927-м году учителем коми-языка (в будущем ученым-краеведом) Павлом Дорониным.
Можете обсудить это с Михаилом Рогачевым, который пользуется этой летописью, не высказывая сомнений в ее подлинности. Мне, во всяком случае, о них ничего не известно.
Обратите внимание, ради того, чтобы доказать, что дружина была, вам приходится уничтожать всю писанную и устную историю Коми-края. Ведь ни там, ни там о дружине ни слова.
Это настоящая идея-фикс, поднимающая вас до высот академика Фоменко. Самое смешное, даже уничтожив историю Коми под корень, вы все равно не сможете найти ни одного доказательства, существования дружины.
Попробуйте найти для себя более благодатное поле применения сил. Например, попробуйте доказать, что в прошлой жизни вы были Мэри Пикфорд. Тут вас точно никто не сможет опровергнуть, да и фактов требовать не станет.
не намерен доказывать.
Это ты делаешь попытки доказать отсутствие дружины.
Неужели ты лучше знаешь,чем епископ Питирим,он имеет ученую богословскую степень,он писал диссертацию о становлении христианства на Коми Земле.
от гордыни своей ты помрачился и перечишь Архиерею.
)))
превратится душа в головешку
а тело в коровью лепешку (с)
Никакой Рогачев не может признать это летописью в том смысле, в каком понимается понятие " летопись". Даты в своде летописей - это одно. А сказки и чудеса- это другое. Когда составлялся свод, то Мисаил сам пишет, что его благословили. То есть поручили конкретное дело, что убрать, а что- то придумать. Спросите Рогачева и он вам скажет, что ни одну из летописей в России невозможно считать объективными историческими источниками. При каждом новом переписывании, что- то уббирали, что- то придумывали. То есть все знают о том, что содержание русских летописей содержит ложь и домыслы.
Это типа того, как публиковали мемуары Жукова? Каждое новое издание выходило приновом генсекеКПСС. И каждый раз мемуары кардинально переделывались причем что- то убирали, что- то новое придумывали. А у Жукова к тому времени давно уже кости сгнили. Выяснилось, что мемуары за него писали дочки и каждый раз свои фантазии приписывали папе. Есть недотепы, которые верят мемуарам Жукова, не понимая, что там сплошная ложь и желание дочерей угодить генсекам.
Разве Рогачев какой- то авторитет как историк? Слушал на БНК его лекцию, которое звучит как самое обыкновенное Примитивное изложение посредственного учителя. Может как правозащитник он чего- то стоит, но как учитель истории - не впечатляет.
его надо тролить (см. выше)
ползи дальше
"про отряд, который его охранял не надо"
То есть если в житии он не упоминается, то его и не было. А там вообще много чего не упоминается. Например не упоминается что у Стефана была одежда. Теперь вы будете заявлять, что он голый ходил? Или не упоминается, что он ел. Наверное святым духом питался? И нигде не упоминается, что он в туалет ходил. Конечно, питаясь святым духом зачем туалет?
Знаете, если где-то написано, что человек переправился на остров - логично предположить, что он использовал лодку или плот. Точно так же не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если на человека постоянно нападают и пытаются убить, а он продолжает ходить и сжигать святыни - у него должна быть охрана. Ну, конечно есть еще вариант что он был великим мастером боевых искусств. Этакий одинокий странствующий сэнсэй, непобедимый воин - вы в этой версии всех хотите убедить?
Владимиру Григоряну
Если вы продолжаете упрямится, если вам нужны доказательства, то возьмите в руки "Историю родного края", которая вышла в свет в постсоветское время, лояльное православию и опирается на фундаментальные труды профессиональных историков. Учебник издан в 1994 году и рекомендован для общеобразовательных школ, профтехучилиищ и средних специальных учебных заведений Республики Коми. Научные редакторы Турубанов А.Н. и Чупров В.И. В авторский колектив входят два десятка наиболее известных ученых.
в учебнике черным по белому написано: (стр. 14); "В 1379 году Стефан начал проповедовать христианство в Коми крае. В сопровождении охраны и обоза со всем необходимым..." и так далее.
По-моему, все ясно. В сопровождении охраны -- значит с вооруженной с ног до головы бандой.
Что вам еще надо!?
Ученым мужам хоть верите!?
Или нет!?
Вы забыли про волшебный посох Стефана. До кого дотронется, те сразу умирали. Теперь это святыня. С помощью волшебного посоха Стефан и истребил половину населения коми. А остальных добивали дружинники.
http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1010988-echo/
У него еще слюни были волшебные: на кого плюнет, те тоже сразу умирали. Чего только народ не напридумывал про великого святителя Стефана!
А я про посох Стефана Пермского слышал другое. Будто до какого дома дотронется посохом, те сразу начинали пылать в огне и сгорали дома вместе с неверными хозяевами.
Стефан не мог построить молильный дом в одиночку ! И келью .Тем более на севере!
Я слышал другую историю. Будто- бы Святитель Стефан закрепился с войском у соляных варниц. И когда у коми рыбаков, охотников и оленеводов окончилась соль, то начался мор. Потому что дружина Стефана не разрешала коми язычникам получать нужное им количество соли. И вот таким измором под угрозой окончательного вымирания от угрозы болезней и невозможности сохранить запасы пищи, коми люди вынуждены были смириться перед властью Стефана Пермского.
Параллельно шла война за ресурсы ???
В те времена соль была стоимости золота ...?
Действительно, почему форпостом Стефан Пермский избрал Усть-Вымь? Ведь там в полукилометре находились варницы Серегово. Соль - стратегическиий в то время ресурс. Типа нефти сегодня. Перекрыть канал доступа к соли и бери оставшихся в живых от голода и болезней аборигенов
Тогда это была в первую очередь ресурсная колонизация.
010: "А там вообще много чего не упоминается. Например не упоминается что у Стефана была одежда".
В том-то и дело, что дружина упоминается неоднократно. Просто находилась она не при Стефане, а за сотни верст от Усть-Выми, в Устюге.
И про то, что он был один говорится многократно и в письменных источниках и в устных преданиях. Как объясняли сами коми-язычники, почему не могут убить его: "Беда, что он не начинает первым, вот если бы он хоть однажды начал, мы бы растерзали его".
Так что, боюсь ваши аргументы не вполне состоятельны.
Самвелу Казаряну:
"Если вы продолжаете упрямится, если вам нужны доказательства, то возьмите в руки..."
Взял. Дальше что? На что ссылаются ученые мужи? Ни на что не ссылаются. Как письменные источники, так и устные предания - известны, изданы. О дружине там ничего нет.
Неужели так сложно понять мою мысль?
Если источники известны, и там говорится, что а)дружина была, но в Устюге, б)Стефан действовал один, то ни уважаемые мною ученые, ни уважаемый мною владыка Питирим, ни силой духа, ни мощью воображения, не могут вызвать к жизни дружину, сопровождавшую святителя Стефана.
У них есть только один способ, который кому-то может показаться формалистким, скушным, и даже не вполне современным. А именно, предоставить доказательства существования дружины. Указать новые, прежде не известные источники, опровергающие те, что уже имеются.
Простите Самвел, и вы 010 простите, но я не в силах изложить свою мысль понятнее.
"Ученым мужам хоть верите!?"
И вот это, конечно, сильный аргумент, но он подозрительно смахивает на "Хачика знаешь?". Знаю. Но земля все равно круглая, вода мокрая, а существование московской дружины (отряда и т.д), сопровождавшей Стефана, ничем не подверждено.
Известно лишь, что какое-то время спустя, после его прибытия в Зырянский край, святого в его трудах начали сопровождать ученики из числа обращенных коми-жителей. Возможно, они были вооружены, об этом источники умалчивают. Но на первом этапе, в частости во время спора с Памом, рубки проказливой березы и т.д., он был один.
В качестве приложения:
Выше я привел аргументы научные. Но если попытаться реконструировать прошлое не на основании источников, а, скажем, здравого смысла, то здесь тоже никакой дружины не вырисовывается.
Как справедливо заметил Владимир Уляшев:
"Думаю, если бы Стефан пришел с дружиною, их бы всех перебили бы.
Если не в начале, то после березы уж точно".
Население Усть-Выми в то время, это 5-10 тысяч человек, то есть 1-2 тысячи боеспособных мужчин, которые в совершенстве владели луками, с детства были приучены к охоте.
Тут уже чего только не придумывали на их счет. Что несколько десятков коми-охотников никак не могли объединиться, что у них был запрет давать отпор противникам. Любая самая сюрреалистическая версия идет в ход, чтобы доказать существование никогда не существовавшей дружины. Некоторые все древние источники по истории Коми-края дезавуировали ради нее.
На что еще вы пойдете, ради, в высшей степени странной, цели?
Да было много спосбных стрелков-охотников. И возможно были боевые стычки . Почему нет. Возможно были жертвы. Но о них церковные документы будут естественно умалчивать.
в церковных документах вы не найдете сведений о количестве казненных, истезаемых и сожженных заживо правоверов-христиан во времена раскола.
Григорян ты в своем уме? В то время даже в Москве не было 5- 10 тысяч людей. Ты явно придумываешь сказки и сам веришь придуманным небылицам. Потешный ты наш.
Население непосредственно Усть-Выми не превышало ста человек. Речь идет о территории, центром которой было это село. Могли бы и сами догадаться. Но догадливость это, судя по всему, не ваше.
Григорян :
"Как объясняли сами коми-язычники, почему не могут убить его: "Беда, что он не начинает первым, вот если бы он хоть однажды начал, мы бы растерзали его".
кому сообщили ? Григоряну ?
Григорян :
"Стефан действовал один, то ни уважаемые мною ученые, ни уважаемый мною владыка Питирим, ни силой духа, ни мощью воображения, не могут вызвать к жизни дружину, сопровождавшую святителя Стефана."
пусть Григорян займется ворожбой, если ему воображение не позволяет, вся мощь его воображения ушла на сказку о "нечистых духах,которые убили священника в Ижме"
Григорян :
"Взял. Дальше что? На что ссылаются ученые мужи? Ни на что не ссылаются. Как письменные источники, так и устные предания - известны, изданы. О дружине там ничего нет."
о каких ученых мужах пишет Григорян ? это такие же мечтатели фантасты как он,только в рясах.
Вся эта летопись составлена под заказ Романовых.
Что именно вы пытаетесь доказать, Б.З? Вопрос, разумеется, риторический:) Знай вы это, перестали бы быть самим собой.
я ничего не собираюсь доказывать в отличии от вас.
Вотча например тогда объединяла территорию нынешних трех районов Коми. А Усть -вымь был центром территории в шесть раз большей, чем сейчас.
Правильнее будет так. Стефану удалось с помощью военной силы подчинить территории с населением до 10 тыс человек. Остальные бежали на окраины.
" А Усть -вымь был центром территории в шесть раз большей, чем сейчас".
Нет, я не совсем это имел в виду. Не административный, а религозный центр и территорию, где проповедовал св.Стефан, построив в Усть-Выми первую церковь.
Чтобы быть совсем точным, сформулирую так. Территорию, где проповедовал Св.Стефан населяло 5-10 тысяч человек.
*Тут уже чего только не придумывали на их счет. Что несколько десятков коми-охотников никак не могли объединиться, что у них был запрет давать отпор противникам. Любая самая сюрреалистическая версия идет в ход, чтобы доказать существование никогда не существовавшей дружины. Некоторые все древние источники по истории Коми-края дезавуировали ради нее*
все тоже самое было когда прибыли несколько кораблей Магелана , потом Калумба. Наверно католические летописцы того времени тоже писали об "апостольской миссии" испанцев.
Странно и страшно, человек, проповедовавший от имени Христа , ослеплял людей. Возможно он выкалывал глаза.
Историю конкистадоров писали так же как житие Стефана. Конкистадоры несли мудрость и любовь божью а их с благодарностью принимали. Стефан тот же конкистатодор, только православный и как католические адепты превозносят доброту испанских конкистадоров, так и Григорян превозносит православного конкистадора.
"Возможно он выкалывал глаза."
А еще мошонки отрывал. В страшном мире вы живете.
"с помощью военной силы подчинить территории с населением до 10 тыс человек"
Военной силы, о которой не сохранилось никакого свидетельства, зато известно, что для отражения вогулов, пришлось посылать гонца в Устюг за военной помощью, которая так и не пришла.
Крестил Стефан, по мнению Жеребцова, не более семисот человек, остальные признали его, оставаясь язычниками. Крещение Коми завершилось уже после смерти Стефана, причем дружина, по-прежнему, оставалась в Устюге:) Она пришла в Коми лишь после убийства вогулами епископа Питирима Пермского. На этом терпение Москвы истощилось.
"Стефан не мог построить молильный дом в одиночку !"
Не молильный, а молельный. Не в одиночку. У него было несколько сот учеников.
источники о жертвах во времена раскола ?
Летописцы (ученые мужи) писали сколько казнено правоверов-христиан ? сколько подверглись изощренным пыткам? сколько заживо сожжено ?
так же и здесь в "этих источниках" не пишут о дружине и о том что творила эта дружина на оккупированной территории.
Григорян киньте ссылку о том, как Стефан отрывал мошонки , такие рассказы тоже известны. Но когда их признают сами православные, это уже показательно.
мошонки отрывал ?
В каком страшном мире вы живете.
Мне один афганец рассказывал как он перекрестил из автомата духа. В решето превратил. Тоже креститель.
"Григорян киньте ссылку"
Только после вас. Вы кидаете ссылку, где он выкалывал глаза, я ссылку, где он отрывал мошонки:)
Специально для вас объясняю. Это был сарказм. Посмотрите в словаре, что значит это слово. Святой Стефан не отрывал мошонок и не выкалывал глаз. У него были совершенно другие инструменты: вера, сила духа, любовь...
Для вас это, как я понимаю, абстракция. Вот и говорю: в страшном мире вы живете.
Любовь? С помощью любви он ослепил людей ?????
Искалечил людей ?
Не поймешь вас Григорян. То Стефан глаза вырывал и мошонки отрывал, то не отрывал. Верил, что яичница из глаз и яиц с мошонки полезна? Или просто так вырывал из удовольствия? Путаетесь вы че то. Сами не знаете ничего.
"Или просто так вырывал из удовольствия? Путаетесь вы че то".
Какой роскошный экземпляр. Поразительно. Я раньше представлял себе атеистов совершенно иначе.
Что тоже яйца хотите отрывать? Неужели Стефан только таким примером вам служит?
"о каких ученых мужах пишет Григорян ? это такие же мечтатели фантасты как он,только в рясах".
Нет, я говорю о советских исследователях Коми-края. Фамилии назвал. Понимаю, вам они ни о чем не говорят. Вы выше подобной чепухи, ибо "знаете" главное: Бога нет. Дружина была.
и дружина была. Об этом заявил управляющие Сыктывкарской и Воркутинской Епархией.
А вы , Григорян, уж не в раскол собрались ? Противитесь слову Архиерея.
"Летописцы (ученые мужи) писали сколько казнено правоверов-христиан ? сколько подверглись изощренным пыткам? сколько заживо сожжено ?"
История Раскола известна достаточно хорошо, представления о жертвах достаточно полные. Даже самые скрытные из ученых мужей говорят о том, что все было очень сурово.
Ни о каких жертвах при Стефане ни слова, ни воспоминания, ни предания - ничего.
Ни о каких жертвах при Стефане ни слова, ни воспоминания, ни предания - ничего.####
Из сочинений святителя Стефана Пермского сохранилось его «Поучение», направленное против стригольников.
А здесь миниатюра 16 века где показано как боролись со стригольниками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стригольник
Их просто топили.
они были жертвы православной инквизиции.
Стригольники отвергали церковную иерархию и монашество, выражали недовольство практикой симонии, отвергали таинства.
инквизиция.
Это у вас и для вас о Стефане ничего. А для всех остальных никаких иллюзий нет.
"Что тоже яйца хотите отрывать? Неужели Стефан только таким примером вам служит?"
Успокойтесь, не хочу. Ваша мошонка в полной безопасности (не пойму, это погода так на людей влияет?)
Все, покидаю эту дискуссию и эту ветку. Оставляю Б.З. вместо себя. Все вопросы о мошонках и прочем к нему.
красавчегЪ - Григорян.
Сам про мошонки начал , а мне наследство оставил - разгребать мошоночно - сказочное))))))))))
Мне ничего достоверно не известно(в отличии от Григоряна, у него дар ясновидения , а я сим даром не обладаю) , известно лишь, что прибыл к зырянан Святитель Стефан иеромонахом , крестил зырян,составил зырянскую азбуку, создал епархию и стал Епископом. Какие методы применялись - оставляю без комментариев,т.к - не вем об онных.
Про мошонки - тем более... Григорян все знает(про мошонки) пусть добавит в "житие".
630 лет ресурсной (соляной)колонизации Коми :(
630 летия первому почесованию машонок в коми ))))))
Стригольники читали Евангелие не слепо и без рассуждения, а размышляли о нём, чтобы иметь возможность обосновать и убедительно подтвердить своё понимание. Подобный критический взгляд на «святые книги» считался опасным отклонением и свободомыслием. Раздражённый проповедью стригольников в этом направлении, один из главных их противников, богослов Стефан Пермский, бросает им укоризненные слова: «Не того деля дал Христос Еуаггелие в мир, чтобы почитая его, смотрити того слова, чим бы кого укорити»
Они не признавали причастия, в котором не находили ничего святого; отвергали культ икон; считали излишним посещать церкви, так как там обитала злая сила, — утверждение вполне в духе их дуалистических представлений. ВЕРУЮЩИЙ, ГОВОРИЛИ ОНИ, МОЖЕТ МОЛИТЬСЯ, ГДЕ ПОЖЕЛАЕТ.
где пожелает,
как делал Авраам,
молясь у священных деревьев,
под открытым небом.......................
Совершенно верно. Стефан тупо насильственно загонял народы в церкви и в подчинение московской шоблы.
И свидетели говорят , что он не менее пяти раз ездил в москву. Толь за баблом, толи за наградами.
"Толь за баблом, толи за наградами".
Защищать Коми. Ему с большим трудом удалось вытащить их из под пресса новгородцев. И он хотел, чтобы в Московском царстве они вздохнули свободнее. Защищал изырян от налогового бремени - обычного для жителей России и т.д. Но у троллей, конечно, своя точка зрения. Угрюмая, подозрительная. На то они и тролли. В реале всех достали своим нытьем, но смогли найти такую отдушину, как интернет.
Отчитываться за солевой бизнес?
Скорее всего "новгородцы" и "коми" были хорошими деловыми партнерами !!!!!
И возможно не хотели делить совместный солевой бизнес с москвой )))) вернее москва хотела отобрать солевой бизнес ......у новгородцев в том числе ??
Там до солей было ещё лет 300... Разве что Соли Вычегодские может...
)). Нет.
Традиция добычи и использования соли -
очень древняя, тем более на севере !!!!!!
Защищать Коми. Ему с большим трудом удалось вытащить их из под пресса новгородцев. И он хотел, чтобы в Московском царстве они вздохнули свободнее. Защищал изырян от налогового бремени - обычного для жителей России и т.д.####
Как раз уклад устройства ВеликоНовгородцев и был первой демократией - свободной, разумной, богатой и радостной.
Все беды у Руси начались, когда началась московская централицация (православизация) Романовых.
" Тогда о. Филипп напрямую заговорил о материальном интересе:
- Вы не можете кусок хлеба разделить поровну на 60 конфессий, потому что тогда пяти людям достанется столько же, сколько 750 тысячам. Государство должно равномерно давать. Надо идти от национальностей к конфессиям. В советской энциклопедии написано что коми – православные, - напомнил он, объявив тем самым вероисповедание врожденным свойством"
и даже после этого подтверждения представителями РПЦ,что они содержатся за счет бюджета - Григорян
будет утверждать : из бюджета РПЦ не получает ни копейки.
Совсем недавно нашел по ссылке в интернете книгу" бунтари и правдоискатели в русской православной церкви". В ней есть глава о Стефане Пермском и его борьбе со стригольниками. Ни один из православных иереархов не осмелился требовать физического истребления православной бедноты. Но самый добрый святитель Стефан по требовал их истреблять и топить, лишь бы ничего не угрожало доходам церковных феодалов. Прочитайте, не пожалеете.
страшную тайну - о "вскрытии мошонок зырянам"
Инквизиционная экспедиция.
Так называемая дискуссия сводится к тому, что один лишь полоумный Григорян шагает в ногу, а весь мир, все ученые, все исследователи, даже местная епархия во главе с руковдством в интерпретации Григоряна шагают не в ногу.
Довод, что если бы Стефан пришел с дружиной его растерзали, это глупейший довод. Это не довод, это фантазия людей, не понимающих исторические реалии. В отряде Стефана состояли подготовленные по высшему разряду ратники, участники битв, которые имели колоссальный опыт боевых действий, применявшие тактику выжженной земли против нелояльных Московскому княжеств. По эту сторону баррикад находились охотники-язычники, которые не имели опыта боевых действий. Отряд Стефана отличался дисциплинированностью и единым руководством, это был единый кулак. Села, а они были малочисленные, куда входил отряд не мог ничего противопоставить. Один охранник Стефана стоил десятка местных охотников.
Вот если бы Стефан один пришел, вот тогда его бы точно растерзали. И никто бы не помешал. Но только после осквернений святынь, сожжения кумирниц.
Довод, что язычники не могли начать первыми, обоснован. Так и было. Первым начал Стефан, начал с осквернениЙ святынь -- это разве не означает начать первым!? Означает!
Григорян выдает желаемое за действительное.
Даже исторические факты -- не указ. Упертость, достойная козла.
Если бы не было охраны у Стефана пермского, он никогда, ни в жизнь, ни за что не осмелился бы трогать коми святыни. Неужели Григорянам и им подобным это не понятно?!
по злобе и свирепости стоил десяти мирных охотников-зырян.
Вся упертость Григоряна - потому что так надо,иначе померкнут мифические авторитеты, которые устроили инквизицию на Руси.
не столько в злобе и свирепости, сколько в военной составляющей. И в том, что коми оказались жертвой аннексионистской политики Московского княжества, присоединявшего к себе все новые территории. Москва была уже государством, а коми разрознены.
так ведь адепты колонизации считают ее за благо :
были разрозненны,стали объединены уплатой оброка.
"Даже исторические факты -- не указ. Упертость, достойная козла".
А ведь Сажин это о себе сказал. Наличие дружины - не исторический факт, она существует лишь в воображении Василия. Надо сказать, сегодня оно особенно разыгралось: "Отряд Стефана отличался дисциплинированностью и единым руководством, это был единый кулак". Спрашивать, откуда это взял, бесполезно. Оттуда!
оттуда! - потому что Стефан проявил себя как инквизитор в отношении стригольников ,если уж с правоверными так поступали,то с язычниками точно не церемонились.
Чего вы упираетесь в Григоряна? Мало ли какую ересь он несет? Завтра начнет доказывать, что все его земляки служили Гитлеру, потому что он хороший и добрый. А вы будете ему доказывать обратное? Лучше покрутить пальцем у виска и не обращать внимания на его ереси.
Меня реально заинтересовали языческие вервания древних коми. Подскажите, где можно найти исследования на эту тему. В Мари- эл язычников несколько раз больше, чем христиан. И они очень массово отмечают свои языческие праздники. Может и в Коми можно это возродить? Например в Ыбице?
она в контрасте с заявлением епархии : "в регионе проживает 97,5% православных".
Меня честно говоря тоже немного утомила эта дискуссия с человеком, который готов придумать самые невероятные объяснения, лишь бы настоять на своей романтичной глупости про миссионера одиночку.
Просишь его объяснить, как можно было без военной силы раз за разом отбивать нападения язычников. Объяснить наличие укрепленных городков. Объяснить наконец как княжеский администратор мог управлять такой территорией без минимального отряда.
А в ответ получаешь набор басен про то, что зыряне были видимо такие тупые, что не могли на протяжении нескольких лет зарубить одного вандала. Из объяснений складывается впечатление, что в то время главное было "первому не нападать", а в остальном - делай что хочешь - тупые коми будут только топорами махать, пугая.
Версия в целом выглядит так: пришел в тайгу одиночка супермен, разорил все местные святыни, увернулся в одиночку от топоров и стрел, в одиночку построил несколько укрепленных городков и населил их ренегатами из местных, которые резко позабыли традиционный образ жизни и начали жить в городах. После этого супермен в одиночку правил огромной территорией и дикими племенами, которые внезапно плюнули на то, что он откровенный вандал и все подчинились ему. Только иногда продолжали приходить к нему помахать топорами, попугать. Но наш супермен не пугался и они разочарованные уходили. Такова невероятная история коми края в XIV веке. Тут даже очень органично будет смотреться сюжет с отрыванием мошонок, напрасно вы иронизируете, г-н Григорян. Этот сюжет украсит вашу повесть.
... и приступили язычники ко Стефану. И замахнулись топорами своими, чтобы по обычаю своему поганому попугать его.
Стефан же пал на колени и, помолясь богу, оторвал у них мошонки.
Сила! )))))
Дагестанцы против диктаторского режима Башара Асада.
Митинг в поддержку оппозиции Сирии.
http://www.youtube.com/watch?v=0YApTZRZiok&feature=player_embedded
Очень интересно... как же им разрешили?Кто позволил?
"потому что Стефан проявил себя как инквизитор в отношении стригольников"
Св.Стефан, находясь в Коми, возможно высказал свое мнение о стригольниках, ближайший из которых жил в нескольких тысячах верст от него. Возможно, потому что не известно писал ли он на эту тему вообще. В зырянских лесах стригольники были совершенно не актуальны.
Затем первое послание, которое приписывают Стефану, было перелицовано появилось новое - радикальное, на этот раз приписанное Патриарху Антонию. Оно датируется началом 15-го века. К тому времени, святитель давно был в
могиле.
Затем, в ХХ веке, атеисты приписали Стефану второе послание, проигнорировав первое. Так св.Стефан стал "инквизитором".
Если проще: мы имеем дело с фальсификацией фактов.
Если проще: мы имеем дело с фальсификацией фактов.
####
Браво! Жму рук! А ты боялся!
Ну на конец-то Григорян признался, что всё житие Стефана не что иное как фальсификация Романовых.
Наличие дружины -- исторический ФАКТ, подтвержденный наукой, учеными, светилами истории, более того подтверждаемый ни много ни мало, а самими клерикалами, даже они вынуждены признать; сам епископ Волоков так и сказал; Дмитрий Донской снабдил его (то бишь Стефана) дружиной, снабдил его... и т.д. Можете читать в посте. Получается Григорян до того заврался, что перечит самому главпопу, своему духовному начальнику. Это что за безобразие?! Это непризнание элементарного, козлиное упрямство.
Тогда вы должны точно так же говорить, что наличие дружины существует в воображении главпопа Питирима, в воображении ученых, в воображении исследователей. В общем, в воображении всех, всего мира, за исключением вас одного.
Григорян пишет, дескать, не имеет значение то, что Стефан писал о стригольниках, дескать они были далеко. Это имеет значение, т.к. характеризует Стефана как жестокого и безжалостного человека, как инквизитора.
Откуда я взял, что отряд Стефана отличался единым руководством и дисциплинированностью? тогда Московское княжество развивалось как единое централизованное и милитаристское государство. Его армия сокрушила войско Мамая на Куликовом поле. Если бы было подобие отряда батьки Махно, получилась бы эта победа? Нет. Войско Московского княжества в те годы было сильнейшей армией в Европе после ордынской.
На поле Куликовом шло сражение за то, кому будет платить дань Россия. Золотая Орда проиграла, Русь стала платить дань Крымской орде. Потому что в то время даже не шло речи от избавления от ига Орды. Решался лишь вопрос о смене хозяина.
Не было никакого Ига татаро монгольского.Это ещё хуже придуманнвая фальшивка, чем добрый стефан-креститель.
На куликовом поле бились руские с рускими, татары были с обоих сторон.Тогда это было нормально. Бились за престол две ветви царского рода.
Не развивалось...Двоечник вы по истории - это очевидно. Сразу после поля Куликова, едва устояв перед тохтамышем Московское государство(условно - ещё нет государства) снова впадает в Темное Время междуусобицы, которое длиться ещё 2 поколения!
--------------
Шемяка с вятичами потрошил коми земли и что-то ни строчки ни полстрочки хоть о минимальном сопротивлении... Некому было сопротивляться. А Стефан пришел - народу ещё меньше было...
А при чем тут Житие?...говорим про одно, а спрыгиваешь на другое...
А при чем тут Житие?###
А при том, что житие епифания написано во времена Романовых.
До этого никаких свидетельств о том, как жил и покорял коми Стефан Пермский не осталось.
Во времена Романовых шла мошнейшая фальсификация истории руси.
Для Романовых установивший насильно жёсткую московскую централизованную власть было выгодно оболванивать народы сказками о добровольной христинизации народов, дабы скрыть свою не легетимность и преступный захват власти.
Обратите внимание, что попы сейчас делабют ровно тоже самое, они кричат что 97% православные, пытаясь навязать, что все наши предки были православными.
Но православие появилось как раз таки в период реформации церкви Романовыми, а до них была масса христианских течений, которые в период романовых безжалостно давились и топились в реках. А провозглашалось только одно "Правое славие" принуждающее платить церкви и подчиняться царю в москве.
А есть в христианстве, какое-то более радикальное течение, чем ортодоксы?
Теперь ты прочуствовал , что говорить честно, это здорово и лучше, чем жить в наркотической зависимости от поповских писаний?
Честность и Григорян ходят разными дорогами. Он ходит словно в дурмане. А в дурмане голова задурманена. Она не понимает, что честность, что нечестность. Это как пьяный : болтает все что в голову взбредет, а взбредает в основном бессмыслица.
Упертость Григоряна достойна книги рекорбов гиннеса.
Аноним тут трындит про честность и про дурманы?:))))))))))) Укокочешься....
"всё житие Стефана не что иное как фальсификация Романовых", "Теперь ты прочуствовал , что говорить честно, это здорово"
Я почувствовал, прежде всего, насколько это безнадежное дело спорить со лжецами. Прежде думал, что неверие - это недостаток веры. Но вы, ребята, смогли убедить меня, что это тяжелое расстройство, связанное с мнголетней, еще с советских времен, привычкой ко вранью.
"Послание святого Стефана" действительно было искажено в начале 15 века, причем в Новгороде, а не Москве. Добавлю, в то время род Романовых еще не существовал, а их предок - Федор Кошка был пятым сыном ничем не примечательного боярина Андрея Кобылы.
Я никогда не утверждал, что на протяжении тысячи лет у нас ничего не фальсифицировалось, все были безукоризнены. Пытаясь разобраться в вопросе, историк по многим признакам определяет была ли какая-то подмена или нет. Так, с мнимым "Посланием Стефана" во второй редакции, составленной уже после смерти святителя разобрались без особого напряжения.
Никто из историков, кроме нескольких атеистов, солгавших в ХХ веке, будто "Послание" во второй редакции принадлежит Стефану, на святителя больше не думал. Даже в 15 веке, когда "Послание Стефана" переделали из умеренного в радикальное, пришлось приписать его одному из греческих патриархов.
Между тем, ни один историк на данный момент ни нашел никаких признаков фальсификации ни в Жизнеописании Стефана, составленного Епифанием, ни вымско-Вычегодской летописи, ни в других документах, из которых мы черпаем представления о той эпохе.
Те кто лгут здесь по этому поводу, привыкли разрушать свою душу, и сейчас взялись за разрушение и фальсификацию истории коми-народа.
При этом методы у вас ребята, просто прелесть.
Вот, далеко не самый худший, образчик у 010:
"Просишь его объяснить... наличие укрепленных городков...А в ответ получаешь набор басен".
Между тем, я внятно уже объяснил, опираясь на факты общеизвестные для любого коми-краеведа.
Укрепленные городки археологи датируют эпохой, которая продолжалась недолго и наступила уже после смерти св.Стефана. Строились городки для защиты от набегов вятчан. Вместо того, чтобы потрудиться хоть на йоту, посмотреть, что пишут об этом историки, человек предпочитает, бросить очередную херню в мой адрес.
То что вы невежественны - не беда. Все мы не знаем много больше, чем знаем. Но вы ленивы и лживы. Вот что плохо.
Григорян16:13, 14 февраля
Я почувствовал, прежде всего, насколько это безнадежное дело спорить со лжецами..."
============
Кто лжец?
Вы имеете в виду Питирима, который сказал,что Стефан пришел с дружиной?
Каждый раз, когда что-то в исторических фактах Григоряну не нравится, всякий раз он употребляет слово "атеисты". Все, что ему не по нутру, это конечно происки атеистов и никак иначе.
Ученый-историк должен быть исследователем фактов, опираться на факты. Он заточен на это. Причем здесь атеизм? Для настоящего историка это не имеет значения. Не скрою, имеется тенденциозность. Но это всего лишь стремление сглаживать углы, приукрашивать, но не отрацать основополагающие факты. Так что не валите на атеизм как с больной головы на здоровую, г-н Гр-н!
Господин Григорян, вот и вы и господин Спичак все пишете о каких- то мифических иерархах РПЦ 15 века, которые извратили послание Стефана. Назовите их, когда и с какой целью они извратили послание. Кроме монахов писать никто не умел. Каждая книга была огромной ценностью. Чтобы заказать написание книги, нужно было быть очень богатым человеком. Поделитесь информацией, изобличите иерарховРПЦ 15 века, вредивших святому делу православия.
Да ну! Ещё что объяснить? Может, спецкурс по книжной культуре прочитать?:))) Вы ж любители лазать по инету - ну так потрудитесь немножко....
"Кто лжец?
Вы имеете в виду Питирима, который сказал,что Стефан пришел с дружиной?"
Нет, владыка всего лишь ошибается. Лжец - это тот, у кого сотый раз просишь привести хотя бы ОДНО доказтельтсво существования дружины, а он, игнорируя вопрос, на голубом глазу выдает:
"Наличие дружины -- исторический ФАКТ, подтвержденный наукой, учеными, светилами истории" (на самом деле одна, не подкрепленная ссылками и не прошедшая проверки дискуссией, фраза в пособии 1994-го года).
Отдельная песня вот этот взрыв фантазии, вместо доказательств: "Отряд Стефана отличался дисциплинированностью и единым руководством, это был единый кулак":).
Что сказать про это: "всё житие Стефана не что иное как фальсификация Романовых"?
И жития и летописи появились до восхождения Романовых на престол.
И так на каждом шагу, на каждом без исключения. При этом, сколько не лови за руку, все равно вывернутся, да еще начнут визжать, что это они меня, оказываеся поймали.
Насчет атеизма. Тут я, и правда, погорячился. Среди "православных", наверняка, такие тоже есть. И, наоборот, не все атеисты лжецы. Просто тут я встретился с редкой интенсивностью невежества и вранья.
И жития и летописи появились до восхождения Романовых на престол.###
Ну хватит уже врать, я уже писал в этой теме, но вы всё уходили от этой темы.
Летописи как раз таки и объявились в свет во времена романовых в 16 веке и не в оригиналах, а у переписчиков.
Так же как и знаменитая Миниатюра из лицевого «Жития преподобного Сергия Радонежского». XVI век.
Так же, как и мощи стефана пермского и его посох. XVI век.
Я вас спрашивал какие у вас есть доказательства кроме художественного сочинения Епифания , времени и образа жития Стефана пермского?
Вы так ничего и не смогли предъявить.
Нет, я просто поражаюсь. Проигнорировать большую часть моего комментария, выдернуть фразу про укрепленные городки и, без каких либо ссылок, свалить все на некие мифические научные авторитеты, которые якобы утверждают что городки появились позже. Шикарно!
Для сведения: Яренск упоминается в летописях с 1384 года. Усть-Вымь еще раньше. А к вопросу о мнении специалистов: "за спиной у епископа были уже... укрепленные городки Чернигов, Выбор, Яренск, Усть-Вымь..." (История Республики Коми. 1996. Жеребцов, Савельева, Сметанин)
И это меня оказывается обвиняют в фальсификации! Как будто это я постоянно бросаюсь словами об "общеизвестных фактах" не приводя ни одной ссылки. Вот вам мнение специалистов, причем Савельева - известнейший коми археолог.
И кстати, про Романовых я не писал конечно. Но фраза одного из комментаторов про дисциплинированный стефановский отряд ничем не хуже вашей фразы про коми охотников с навыками спецназа ГРУ.
Для 010 И все-таки вы передергиваете и передергиваете. Вас обличают, а вы опять передергиваете...Ничего, когда совсем в тупик - тогда НИК смените ти будете, например ЗБ, или 0012... Не нашел я у Жеребцова, Савельевой, Сметанина про три городка (и уж тем более про Чернигов), зато нашел вот" Другой претендент — Усть-Вымь. Там во второй половине XV века существовал укрепленный городок, где, в частности, пребывал епископ Пермский. Местоположение Усть-Выми в центре края тоже делало этот населенный пункт удобным местом для княжеской «столицы». Здесь было поспокойнее, чем в Княжпогосте, хотя и сюда добирались враги с востока (вогулы, кочевавшие на верхней Вычегде). Однако епископу и князю было бы, пожалуй, тесновато жить в одном селении (как говорится, двум медведям в одной берлоге не ужиться). Да и стал бы наместник великого князя жить в вотчине епископа? Разве что в самом начале, по приезде в Коми край, Ермолай мог какое-то время гостить у епископа в Усть-Выми — до тех пор, пока не обустроил свою резиденцию (если, конечно, существовала такая необходимость).
Наконец, третий вариант — Яренский городок, известный еще со времен Стефана Пермского. Здесь с конца XIV века существовали оборонительные сооружения,.." И где же здесь времена Стефана? Если только известный с его времен, а оборонительные сооружения с КОНЦА 14 века... Стефана уже там нет точно...
Блин, ну это уже совсем. Не нашли - подсказываю: История Республики Коми, 1996, стр. 64. Коми край очерки о десяти веках истории, 2003, стр. 23.
И что вас не устраивает в конце XIV века? Стефан пришел в 1379, Яренск упомянут в 1384, помер Стефан в 1396. Самый что ни на есть конец XIV века. Или вы века по другому считаете?
Так что не надо меня в передергивании обвинять.
Я про оборонительные сооружения... Где же остальные городки?
У вас с головой нормально, нет!? Обвинять не только ученых, но и своего вождя Волочкова в фальсификациях!? Мол владыка ошибается. Ученые ошибаются. Наука ошибается. Не ошибается один Григорян. Лечиться надо.
Вы ставите под сомнение учебник истории. Вы не историк, вы не ученый, вы никто! А они, Жеребцов, Савельева, Сметанин -- историки, они --ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!
А вы считаете так: есть две позици.1. неправильная. 2. позиция Григоряна.
Означает ли это, что вы лучше знаете историю, чем Жеребцов, Савельева, Сметанин?
Вы хотите подогнать историю под ваши лекала, под ваши болезненные комплексы.
Вам не нравится фраза, что отряд Стефана отличался дисциплинированностью. А сама военная структура Московского княжества разве не отличалась дисциплинированностью? Как иначе она смогла победить в Куликовской битве? При том, что как утверждают ученые, Стефан обладал в Коми крае не только как говорится духовными, но и административными функциями. А это вертикаль власти. По-вашему, на бывших язычников что ли он опирался в своей управленческой деятельности? Бред!!! Или вы ученым не верите, только своим фантазиям?
Прекратите нести чушь!!!
Ваши аргументы несостоятельны, они противоречат историческим фактам, серьезной исторической аналитике и наконец здравому смыслу.
Вы учебник-то о дисциплине того времени почитайте. Может, стыдно станет да заткнетесь уж.
А зачем ты оппонентам рты закрываешь?
Или вести дисскусию не в состоянии?
базар то фильтруй мл-АДА-старче : "стыдно да заткнетесь уж"
тебя сколько раз носом тыкали в твои "познания" Евангелия ? может заткнешься уж...
У меня житие Сергия Радонежского , написанное Епифанием,но переизданное в 1646г.
К к тому что пишет Григорян ,что жития не переписывали , не подправляли при Романовых.
Еще как правили и гнали под себя - дым столбом.
Могли и убрать эпизоды про "дружину" из летописи
легко.
Одно то что Святитель Стефан призывал к инквизиции над стригольниками говорит о его жестком характере,закаленном на Зырянской Земле.
После Крещения зырян Стафан становится епископом и предлагает казнить стригольников.
Может кто-нибудь читал в житии Стефана, что он покаялся за инквизицию над христианами, сожалел об этом. Я житие не читал. Кто читал - подтвердите покаяние Святителя Стефана.
Куда вы опять погнали? Где дружина? Где ученые? Где ссылки на ученых? Волочков оговорился...епископы тоже по истории хромать могут...Ещё неизвестно - правильно ли корр.записал...
Волочков оговорился. Про 97,5% православных они тоже оговорились?
"Лета 6897 (1389) пришедшу с Удоры и с Пенеги пермяне идолопоклонници на Еренский городок, монастырское Пречистые Богородицы пожгли, пограбили, людей монастырских посекли".
Это называется укрепленный городок? Ведь не татары пришли, а, с учетом малолюдства, несколько десятков охотников-язычников. Тут кто-то, помнится, вообще говорил что и нескольких десятков не могли собрать яызчники, чтобы дать отпор мифической "дружине".
Археологи фиксируют реальные укрепления вокруг населенных пунктов в Коми лишь в 15 веке для отражения набегов вятчан и вогулов.
"Лечиться надо".
Спасибо, за аргументированный ответ.
К сожалению, вы, как и ваши предшественники, забыли привести доказательство (хотя бы одно), существования дружины. Но это не важно. Главное здоровье, как говорит моя теща. Рад что вас оно есть.
С праздником Сретенья вас!
-----------------------------------------------
Ещё раз вернемся в конец 14 века. Чтоб ориентироваться в пространстве и времени - сообразите, что святитель Стефан крестил за 20 лет до этого. Что трудно назвать "концом века". И все-таки мне интересно - где вы Чернигов нашли, а так же Выбор... ну про Яренск и Усть-Вымь, кажется, более-менее понятно.
Блин я не устаю поражаться. Я привел цитату из учебника истории с указанием страницы(!) про укрепленные городки. Если вы не в состоянии прочитать это я уже даже и не знаю. Привел данные из летописи - Стефан в Усть-Выми закрепился в 1380 году - это что не конец века? Или конец века для вас это только 1399 год?
Григоряну - бывает знаете ли, что и крепости берут. А вот дальше в той же летописи: "[1392 г.] Лета 6900 пришедшу на владычный город на Устьвым погаными вогуличи, а с ним Пан-сотник окаянной. Стояли вогуличи станом на Юруме на месте зовемый Асыкояг неделю, к горотку не приступали, а погосты около тех мест разорили." То есть был бы город не защищен - вошли бы и перерезали всех.
Даже г-н Спичак сообщил, что укрепления были в Яренске с конца XIV века. И вообще, вы как представляете себе постройку городка таежными охотниками? Как представляете охотников, которые записываются (о чудо!) в монахи? Как представляете себе епископа и администратора такой огромной территории, на которую претендует враждебный Новгород, без военной поддержки? Вы о чем вообще?
Логику - нафиг. Главное остаться при убеждении, что Стефан пришел один. Хотя в те времена даже по Руси в одиночку ходить опасно было - феодальная раздробленность знаете ли и постоянные конфликты. А ту видите ли московский эмиссар идет один на вражескую территорию и через пару лет строит в тайге укрепленные города. Фантастика!
"что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить", так и летописцы-сказочники писали в теплых кельях про укрепленный городок. Может они кроме дружины еще и рабов пригнали для строительства?
Археологи и летописи утверждают, что укрепленый военный городок имелся в Вотче в 14 веке. Стефан, приехав в этот административный центр -Вотчу, велел построить в ней церковь. Вотча на тот момент была крупным административным центром, объединявшим Территории нынешних Сысольского, Сыктывдинского и части более южных районов Коми. Но Стефан оставил в Вотче часть дружины, так как опасался, чтотпосле его ухода Вотча станет центром возможного военного сопротивления местного населения. Более важным в стратегическом отношении было перекрыть место получения соли. Таким местом для населения огромной территории были места близ Серегово. Расположив в Усть- Выми другую часть дружины, Стефан с помощью военной силы вызвал среди местного населения развитие различных болезней и мора. Так как без запасов соли местное население не могло создавать запасов пищи. В конце - концов ,остатки выживших после этого искусственно вызванного мора, вынуждены были признать могущество пришельцев и подчиниться им. Но реально население стало принимать христианство лишь в 19 веке. До 19 века и даже позднее население по прежнему молилось своим идолам. Зачастую после посещения православных храмов доставали идолов и просили у них прощения, за то, что вынуждены так поступать.
Почему Стефан опасался угрозы от Вотчи?
По легендам коми близ Вотчи на холме спрятана Зарни Ань( Золотая женщина). . За этой золотой скульптурой много охотились. Даже искали ее в сибири.
^))))))))))))))) Дальше будете анекдоты рассказывать? Вы про Мордор с Сауреном что-то пересказываете?:))))))))))Ну так пояснять надо:))))
Много источников по коми краю уничтожили чекисты в ходе гражданской войны и после нее. Собирали в одном из храмов Сыктывкара со всего региона. А потом сожгли такое было не только в Коми. Была дана команда уничтожить все исторические памятники, чтобы люди не знали прошлого соей родины.
Вы послушайте Григоряна))
Он здесь сказки рассказывал о том как Стефан на камне серфингом занимался ))))))
Сёрфингом !!!!!!!!!!!!!На КАМНЕ !!!!!!!!!!!
Стефан врывался в алтари чужых ему верований и сжигал их.
Девчонки, станцевав сегодня перед алтарем, даже не сжигая его,
были отправлены на каторгу.
Стефан, ослеплял людей с помощью колдовства?
"ослеплял" - это ему сказочники-летописцы приписали.
Как христианин может ослеплять людей?
Вот и я задумываюсь, как христианин может прибегать к насильственным методам ?????????
Г-н Спичак, вы таки не нашли моей ссылки?
Нет. Буду признателен, если дадите электронный вариант...
К сожалению не нашел. Плохо у нас с оцифровкой работ коми историков. Приходится брать с полки и вручную перепечатывать)
"То есть был бы город не защищен - вошли бы и перерезали всех".
Что такое укрепление? Тын из бревен - укрепление? За которым сидели отнюдь не безоружные христиане.
Спор лишен смысла, потому что мы изначально не договорились, что считать укреплениями. Что-то серьезное (по местным меркам, конечно) при Стефане построить просто не успели бы.
Максимум, что-то символическое, что не остановило в Яренске даже несколько десятков язычников с Удоры.
Разумеется, для археологов обнаружить эти "укрепления", практически не реально. Они находят лишь укрепления 15 века, действительно что-то собой представляющие, с насыпными валами и пр.
"И вообще, вы как представляете себе постройку городка таежными охотниками?"
Это из той же серии. Городком могли назвать несколько изб, церковь, обнесенные тыном. Опорный пункт, который мог быть меньше самой жалкой деревушки. Сами подумайте как соотносятся ваши "укрепленные города" с нападением на Яренск, где никакого существенного населения вообще не просматривается.
"на которую претендует враждебный Новгород, без военной поддержки?"
Уже отвечал. От Новгорода Коми-край прикрывал Устюг, где дружина действительно была.
Я бы не стал доказывать, что дружины не было, если дело было лишь в том, что о ней нет упоминаний. Проблема в том, что в письменных и устных источниках есть упоминания, что до тех пор, пока у Стефана не появились ученики, он был один, говорится и про дружину, но в Устюге, что Стефану некого было противопоставить нападению вогулам (кроме учеников, само собой, разумеется).
"фраза одного из комментаторов про дисциплинированный стефановский отряд ничем не хуже вашей фразы про коми охотников с навыками спецназа ГРУ".
Хуже, потому что у Сажина - это чистой воды фантазия. Теперь по охотникам, и почему я сказал, что они не хуже нынешних спецназовцев. Охотник-зырянин - это лучник. А искусству стрельбы из луков обучались долгие годы. До появления пулеметов это было самое скорострельное оружие. Скорострельность винтовки Бердана - 6-8 выстрелов в минуту, из лука до 15 стрел. Причем меткость должна была быть потрясающей, чтобы не повредить мех белки и т.д., бить действительно нужно в глаз.
Далее - искусство маскировки, без которого на охоте делать нечего, выносливость и т.д и т.п. не говоря о знании местности.
Все это относится не только к коми-охотникам, но к любым охотникам той эпохи. Да и сейчас профессиональный охотник, с детства к этому приученный - это не фунт изюму.
Выводы - сами.
потом отошла в Устюг.
Григорян, там на укреплениях было написано, что они потроены в 15 веке. Ну ты фантазер! План села Вотча с укрепсооружениями 14 века можно найти и по интернету.
И следующее, очень важное: чем новгородская республика хуже унитарного московского княжест? Почему налоги в Москуву - это хорошо для коми, а Новгороду- это плохо? Это тебе голоса по секрете сообщили?
базар то фильтруй мл-АДА-старче : "стыдно да заткнетесь уж"(Спичак)
тебя сколько раз носом тыкали в твои "познания" Евангелия ? может заткнешься уж...
У меня житие Сергия Радонежского , написанное Епифанием,но переизданное в 1646г.
Это к тому что пишет Григорян ,что жития не переписывали , не подправляли при Романовых.
Еще как правили и гнали под себя - дым столбом.
Могли и убрать эпизоды про "дружину" из летописи
легко.
Одно то что Святитель Стефан призывал к инквизиции над стригольниками говорит о его жестком характере,закаленном на Зырянской Земле.
После Крещения зырян Стафан становится епископом и предлагает казнить стригольников.
Может кто-нибудь читал в житии Стефана, что он покаялся за инквизицию над христианами, сожалел об этом. Я житие не читал. Кто читал - подтвердите покаяние Святителя Стефана.
И сколько ж тыкали меня? Может ты слово "Троица" нашел?:)))) Ты базар не метешь вообще, в натуре:)))))) Гонишь, БЗ, гонишь... дело к ночи, БЗ- ХОчИт...:))) ясно - Луна как религия - зовет БЗ на работу...
ты накатил чоле за Всех Влюбленных.
Праздник Сретения завтра,но ты уже сегодня поздравляешь....
Ты не слово "Троица" имел ввиду 2 года назад , ты написал, что догмат о Святой Троице ввели позднее,что в Евангелии описан жизненный Иисуса Христа и Его Учение. Ты так и написал "Святая Троица появилась позже, а не то что описано в Евангелии".
Да слова Троица нет,но только Евангелие открывает Её в Трех Лицах.
Хотя о чем я ... у тебя свое евангелие,тобой составленное,тобой и летописцем Григоряном . И символ веру у вас свой : "Не верую во Единого Бога Отца Вседержителя. Главное - что Он верит в меня"
Ничего подобного. Тебе буквально было сказано на твою претензию очередную --- что-то ты там просил процитировать или ссылку дать. Тебе я и ответил - что, дескать, если так рассуждать, то и Троицы в евангелии не найдешь, потому что слова там такого нет.
-----------------
Теперь о самой Троице, о том, как догмат принимался...Ты в спорах Николая Мир Ликийского можешь найти моменты его спора с Арием о Святом Духе? нет...Потому что и спора ещё нет, и догмат вообще ещё не расссматривается. Когда формируется Символ Веры на Никейском Соборе - тогда и формируется постулат Триединства...(может, чуток раньше). Подчеркну - это не значит, что первохристиане что-то неправильно понимали, это всего лишь значит, что ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ не прорабатывало тогда этот вопрос ... Для примера:если до Тита Лукреция Кара не вставал вопрос фонетики, то это не значит, что её не было, или что словесники или литераторы не понимали звука, музыкальности звучания...Это НЕ БЫЛО ВЫВЕДЕНО В ДИСЦИПЛИНУ. Понимаешь разницу?
БРАВО!!! СХОЛАСТУ!!!
вот потому что ты ползаешь в схоластике - ты и потребовал привести цитату из Евангелия о Святой Троице и добавил,что святыми Отцами дан догмат о Святой Троице , и не только то что написано в Евангелии. Т.е ты уверенно утверждал,что Святую Троицу взяли не из Евангелия , а вот откуда ... не пишешь. Тебе дали цитаты - где явлена в Евангелии Святая Троица . Но ты уперся и долдонишь : "нету слова Троица,НЕТУ"
Тогда ты вообще все с извратом понимаешь...Тебе про одно (про твои навязчивые цитаты, про цитаты как бесконечный критерий), а ты свернул на догмат... Если уперся в цитаты и словечки - дай цитату со словом "Троица". Вот и весь фокус....Тогда кто схоласт? Тебя ж на этом поймали, а не меня.
схоласт тот кто тупо требует слово в цитате.
Мне лень искать и ковырять тот диалог. Но тогда кроме меня еще неск. комментаторов привели тебе цитаты где явлена Святая Троица, эти люди были в шоке от твоих познаний христианства...
Святую Троицу в евангелии я и без вас вижу. Разговор был о другом - я был в шоке от ваших двойных стандартов: с одной стороны вам цитаты подавай, за слова цепляетесь, а когда к вам такими же критериями - включаете "правильное понимание" в Духе... вы уж определитесь как-нибудь. О чем и было указано.
у тя амнезия. Первым задал вопрос о Троице в Евангелии Григорян,потом вклинился с утверждением,что понятия о Троице открыто позже,
и православие это Святая Троица,а не только то что описывает Евангелие. Вам, те-ОЛУХАМ были предложены цитаты из Евангелия о наличии Святой Троице. НЕ мой одним. Еще двое комментаторов - тоже были в шоке от вашей те-ОЛУХИИ.
!
" Устюг, где дружина действительно была"
Про Устюг говорится, что там стоял полк. ПОЛК! Это не дружина а целая армия.
" для археологов обнаружить эти "укрепления", практически не реально. Они находят лишь укрепления 15 века"
Вы видимо совершенный профан в археологии. Вам даже г-н Спичак написал, что укрепления известны с конца 14 века - время деятельности Стефана.
Наконец в летописи упоминается монастырь, помимо нескольких городков. Вы вообще понимаете чем отличается охотничье сообщество с присваивающим способом ведения хозяйства от земледельческого, производящего? Городок, даже деревню, а тем более монастырь охотники не построят и жить там не будут - они живут небольшими поселениями, деля угодья между родами. Или вы хотите сказать, что Стефан в одиночку, за 4 года, обучил их земледелию, обучил их строительству укрепленных городов, и сколотил несколько банд ренегатов, готовых убивать соплеменников ради чужака и его бога? Талантливый однако персонаж, даже в фортификации разбирался.
Более того, убедил охотников не только оставить традиционный образ жизни, но и принять монашеский обет безбрачия. И все это за 3-4 года, постоянно подвергаясь нападениям. А ренегаты конечно же с жаром принялись выкорчевывать тайгу под пашни и строить неведомые оборонительные сооружения. И за четыре года преуспели. Просто мистика))))
Н. И. СОБОЛЕВ
К вопросу о литературных источниках Жития Стефана Пермского
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=ndq1uNYRBkQ=&tabid=2298
источник Жития, использованный Епифанием в тех же целях, что и рассказ из Синайского патерика, — это Повесть о святом Авраамии Ефрема Сирина (далее — Повесть). Влияние Повести на Житие весьма значительно: во-первых, в Житии имеется большое количество прямых заимствований из Повести (всего мы обнаружили 12 отрывков); во-вторых, очевидна сюжетная близость между рассказом о святительстве Стефана Пермского и рассказом о крещении языческого селения в Повести; в-третьих, Повесть оказала, по-видимому, влияние и на идейную организацию Жития Стефана Пермского. (с)
Я ж говорил о. Питириму
"регион сложный". Потому как атте-истнутый. Проблема Коми - отсутствие истории.История края началась с Гулага и продолжилась освоением при совке. Нет традиций православия.Глухомань. Ст.Пермский провел таинство крещения зырянам,а они и в храм сбегают и к шаману. А уж понаехавшие за дл.рублем при совке сплош были атте-истнутые,их отпрыски тоже. Живи край в КомЕ. Потому и край (земли, глухомань, захолустье) - что в КОМЕ духовной...
ты уже выкладывал этот бред.
Придумай чонить новенькава. Мудилко.
Значит вы пишите бред?
А. В. Духанина
Издание Жития Стефана Пермского: современное состояние и перспективы.
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2010_4/part_3.pdf
Здесь о том, как дополняли и исправляли список (копию) "жития стефана пермского" епифания.
Самый раний список принято (подчёркиваю) принято считать XV веком, но и там есть вопросы по бумаге и стилистике написания. Так что вполне возможно, что и этот список более поздний.
Сомнений нет, что Епифаний просто сказочник, написавший сказку о Стефане и скорее всего по заказу. (судя по времени романовых)
Каким был на самом деле Стефан пермский и что творил, можно только догадываться и логически домысливать.
Про жестокости Стефана Пермского ходят легенды. Среди вайнахов Северного Кавказа тоже нет письменых источников о жестокостях генерала Ермолова, но народ все помнит. Так и про Стефана коми народ помнит его злодеяния. Конечно память мифологизирует его, приписывая его посоху силу оружия, от прикосновения к которому язычники немедленно умирали, или же приписывают посоху свойство немедленно воспламенять жилища язычников. В ходе обсуждения было упомянуто и то, что даже слюням Стефана приписывали смертоносность, что каждый на кого плевал Стефан, сразу же умирал. Возможно , что это гипертрофия того, что Изо рта Стефана брызгал яд, отравлявший веру их предков.
"А уж понаехавшие за дл.рублем при совке сплош были атте-истнутые,их отпрыски тоже".
Б.З. в самокритику ударился.
Понаехавшему.Ну-ну ! Поюродствуй! Я понимаю - сам жил в депрессивном Корт.р-не.Состояние это унынием называется.Тоже, кстати грех. Только не гневи Бога! Не накличь беду!
маме твоей не легко,от того что родила и воспитала такого урода. Пожалей маму.
"Городок, даже деревню, а тем более монастырь охотники не построят и жить там не будут"
Думаете дружинники построили? Потом приняли монашество, тут их пришедшие с Удоры и убили. Интересная версия.
"сколотил несколько банд ренегатов, готовых убивать соплеменников ради чужака и его бога"
Насколько я понимаю, вы участвуте в спиритических сеансах. В противном случае я не понимаю, откуда вы выели это: "готовых убивать". Типа они перед вами покаялись, что были готовы на все под разлгагающим влиянием Стефана. В реале язычники убивали христиан. А в вашем реальном реале, христиане хоть и не убивали, так далеко вы не зашли, но были готовы это сделать.
Мне кажется, 010 вы просто устали. После объясните что хотели сказать.
Оборона подразумевает убийство нападающих. В противном случае никакие стены не спасут - через них просто перелезут или снесут нафиг. Я не учавствую в спиритических сеансах, но если Усть-Вымь оборонялась не пришлыми воинами, значит она оборанялась ренегатами из зырян. Это ваша версия.
"Думаете дружинники построили?"
Если вы настолько вульгарно меня понимаете, поясню - ясно, что помимо дружинников было какое-то количество колонистов, монахов и т. д. Да и дружинники тоже думаю участвовали в строительстве. Это по крайней мере более правдоподобно, чем то, что строили укрепления охотники - вот бросили промыслы и давай вал насыпать и частокол строить. Картина маслом)
В 1333 г. новгородцы уступили Вычегду и Печору Москве, и здесь, на территории нынешних коми – зырян, устанавливается московский аппарат управления. В конце XIV в. вхождение Перми Вычегодской в состав Московского государства было закреплено деятельностью православного миссионера монаха Степана Храпа, позднее названого Стефаном Пермским. В 1383 году московский митрополит Пимен с одобрения Дмитрия Донского ставит его во главе новой Пермской епархии, которая позже распространила свою деятельность и на верхнее Прикамье.
Поражаюсь упертости.
" [1380 г.] Лета 6888 приде Стефанна место, глаголемое усть-вымь и тамо водворися..."
" [1383] ... Пимен митрополит с князем великим с Дмитрием сразсудив, поставиль его Стефана епискупом Пермскую землю. Князю великому наипаче зело за честь поставление его, ибо знамо зело Стефана и любяще издавна".
Через три года князь назначает Стефана епископом. И видимо своего давнего и любимого знакомого отправляет епископствовать одного в тайгу? Добрый и мудрый князь однако.
" [1384 г.] Лета 6892 приде Стефан от Москвы благословением митрополита и жалованием князя великого Дмитрия Ивановича и бояр его почал строити святые церкви и монастыри. Создана бысть обитель его болшая, потом епискупия на Устьвыми на владычном горотке. Владыко Стефан на Устьвыме создвиг большой соборный храм Благовещения пересвятые Богородицы и другой меньшой храм монастырской архистратига Михаила, да манастырские-ж и на Вотче и на Еренском горотке[ 1 ], поставил игумены, и попы и дьяконы в оных. ... Разъярился владыко Стефан на кумирници пермскии поганые, истуканные, изваянные, издолбленные боги их в конец сокрушил, раскопал, огнем пожегл, топором посекл, сокрушал обухом, испепелил без остатку и по лесом, и по погостом, и на межах, и на перепутьех. ... А непохотел кто к святей вере быти, отиде теи на Удору и на Пенегу с жоны и детьми своими"
То есть через год после назначения епископом Стефан уже строит храмы и монастыри, назначает обученных попов, дьяконов и игуменов, разоряет местные святилища, а население массово бежит на Удору. Этакий проповедник одиночка за один год понастроил монастырей и населил их монахами, а любящий его князь никак не помогал - пускай один справляется. Я уже не знаю что сказать - наверное я чего-то непонимаю...
Вы, г-н Григорян, хотите сказать, что епископ Стефан в одиночку за один год понастроил храмов и монастырей, обучил охотников земледелию, фортификации, строительству, обучил игуменов, дьяконов и попов, уничтожил местные святыни и спровоцировал массовое бегство местного населения? Вы меня извините, но вы у психиатра давно проверялись?
Однако назначение наместника и христианизация еще не обеспечивали прочной власти московских князей в Перми Великой. Она не раз подвергалась разорительным набегам со стороны Казанского и Сибирского ханств, да и наместник Михаил не всегда стремился выполнять указания московского князя. В 1471 г. он отказался принять участие в объединенном походе русского отряда на Казань, что и засвидетельствовал бесстрастный летописец: " ...пермяки за казанцев норовили, гостям казанским почести воздевали, людям торговым великого князя грубили".
События в Перми Великой были известны в Москве. И как только завершилась борьба с Великим Новгородом и была получена отказная грамота на все новгородские земли, в том числе и на пермские, московский князь Иван III организует в 1472 г. крупный военный поход на Пермь Великую. Отряд был подготовлен в Великом Устюге, в него включили "устюжан, белозерцев, вологжан, вычегжан". Руководить походом было поручено опытному военачальнику, участнику битвы с татарами на Каме (поход 1469 г.) и с новгородцами у р.Шелони (1471) князю Федору Пестрому Стародубскому и устюжскому воеводе Гавриле Нелидову.
Отряд пробирался старой дорогой из Великого Устюга на притоки Камы. От устья р.Черной по Весляне и Каме отряд "на плотах и с коньми" сплавился до Анфаловского городка. Одна его часть во главе с Гаврилой Нелидовым ушла на нижнюю землю, захватила городок Урос, затем саму Чердынь и Покчу (произносится всегда с ударением на последнем слоге). Федор Пестрый отправился на верхнюю, северную землю, где ему пришлось с боем взять укрепленный городок Искор. После взятия основных городков оба отряда встретились в Покче и "срубивше ту городок, седе в нем и приведе всю землю ту за великого князя"[ПСРЛ, Т.12, М., 1965, с.148]. Весть об успешном завершении похода была получена в Москве 26 июля 1472 г. Территория Перми Великой одной из первых на Урале окончательно вошла в состав Русского государства, что стало важным историческим событием. С этих пор на государственной печати был воспроизведен новый титул Ивана III: "Великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Югорьский, и Пермский, и Болгарский, и иных".
Я конечно понимаю, что сам выгляжу идиотом, доказывая очевидное. Но мне просто уже интересно что еще выдумает г-н Григорян, ибо фантазия его неисчерпаема)))
Григорян любит сказку о бароне Мюнхаузене.
такие фантасты жили во все времена и писали жития.
А ему сказать нечего. Если прочитал по ссылке Соболева о том, что его любимые сслки о Стефане являются плагиатом приозведения " повести о святом авраамии" Сирина, которое было переведено на славянский язык в 10 веке. Четко видно, что Епифаний просто переписываеи старый сюжет про Авраамия, вставляя вместо имении Авраамий имя Стефан. То есть можно утверждать, что имеются бесспорные доказательства о том, что Житие о Стефане Пермском является сказкой, вымышленной от начала и до конца, и не передающей совершенно никаких сведений о характере и особенностях деятельности Стефана в Коми крае.
Спор не интересен. Потому что вы как-то киношно представляете себе колонизацию... Рекомендую взглянуть на число реального населения того периода, его разбросанность, и что Яренск был городком маленьким - меньше современной Усть-Цильмы раза в три, и при этом с функциями скорее таможни (на Мезени вогулов и ненцев было больше, чем зырян)...
Даже 80 лет после Стефана на Выми самое крупное село Турья - это всего 27 дворов...
После вторжения Стефана с дружиной и уничтожения ими культурного пространства древних предков коми ,
часть населения вынуждена была покинуть родину,
стала просто напросто беженцами .
Спичак, вы сами подтверждаете, что
Экспедиция Стефана огнем и мечом истребляя мирное население язычников, сделала край безлюдным. И вопрос стоит в том, может не половину населения края , а значительно большую часть истребили и уморили деяния Стефания?
Спора как такового не стало, после того как дали ссылку на Соболева и исследования про Авраамия , так как стало очевидно, что Житие о Стефане просто переписано из подобного жития, переведенного еще в 10 веке. А это означает, что все аргументы, на которые опирались прославлявшие Стефана, оказались несущественными, основанными на вымыслах Епифания. И благодаря этой дискуссии на ветке, практически все смогли убедиться, что Житие Епифания о Стефане является просто сказкой, не отражающей происходившие процессы колонизации края.
Короче Стефан испоганил древних гипербореев и человечество потеряло память предков?
и знания гиперборейских предков :(
повторяю вопрос к тем кто читал житие Сефана Пермского
После Крещения зырян Стафан становится епископом и предлагает казнить стригольников.
Может кто-нибудь читал в житии Стефана, что он покаялся за инквизицию над христианами, сожалел об этом. Я житие не читал. Кто читал - подтвердите покаяние Святителя Стефана
Ещё раз для "образованцев" повторяю...переписано - это так же, как "переписана икона" - с использованием традиций написания. Но авторство Рублева кто-то будет оспаривать? Или кто-то будет оспаривать явление Троицы Аврааму? Вы о чем спорите-то? Что же касается стригольников - там вообще сомнителен факт такого написания Стефаном - вы разницу понимаете?
------------------------------
Чем дальше, тем больше похожи на Щукарей - додумывающих смыслы слов или на героя рассказа "Срезал" В.Шукшина..."А как вы относитесь к проблеме шаманства на крайнем севере?"...И сказать-то нечего... сложно отношусь.
-------------------------------------
Для умника, сделавшего вывод, что мало населения, потому что... Стефан уничтожил. Изврат мозгов-то чувствуешь? Ну хоть иногда...даже шизики иногда чувствуют, что они все-таки гонят....
причем здесь иконы Рублева. Список - это точная копия с иконы. Ты опять бредишь приведя пример с иконой.
Житие и летописи переписать легче,т.к подлинник после редактирования уничтожается,и сравнить не с чем.
"Что же касается стригольников - там вообще сомнителен факт такого написания Стефаном - вы разницу понимаете?"
кому сомнителен? - ТЕБЕ!?! ну так сомневайся - это твое право.
на щукарей и сказочников больше похожи вы с Григоряном.
сколько погибло местных людей при освоении Зырянского Края все ваши "источники " умалчивают ,почему умалчивают ? а потому что писали их для зомби.
Г-н Спичак, дело не в том, сколько народу уничтожил или не уничтожил Стефан. Дело в том, что как вы правильно заметили, населения было мало и жили они небольшими родами. Поэтому поставить за один год несколько храмов, монастырей и населить их монахами - при помощи малочисленного местного населения, которое надо было обучить строительству, земледелию и т. д. нереально. И вполне очевидно, что назначенный в Москве епископ, не поехал оттуда в тайгу один, иначе зачем бы ему вообще было в Москву мотаться и епархию выпрашивать.
Когда читаешь Григоряна, это просто сюрреалистический боевик. До какой же степени фантазия может работать. Писать, что боевая подготовка коми охотников-язычников была не хуже нынешних спецназовцев. И что скорострельность лука превосходила винтовку Бердана.
Большего бреда не приходилось слышать. Надо же, аж сравнивает со спецназовцами. Если бы коми были лучшими в военной подготовке, то моментально уничтожили бы дружину, вошедшую на зырянскую землю. Если бы лук в коми исполнении был лучшим оружием, его бы приняли на вооружении все армии мира.
Этот лук был приспособлен только для охоты, а не войны. И никаких спецназовцев здесь на севере не было и быть не могло. Люди здесь выживали как могли и описывать их как культовых суперменов, на токое способен только большой на голову Григорян. Как только Стефану с дружиной удалось перекрыть доступ к соли, начались болезни среди местного населения. Бессовестно должно быть сравнивать со спецназом ГРУ. Тут еще и параноик Григорян лепит про искусство маскировки, как в раскрученном триллере про войну.
Народ все силы тратил, чтобы добывать себе пропитание и не было никаких проблем с этим, пока не явился сюда со своей бандой людоед Стефан.
Григорян несет бред о каких-то учениках. Идет война, а тут какие-то ученики. Охотники что ли моментально в них перевоплотились, бросили охоту и стали молиться и поститься, строить укрепленные военные городки по всем законам тогдашнего стратегического искусства. Лечиться надо.
"От Новгорода Коми край перекрывал Устюг". Раньше не перекрывал, а теперь вдруг стал перекрывать. Если Стефан-Людоед одновременно выполнял с духовными и административные функции в части Коми края занятой его войсками, то как он мог выполнять эту функции? Без штата управленцев? Неужели неграмотные охотники были в штате?
Этой большой территорией, где живет враждебный народ невозможно управлять без армии и администрации. Григорян, перестаньте нести параниодальный бред!
коми лук был бы самым совершенным оружием, дошли бы до Ла-Манша.
коми были такими искусными воинами - то не их бы к Москве, а они к себе Москву присоединили.
это что, мышление церковных ,считающих себя христианами - захватывать, присоединять ?????
если коми лук был бы самым совершенным его бы использовали амурчики , поражая влюбленных.
А ведь ни Григорян, ни Спичак ни словом не вспоминают исследование Соболева.В котором докахзано, что Житие Стефана Пермского является плагиатом произведения, переведенного на славянские языки еще в 10 веке. Епифаний просто перписал историю Авраама. Присобачил к ней имя Стефана и пустил сказку о добром Стефане в оборот. Наивный думал, что память народа можно истребить.
помогают григоряны и спичаки
А еще всякие Мацуки.
010:
"Вы меня извините, но вы у психиатра давно проверялись?"
Извиняю. Мне нравится ваш стиль ведения дисскуссии. Когда нет аргументов, объяви оппонента сумасшедшим. Кстати, как обстоят дела с поиском Доказательства. Пишу с большой буквы, потому что это начинает смахивать на поиски Философского камня. Оппоненты все время намекают, что доказательств до хренища, что они вот вот их найдут, но дело ни тпру, ни ну.
"Оборона подразумевает убийство нападающих".
О,да.
"значит она оборанялась ренегатами из зырян. Это ваша версия".
Это не версия. Больше некому было, так как ближайшая дружина находилась в Устюге. И не ренегатами, а людьми честно служившими истинному Богу зырян - Ену. Ренегатами были те, кто поклонялись истуканам, приносили жертвы проказливым березам и т.д. Они оставили своего Бога, уклонившись в суеверия.
"ясно, что помимо дружинников было какое-то количество колонистов, монахов и т. д. Да и дружинники тоже думаю..."
Коми не была изолированным миром, здесь были разные люди, задолго до Стефана здесь начали появляться люди принадлежавшие к другим народам, и ненцы и русские и так далее. Среди них могли быть и монахи и кто угодно. Но в 1379-м Стефан пришел в Усть-Вымь один. Это не я думаю, это свидетельства источников.
Дружинники были нужны не только Стефану, но и самим коми для защиты от вогулов, но их так и не прислали. Увы. Дружина ограничивалась тем, что прикрывала Зырянскую землю от новгородцев. Дело - немалое. Новгородцы были людьми очень проблемными, от них даже их потомки - вятчане стонали. Все новгородские колонии не только добровольно перешли под руку Москвы, но и охотно сражались на стороне великих князей со своей жадной и жестокой метрополией.
"более правдоподобно, чем то, что строили укрепления охотники - вот бросили промыслы и давай вал насыпать и частокол строить".
Вы немного странно представляете себе охотников. Сезон длится не круглый год, да и сами они жили отнюдь не в шалашах. Для сотни человек, а учеников у Стефана от пятисот-семисот до тысячи с чем-то, построить за месяц церковь - проблемы не составляло. Не трудно было поставить тын, построить дом. Вы еще начните поражаться, что они ложки в руках держать умели.
"Вы, г-н Григорян, хотите сказать, что епископ Стефан в одиночку за один год понастроил храмов и монастырей"
См. выше.
В одиночку существует лишь в вашем воображении. В летописи читаем: "Но Стефан, ни что не требуя еже взяти, точию работу даде им: еже гору ону, на ней же келья его и окопати, и осыпати, и назорных мест рвы делати, и строити его, яко же угодно Стефану. Они же пермяне с радостию вси обещавщися по Стефана заповеди делати, и вси в един час прозревши, начаше гору того устрояти, осыпати делающе и три рвы ископаша и устроиша гору того вельмы красну".
Ни про каких колонистов ни слова. Зато охотники, оказывается, вполне в состоянии выкопать три рва и поставить келью. Или вы думаете, что для авторов тех источников, на основе которых была составлена ВВ-летопись, или для Мисаила, составившего ее - это было принципиальным моментом, скрыть от О10, Сажина и К дружинников, колонистов и т.д.? Еще бы знать зачем.
"Это не версия. Больше некому было, так как ближайшая дружина находилась в Устюге. И не ренегатами, а людьми честно служившими истинному Богу зырян - Ену. Ренегатами были те, кто поклонялись истуканам, приносили жертвы проказливым березам и т.д. Они оставили своего Бога, уклонившись в суеверия"
и явилися зыряне и поведали младостарцу как оно все было...
а было дело так:
" Сезон длится не круглый год, да и сами они жили отнюдь не в шалашах. Для сотни человек, а учеников у Стефана от пятисот-семисот до тысячи с чем-то, построить за месяц церковь - проблемы не составляло. Не трудно было поставить тын, построить дом. Вы еще начните поражаться, что они ложки в руках держать умели."
насчитал младостарец все учеников тышшу и увидел как они церкву в месяц постоили ,насыпью ,тыном и рвом обнесли городок. Побросали они свои хозяйства,ради службы Стефану.
"Ни про каких колонистов ни слова. Зато охотники, оказывается, вполне в состоянии выкопать три рва и поставить келью. Или вы думаете, что для авторов тех источников, на основе которых была составлена ВВ-летопись, или для Мисаила, составившего ее - это было принципиальным моментом, скрыть от О10, Сажина и К дружинников, колонистов и т.д.? Еще бы знать зачем."
да! я считаю,что житие слизано с жития Авраама.
Потом переписано фантастами при клане Романовых.
Зачем ? - затем : чтобы в регионе не знали правды о колонизации.
Уже выяснили, что летописи как таковой, которая ежегодно отражала в порядке хроники действия Стефана , не имеется. А есть только домыслы спустя неколько столетий, в которых написана сказка. А причины, почему писали такие сказки, отражены в исследовании Соболева. В котором указано, что уерковники вынуждены были писать все жития или деяния святых по шаблону. То есть если когда- то описали деяния какого- то святителя, то все другие должны быть описаны именно таким образом, и даже говорящие те же слова, и якобы так же воспринимали их слова окружающие. В этом нет ничего необычного. Понятно это всем. Если только человек способен немного мыслить и не зомбирован.
Про то, что вы обращались с проблемами к психиатру , вы сами писали в прошлом или позапрошлом году на этом сайте. В этом же признавался Спичак, Щиголев и еще несколько человек с сайта.
" Мне нравится ваш стиль ведения дисскуссии. Когда нет аргументов, объяви оппонента сумасшедшим. "
ТЫ БЕЗ АРГУМЕНТОВ ОБВИНЯЛ ЧЕЛОВЕКА,ЧТО ОН СОЕДИНИЛ БОГА С ДЬЯВОЛОМ.
"Кстати, как обстоят дела с поиском Доказательства."
ТВОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ЛЕТОПИСИ В-В, А ОНА НАПИСАНА В ЭПОХУ РОМАНОВЫХ.
всем известно, что историю Руси Романовы повелели переписать, что и было исполнено.
Давай про " смердяковщину" и " кадаффи".. .Юрка, ты лучший тролль, на этом сайте.
Юрка? Это хто?
Лучший на сайте мой друг-
Бывший Земляк "Б.З".)
Да, это верно! :) Он же брат мне родной! (с)
Григорян до того заврался, что оскорбляет всех. Новгородцев, что дескать они были проблемными, вогулов, которые якобы угрожали коми. Ни новгород, ни вогулы не принесли коми столько горя, столько несчастья, сколько Москва в лице Стефана, который применял против коми тактику выжженной земли, сжигал людей живьем, сжигал дома. Более того, зыряне платили дань Москве начиная 1333 года. А вы бессовестно валите на всех, кто ни попадя. Если рядом жили индейцы-кечуа, грехи валили бы на них. Жили бы папуасы, на них бы.
Вы занимаетесь провокациями, спекулируете на вогулах, которые сейчас (манси) находятся на грани вымирания.
Григорян клевещет на коми народ, утверждая, что якобы среди них появились как он называет ученики Стефана. Вы, не имея доказательств, оскорбляете целый народ. Это порядочный, чистый народ, во всяком случае, тогда, и не мог среди народа появиться тот, кто стал бы коллаборантом. Нет этому никаких доказательств и фактов. Называть ренегатами тех, кто сопротивлялся оккупации?! Это чудовищное оскорбление. Извинитесь перед народом.
Если бы кто-то, хоть один коми стал коллаборантом (в транскрипции григоряна учеником), то его имя было известно.
Так что я верю в честность и порядочность своего народа, он боролся до конца, сколько хватило сил, а и никакие клеветники григоряны не запачкают его доброе имя.
Так что никто из коми не перешел на сторону врага. Григорян с учениками явно перепутал. Это у Гитлера появились ученики, и довольно быстро, чуть ли не в конце июня 1941 года. Их было несколько миллионов учеников (полицаев, власовцев).
Если бы коми люди переходили на сторону захватчиков, то сопротивление было бы сломлено довольно быстро, а борьба длилась до 1444 года,т.е. более полувека. Представьте себе, г-н Григорян, аж целых 65 лет, да и к тому времени большинство территории все еще находилось в руках коми-зырян, а Московское княжество контролировало лишь коммуникации вдоль вычегды, и то благодаря укрепленным военным городкам и гарнизонам, на которые совершались нападения.
Плохо вы думаете о коми народе, господин Григорян, ох, плохо!
Хватит нести ахинею, якобы Стефан пришел один. Неужели вы не понимаете нелепость!? В таком случае и Гитлер пришел один.
Мочить все блядей! В сортире!
тем кто врет - блядям
Бзю подвалил, чтобы разоблачить святого Стефана Пермского. Неустанно борется человек, чтобы очистить Церковь от сомнительных личностей. Список длинный. В первую очередь Собор русских святых, которых придумали Романовы. Затем, понятное дело, Спичак, Григорян, Боровлева и т.д., вкупе с попами Все кто имеет наглость называть себя православными, не поклонившись Бзю. Кто там еще?
Всех выведет на чистую воду.
уже вывел )))
чем разматывать свои слюни-сопли-слезы и изображать из себя жертву(яковоина "во Христе") вставай в очередь на отчитку ,а потом в очередь целовать мою туфлю - если написал что я вас (тебя,Спичака,Боровлеву) вывожу на чистую воду. Вот только Собор русских святых здесь причем ? Ты себя уже записал и к ним ?
и не ври что Романовы имеют отношение к Собору русских святых. Святые своей жизнью доказали свою святость , а не потому что Романовы составили список.
Григорян наконец то вы признали, что Стефан Пермский был сомнительной личностью. Лучше поздно, чем никогда принимаем ваше признание и прощаем упрямство с которым вы пытались волка Стефана обрядить в овечьи шкуры.
Только г-н Григорян, считает, что древние пермяне молились березе.)))
Вот когда ты, Григорян стоишь на коленях перед деревянной иконой,
язычники тоже думают
и чего это он на доску деревянную молится ?))
ходит редко. С молитвой не известно - молится ли вообще.
А дома ? разве он не молится перед "доской" ?
вот опять же гнусь :
Григорян : "Бзю подвалил, чтобы разоблачить святого Стефана Пермского. Неустанно борется человек, чтобы очистить Церковь от сомнительных личностей. Список длинный. В первую очередь Собор русских святых, которых придумали Романовы"
эту гнусную клевету Григорян родил в ответ на мою цит.:
"ТВОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ЛЕТОПИСИ В-В, А ОНА НАПИСАНА В ЭПОХУ РОМАНОВЫХ.
всем известно, что историю Руси Романовы повелели переписать, что и было исполнено."
историю Руси Романовы переписывали - это факт.
Но при чем здесь Собор святых ? - Григоряну главное измазать оппонента своей гнусной клеветой. Где в какой церкви его научили этим методам ? Клевета - для него исполнение "заповедей".
Какой поп благословляет его эту гнусь ?
На вранье , фантазии и сказки...
целый этнос.
"сжигал людей живьем"
Самое замечательное в ваших постах, Василий, это то, что они практически не нуждаются в комментариях.
за оскорбление народа коми.
а вот став епископом Стефан потребовал стригольников топить.
О том , что Стефан остался в памяти кровавым палачом, сжигавшим заживо коми людей, знают наверно все коми. Только православные стараются делать вид, что не верят этому. А православных среди коми очень мало. В каждом селе от 10 до 20 чел а в этих селах живут сотни людей . И для них Стефан- кровавый палач.
"Кстати, как обстоят дела с поиском Доказательства. Пишу с большой буквы, потому что это начинает смахивать на поиски Философского камня"
А действительно, как у вас с поиском Доказательства вашей невероятной версии про миссионера-одиночку? Я не знаю уже какие я вам должен предоставить доказательства, после того как я дал несколько ссылок на книги историков, археологов и привел массу аргументов. Я из космоса информацию не получаю.
По вашему же, если упоминаний о спутниках Стефана нет - значит он был один. Изумительно. Следуя вашей логике князь тоже с Ростовом и Новгородом в одиночку воевал - не написано же, что он с войском "заратися на Ноугород".
И не надо рассказывать про то, как он уговорил охотников добровольно строить для себя укрепленные городки. Жить то там кто должен был? Охотники собиратели не живут общинами более 30-40 человек, включая женщин и детей, просто по тому, что большее количество народу экосистема просто не выдержит.
Стефан приходит 1380 году возможно действительно с минимальным сопровождением и за два года весь результат деятельности - две постройки, несколько укреплений и постоянные нападения со стороны местных.
После этого он на целый год возвращается в Москву, где получает назначение епископом и "жалование князя великого Дмитрия Ивановича и бояр".
Затем, вернувшись в Коми он за год разворачивает сумасшедшую деятельность - строит несколько больших храмов и монастырей (для охотников?) в разных местах, несколько укрепленных городков (чтобы там охотники жили?), назначает игуменов, попов и дьяконов (из охотников?), разоряет все святыни а население массово бежит в тайгу.
Князь с боярами (видимо конченные идиоты) отправляют свеженазначенного епископа и администратора одного в тайгу. А одинокий Стефан за один год возводит несколько укрепленных городков и превращает сотни лесных охотников в горожан землепашцев, строителей, воинов, монахов, священнослужителей и игуменов. Тот, кто два года назад бил белок в лесу - становиться завзятым земледельцем-горожанином, отправляет службу и управляет монастырем.
И вот эту версию вы мне пропихиваете? У вас тогда должны быть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА такого экстраординарного события - начиная от идиотизма князя, и заканчивая чудесными превращениями охотников (которые еще спустя 2 века прятали по лесам идолов и втайне молились им).
это бесполезно. Григорян сам такой же летописец,фантазер и сказочник - как те холуи романовские,что отредактировали летопись В-В.
К тому же Григорян - клеветник.(см.выше)
"Григорян оскорбил целый этнос"
У вас мания величия. Вы - не этнос, а вообще непонятно кто. Право говорить от коми-народа, который 600 с лишним лет православен, не имею право говорить богоборцы. Многие тысячи коми-христиан были убиты ими в ХХ веке. Чтобы покрыть это преступление, они и пытаются сейчас оболгать святого Стефана, перекрасившись
в "националистов".
Это психологически понятно. Богоборцы в течении ХХ века уничтожили десятки миллионов людей, но так ничего и не добились. Им невозможно поверить, что пришел вдруг монах, и безо всякого кровопролития обратил в христианство целый народ. Вот и приходится клеветать на него, а заодно на коми-народ, что его якобы насильно обратили к Богу. Коми-народ всегда читал Бога, а когда стал его забывать, ударился в суеверия, Господь и послал возлюбленным своим зырянам одного из величаших русских святых - Стефана Пермского. Не будь его, и новгородцы просто ассимилировали бы немногочисленных коми-охотников на своем пути (5-10 тысяч человек). Стефан не просто привел коми-народ к Богу, став его просветителем, но и элементарно спас его от исчезновения.
Кто же те, кто клевещет на Стефана? Друзья они или враги коми-народу?
Григорян, ты же сам не веришь в то, что пишешь. Найди хоть одного неправославного коми, который бы не считал Стефана палачом. Учитывая, что среди коми очень мало православных - сотые доли одного процента, то значит -весь коми народ считает Стефана палачом и злодеем.
"безо всякого кровопролития обратил в христианство целый народ"
Это опять из космоса? А как же массовое бегство на Удору и Пинегу? А как же укреп-городки? Ах да, я же забыл, топорами ведь махали только для того чтобы попугать, а укрепления для красоты строили.
"новгородцы просто ассимилировали бы немногочисленных коми-охотников"
Что-то они их за предыдущие века не ассимилировали. Зато с приходом Стефана население было вынуждено бежать, а культовые сооружения, да и сама местная религия были безжалостно истреблены. Но если так из космоса сказали, значит так тому и быть.
Григоряну , а из преисподней....
Григорян :
"Коми-народ всегда читал Бога, а когда стал его забывать, ударился в суеверия, Господь и послал возлюбленным своим зырянам одного из величаших русских святых - Стефана Пермского. Не будь его, и новгородцы просто ассимилировали бы немногочисленных коми-охотников на своем пути (5-10 тысяч человек). Стефан не просто привел коми-народ к Богу, став его просветителем, но и элементарно спас его от исчезновения. "
он видит через века ! дар у НЕГО! видет все так как было.
" Не будь его, и новгородцы просто ассимилировали бы немногочисленных коми-охотников на своем пути"
- новголродцев во враги записал. Все как велит романовский клан.
КОРОЧЕ - КЛИНИКА ! ПАЛАТА № 6
Стефан элементарно занимался вандализмом,
когда сжигал священные рощи,
священные боры, культовые места
культовые предметы
алтари древних - коми верующих .....
Новгородцы не были врагами коми!!
Новгородцы в большинстве были финноуграми !)
Усть-цилемцы- это потомки новгородцев. Но они староверы. Поэтому новгородцы для Григоряна плохие.
Хочу спросить, Норайр Григорян осужденный в 1974 г вместе с Капояном на 12 лет за измену родине, не родственник ваш?
:)))))))))))))))))
010:
"Лета 6888 приде Стефан на место, глаголемое Усть-вымь и тамо водворися, зане бысть то место ему во всем по обычаю паче иных мест тогда бысть лесно и нача жити при древес и келью и дом молитвенный устроих себе и людем не бысть бо тогда близ того места за полпоприща".
Ближайший от Стефана человек жил от него на расстоянии в километр без малого.
"И поиде Пан-сотник оным многоми людьми пермстии, хотяху келью разбити и Стефана отогнати или смерти предати"
Вот видите, Пам с людьми, а про людей вокруг Стефана ни слова. Странная избирательность. В которой, к тому же не было никакого смысла. Зачем скрывать, если бы рядом со Стефаном был бы один человек, двое, трое. Силы все равно были бы неравны.
Ну и так далее. Эту летопись внимательно перечитайте, Епифания, народные предания о св.Стефане, где он действует один, доказательств пруд пруди. А как у вас обстоит дело с Доказательством?
"превращает сотни лесных охотников в горожан землепашцев, строителей, воинов, монахов"
Источники говорят, что он крестил за раз 800 пермян. О каких горожанах вы говорите, я так и не понял. Полдюжины изб и храм огражденные тыном - это городок. Вы о жителях этого места гововорите "горожане"?
Кроме того, я ни разу не сказал, что рядом со Стефаном не было пришлых на втором этапе его деятельности. Речь, я это вам уже говорил, идет о том времени, когда он начал обращение, рубил проказливую березу, спорил с Памом и т.д. Из источников не очень понятно были или нет. Но, как вы справедливо заметили, не говорится - не значит, что не было.
А вот о том, что Стефан поначалу был один, как раз говорится и неоднократно. См.выше.
переписали холуи романовские,для того чтобы скрыть
оккупацию Зырянского Края.
"Источники говорят, что он крестил за раз 800 пермян"
- а вот и прокол летопистца! На Руси когда было правоверие(не путать с православием) до прихода к власти романовского клана - был чин оглашения,который мог длиться неск.лет ,только после человек принимал Таинство Крещения.
А летописец пишет 800 чел. - штамповали как заводские болванки после раскола,который устроили Романовы.
Григорян еще не то напишет. Фантазии из него так и прутт дать задание написать " Житие преподобного попа Питирима( Волочкова) , так напишет так, что святее всех святых будет выглядеть епископ всея Коми.
Дубнов пишет,что на Григоряна напали.
Ну наверно надо всем согласиться с враньем Григоряна, чтобы Дубнов не нервничал.
" Учитывая, что среди коми очень мало православных - сотые доли одного процента"
Вы когда последний раз в Коми были?
"А как же массовое бегство на Удору и Пинегу"
Я сказал без кровопролития. Ушли те, кто хотел продолжать поклоняться кумирам. Стефан в православие никого насильно не принуждал обращаться, христианизаия продолжась еще долго. Но идолов и кумирниц в зоне досягаемости не терпел.
"Что-то они их за предыдущие века не ассимилировали".
Ассимилировали. Сольвычегодск раньше назывался Сов-дор, коми-земли занимали территории куда западнее нынешних. Генетические исследования архангелогородцев (сфера влияния Новгорода) показывают, что 2\3 из них происходят от финских народов.
А насчет космоса, не скромничайте, уж лучше мы к вам.
Совдор назывался при новгородцах именно Совдор.
А Сольвычегодск начал называться позже. Как раз после прихода московских дружин...
Но идолов и кумирниц в зоне досягаемости не терпел. "
===========================
За уничтожение культовых предметов
сегодня Стефана отправили бы на каторгу.
Как девушек из Пусси Р.
А какой он, ваш Господь?
Злой и агрессивный ?
Раз внушил Стефану сжигать и разорять ?......
...посылать проклятия ....?
.....наслать болезни ....ослепить людей ?
......заставил женщину совершить суицид ?
......изгнать людей с родных мест..... ????????
"я ни разу не сказал, что рядом со Стефаном не было пришлых на втором этапе его деятельности"
Так первый этап длился всего два года и в основном безрезультатно.
"Источники говорят, что он крестил за раз 800 пермян"
Вы сами в это верите? Это сколько по времени должно было занять? И сколько народу должно было собраться на пустыре в тайге? Исходя из максимальной численности одной охотничей общины, на такую сходку должно было собраться не меньше 16 родов. Учитывая что они жили на расстоянии сотен километров друг от друга (таков средний радиус охотничих угодий одной группы) они должны были съехаться с огромного расстояния, с семьями, забросив промыслы. При этом, передвигаться по территории республики и сейчас-то сложно, а в те времена это было совсем трудное и долгое предприятие. Невообразимое сборище, при том, что огромное количество зырян продолжали вооруженное сопротивление. Кому? Одиночке Стефану? А остальные отбивали его от своих?
"Вот видите, Пам с людьми, а про людей вокруг Стефана ни слова."
Ну тогда вот: "Лета 6872 князь великий Дмитрей Иванович взверже гнев на князе на ростовсково Костентина и взял от тово Ростов и Устюг и пермские месты устюгские" Князь есть, а про людей вокруг князя - ни слова.
"Полдюжины изб и храм огражденные тыном - это городок. Вы о жителях этого места гововорите "горожане"?"
Даже для обеспечения жизнедеятельности такого места необходима радикальная смена типа ведения хозяйства. А уж заставить охотников массово принимать обет безбрачия, да еще обучить их ведению службы....
Но это все ладно. Даже предположив, что Стефан первые два года был один (бывают же фанатики), можно увидеть, что первый этап его деятельности не имел значимых результатов - подобные результаты имели и новгородцы - несколько учеников и укрепленная избушка. А по настоящему "христианизация" началась когда он вернулся из Москвы епископом, обласканным князем.
"Вы сами в это верите?"
Вполне возможно, что автор преувеличил. Скорее всего не за один раз, и не обязательно 800. Вы, наоборот, занизили. Если бы за первые два года Стефан окрестил всего несколько человек, он не стал бы епископом. Думаю, несколько сот человек за несколько раз. Пам-сотник ему очень помог. Люди поняли, что Стефан посерьезнее будет. Кстати, сотник - это московский чиновник. Судя по этому наименованию, Пам был кем-то вроде губернатора Коми и назначить его никто кроме великого князя не мог.
Стефан крестил зырян только в тех районах, которые были под его контролем, под его оккупацией. Естественно, попробовал бы кто-то отказаться...
Это Стефан помог Паму сплотить народ. Все видели, что Стефан вытворяет со святынями и пошли за Памом, на стороне которого был практически весь народ, как сказал сам григорян тысячи и тысячи.
Ничем серьезнее стефан не был, он был серьезен только жестокостью и поддержкой московского княжества.
А тот факт. что Пам был назначен как московский чиновник, это не страшно, значит отношения строились на договорной основе. Но это также значит, что Стефан фактически нарушил договоренности, навязав Дмитрию Донскому свою линию, Т.е. Стефан, обладая властолюбием, хотел иметь свою территорию, где бы он был полновластным властителем.
Григорян :
" Учитывая, что среди коми очень мало православных - сотые доли одного процента"
Вы когда последний раз в Коми были?"
да! нынче времена знаменательныЯ - "97,5% проживающих - православные"
- положено начало новой летописи о "делах славных".
" Кстати, сотник - это московский чиновник. Судя по этому наименованию, Пам был кем-то вроде губернатора Коми и назначить его никто кроме великого князя не мог."
- НУУУУ! ПОЛНАЯ КЛИНИКА. ПИПЕЦЦЦЦ
"массово принимать обет безбрачия"
Откуда массово? Если несколько учеников приняли монашество - в этом ничего странного. Но монахи могли придти и из Устюга. Я не знаю. Еще раз уточняю, Стефан был один первые два года. А вот дружины не было и после, так как для отражения вогулов пришлось обращаться в Устюг.
Пример с князем плох по двум причинам. О Паме же говорится, что он был с людьми, зато о Стефане перед тем сообщается, что он жил в келье один.
очередной "аргумент" :
"зато о Стефане перед тем сообщается, что он жил в келье один."
ну чо тупить то ? монахи и сейчас живут по одному в келье.
ну нашли же доказательства,что житие Стефана переписано с жития Аврааама.
Только имена изменены. Но потом еще и переписано с изменениями , уже романовскими летописцами.
Когда у Григоряна не остается аргументов, он начинает подменивать понятия, переводя тему покорения коми темой богоборцев, что дескать тысячи коми христиан (он даже не знает, что коми народ и коми христиан пишет раздельно, а не через дефис, это свидетельство того, что он вообще враждебен к коми), дескать тысячи коми христиан убиты в 20-м веке. Неверное, он имеет ввиду репрессии.
Под репрессии попадали все народы Советского Союза, в том числе и коми, но у других судьба была пострашнее. Не смешавайте в кучу богоборцев и колониальную политику. Богоборцы -- это сам Стефан, осквернявший и уничтожавший святыни, а язычники отличались веротерпимостью, так что ошиблись адресом богоборцев.
Вы меня укоряете, что говорю от имени народа. Во-первых, я часть народа. Во-вторых, крещение было проведено насильственным путем, это факт. Но это не значит, что надо обратно раскрестить. Я лишь за то, чтобы был признак факт насилия. А он налицо. Вы пишете, что якобы Стефан пришел один и без оружия. Вы этим просто позиритесь. Он впервые приехал в Коми край (читаю учебник истории) в 1379 году. В 1380 году Пам собрал отряд, намереваясь захватить Усть-Вымский городок и изгнать Стефана, но нападение было отбито. Событие произошло через год. По вашему фантастическому разумению выходит стефан за год, т.е. спринтерский срок, смог сколотить из местных спецотряд, построить городок по всем правилам военного искусства. Это из язычников-то, а язычник -- это другая культура, другое мировоззрение, другой мир. А то ученики какие-то появились невесть откуда. Все эти люди до конца своих дней оставались язычниками. Никакими христианами они не стали и не могли стать. Не позорьте себя сказкой "один и без оружия".
До стефана территории западнее Республики Коми были заселены зырянами, это коми территории, а началом его агрессивной политики, там коми не осталось. Коми люди вынуждены были бежать от Стефана в северо-восточные районы. Как можно этого Людоеда называть спасителем? Он уничтожал, а не спасал. Еслт он спаситель, то почему зыряне вынуждены были спасаться, уходить вглубь лесов? А потому, что все что несет пропаганда -- это ЛОЖЬ!!!Это счастье, что он недолго правил. Поживи он подольше, от коми народа не осталось бы ничего.
Григоряну. Возьмите этого стефана себе. Куда нибудь в Армению отправьте, там сколько угодно канонизируйте, хоть до посинения. Заберите себе этого гада!
Б. З. Твое отличие от обычных православных в том, что ты пытаешься думать, размышляешь. А Григорян и ему подобные не способны на это. Поэтому всегда на все твои вопросы будет все время сплошная галиматья и ничего по существу. И ничего не будет говорить Григорян по поводу плагиата ЖитияСтефана. Потому что ему легче повеситься, чем признать очевидное. Разве может он усомниться в святом РПЦ? Его же за это проклянут. А вы пытаетесь требовать от Григоряна, чтобы он начал думать. Не дождетесь!
есть привычка писать самому себе отзывы на свои посты . прям сам себе письку Б.З полизал
Да. Есть такое. Знатный тролль Бздунок, может, когда хочет. А хочет он всегда! :)
"Б.З" - Троллю
19:14, 15 февраля #
идидавайдосвидания со своими гомосяцкими заходами:
"... вы рыцарь! Но, не моего романа."
сам у себя,потому что - жЫвотное.
зоофил ))) ну кому как не ему быть двуличным подлецом превратившимся в скотину
кретинко. Все комменты ниже пояса: про очко,про члены,письки - маньяк ! пока не понятно какого оттенка.
видите граждане какими некультурными словами бздюхин пользуется . а все хочет казаться культурным интелигентом ))))
у бздюшки
19:09, 15 февраля #
есть привычка писать самому себе отзывы на свои посты . прям сам себе письку Б.З полизал
а они меня отлучили.
Я очччень опечччален, слезы - тазззами...
Богу не нужно их вранье и житиЁ
уже бздюхин шас надевает на себя вериги мученника за веру )))) он явно болен манией самовосхваления )))
у бздюшки
19:09, 15 февраля #
есть привычка писать самому себе отзывы на свои посты . прям сам себе письку Б.З полизал
Вот приеду я в Армавир, или еще куда и буду им рассказывать свои фантазии о прошлом их Края. Кто меня будет слушать? Позвонят в дурку. Это в лучшем случае. А вы хотите, чтобы человек, который кроме Сыктывкара и Усть- Выми нигде не бывал, знал о прошлом коми. Он прочитанное не способен усвоить, а уж думать и делать выводы- это вообще непосильно.
Это я о том самом рупоре местного РПЦ.
Если Стефан такой замечательный, то почему коми люди вынуждены были бежать от него в другие районы? Действительно, почему? От замечательных не бегут. Потрудитесь ответить.
оскорбил Григоряна )))
осКОпил Григоряна )))
"Заберите себе этого гада!"
Василий, это мнение всего коми народа, или нескольких богоборцев?
Никаких святынь Стефан не трогал. Святыни коми - это то, что связано с Богом-Еном. А все, что с
Омолем - это такие же "святыни", как сушеные жабы
у ведьм. Если бы св.Стефан тронул хоть одну святыню, его бы убили на месте.
Но Ен никогда не велел коми строить кумирницы, ему и не строили, только нечистым духам, чтобы их задобрить. Коми панически их боялись, а Стефан пришел, как освободитель.
Людям становилась страшно, вдруг демоны обрушат на них гнев за то, что делает Стефан. Поэтому ему угрожали. Но когда видели, что святой никого не боится, то понимали - за спиной этого человека стоит Ен, и понемногу успокаивались. А иные потом приходили креститься.
Если вы хотите найти коллаборанта, почему не обращаете внимания на Пама-сотника? Сотник - это чиновник Московского государства. То есть, ко времени прихода св.Стефана, Коми уже вошла в состав России. Еще в 1333 году зыряне присягнули великому князю Московскому, а "Новгороду не норовили".
Или для вас предатель - лишь тот, кто отвернувшись от Омоля-диавола, поклонился Богу-Ену? Оставайтесь атеистом, Василий, в сатанизме вас не ждет ничего хорошего.
Верховная Богиня коми- это Зарни ань. А также йома. У коми было много богов, как и всех язычников. Древняя Русь и древние коми были язычниками. Поинтересуйтесь у Рубцова религией язычников, и он вам докажет, что это так.
Рубцов вроде русский язычник.)
Хотя возможно и разбирается в коми словах )
Стефан Пермский был сатанистом и воплощением сатаны, исчадием ада, истребившем множество мирных людей.
про Ена и Омоля
нет ничего в летописи и житии )))
Это вы сами придумали? Что Стефан оставил святыни , посвященные Ену ?))) Где же они были ?
Сотник = это чиновник Московского государства......
=================
Есть епископ . Слово греческое. Но это не значит, что епископ служит Греции )))
И если Стефан прозвал Пама сотник, это еще не значит что он служил ............
Пам не был чиновником. Он был Туном, то есть предсказателем, которые почитались и до сих пор очитаются среди коми людей. Все предсказания, которые указаны в речах Пама, полностью подтвердились в будущем. Значит он действительно предвидел будущее. Обычно самыми уважаемыми были самые старые Туны, в силу авторитета возраста. Поэтому противоборство престарелого Пама, пытавшегося образумить творящего разбой и насилие пришельца Стефана, было обречено на поражение. Православие исповедовало принцип:"Я к вам с мечом пришел!" Поэтому мирным увещеваниям Пама было противопоставлено насилие. Язычников православие признавало животными и убийство их не влекло совершение греха. Не пишут же сколько лосей, уток или иной живности убил Стефан. Поэтому не пишут сколько коми язычников убили его дружинники. Потому что писать про убийства животных было не принято.
Про войско писать было не принято. Точно так же могли написать про князя, что он пришел и победил. Пишут про одного, подразумевая, что он командовал, значит он совершил.
Хорошо, что есть Григорян и ему подобные благодаря им люди спорят, а в ходе этого спора выплывает то, что много лет прятали. Все сумели, к примеру, уюедиться в том, что " житие Стефана Пермского" плагиат произведения написанного в стародавние времена и переведенного на лавянский язык еще 10 веке. И еще много всякого и неопровержимого, разрушающего лживые мифы.
новые нюансы , не вошедшие в житие Стефана:
Григорян житиеписец :
"Но Ен никогда не велел коми строить кумирницы, ему и не строили, только нечистым духам, чтобы их задобрить. Коми панически их боялись, а Стефан пришел, как освободитель.
Людям становилась страшно, вдруг демоны обрушат на них гнев за то, что делает Стефан. Поэтому ему угрожали. Но когда видели, что святой никого не боится, то понимали - за спиной этого человека стоит Ен, и понемногу успокаивались. А иные потом приходили креститься. "
откуда такие "подробности" ?
мифоплетство.
Не нужны ваши мифы Богу.
Точно. И еще обратили внимание, что ссылки на летопись о Стефане, не являются летописью, а сводом того, чему не был очевидцем писавший" летопись". Если честнее, то в так называемой летописи просто переписана сказка Епифания, в свою очередь переписавшего эту сказку с жития Авраама.
а этот бред откуда слизан ?
Григорян :
"Если вы хотите найти коллаборанта, почему не обращаете внимания на Пама-сотника? Сотник - это чиновник Московского государства. То есть, ко времени прихода св.Стефана, Коми уже вошла в состав России. Еще в 1333 году зыряне присягнули великому князю Московскому, а "Новгороду не норовили".
выше писали , что зырян крышевали новгородцы,не нарушая их жизни,веры. Не сравнить с московией - сапожищем все растоптать , а потом заявить,что это была Воля Божья и весь беспредел - во благо.
читаем внимательно
Григорян :
"Оставайтесь атеистом, Василий, в сатанизме вас не ждет ничего хорошего."
господа атеисты ! поздравляю вас !!!
прежде вы были (как писал Григорян) - без чувств.
потом стали - 100% язычники
а теперь вы - сатанисты!!!
Приехали! дальше некуда ехать.
здесь полное помрачение ума .
"Позвонят в дурку".
Ну, дурка, она и в Эжве есть. Но вам это не грозит, так как вы аноним. Приезжайте в Армавир и анонимно рассказывайте там о прошлом Кубани. И вам за
это ничего не будет.
Бывал я не только в Сыктывкаре и Усть-Выми. А здесь выступаю не от лица народа коми, а от лица православных живущих в Коми (среди них большинство - зыряне).
От имени кого выступаете вы? От лица язычников? Так их нет. От лица нескольких десятков неверующих националистов?
Ни одним словом я не оскорбил здесь коми народ. Нет, я восхищаюсь прошлым: за тысячи лет, зыряне не забыли Ена - Творца мира, и хотя несколько отошли от него, ударились в суеверия, но вернулись по первому зову. Коми стал вторым из народов России, кто принял православную веру, стал побратимом для русского народа. Я за 17 лет, уверен, встретил в Коми больше прекрасных людей, чем вы за всю жизнь, и искренне люблю коми народ. Всегда отстаивал необходимость для всех школьников изучать коми язык, мои дети с удовольствием его учат.
Поэтому не лгите, что я когда-либо, в чем либо досадил коми народу. Лишь кучке богоборцев, которые вытащили на свет язычество с единственной целью, поссорить народы, которые живут в Республике. Вы служите Омолю, а коми народ - Ену. Поэтому не надо здесь вещать от имени народа.
обществе : свои - чужие. И прежде всего используешь
деликатную тему - религию. Спекулируешь ею.
Свои - все "97,5% православных" в Коми,остальные - сатанисты-атеисты.
Сходи на прием к психиатру,пока не поздно.
С чего вы решили, что нет язычников - носителей традиционной природной религии ? Они есть и их будет больше и больше))))
Еще раз - "пермяне" строили алтари у священных деревьев . А не поклонялись омолю .
Такие священные деревья есть в Израили.
Одно из них на территории ортод.рус.церкви. Его берегут и даже поклоняются )))))
Коми считали и считают деревья живыми. Поэтому все коми за экологию, комитет Спасения Печоры- тому подтверждение. Язычество в крови у коми.
По моему это спасительно ) - жить в согласии с природой !! Возможно в этом спасение человечества - возврат к гармонии с Природой , ............
У коми язычества - огромный потенциал :)
Григорян вы знаете, что среди коми есть не только хыряне. Есть изьватас( ижемцы), удорача ( удорцы),вишерцы, зюздинцы, пермяки и так далее. То есть зыряне это лишь небольшая часть коми. Поинтересуйтесь сколько диалектов есть у коми. И каждый диалект- это язык различных групп коми. Лишь один из диалектов принадлежит зырянам. Вы пишете только о зырянах, или пытаетесь говорить про всех коми. Вы хоть знаете, что зыряне- это только малая часть коми?
Вы бы еще чего нибудь спросили о коми? Ну откуда какому- то Григоряну знать о том, что зыряне - это лишь небольшая часть коми?
Вот это как раз то, что разъединяло и разъединило коми. Несусветная гордыня: я изьватас, я не такой как остальные. Те зыряне. Да вы подыгрываете угнетателям коми народа- русским, евреям, кавказцам. Они-то нас все считают комяками. Поезжайте в Киров и спросите: кто живет в Коми? Ответ получите мгновенный - комяки. Хотя они по невежеству считают, что коми в республике большинство. Коми лишены: своей государственности, возможности использовать свой язык по назначению (вся документация на русском, обучение на русском, объявления везде принимаются на русском, а должны на двух языках). Коми лишены возможности использовать ресурсы своей земли для пользы своего народа. Да, мы в оккупации. И были обречены на нее, потому, что Московия не упустила бы такой лакомый кусок и предприняла бы агрессию в любом случае. Коми не смогли бы противостоять против ее военной машины. Христианизация спасла народ от истребления и геноцида. Так что, не до жиру, быть бы живу.
Кроме зырян есть другие коми. Это : лузцы, вычегодцы, удорцы, вымцы, ижемцы, печорцы, вишерцы,кудымкарцы, иньвенцы, оньковцы,нердвинцы,кочевцы, косинцы,лысовцы,лупьинцы,язьвинцы, зюздинцы и так далее. Все они также как зыряне имеют свои особенности в 14-15 веках зырян было очень мало.
До настоящего времени в том же Корткеросском,удорском, Ижемском, Печорском, Усинском и других районах вы не встретите людей, которые бы считали, что зыряне и коми - это одно и то же. Если в селе живет один зырянин или два, то их обычно так и называют:" зыран Миш" или " зыран Петь".
Особенность коми в том, что несмотря на то, что уже достаточно давно один из диалектов коми языка объявили литературным, в живом общении все коми по прежнему пользуются своими диалектами. Особенно это усугубляется тем, что в последние годы придумывают новые коми слова- переводы всевозможных терминов. А коми люди, в большинстве своем не владеющие литературным языком, окончательно отвращаются от применения письменной коми речи. И продолжают развивать язык в устной форме.
Север кировской области заселен коми- зюздинцами. А вятичи согласно истории России - это древние финно - угорские племена.
психиатра. И оплатите вызов.
)))))))))))))))))))))))))
Выписываю ентому ))))))))) направление в дом ХИ-ХА.
"Вы, наоборот, занизили. Если бы за первые два года Стефан окрестил всего несколько человек, он не стал бы епископом"
Действительно, у слова "несколько" есть некие "занизительные" коннотации, каюсь)) Но думаю для князя численность учеников Стефана была делом десятым, да и об этой численности он мог судить только со слов самого Стефана. Полагаю у князя были совершенно другие мотивы.
"Если бы св.Стефан тронул хоть одну святыню, его бы убили на месте."
Так его неоднократно пытались убить. Об этом и Епифаний и летопись сообщает. Вот вопрос только - как он без охраны выжить умудрился? Я понимаю, что вы захотите сказать - божьим чудом, или потому что его топорами только "пугали". Но знаете ли меня это не убедит.
А вот почему люди бежали в тайгу? Почему война была? Почему укрепленные города строили? Знаете, военные укрепления - признак военных действий, поэтому не надо про "мирную и бескровную христианизацию". Пока Стефан к князю не съездил - ничего он кроме двух избушек тут построить не смог.
Стефан заслужил продвижен е по лестнице тем, что призвал физически истреблять православных- стригольников, за истребление животных -язычников похвалы не заслужить. Подумаешь , уничтожил каких- то говорящих животных. А вот призыв и требование беспощадно убивать православных, требрвавших справедливости в отношениях РПЦ- это то, за что можно было дать церковную власть и причислить к числу церковных феодалов. Все епископы в то время были феодалами и Стефан тоже получил желаемое.
были одержимы многосятяжанием и для хиротонии они грешили симонией,платили за сан вышестоящему иерарху. Вертикаль власти не по Учению Христа :
"больший из вас да будет всем слугой" , а наоборот,больший - небожитель ,все же вокруг пресмыкались. Это унаследовано от византийского извращения христианства.
почему все святые Церкви Христовой уходили подальше от этой вертикали, от лжехристиан. Но потом их подвиги
эта вертикаль собирала в свой архив ,примазывая себя к истинным христианам.
Вот интересно, захочет господин Григорян срубить священное дерево - дуб Авраама, растущее на территории русской церкви в Израили ?)))))))
"А вот почему люди бежали в тайгу? "
Не в тайгу, а на Удору. Это все-таки не совсем тайга. Не бежали, а уходили. За ними никто не гнался. Насильно их в христианство тоже никто не обращал. Крестились при Стефане, думаю, это верхняя цифра, около 20 процентов населения, нижняя - процентов 10. Большинство вокруг Усть-Выми оставалось языческим. Но сложился новый мир, правила которого определяли коми-христиане. В нем не все ужились.
остальных выгнали с насиженных мест. Так вот и шли бы сами в тайгу,на Удору. Нет же выбрали солевой рудник и объявили себя хозяевами земли Коми.
И где здесь примеры христианства. Здесь - колонизация под знаменами христианства. Тоже самое было в Америке.
На Удоре была самая настоящая тайга. Просто Григорян не знает, что удорскую тайгу вырубили болгары при КПСС.
"Не бежали, а уходили"
С чего бы это? Массово с семьями оставлять насиженные места и разработанные угодья. Язычники всегда были веротерпимы - чего им до того, как молятся соседи? В каждом соседнем племени, роде, полисе молились разным богам. Язычнику без разницы в кого веруют соседи - в Апполона, Ньёрда, Сета, Омоля или Индру. Это христианство всегда было предельно нетерпимо к другим религиям, обзывая их погаными, басурманскими и т. д.
Даже если допустить, что Стефан, обманом, прикинувшись жрецом Ена, провел неведомый и непонятный обряд над каким-то количеством коми - это не значит, что он их крестил. Это называется мошенничество. И когда он вернулся из Москвы епископом, и они увидели истинное его лицо, но сопротивляться уже не могли - пришлось бежать. От православных новгородцев так не бежали.
если стригольников беспощадно истребляли (а они были христиане) ,то как могли поступать колонисты с зырянами ? А благословение на репрессии у них было. Если чо - за них молятся и замолят грех убийства.
А если бы не было опасности погибнуть - зачем сниматься с насиженного места.
Убийство язычника у христиан было богоугодным делом ибо не ведал грехаа тот, кто убивал чудище поганое.
лозунг - вопрос : Православие ? или смерть ?"
" Стефан, обманом, прикинувшись жрецом Ена"
Стефан не прикидывался жрецом Ена. Так коми называли Творца. Он действительно служил Отцу Небесному.
"Язычнику без разницы в кого веруют соседи"
Именно поэтому римляне первые триста лет существования православия, безжалостно истребляли христиан?
"Это христианство всегда было предельно нетерпимо"
Вы думаете, именно поэтому на территории России сохранилось и мусульманство и буддизм и язычество?
"От православных новгородцев так не бежали".
Бежали. Именно спасаясь от новгородцев, присягнули Москве, еще до рождения св.Стефана. Насчет бегства от Стефана, сколько именно ушло? Пять семей? Десять? Вы в курсе, почему ушли? Или будем гадать на Василии Сажине?
"Бежали. Именно спасаясь от новгородцев, присягнули Москве, еще до рождения св.Стефана. Насчет бегства от Стефана, сколько именно ушло? Пять семей? Десять? Вы в курсе, почему ушли? Или будем гадать на Василии Сажине? "
фуфло свое зачем выдаете за истину ?
С толерантными новгородцами не было конфликтов. А вот московия алчная уже при Калите вокруг разорила
неск. княжеств. Ростовского князя казнили на глазах у горожан. Своих убивали. А уж зырян то...
откуда очередная фантазия ?
про присягу Москве до рождения Стефана ?
Есть источник инф ? Или сны пересказываем ?
Если зыряне поклонялись Творцу Ену ,
.
зачем Стефан сжигал культовые места и предметы, посвященные Ену ?
Почему римляне убивали христиан? Христиане появились в Иудее, как секта одного из ответветвлений иудаизма- ессеи. Иудеи преследовали сектантов- ессеев, а после убийства Иисуса, есссев, которые стали называть себя христианами. Корни нетерпимости к иноверцам были в иудейской вере, откуда отпочковалось. Новое течение - христианство- тоже нетерпимое к иным верам. Все языческие веры были терпимы ко всем верам, потому что признавали многобожие. Только религии, которые признавали единобожие, отличались агрессий и злобно уничтожали всех, кто не признавал их единого бога.
Енъяс- это боги, а поскольку коми люди по прежнему верят в них, то даже православные коми до сих пор называют бога-Еном. Самая главная Ен- это Йома..
Обоснуйте, чем подчинение коми Москве было лучше, чем подчинение Новгороду? Чем отличались Москва и Новгород? Какие преимущества были у Москвы перед Новгородом? И кто вам сказал о том, что коми не хотели иметь отношения с Новгородом и стремились быть в подчинении
От Войска Стефана бежало почти все население Коми края. Потому что колонизаторы безжалостно убивали язычников, сжигая все на своем пути, разрушая селения и кумирни. Но огромное количество местного населения погибло не от прямых убийств , а от мора, вызванного тем, что дружина Стефана перекрыла доступ к Сереговской соли, и обрекла народ на болезни. Охотники и рыбаки не могли создавать без соли запасы пищи, а традиционный источник поступления соли был захвачен злобными пришельцами. Которых науськивали убивать. Язычников, объясняя, что язычники- это не люди, а мерзкие животные в образе людей.
При имени Йома подступает тошнота. Какая мерзость проповедывать про ведьму. При чем здесь Христианство и при чем здесь святой Человек, монах, лишивший себя всего и пришедший к коми народу с миром? В любом случае, мы, коми, были обречены. Московия не упустила бы такой лакомый кусок и предприняла бы агрессию в любом случае. Коми не смогли бы противостоять против ее военной машины. Христианизация спасла народ от истребления и геноцида. Так что, не до жиру, быть бы живу.
Йома - это верховная Богиня добра и красоты. Отличительным признаком распознания бесов является то, что их при этом имени начинает тошнить. Потому что бес начинает рваться наружу, вызывая тошноту у бесноватых.
Эта примета издавна была известна и ее много лет применяли даже праославные попы. Зная, что магическое имя Йома заставляет беса беспокоиться и пытаться куда- нибудь скрыться.
Значит в Ника вселился бес? Надо же! А я давно догадывался что у него черна душа!
Неужели вы, господин Григорян, такой бессовестный, что не понимаете, что оскорбляете чувства и национальное достоинство коми народа? Задеваете самое больное место. Называя палача коми народа преподобным, замечательным, того, который наделал столько зла, -- это более всего ранит и оскорбляет.
Неужели вы не хотите понять, что никто, поймите никто, ни один человек, ни один коми не звал Стефана сюда. Сколько раз можно повторять; заберите его себе. Пожалуйста! И не приписывайте ему некую мифическую роль. Этническая чистка -- это что, по-вашему, положительная роль!?
Вы пишете. что дескать коми шестьсот лет православные. ЛОЖЬ!!! Первые несколько сотен лет после Стефана коми оставались однозначно язычниками. Крещение принималось под страхом смерти только на тех территориях, которые контролировал оккупационный режим. Это может быть несколько процентов людей, остальные бежили на Удору. Более интенсивно шло так называемое крещение (именно так называемое, т.к. коми оставались в глубине души язычниками) после 1444 года, когда коми вынуждены были признать власть Москвы.
Никакими православными коми не являлись и не являются в фактическом смысле. Языческое наследие в сознании и культуре коми присутствует по сей день. Поэтому не надо нести ахинею про шестьсот.
Еще раз повторяю, чтобы наконец запомнили: никто этого степана не звал сюда, поэтому прошу не употреблять словосочетание "коми народ" рядом с его именем. И вообще, не смейте касаться коми своим поганым языком.
Стефан Пермский -- это страшная фигура в судьбе коми народа!!! Даже эти шестьсот лет промывания мозгов, пичкания "опиумом", безудержной православной пропаганды, стремление прикрыть злодеяния ореолом святости, все равно не стерли с памяти народа все то зло, что он творил.
Григорян погнал пургу,свои фантази. Вот такие летопистцы-вруны нужны были романоскому клану Они черное называли белым , ложь - правдой, горькое - сладким ,темное - светлым. Это и есть хула на Духа Святого,Духа Истины,Духа Правды.
Извращенное "христианство" Григорян предлагает как христианство. Нет в Евангелии ,нет в Посланиях св.Апостолов,нет в наставлениях св.Отцов призывов к насилию над иноверцами, к силовому прессингу и крещению. "Кто веру имеет и крестится ,тот спасен будет" - говорит Иисус Христос. Первым - вера в Бога.
Без веры крещение - пустое,магический обряд.
Насильно крестя эти "проповедники" считали что спасают зырян от вечной смерти,хотя скорее всего это был у них только лозунг,а в реалии лукавство и жажда территорий и власти. Ведь в этой простой фразе Иисуса Христа все понятно - что вера первое условие. А Григорян пишет ,что были массовые крещения по 800чел. Откуда он знает,что люди шли добровольно креститься ? В то время у правоверных был чин оглашения,это осознанный выбор человека пути ко Христу,изучение Евангелия ,посланий Апостолов и св.Отцов,испытание веры годами,исполнение заповедей. А уж потом принималось Таинство Крещения. Но каким-то "мессионерам" захотелось басню сократить,наштамповать крещенных для Бога,вот посмотри какие мы молодцы,заботимся о спасении язычников, ради Тебя Господи стараемся,чтобы больше Тебе поклонялись,ну что что не веруют - главное крестить. Мы видим как люди извратили одно из главных Таинств Христианства. Богу не нужно насильное крещение. Бог создал людей свободными личностями, и принимает только свободный выбор пути человеком с Ним(через веру и подтверждение веры делами) или без Него.
А все что пишет Григорян ,сочиняет по ходу пьесы ,он получает кайф. Он изъдивачанЪ над этносом.
разбежись и бзданись башкой о григоряна
Уж не со своим ли именем вы, дорогой, отождествляете коми народ? У вас и фамилия Сажин, вполне русская. И на каком основании вы игнорируете, значительную часть коми народа, которая исповедует Христа? Это полноправные члены православных и протестантских религиозный организаций. Что, коми генетически склонны к язычеству? Не способны принять Евангелие, которое адресовано всем народам: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
(Матф.28:19)? Вы нас своей агрессивной тирадой унизили. И в чем проповедуемая вами привлекательность язычества? Да вы понятия в нем не имеете, а только огрызаетесь как крыса в капкане. Требую извиниться перед коми христианами.
Откуда живущему в Америке Ниъу знать о том, что среди коми православных меньше одного процента?это вы Никъ с Григоряном унижаете религию наших предков, пляшете на костях замученных и истребленных палачом Стефаном.
"У вас фамилия Сажин, вполне русская. И на каком основании вы игнорируете, значительная часть коми народа, которая проповедует Христа? Это полноправные члены православных и протестантских организаций. Что, коми генетически склонны к язычеству?"
"Требую извиниться перед коми христианами"
Я не обязан извиниться перед коми христианами, т.к. я их не оскорблял. Я признаю свободу совести как неотъемлемую ценность. В отличие от григоряна, который ничего не признает, а называет палачей святыми. Что равносильно оскорблению.
Что касается моей фамилии, что с того? У меня среди далеких предков были и русские. Я не игнорирую, что значительная часть коми члены православных и протестантских организаций. Более того, со многими из протестантов у меня хорошие отношения. Раньше, особенно в 90-е годы и в начале 2000-х часто бывал на их мероприятиях, в том числе, в коми евангелистической церкви, у баптистов, адвентистов, новоапостольской, разных харизматов, но чаще присутствовал на собраниях Свидетелей Иеговы, хотя не все в них нравится, жесткая структура, установлена норма свидетельствовать сто часов в месяц, т.е. приставать к гражданам, ходить по квартирам. Зато самая большая симпатия к бахаи. Поэтому никакого реверанса в сторону язычества.
Где это я проповедую язычество? Никакого язычества я не проповедую. Вы тут еще и ляпнули "крыса в капкане". Я не огрызаюсь, но меня до глубины души возмущает, когда несут чушь и когда уже доказано, что это чушь, все равно надо надо продолжать нести эту чушь.
Если кто-то называет себя язычником, это его дело. Если кто-то бьет себя в грудь, что он обалденный православный, опять же, его дело.
Православие распространилось по всей России, в том числе в Коми крае в 19 веке, когда приняли законы, по которым наследство могли получать только православные от умершего праволавного. Если умер не православный, то все имущество отбиралось и родственникам ничего не доставалось. Если умер православный, но его родственики не считали себя православными верующими, то имущество умершего тоже не наследовали .
В Коми крае никогда не было помещиков и крепостного права, поэтому жили достаточно безбедно. Особенно на окраинах, куда государевым людям было трудно добраться. И наследовать было что. Вот главная причина- по которой православие распространилось по Коми краю.
Особенно тяжело пришлось староверам, потому что их тоже лишили права наследования. Этот закон был отменен лишь незадолго до событий 1917 года.
квасное "православие" по-романовски.
а не пора ли вам начать восстанавливать все то что разрушили оккупанты в 14веке ? За одно и посмотрим эти 97,5 % "православных" ,как считает епархия.
Найдите информацию про языческие верования. Распространяйте ее через сеть интернет, ту же семерку. Может и возродится вера предков. В Мари- эл устраивают очень грандиозные праздники язычников. Приезжают много иностранцев. Через язычество пополняют бюджет региона, так как туристов это привлекает больше, чем красоты природы.
Вся история со Стефаном больше похожа на жульничество прохиндея, который объявил, что один из коми богов направили его служить на землю коми. И велел строить храмы и креститься, соблюдать новые обряды. Темные коми люди думали, что- по прежнему молятся одному из своих богов, потому что еще много веков держали своих идолов и молились им наряду с молитвами Иисусу Христу.
Кстати, такая же картина была почти по всей Руси. . Люди молились идолам и Иисусу, то есть продолжали исповедовать многобожие.
Хотите уподобить Стефана египетскому фараону Эхнатону? Тот тоже хотел возродить единобожие и признал единым богом Ра- Атона. Но после его смерти был восстановлен пантеон богов, многобожие. Св. Стефан принес именно радостную весть (греч. Евангелие), что Ен искупил грехи людей кровью своего Сына Иисуса Христа. Не нужно больше жертв. Шкуры, рога, золото, лес- все принадлежит людям. Ен ни в чем этом не нуждается. А сам Стефан как и апостол Павел трудился, лес валил, строил дома, храмы, копал колодцы, и ничего не просил.
все принадлежит московскому князю
Полудурку Нику. В религии коми Ен- громовержец не вмешивался в жизнь людей и не следил и не судил людей. Для этого было много других богов. И Ену никогда не приносили жертв и воздаяний. Потому что Ена не связывали ни с настоящей , ни с загробной жизнью. Если пытаешься писать что- то про коми, то хоть изучи самое элементарное. А то болтаешь всякую чушь, подобно Григоряну. Откуда только такие дурогоны берутся?
Искренне советую вам прочитать рассказ Н. Лескова "На краю света". (Можно найти в поиске). Уверен вам понравится, там язычник оказывается в своей нравственности выше христианина. Но христианин оказался формальным, типа "не согрешишь- не покаешься", а язычник боялся Хозяина, который с неба смотрит. Я не считаю язычника каким то отродьем, хорош человек или нет, по делам узнают. Так же и Бог оценивает человека. Там в рассказе указана и причина, по которой христианская вера бывает не в почете. "ВрАжки" - это те христиане, которые своими делами позорят Христа. И то, что приведено автором этой ветки - один из примеров таких дел. Думается, хотели как лучше, а получилось... лукаво.
печорским прихожанам , определил кто "ВрАжки" ,а кто
христиане.
97,5 % живущих в Коми - православные эта цифра истинная или лукавая ?
Без сомнения - лукавая. Не знаю, что под этой цифрой понимать: то ли генетическую предрасположенность к православию, то ли происхождение от общих православных предков. Но по происхождению, если копнуть глубже, наткнемся на язычество. А ближайшее прошлое для нас это безбожные атеистические времена.
НикЪ изучи языческую религию коми и возвращайся возрождать ее. Может сделаешь то, что является твоим предначертанием. Ведь ты мечешься, ищешь и не можешь найти успокоения и правды. А может она в твоих корнях, твоих языческих корнях?
Спросите любого православного верующего из коми, почему люди иногда блуждают по лесу. Сто процентов не задумываясь сразу же ответит, что это Лешак водит по лесу. То есть они все по прежнему верят в многобожие. А если велят остерегаться при купании, то боятся того, что Васа утащит к себе на дно. И так во всем. Носят крестики, но по прежнему верят в старых Богов.
Если возрождать язычество, то центром Коми будет Вотча. Где- то там по легендам спрятата статуя из золота Зарни Ань. Ей там искали еще в 11 веке. Во времена Ярослава Мудрого.
как бы не хотелось некоторым закрепить доминирующую религию.
Поэтому у язычников Респ.Коми есть возможность возродить все традиции предков. Устраивать национальные и языческие праздники. Иностранным туристам и российским туристам это будет интересно.
Все движения экологов коллективно запишем в язычники? Только нужно хоть какой- то теорией подкрепить. Иначе иностраные туристы усомнятся. Может у марийцев поинтересоваться, как они подняли язычество? Ведь пишут, что язычество основная и самая массовая религия в Мари.
Когда- то читал, что краевед, режиссер Михаил Игнатов объявлял себя язычником, есть и шаман - певец и композитор Михаил Бурдин. Пляски и обряды шаманов изучает. Можно костяк слепить а там лиха беда начало!
Это вы про кинорежисера М. Игнатова , который дружил с Окуджавой и живет в бывшей квартире Р. Пименова? Так может пригласить его на сайт семерки в качестве блогера? Интересный человек, мог бы многое поведать.
Фигурой раздора и розни в Коми является фигура Стефана святителя, к которому резко враждебно относится большинство местного населения. Так стоит ли педалировать и насаждать в памяти эту фигуру? Не проще ли на государственном уровне делать все, что бы люди скорее забыли про него? И площадь у здания правительства снова переименовать в Юбилейную площадь. Я за мир и согласие, против раздора и вражды.
площадью Согласия или Мира.
а то ведь захотят назвать площадь Пама.
Вот как раз согласие и мир проповедовал Пам и был убит за это. Добиваемся переименования в площадь Согласия?
"православные" или вогулы ?
А то Григорян совсем запутал. То писал что Пам был вождем язычников , потом стал писать что Пам был ставленником Московии.
и всем раздаст анафем. Ишь чаво удумали. Он опалит ваши помыслы своим "праведным" гневом. Золотым Пером разгромит идолов.
Насчет Мари, вы мыслите в правильном направлении дело в том, марийские и пермские, то есть удмуртские и коми племена входили в Болгарский союз племен, а затем и в состав Волжской Булгарии. И они испытывали большое экономическое и культурное воздействие от булгар. При раскопах обнаружены многочисленные подтвержденияэтого. У всех этих племен в 8- 13 веках и позднее бытовали аналогичные формы языческих религий.
Только у коми есть особенность. Она сохраняется до сих пор. Коми верят в то, что есть лов- душа, дыхание человека и орт- тень человека. Когда человек умирает, то лов выходит из тела и всяляется в орт. Орт уходит в загробный мир, а лов перерождается или в нового рожденого человека, или в дерево , или в животных , или в камень и тому подобное
"Коми верят в то, что есть лов- душа, дыхание человека и орт- тень человека. Когда человек умирает, то лов выходит из тела и всяляется в орт. Орт уходит в загробный мир, а лов перерождается или в нового рожденого человека, или в дерево , или в животных , или в камень и тому подобное". То вселяется в орт, то в дерево. Что за чушь? Запутано до крайности, и главное, никакой логики. ИМХО коми увидели в христианстве логическое и стройное учение и легко отказались от того абсурда, в котором их держали шаманы.
Религия коми- это уникальная религия, не имевшая аналогий в мире. Это религия древних гипербореев. Учение о Лов и Орт было изучено великим ученым Калистратом Жаковым.
Если всякие полудурки Ники будут оскорблять религию наших предков и называть ее чушью, то мы из под земли отыщем полудурков и засунем в их задницы поганые языки.
Браво! Молодой челк, вы далеко пойдете (или поедете). Да простит вас Ен.
Если понадобится то и далеко поедем. И постоим за память наших предков безвинно убиенных Стефаном- кровопийцей!.
а скажи ка откровенно ...методы крещения славян и зырян отвечают критериям христианства ?
Желательно не свои трактовки ,а цитатами из Евангелия и Посланий св.Апостолов...
Я не был ни свидетелем, ни участником этих крещений. Твое воспаленное воображение рисует дружинников, копьями загоняющих людей в реку? А кто сбежит- лишить всех гражданских прав! Мое воспаленное воображение рисует Стефана в драной от путешествий и непогоды монашеской рясе, с крестом в руке, который вдохновенно говорит собравшимся перед ним людям проповедь о Христе. А собрались, потому, что он срубил их березу. Так бы их не собрать было, народ занятой. И невольно от его слов падают на траву копья и топоры, стрелы возвращаются в колчаны. Конечно, не сразу все кинулись креститься, но стали присматриваться к чужаку, который говорил с ними на их языке. Единственное, что он взял с березы - это кусок ткани, котрый отдал крещеному коми человеку по имени Матвей. Тот сделал себе портянки и носил их во свидетельство того, что боги его не наказывают за это. Доказав бессилие богов, Стефан стал призывать всех принять крещение во имя Святой Троицы.
Такой метод разве отличается от тех крещений, которые описаны в Деяниях?
и паки-паки :
Желательно не свои трактовки ,а цитатами из Евангелия и Посланий св.Апостолов.
я ведь просил дать цитаты из Св.Писания где были бы призывы идти и сжигать удолов ,выгонять язычников с их мест, лишать их соляного рудника - ну хоть образно где есть намеки на активные действия,на агрессию ?
Может я проглядел изучая Евангелие,Апостолов ,св.Отцов. А ты углядел. Ну так дай цитату,вразуми несмышленого...
там много эпизодов подобного.Только там без выбора: Крестись или проваливай....
Научись отличать Ветхий от Нового и не треплись здесь попусту. В Ветхом не крестились, а обрезывались. Спроси у Зильберга.
а ты научись читать :Только там без выбора: Крестись или проваливай....
что не понятно тебе ? зырянам предложено : крестись или проваливай. Евреи предложили один раз обрезаться соседям,чтобы те могли брать замуж их девушек,те послушали и обрезались,а евреи вырезали всех мужчин в ночь после обрезания. За что они получили проклятие от своего отца.
Ну наконец вразумительно, А то, в Ветхом Завете крестились. А апостолы, ученики Христа тоже так поступали - крестись или проваливай. Языческую империю обратили ко Христу. Часто ценой своей жизни. А что, у Стефана не могло быть так? Он не мог словом обратить? Он с греческого перевел Библию на коми язык, да еще и богослужение. Сам писал иконы. Незаурядный был человек. Человек делает историю. Один может сделать великое. Есть такие сверхличности и будут.
только писать и свое читать ?
зырянам было предложено : крестись или проваливай.
При чем здесь Апостолы ? че ты бредишь ? все вам хоца всех в "равноапстольные" записать,сочиняете сказки.
Почитай рассказ Н. Лескова "На краю света" и тебе будет ясно, что не Стефан, не Питирим, Герасим и Иона этим разбоем занимались, а агрессивная государственная политика Московии. Коми земля была бы оккупирована и разорена однозначно. Но если бы не инициатива Стефана, ее бы рассматривали как вражескую территорию, как впоследствии Сибирь и Великую Пермь. Население могло быть подвергнуто геноциду. А христианизация значительно смягчила оккупационные условия.
Кем оккупирована однозначно? геноциду от кого ? Лесков отвечает или мечтает-фантазирует ? Ну что мог сказать православный писатель Лесков ? Он сам искренне верил в свои мечты-фантазии ,это же рассказ,вымысел ,разве есть там ссылки на первоисточники. Житие Святителя Стефана тоже из обл. фантастических сказок (на камне реку переплыл, ослепил окруживших его и т.д)
Чего же Лесков не написал про призывы епископа Стефана прессинга и казней стригольников ?
может мы найдем что-нибудь в Евангелии или у Апостолов ?
Лесков идеалист. Идеализировал образы людей,которых не видел и не знает их истинных мотивов. Об этом не написано в житии,ни в летописи В-В. Об этом ни мне ни тебе не известно.
"призывы епископа Стефана прессинга и казней стригольников".
Стефан призывал казнить в Новгороде стригольников? Ссылка е? Про камень плавающий, стрелу "пущенную Стефаном промеж ног назад и убившую волхва" - это из коми сказаний. Там и не такое можно прочитать. Зря ты приписываешь Стефану злодеяния, ой зря. Так ведь и апостолов можно оклеветать. А что? Допустим Ап. Фома пришел в Эфиопию не один, и с нанятым им легионом и крестил весь народ "огнем и мечем". Или святая Нина под страхом пригрозила с помощью колорадского жука уничтожить все виноградники Грузии. Куда было деваться грузинам? Только принять православие.
ты опять истеришь: " Зря ты приписываешь Стефану злодеяния, ой зря. Так ведь и апостолов можно оклеветать."
каких апостолов так можно оклеветать ? Все твои "Допустим" никого не интересуют. Все это фантазии и визги. Ссылку про казни стригольников найдешь выше в комментах. Мне лень искать. Надо было вчера с утра
участвовать в дискуссии.
не я приписываю ,а исторические источники приписывают епископу Стефану (когда он уже стал епископом) идею инквизиции над стригольниками- христианами.(ищи в комментах вчераш.позавчераш).
Там написано , что кроме него никто из Архиереев и Митрополитов не призывал к казням над стригольниками.
Коми считали и считают деревья живыми- ловья. То есть имеющими душу, дыхание. Не случайно в легенде о Стефане наисано, что из срубленной березы потекла человеческая кровь.
Как вы думаете, если коми верили, что дервья способны давать силы, энергию и способны отнить ее, то они смирились бы с тем, что он их глазах убили живую березу, помогавшую им получать и восстанавливать силы?
Не секрет, что сейчас ученые уже установили, что деревья действительно живы. Что листы, сорванные с них, еще несколько часов излучают энергию, которую излучают только живые существа. Что деревья способны передавать сигналы другим деревьям и что боль дерева подвергнувшегося ударам топора, ощущают другие деревья этой породы.
Обессиленные от болезней коми люди до сих пор временами обнимают березы, чтобы восстановить силы. И деревья чувствуют, кому помогать , а кому не следует, памятуя о том, как христианин Стефан убил святую березу. . Деревья помогают только язычникам. Христианам это недоступно.
Религия коми- это не религия в чистом виде. Это знания гиперборийцев. Они еще в древности знали то, что природа жива, и все в ней взаимосвязано и учили жить в гармонии с природой. Они знали что живая природа может казнить и миловать. И пример про деревья, отнимающие силы, а с нею и болезни, и деревья только дающие силы- очень показателен. К этим знаниям человечество все равно пришло. Пусть через столетия, но пришло. И миссия Стефана заключалась в том, чтобы уничтожить эти древние знания, отбросить развитие человечества назад.
В конечном итоге язычество сейчас существует в форме всевозможных движений экологов. Потому что все они пытаются также жить в гармонии с природой и требуют бережного к ней отношения.
Религия древних коми была более мудрой и несмотря на годы преследований, все равно дающей о себе знать.
Потому что религия древних коми- это не религия, а знания. Знания мира и мироздания. Знания того, что человек - это не царь природы, а часть природы. Знания, что в природе нет царей.
Христианство же уьверждало принцип единоначалия. Устанавливало царей. Отсюда ложный лозунг:" человек царь природы". Этот лозунг был объявлен , чтобы жестоко и бездумно разрушать природу, разрушать среду жизнедеятельности. И в конечном итоге ведущем к уничтожению всего живого, в том числе человечества. Поэтому и говорят, что христианство неизбежно приведет к концу света, к Армагедрону. Спасение в языческих верованиях- знаниях. В переосмыслении отношений человек- природа.
Я бы записалась в язычники. Если бы кто- нибудь только начал возрождение.
Нужно знать в какое время года, какое время дня, в какую погоду деревья способны максимально помогать человеческому лрганизму. Это действительно достаточно сложно. И Туны и Тэдыси знали про это. Они передавали знания.
Иногда удивляются тому, что вроеде и дервья одной и той же породы, а степень воздействия на человека разная.
Священная береза, срубленна Стефаном Святителем, видимо, отличалась большой целебной силой, помогавшей людям. Поэтому коми скорбели о том, что Стефан убил ее топором, и в преданиях оставили, что из подрубленой березы потекла человеческая кровь....
Где уж тут мирная колонизация? Ведь убийство березы коми язычниками воспринималось как убийство живого существа. ...
Да вы, лапочка, и так язычница. Лучше запишись в жрицы. Любви, разумеется.))))))))))))))))))))))
а ты блудник духовный крепче целуй рученьки попам,для укрепления веры.
Руки целуй попам для укрепления веры , а потом попу подставляй для достижения истины? Так чели?
Педорастию завезли на русь православные византийские попы, извращенные и пресыщенные, не уступавшие в разврате своим западным коллегам. Вся история церкви- история распространения попами педорастии в России:
Владимирский собор 1274 года, прежде всего, считает необходимым испытать о «вещах греховных, егда в блуде содомском были будет».
В XIV веке в кодекс нравственных предписаний духовенству было внесено как борьба с этим пороком среди духовенства: «С юными детьми не дружиться и книгам их не учить».
Уставная грамота 1526 года Новгородского архиепископа Макария Дуновского монастырю предписывает: «…И мирским людем, женам и ребятам к старцам не ходити, никоторыми делы… Такоже игумен Тихон, или кто по нем ины игумен будет… да держат у себя, в кельи, келейника чернца или дву чернцов; и робятам молодым по кельям, у игуменам и устарцев не жити»
Иосиф Волоцкий в IX главе своего монастырского устава, говоря о вреде, который приносят юноши монахам, отмечает, что «не подобает в монастыри жити отрочатом голоусым» и категорически запрещает впускать их в монастырь по каким бы то ни было делам. «Голоусых ребят» Иосиф считает самой большой заразой для монахов: «Злейши бо суть жон отрочата на иноки».
Ближайший помощник царя Иоанна, поп Сильвестр: «Велико некако беззаконие внезапу воссташе, — и мнози помрачищися безумием и обнародеша пьянством и всякими грехи, и изнемогоша совестью, житие свинское улучиша, прелюбодеяние содомское постигоша, и таково прелюбодеяние, яко не во языцех именуетца».
Стоглавый : «ребята молодые, голоусые, живут по всем кельям невозбранно, и ездят с чернецами по селам и по миру без всякого зазрения», — Стоглав выносит постановление о запрещении жить юношеству в монастыре. Если же монах по старости или болезни не мог обойтись без услуг послушника, то Стоглав рекомендует с этой целью приглашать «имеющего браду».
Инок Вассиан: «А вот еще учинилось великое зло: некоторые монахи, многим людям на соблазн и на смятение и погибель, скверное беззаконие творят — содомскую пагубу, за что от множества народов и от иноверных бывает поношение и укоризна вере».
1575 год, Иван IV на собрании церковных иерархов: «Вы ведете жизнь самую дурную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях, дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, содомским грехом, вы хуже, гораздо хуже скотов».
О таком же содомизме среди православных попов недавно читал на одной ссылок про " извращения в православной церкви". Там даже целый список педиков- митрополитов указан.
и Нiки. Где же визги : Не СМЕТЬ хулить !
ну так обличения то от святых ,не от богоборцев, атеистов. Ждем комментариев от григорянов и нiков
Что ж, в монастырях были и святые, были и великие грешники. Как и во всем человеческом мире. Не все спасаются, и кому много дано, с того много и спросится. Не спасет ни Священный сан, ни монашеская ряса. Но все же христианство дает человеку огромные духовные силы жить свято, по Христу. Кто сможет Христа упрекнуть в чем то? Он идеал человечности. И кто будет стремиться к этому идеалу, тот и спасет душу. А кто в скотство впадет - ад себе найдет и муку вечную. Несчастные обезумевшие люди. Зачем было идти в монашество? Чтобы осквернять себя? Лучше уж в миру блудить, еще лучше жениться да и жить по человечески.
НикЪ иногда ты пишешь как разумный человек. Но иногда словно где- то переклинивает. Что сейчас мало педиков среди иерархов РПЦ? А ты сразу же взовьешься:" Не смейте клеветать!" А на самом деле действительность много страшнее, чем тебе кажется. Просто ты пытаешься сам себя обмануть, не желая знать правды и верить ей.
это уже традиция,унаследованная от византийских содомитов в рясах.
Скорее всего их и обличал Святитель Иоанн Злотоус ,за это они его и со свету сжили. Упырьё.
Будем считать эти февральские дни создания епархии днями траура на Коми земле. Во время которого случаются бедствия. Создание епархии - это бедствие, и тяжелая карма, уносящая жизни людей, как 630 летнее проклятие.
судя по изложенному Григоряном выходит ,что даже новгородцам-христианам не удалось остановить беспредел , который устроили московиты. Устюжане (христиане) рубанулись с новгородцами(тоже христианами). Ну если уж русичи-христиане молотили русичей-христиан,то что могли предложить русичи инородцам и иноверцам ? - только жесть.
И теперь некоторые хотят навязать это как духовный подвиг,подменив понятия.Извратив суть происходящего. Черное назвать белым.
Григорян -- тоталитарист-романтик, воспевает все античеловеческие режимы. В его понимании, хорошие люди -- Сталин, Ким-Ир-Сен, Чаушеску. Стефан Пермский тоже в этой кампании, себе подобных. Если бы он был хорошим человеком, григорян бы его ругал.
Все тоталитарные символы держатся на создании культов, и все чудовища в человеческом обличии возводятся на уровень святых. Представьте себе, чудовище убивало и убивало людей и его объявили святым. Сталина объявили святым, Ким-Ир-Сена, Туркменбаши, но и это мало, надо еще до кучи стефана храпа. При этом оскорблять Пама, за которым стоял весь народ.
Григорян кабинетный тоталитарист, сидит у себя в тепле, не чувствуя никакого дискомфорта и рассказывает сцены, как людьми разминировали минное поле, прогнали людей через поле, они взрывались и освобождали проход для войск. Дело не в стратегических вещах, а в маниакальном умилении этого выродка от подобных тем. Возможно, этого не было, а он выдумал, и это показатель его кабинетных параноидальных садистско-мазохистских маний.
Таких людей развелось в советское время, когда тоталитаризма уже не боялись, человек если не критиковал режим, жил в безопасности и не испытывал угрозу своей жизни. Казеная совковая пропаганда воспитывала таких же казеных патриотов, вбивала им в голову, а они сидя в теплом кабинете впитывали в искаженном понимании, что сводилось к фальшивым крикам; за родину. Типа Григоряна. Люди которые не служили в армии и не знают, что такое дедовщина, учат других как с ней бороться.
Григорян -- фальшивый патриот.
вы пережестили в эпитетах на Григоряна.
Ну так тоже нельзя...
Может человек искренне верит и отстаивает то во что верит , а верит он в миф. Но дайте ему время,может он внимательнее все сопоставит и убедится в подлоге ,который навязали народам России романовские летопистцы.
и даже вот эти строки из его статьи :
"«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу"
- нельзя оценивать так как вы пишите.
Человек может заблуждаться. Но судить его за это никто не имеет права. Так что оставим свои вердикты...
вызовите скорую помош из психушки !
у бздюка снова припадок бешенства начался !
Этот " кто - нибудь" не из психушки с США пишет?
значит что Бывший Земляк "Б.З" уже с дурке сидит
ну понятно что это бедный серунишка таки и дришет от зависти на григоряна -
копрофаг ? "дрищет на григоряна".
Привык чтобы на тебя дристали,а ты дрисню жрал.
"Именно потому первые триста лет существования православия, римляне безжалостно истребляли христиан"
Вы лжете, во-первых тогда не было еще никакого православия, а то фантазии просто безграничны, появилось после разделения христианства. Во-вторых, если бы римляне действительно безжалостно истребляли христиан, как это делали сами христиане после прихода к власти, выжигавших язычество и истреблявших язычников поголовно, что их потом вообще не осталось, тогда бы не было сейчас никакого христианства. Язычество отличалось веротерпимостью в отличие от христианства. Так называемые гонения за те триста лет вызваны самими христианами, противопоставившим себя всем остальным, подымавшим мятежи и т.д.
А ислам и буддизм вынуждены были признать в России только лишь потому что это мировые религии. А то уничтожили бы и их, но руки коротки. Хотя и притесняли.
"спасаясь от новгородцев присягнули Москве"
Москва начиная с Ивана Калиты получив ярлык собирала дань со всех княжеств. Свои щупальца совала и в другие земли. Коми край вынужден был платить дань, которая потом направлялась в Орду. Угроза шла от Москвы, а не с несчастного Новгорода, на который Москва и так покушалась не раз. От Москвы надо было спасаться.
Прежде чем крестить Русь, князь долго выбирал, какая религия поможет сподручнее держать в повиновении людей. Стояли всевозможные храмы и мусульман и католиков и кого только не было! Православные тоже были. Когда князь посчитал, что православие поможет ему угнетать народные массы, он рещил крестить насильно Русь. С этого момента начинается черная полоса в истории развития России.
Вывод очевиден:
Питириму нужно следить за тем, что он говорит.
его адвокату Григоряну тоже
" В его понимании, хорошие люди -- Сталин, Ким-Ир-Сен, Чаушеску".
Я никогда не утверждал, что Сталин хороший человек, ни разу не упомянул Чаушеску (ничего о нем не знаю,) и несколько раз резко высказывался о корейском режиме.
Меня удивляет, что вся эта шушера, которая уныло волочится со мной с поношениями, ухитряется соврать в 100 случаях из 100. Это по-видимому что-то на нервной почве.
"Вы лжете, во-первых тогда не было еще никакого православия"
Православие (ортодоксия) была с момента возникновения Церкви. Не лезьте в темы, в которых не разбираетесь.
"Во-вторых, если бы римляне действительно безжалостно истребляли христиан"
Об этом сохранились бесчисленные свидетельства.
" как это делали сами христиане после прихода к власти"
Язычников никто не трогал. Они еще долго составляли большинство в империи, просто большинство утратившее власть. Так было и в Коми, где Стефан не пролив ни капли крови обратил 10-20 процентов населения, которые начали доминировать.
"Так называемые гонения за те триста лет вызваны самими христианами, противопоставившим себя всем остальным, подымавшим мятежи и т.д."
Христиане за триста с лишним лет не подняли ни одного мятежа. Противопоставление заключалось лишь в том, что ои отказывались признать императора богом.
"А ислам и буддизм вынуждены были признать в России только лишь потому что это мировые религии. А то уничтожили бы и их, но руки коротки".
Нашим государям было совершенно наплевать на тот факт, что эти религии мировые. Просто в России действовало железное правило, насильно в православие не обращать. Даже Иван Грозный запрещал силой обращать мусульман после взятия Казани. Не по-русски это - силой навязывать убеждения. То чего большевики не понимали, потому и продержались недолго.
"От Москвы надо было спасаться".
Коми думали иначе. И не ошиблись, сохранившись как народ, и умножившись в десятки раз.
Во первых ортодоксия присуща и католической церкви и православие и католицизм спорят, кто ортодоксальнее. Учитывая, что католиков в тысячи раз больше, чем православных, то видимо все таки следует считать православных еретиками , отколовшимися от матери - церкви.
Все религии основанные на единобожии, неизбежно агрессивны и нетерпимы к другим религиозным течениям. Ибо агрессия заложена в самом монопольном положении единобожия. И христианство тому- яркий пример.
Не всегда количество -показатель качества. Да, три ветви христианства непримиримы в своей догматике. Почему так Богом попущено, не знаем. Тут надо придерживаится принципа: в главном мы едины (веруем в Единого Бога в Троице прославляемого и Иисуса Христа Богочеловека), в частностях мы разнимся (иконы, папа, протестанская рафинизация). Каждая из ветвей верует, что когда нибудь раскол уврачуется, но существенных шагов к этому не делает. Надеемся на чудо Божие.
уврачевывали сжиганием заживо, пытками и изуверкими казнями правоверов-христиан.
А что творили на западе? Средневековье, жестокость была нормой жизни. Только не христианской. Отступали от Христа, превращались в Пилатов во имя правды. А надо было это? Христос дал один рецепт утверждения Христианства: "Так да светит свет ваш
пред людьми, чтобы они видели
ваши добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного"(Матф.5:16),
"...провождать
добродетельную жизнь между
язычниками, дабы они за то, за что
злословят вас, как злодеев, увидя
добрые дела ваши, прославили
Бога в день посещения"(1Пет.2:12).
НикЪ, ты ищешь ответы и наверно сам понял, что иудаизм и христианство несли людям зло. И неизбежность войн. Поэтому вся история человечества стала историей войн.
Ищи дальше и сам поймешь, что это так.
вот ,теперь видно,что ты не зомбирован.
Цитаты именно те, которые обличают то "христианство" :крестовые походы,
гонения на правоверов ,устроенных никонеанами. Средневековую инквизицию. Варфоломеевскую ночь.
Иисус Христос завещал христианам : "Вы - соль земли...вы - свет миру...по тексту(Мф.5:16)
к сожалению многими христианами извращенно поняты слова Господа - что они соль земли и свет миру. Несколько веков во мраке извращенного понимания. Им казалось что они СОЛЬ И СВЕТ , а в реальности пыль и тьма. Им казалось что служат они Богу,в реальности они служили антихристу - иначе не объяснить эти потоки крови.
Плюсую Б. З. Это мог написать только настоящий христианин.
БЗ, не подставляй меня, Григорян опять скажет, что одобрям от БЗ можно заслужить только за чушь ))))))
для тебя и Григоряна конечно же чушь :
""Вы - соль земли...вы - свет миру...по тексту(Мф.5:16)
у вас свое евангелие и "христианство" без заповедей Христа.
"у вас свое евангелие и "христианство" без заповедей Христа". Поясни, пжлста, какое такое "свое"? Разве Евангелие не одно на всех. Разве не от Христа оно? Если не от Христа, то это уже не евангелие, а без заповедей о любви это уже не христианство. Ты судишь по внешнему? Разве Христос не обличал за такое суждение фарисеев? Если плохо- покажи, что плохо. Комара то не оцеживай.
Сначала ты обличи мне в моей чуши,если зришь ее
"БЗ, не подставляй меня, Григорян опять скажет, что одобрям от БЗ можно заслужить только за чушь ))))))"
а потом я ...
БЗ, где я сказал о твоей чуши? Перечитай, а то у тебя начинается мания преследования.
извини не понял.
а теперь по "внешнему". Григорян по "внешнему" осудил прихожан Печоры - "вы - не Приход".
Ты , как мне показалось тоже их осудил по "внешнему". Но может я ошибся...
РПЦ противится объединению. Особенно патриарх Кирилл
До какой же степени надо изворачиваться григоряну, когда факты подпирают, а он все твердит дескать стефан, представьте себе "не проливал ни капли крови", Григорян так и пишет, мол ни капли крови. Несмотря на все доказательства и факты, что это был жесточайший даже по тем временам человеком, если его можно назвать человеком. Давайте скажем, что и Гитлер не пролил ни капли крови. Это кровь сама лилась. Люди сами бежали от стефана.
Да еще и 10-20 процентов якобы крещенных называет. Для видимости объективности, а ведь мог бы как КПСС назвать цифру в 99,9 проуентов или 97,5 как в епархии. Эти 10-20 явно преувеличенные, не было никаких крещенных. Будто бы еще эти 10-20 стали доминировать. Слово доминировать означает "преобладать". Но они не преобладали. Если кто-то и крестился, то под страхом смерти. Господин Григорян, объясните, как человек, находясь под страхом смерти и вынужденный подчиниться силе, может преобладать над теми людьми, кто свободен, кто отстаивает свою свободу, свое достоинство. Было насилие, а не доминирование.
Григорян начав проигрывать дискуссию перешел к тактике. что дескать стефан трогал только плохие (Омоль) святыни, а хорошие не трогал (Ен). это просто фантастика. Оказывается для не то что ортодоксального, а воинствующего православного, а стефан был воинствующим, огнем и мечом насаждая православие, есть разница между хорошим языческим богом и плохим языческим богом. Лечиться надо. Для него язычник -- враг, которого в плен даже не берут.
"заберите этого гада" -- это мнение всего народа или нескольких богоборцев"
Человек с тоталитарным сознанием всего применяет штампы, например "богоборцы". Подавляющее большинство коми народа относится к бандиту Стефану или настороженно или негативно". Если и существуют лояльные мнения, то только потому, что власть находится в руках проправославно настроенных сил, использующих возможности пропаганды. И даже в этих условиях люди понимают, что Стефан гораздо хуже, чем его рисуют.
Во-вторых, что возмутительно, это вы любите говорить от имени коми народа, приписывая себя как некого благодетеля, всезнайку, что должен любить народ, чему поклоняться, чему нет. Это при том, что испытываете глубочайшее презрение к народу, мечтаете чтобы он исчез и ассимилировался, и для этого навязываете стефана, первого колонизатора Коми края. я же не предлагаю армячнскому народу символ турецко-мусульманской экспансии. Почему вы нагло и беспардонно навязываете это подонка стефана? Мы не хотим, а вы нам нахально его суете.
Заберите Стефана себе и засуньте в одно место!!! Он нам НЕ НУЖЕН!!!
Поживи он подольше, от коми народа не осталось бы ничего. Коми народ спасся только потому, что большинство территории его проживания контролировали повстанцы во главе с Памом. Это и спасло народ от геноцида. Если Стефану удалось захватить и эту территорию, то сейчас на месте Республики Коми была бы Усть-Сысольская область.
Вы пишете, что если искать коллаборантов, то надо обратить внимание на Пама-сотника, что он был чиновник Московского государства.
Чиновник и коллаборант -- разные понятия. Коллаборант -- тот, который в войну или в период конониальных захватов сотрудничал с врагом. В общем тот, который в критический период перешел к врагу.
Пам был чиновником Московского княжества. Это был вынужденный шаг, т.к. Москва протягивала свои мерзкие щупальца далеко. Пам прекрасно понимал, что Москва в военном отношении гораздо сильнее и пришлось идти на уступки, на договорные отношения, на компромиссы, приходилось платить Москве дань, этим самым он защищал народ, он спасал свой народ от гнева московского князя. Своеобразная форма древней автономии.
Так что Пам никаким коллаборантом не был. Это был авторитетный лидер!!!
А вот вторжение стефана -- это нарушение сложившихся отношений.
бы Стефану удалось захватить всю территорию, даже Усть-Сысольской области бы не было. Что-то гораздо хуже.
Одно то, что Тефан захватил доступ к соляным варницам возле Усть- выми обрекло тысячи коми на мучительную смерть от болезней. Это было стратегически важное место. Потому что обширная территория обеспечивалась именно этой солью. И соль очень ценилась. Мясо и рыба не сохранялись без соли. А это была основная пища. Картошки еще не знали, а хлеб не выращивали.
привел к геноциду
"Мясо и рыба не сохранялись без соли". Да ладно? Я помню в детстве у нас был погреб со льдом "ледник" в котором свеже мороженные продукты и мясо и рыба хранились все лето. А зимой хранить и вовсе без проблем. Соль важна, конечно, но чтобы из-за соли начался голод... история не знает прецендентов.
может и непомерный соляной налог романовских оборотней тоже ерунда ? Так если соль не так важна,почему же подняли налог в десятки раз дороже соли и даже были бунты. Читай историю,а не сказочки.
Бессолевая диета вызывает серьезные изменения в обменных процессах организма. Кроме того, активизирует развитие онкологических заболеваний.
Никъ ты наверно жил ближе к северному полюсу. На широте Сыктывкара летних ледников нет.
"Заберите Стефана себе... Он нам НЕ НУЖЕН!!!"
Вам Василий не нужен, а коми народу нужен. Не решайте за него. И еще: не лопните от злости.
"объясните, как человек, находясь под страхом смерти и вынужденный подчиниться силе, может преобладать"
Никак не может. Вы сейчас сами доказали, что коми крестились добровольно.
"а стефан был воинствующим, огнем и мечом насаждая православие, есть разница между хорошим языческим богом и плохим языческим богом".
Святой Стефан не насуждал христианство огнем и мечом. Вы врете, и не приводите никаких доказательств. Потому что их нет. Ен - не был "хорошим языческим богом". Он был просто Богом, Творцом - единым для всего человечества. Ен - одно из имен Господа.
что не было меча и огня.
Доказательством агрессии и репрессий в отношении зырян - их вынужденный уход со своих территорий.
Но только вам это не понятно. Вывод : у вас проблемы с мышлением.
"привел к геноциду"
Геноцид заключался в том, что население Зырянской земли начало расти.
приблизительные числа прироста населения.
Но не за счет прибывающих ублюдков-ушкуйников.
Многие просто не знают, что коми край тогда назывался Пермь Вычегодская и Пермь Великая.
То , что Стефану ничего не удалось сделать по превращению коми язычников в христиан, косвенно свидетельствует послание митрополита Симона в 1510 г Пермскому князю и народу пермскому, в которой упрекает их поклонении Золотой Бабе ( Зарни Ань) и болбану Войпелю.
То есть прямое признание того, что и князь и все местные жители по прежнему оставались язычниками и поклонялись своим богам.
Сказка о Стефане Пермском была придумана через несколько столетий после его смерти и просто переписана из жития Авраама, переведенного на славянский язык в 10 веке.
Нечего ломать копья над тем, чего не было. Православные попы могут и не такие сказки придумывать. Почему здравомыслящие люди должны обсуждать бредни православных попов о каких- то добродетелях Стефана Пермского?
Скоро камня на камне не останется от мифа о великой миссии Стефана. Чем дальше в лес, тем больше доказательств.
Зачем только праздновали 630 летие епархии? Если бы не праздновали, то сотни людей бы так и не узнали, что Стефан был не обычным церковным феодалом, а самым жестоким и циничным из всех, кто жил в то время.
И не узнали бы, что никого он в коми крае не обратил в христианство, а лишь умертвил массу народу.
"Чем дальше в лес, тем больше доказательств".
Вот и глюки пошли. Доказательств, как не было, так и нет. Вообще ни одного. Зато есть толпа невежественных, крикливых фанатиков, которые вопят в сторону святого, корчатся от злобы, но не в силах ему повредить.
Глюки у Питирима и у Григоряна, корчатся но не могут злодея Стефана обрядить в овечьи шкуры. Клыки видны.
Что скажете про послание митрополита Симона. Он в 1516 годе признавал, что коми по прежнему молятся лишь своей Зарни Ань и Войпелю?а ничего внятного сказать не сможете. Потому еще ни разу ничего внятного на этой ветке не написали.
сказал,что князь московский снарядил Стефана в экспедицию,дал дружину и все необходимое.
"признавал, что коми по прежнему молятся лишь своей Зарни Ань и Войпелю". Вранье наглое. Вот что написано в в источнике у митрополита Симона:
"Русские источники сохранили нам имена двух зырянских идолов, которых современные зыряне не знают и не помнят. Имя одного «Войпель», что значит «ночное ухо»*; (Грамота Митрополита Симона к Пермякам) это был, вероятно, бог покровитель, страж народа зырянского, божество доброе. Другой — божество злое «Йома». Существует сказание,** (Новгородский летописец под 1398 г.) что в Гольмгарде Норвежские купцы Торф и Карл, посланные для торговли в Биармию королем Олафом, современником Ярослава, ограбили кладбище и обокрали финского идола «Йома». Название этого божества чисто зырянское, по-русски «Йома» значит: старая, сварливая, неуклюжая женщина, под видом которой изображалось это карающее, грозное божество. Зыряне и ныне употребляют это слово, когда хотят обозвать злую, безобразную старуху: «Йöма баба кöд льёк» — сердита, зла как Йома.
Это христиане пытаются верховную Богиню добра и красоты Йому превратить в злую ведьму. Так как понимали, что нужно низвергнуть богов коми.
Но в памяти народа Йома - это тат самя Зарни Ань, которой молились. Имелось как минимум три золотые копии скульптуры. Причем самая главная- большая якобы закопана в районе Вотчи. Копии имелись на Оби, в Пермском крае и большеземельской тундре.
Войпель - это бог с севера, мог нагнать холодные ветра и его боялись прогневить.
Не исключено , что часть коми носит самоназвание - зыран ( заран) , так как считает себя хранителями Зарни ань.
НикЪ вы не прочитали послание. А в нем был прямой митрополита Симона упрек в том,что князь и коми люди по - прежнему молятся золотой бабе и Войпелю.
Шабаеву, Симон писал не в 1516 г , а в 1510 г.
Случайно наткнулась в интернете на обсуждение статьи о Святителе Стефане Пермском. И очень много почерпнула для себя.
Довольно много информации, которая еще не собрана и не опубликована в исследованиях. Буду применять новые знания на уроках по истории Коми края. Особенно в новом свете о деятельности миссионера Стефана Пермского. Неожиданно для меня развеялся ореол светлой личности, а появилось нечто, совершенно противоположное тому, о чем писали в очерках и тому подобных изданиях. Хочу поблагодарить всех участников, особенно анонимных, давших ценную информацию о тех далеких по времени событиях.
Особенно "ценную" - без ссылок и источников - информацию для просветлившихся учительниц ольгивановн... Куда уж смешнее?....
Не все могут просветлиться. Некоторым мракобесие не позволяет...
младостарчество
Ольга Ивановна, фильтруйте информацию. Тут кухня специфическая. "Как слово ваше в серце отзовется" - так, кажется у Тютчева?
вот и глюки пошли.
Григорян :
"Зато есть толпа невежественных, крикливых фанатиков, которые вопят в сторону святого, корчатся от злобы, но не в силах ему повредить."
надо полагать что мл-АДА-старче опять виртуально-прАзаливое око свое поднатужившись включил и узрел всех кто ему перечит - корчащимися от злобы.
Вот только корчится от злобы именно он ,потому что нет у него источников,подтверждающих сказку "Летопись В-В" написанную лживыми романовскими холуями.
Я ведь тоже могу включить фантазию : "лицо Григоряна пятнами пошло от злобы."
А чо ему можнА... я тож хочу прозарливеть виртуально.
все дрищет и дрищет словесами бесноватыми аки аспид подунитазный ) понос словесный ядовитый аки таки и течет из уст бздуна =)
Кто скажет, что случилось с находкой на реке Болбан -ю в районе реки Кожим Сфинска язычников? В 1986г раскопки проводил Владимир Стоколос и тогда писали, что нашли много интересного. Проводили нет раскопки после этого?
Нравы православных иерархов Средневековой Руси отличались крайнейжестокостью. Известно, что Иосиф Волоцкий в 1502 г написал произведение " Просветитель", направленный против еретиков. В 12-й главе он обосновал необходимость физического истребления еретиков.
Его призыв услышали. Епископ Катанский Лев, следуя призыву, связал волхва своей епархиалью и стоял с ним рядом, пока тот не сгоред заживо дотла.
В 1504 г публично были сожжены все лидеры еретиков РПЦ. В январе 1505 г без суда была убита еретичка - мать Дмитрия, венчанного на великокняжеский престол в 1498г Дмитрия, сопрователя Ивана третьего. После чего Иван третий признал венчание Дмитрия недействительным.
Позднее Нил Сорский и Нил Полев переписали этот труд и в седьмую главу внесли свои дополнения:"Если кто обесчестит образ царский, достоин усекновения головы. Если кто обесчестит Небесного Царя, или образы Его Святых, или церкви - он должен быть казнен через усекновение головы".
А в отношении язычников вообще никаких ограничений не существовало, так как еще с Византийских источников призывалось уничтожать нечестивых зверей, не знающих Царя Небесного.
Можно добавить также то, что в 1504 г прошел Московский Собор и на основании решений церковной, а не светской власти были совершены все вышеуказанные казни еретиков, в том числе и Елены Волошанки.
могу сообщить о том, что на Московском Соборе 1504г обсуждали то, что католики широко применяют казни язычников и еретиков, и пришли к выводам, что Православная церковь должна более активно использовать уничтожение язычников и еретиков не только путем отрубания голов, но и публичных сожжений на кострах.
"коми народу нужен"
Некто, кто никакого отношения к коми не имея, при этом ненавидя коми, причем даже не очень скрывает что ненавидит, безапелляционно заявляет, что нужно коми народу, а что нужно.
Кто вам, г-н Григорян позволил решать, что нужно коми народу, а что не нужно?
Пожалуйста, ответьте на мой простой вопрос, кто вы такой, чтобы решать за коми народ? Ответьте, кто вы такой?
Почему вы за меня решаете и за мой народ?!
Если кто-то имеет право решать за народ, сам народ, в том числе я, как представитель народа, а что касается вас, то это не ваше собачье дело. А данайцы, дарующие нам дары, не нужны.
Так как сказано в писании, бойтесь данайцев, дыры дарующих.
Тем более какая-то напасть, любители и поклонники Стефана-Садиста -- почему-то одни лишь или русские, точнее не русские вовсе, а русофилы-черносотенцы, или армяне, косящие под русских, и все ненавидящие российских нацменов, желающие, чтобы они исчезли.
Так что выражение "он нужен коми народу" следует понимать в совершенно конкретном смысле; он нужен. чтобы устроить геноцид коми народа.
Пишете, что дескать народ стал увеличиваться. Все народы тогда увеличивались, особенно до насильственного крещения. Народ не знал тогда никаких моров, болезней. С православием принесли эти заповеди, не убей, не кради. Народ тогда узнал, что оказывается можно убивать и красть. До крещения народ был духовно чист, не знал тех пороков, которые пришли с православием.
Мне не приходилось встречать ни одного коми человека, который бы говорил, что стефан нужен коми народу. Все, с кем разговаривал, все негативно о нем отзывались. Но почему одни некоми от него в восторге. Поэтому г-н григорян не лезьте в коми дела, сами без вас разберемся.
Данайцы, дарующие нам дыры, не нужны. Этот дар (Стефана) заберите себе и увезите как можно дальше. Если вы считаете, что он хороший, тогда почему не забираете?! Значит, понимаете, что он плохой дар.
Григоряну
Почему среди простефановских активистов одни лишь русские или армяне? Почему коми против, а русские и армяне -- за Стефана? Буду рад, если ответите. А то выходит, что армянин из кожи вон лезет...
Если Стефан хороший, то все должны стремится объявить его своим, а выходит, все отмахиваются от него, как некоего символа. Значит, он плохой.
Ме Кристос Енлы эска, да эска мый Вежа Степан вайис медбур эскЭм. Некодэс эз ви, эз сот, эз повзьэд, а радейтэмен вайэдiс Кристос эсэмэ.
Ми эскам ас Енлы. Кристос абу миян Ен. Степан - вир юысь палач. Тадзи ми эскам. Ми чайтам, мый миян му выле локтас шуд лун.
Шудыд оз нин ло. Ни Коми муын, ни Роч муын, ни Америкаын. Лоас пыр лёк, лёкджык, кытчэдз огэ виалэй эта-мэдэс. Антихристлэн выныс зырэ миянэс. Воас регыд пом.
говорят что в соборе хранятся мощи Стефана Пермского.
Но журналисты "К.З" писали что мощи Святителя утеряны среди других мощей в Кремле.
"...В 2005 году религиозные организации республики были освобождены от уплаты налога на имущество. За счет бюджета оказывается помощь в снабжении епархии стройматериалами, доставке грузов, вывозе мусора".
И при этом ВЛАСТЬ НЕ ПОМОГАЕТ ВУЗАМ - НИ В ЧЕМ! ОСВОБОДИЛИ БЫ ОТ НАЛОГОВ, ИЛИ НЕДВИЖИМОСТЬ БЫ ДАЛИ. Ан нет! К сожалению, Церковь все больше становится орудием идеологии, а не веры.
Григоряну
"Вы сейчас сами доказали, что коми крестились добровольно"
Я не понял, когда я доказал, что крестились добровольно? Я всегда доказывал насильственность крещения.
Может вы имеете ввиду мои слова, что крестились под страхом казни? До какой же степени надо быть паскудой, чтобы это считать добровольным актом? Есть в вас хоть что нибудь человеческое? Или уже ничего не осталось? Вы мерзавец! Это все равно что если насильник под угрозой убийства заставляет женщину (или ребенка если педофил) вступить в половую связь. И это по-вашему добровольно?!
В связи со смертью Стефана Пермского в 1398 г написали:" это был блаженный епископСтефан, божий человек, живущий среди неверных: не знающих Бога,не ведающих законов, молящихся идолам,огню и воде, и камню, и Золотой Бпбе, и кудесникам , и волхвами, и дервьям".
То есть признали Стефана блаженым, а другими словами психом. Признали, что он жил и умер не среди христиан, а среди язычников. То есть в связи с его смертью писали об очевидном: никакого обращения местных коми в христианство не произошло.
Много лет спустя, когда прошли столетия, блаженного, то есть психически больного человека объявили святым. Для этого придумали сказку о Стефане, переписав житие Авраама. Приписали Стефану то, что якобы ему удалось крестить коми и жить среди православных коми. Но онцы все равно вылезают. Посмертном" некрологе" писали, что он жил и умер среди язычников.
Епископ тогда епископ когда есть паства, т. е. христиане, церковь. Не мог (по определению) Стефан быть епископом Пермским, если бы коми не обратились ко Христу. Причем он обучал и рукополагал священников из местных, которые тоже в свою очередь учили новообращенных христиан. Так что запей сухой осадок и не кашляй. А блаженный - это вовсе не псих по православному, а человек самоотверженный, всецело посвятивший себя Богу.
Ему епископа дали за то, что он единственый, кто потребовал физического истребления стригольников. Стригольники были опасны требованиями удешевления обрядов, требованиями отказа от роскоши и стяжательства.
За то, что он церковные феодалы смогли сохранить свои богатства его рукоположили во епископы. На самом деле практика рукоположения во ерископы без епарии сохранилась до сих пор. Патриарх Кирилл тоже был рукоположен во епископы без епархии.
Стефана эе провозгласили епископом Пермским. При нем были люди, которые занимались и строительством храмов и военными операциями против язычников. Главное было не обращение местных в христиан,, а сломить сопротивление и обеспечить поступление дани в Москву.
христиане-стригольники выступали против симонии в Церкви - это когда платят вышестоящему иерарху за сан и назначение. Эта вертикаль, видимо, выстраивалась не по критериям святости,а по количеству денег,отданных за сан.
Никто и не сомневается в том, что Стефан купил себе сан епископа на награбленные в Коми богатства.
Потому Стефан и выступил с требованием казни стригольников, что если бы они добились своего, то купля - продажа сана епископа могла бы прекратиться.
его призвали как авторитета после крещения зырян,
видимо его сердце ожесточилось,искушение может накрыть любого, возник образ врага - но не Христа , а властной вертикали,произошла подмена понятий - христиане стали врагами иерархии и сложившихся традиций симонии и почитания народом как небожителей.
А ведь и до сих пор они без этого не могут.
А ведь Иисус Христос говорит всем : "больший из вас да будет всем слугой".
А кто противится Христу ? - всем известно....
"Мне не приходилось встречать ни одного коми человека"
С вами вживую на эти темы никто спорить не станет. Даже здесь в виртуале наблюдать за тем, что с вами происходит очень тяжело.
Вы говорите, что ни одного не знаете. Навскидку: отец Виталий Размыслов (в иночестве Николай), отец Андрей Паршуков, отец Филипп Филиппов. Все они коми по крови.
Владимир Уляшев, который здесь написал ряд комментариев - тоже коми. Григорий Спичак - коми по матери.
Работая в православной газете я за семнадцать лет познакомился со многими десятками или даже сотнями православных коми людей, которые почитают св.Стефана. О существовании нескольких его ненавистников я узнал только на этом сайте.
"армяне, косящие под русских"
Я не кошу под русского, а просто русский, хотя в пятой графе всегда писал "армянин". И если ее восстановят, снова напишу. Ради отца. Я люблю Армению, люблю армянский народ, но не срослось.
"ненавидя коми, причем даже не очень скрывает что ненавидит"
Зачем вы, немолодой уже человек, так бессовестно лжете? Даже если бы я слегка недолюбливал коми, или просто относился к коми народу равнодушно, то не радовал бы за изучение в школах коми языка, о чем вы прекрасно знаете, не был бы поборником коми изданий и так далее.
И если бы Св.Стефан не любил коми народ, он не стал бы создавать коми алфавит и так далее и так потом.
Такие как вы есть и среди татар и среди чеченцев и молдаван и так далее. Те, кто проповедует разделение и ненависть. Из-за них пролилось много крови. Мне жалко вас Василий и страшно за вас.
здесь обсуждалась тема нац. культуры,ты предлагал упразднить нац.автономии и их нац.культуру. И сделать доминирующую культуру(русскую) с ассимилированными в нее культурами малых народов.
Вот только не ври,что такого не предлагал.
Кто из коми знал азбуку Стефана? Разве были светские школы? И почему на этой азбуке никто ничего не писал и не пишет? Кроме нескольких каракулей на иконе?
Эй, зачем тишина? Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото... Кондрашка совсем сильно колотит? Володя Григорян, мне жалко тебя - зачем рассказывать про алтайскую аптеку в пивном ларьке? Здесь же неадекват...
ну или пукнуть ,раз так по-хамски тут себя ведешь.
Гуру мценскава уезда.
зафиксировали санитары,за их письма в спортлото.
Здесь очень квалифицированно разоблачили поповские байки о Стефане. И не только о Стефане, но и о том, что РПЦ в то время творила не меньшие жестокости, чем католики в Западной Европе.
На Руси блаженными называли уродивых, мягко говоря" чудаковатых" , тронувшихся умом... А Стефана Пермского после смерти провозгласили блаженным, как Василия Блаженного. Который был абсолютно неадекватным и заходил голышом в храмы.
На какой это "руси" называли блаженными тронувшихся умом? Сумашедших, имеешь ввиду? Никогда. А вот заглянем ка, дружок, в дебри православного календаря. Там много любопытного. Вот например, глава: Предстоятели Поместных православных церквей. И читаем "Блаженнейший Патриарх такой-то, Блаженнейший архиепископ.... и т. д. Что, эти руководители Поместных церквей умом тронутые. У тебя точно с твоей башкой полный развод.
Не было Василия Блаженного, Симона Блаженного и иных тронутых умом?
Сумасшедший не стал бы обличать царя. Блаженство на Руси - это особый подвиг христианский, когда под кажущимся сумасшествием скрывается великий святой. Даже мусульмане переняли такой подвиг. У них есть дервиши.
Ничего здесь не разоблачили. Ни один серьезный исследователь аргументы приведенные "разоблачителями" не примет. Потому что это не аргументы, а "домыслы" и "приМЫСЛы"...
Это у вас одни домыслы и примыслы. Сплошной вымысел, а здесь вывалили столько информации, что буду пользоваться этой статьей неоднократно возвращаясь.
Спичак у вас явно гордыня. С чего ради вы возомнили, что можете отвечать и делать заявления за всех серьезных исследователей? Таинственные голоса шепнули по беспроводному радио?
медитировать. Он ща на волну настроился - перелетел в 14век и участвует в событиях.
Вернется расскажет. Терпения,господа,ТЕРПЕНИЯ!
Все узнаем из ПЕРВЫХ УСТ...
животное , и слово господа к тебе не относятся )))
бог - князь лжи поднебесный. Ползи в преисподню. И не шипи здесь.
бздюхов ))) тебе сказали ползти в преисподню )))
будь - насекомым. И щасття тебе.
Каждый может найти то, что желает найти. И не желающий найти, ничего не найдет.
Имеющий глаза, да увидит. Имеющий уши, да услышит.
Спичак, а что по поводу Стефана Пермского говорит ваш друг и ваш епископ Афанасий из Вотчи?повторяет слова Питирима?
я не понял. Что в Коми уже митрополия ?
Раз есть второй епископ. Поясните пжлста
Спичак духовник из неприсоединившихся витальевцев ЗРПЦ. У них свой Владыко в Вотче. Я правильно понял?
Разве у Спичака есть сан? Какой он духовник?
что ответит Спичак на вопрос дебила про его духовный сан ? )))))
Есть духовный сан. Раб Божий.
все давно уже поняли.
Ах, как хорошо, что коми есть добрая Богиня Зарни Ань.
У нее рабов НЕТ!
Ей стыдно было бы иметь рабов )
И если бы Св.Стефан не любил коми народ, он не стал бы создавать коми алфавит и так далее и так потом.###
А вы знаете откуда появился в свет этот мёртвый алфавит?
Его нашёл придворный историк Романовых - Карамзин.
И знаете у кого он её нашёл ? У Миллера в архивистских бумажниках.
Да, да у того самого Миллера, который конфликтовал с Ломоносовым, по поводу исторической правды о русских.
Того самого, который после смерти Ломоносова, на следующий день опечатал его архив и вывез с Орловым тетради Ломоносова, а позже издал один из исторических томов якобы по тетрадям Ломоносова, но уже доказано что это писал не Ломоносов, который боролся со сворой Романовских немцев академиков, за то, что они принижали роль русских в истории.
Это ещё одно доказательство, что и житие Стефана было сказкой и алфавит мертвый и не коми, а очень похожь на латынь, а изменён писчим епифанием, для пущей важности или просто использовался для тайнописи, но по приколу был внесён в житие стефана.
Здесь об азбуке- http://foto11.com/komi/vocabular/azbuka.php
Здесь фильм о Ломоносове и фальсификациях романовых -
http://www.youtube.com/watch?v=OQYGIgRHLaw
спасибо за ссылки. Надеюсь что у истинных патриотов глаза откроются на врагов Руси Святой,которые своей "историей" втоптали народ в грязь - ниже плинтуса.
Стефан был черным колдуном? Ослепляющим мирных людей ?
дубль 3
Господа! кто читал житие Стефана Пермского ,вспомните пожалуйста, было ли написано в житии о его призыве казнить стригольников ? Он покаялся в конце жизни ха инквизицию против христиан ?
дубль 3
Господа! кто читал житие Стефана Пермского ,вспомните пожалуйста, было ли написано в житии о его призыве казнить стригольников ? Он покаялся в конце жизни ха инквизицию против христиан ?####
1386 г. Поучение епископа Стефана Пермского против стригольников
http://www.krotov.info/acts/14/3/stefan_strig.htm
аттье вэри мачЪ
я почему спрашиваю то...
сдается мне что житие Стефана переписано "летописцами" - так как надо династии Романовых.
Ведь тот же Епифаний написал житие Сергия Радонежского и там видимо не чего было переписывать,т.к житие Сергия Радонежского мало связано с политикой. Был эпизод изменения,точнее убрали причину покаяния Дмитрия Донского,он исповедовал Преподобному Сергию свой грех,что хотел он поставить во главе Церкви своего ручного митрополита,чтобы иметь власть абсолютную. В житии написано что Князь Московский пришел с покаянием и за благословением на Куликовскую битву.
Это единственный момент, который подтерли "летописцы". В житии все осталось так как было: описан ропот братии, описано ,что дважды хотели Сергия поставить главой Церкви,но он отказался, о распрях в монастыре, о причине ухода игумена Сергия из своего монастыря.
А вот житие Стефана,которое мы имеем после редактирования "летописцами" - явная подмена.
Ведь в Ветхом Завете мы найдем много эпизодов преступных поступков Народа Божьего : Царь Давид и его связь с Вирсавией,подстава ее мужа. Жестокость Народа к иноплеменникам. Измена своему Богу. Все грехи описаны,описаны и покаяния за грехи. А могли бы подредактировать и оставить потомкам "клюкву" .
В Евангелии не убрали: не понимание учениками Иисуса Христа, бегство учеников, отречение Петра,
В Книге Деяний не убрали жесткого проклятия Петром вновь обращенных мужа и жены. Не убрали из Посланий обличение Апостолами христианских общин.
Это говорит о том,что у людей писавших Св.Писание был страх Божий,они не могли написать ложь. В отличии от шелкоперов романовских.
В тысячу раз прав В. С. , когда писал о том, что Стефае Пермский олицетворялся в коми со злым и безжалостным колдуном- убийцей. Причем приписывали ему сверхъестественные возможности по различным способам убийства коми людей.
И несмотря на то, что в течении многих веков пытались внедрить в народное сознание миф о добром миссионере, все равно ничего не получилось. Народная память отторгает лживую мифологию, противоречащую передаваемую поколением народную память. ИМХО.
Тысячу раз прав Святозар, глядя в зеркало... потому что ни одного другого источника у него о плохой памяти народа нет.Только домыслы. И длиннющая череда комментариев здесь - все о том же....
потому что ни одного другого источника у него о плохой памяти народа нет.Только домыслы. И длиннющая череда комментариев здесь - все о том же....####
Ага, это как с фальсификацией выборов, - "А вы докажите, что были вбросы, карусели и липовые протоколы."))
ага! это так же : "а где в Евангелии слова "Святая Троица" ? - нету, значит и нет в Евангелии Святой Троицы".
Аргументированно - по ВЫСОкоумию прельщенного этим высокоумием,мнением о себе.
Не ну каково надмение :
"Только домыслы. И длиннющая череда комментариев здесь - все о том же...."
дал оценку мл-АДА-страрец раздув ноздригубышеки
Всё ты, дурачок БЗ, давно понял. Но силенок маловато, чтоб признаться в духовной немощи. Потому и повторяешься, повторяешься. Перед кем у тебя такое страшное чувство вины, что ты обвиняешь вокруг себя всех? Неужели смертный грех свершил?
А ты , мудрейший,всё узрел духовным оком своим.
Сильна твоя духовная мощь. Опасно быть с тобой рядом,нам грешным - опалишь своей святостью любого.
Остается нам,грешным, петь тебе : "Осанну и Оллелуйя."
Особенно, конечно, "Оллелуйа"...Ты не с фанатским хоккейным Оле-Оле-Оле перепутал?:))) Аллелуйа у нас вообщето, ибо АЛЛА - есть "Высший"....
ты считаешь что достоин "Аллелуйа" ? Красава))))
тебе тока - Оле-Оле-Оле-лу - Иа. Чтобы понятнее было ослу - тебе.
Грамотные... туши свет!
во мраке не так заметна твоя темнота
"таланта"
Краткость.
Григоряну
Вы называете палача святым, -- это и есть оскорбление.
Навязывать коми народу Стефана Пермскому это примерно тоже самое, как если бы насильник, изнасиловавший и убийший, обращается к родственникам жертвы с призывом любить его. Это то же самое. Стефан в период так называемого миссионерства творил преступления. Потом Коми край попял под пяту Москвы и церковники стали насаждать в сознании людей его очищенный от крови образ. Но народная память помнит о его злодеяниях, люди рассказывали из поколения в поколение, в детстве я слышал об этом, Володя Пыстин недавно написал. Одно дело -- официоз, другое -- правда. Сталин к примеру уничтожал людей и что, был объявлен великим и святым.
Вы пишете, дескать есть коми люди, которым люб стефан. Во-первых, люди живут в государстве, а государство обладает монополией на формирование мировоззрения, а в империи это это проводится более интенсивно. И невозможно не поддаваться пропаганде. Иногда даже и я поддаюсь, но стараюсь критичес осмысливать и не попадаться на уловки. Во-вторых, это попы, люди для которых это кормушка. Что с них взять. В-третьих, непонятно, почему вы приводите Спичака, какое отношение он имеет к коми народу, который открыто призывает ликвидировать коми, упразднить республику. Мало ли у кого кто был в роду. Ленин о таких писал, обрусевший нацмен пересаливает по части истинно русского настроения. Еще и Уляшева сюда приплели. Зачем? Вы просто по расовому принципу делите людей. Я против этого. Против расизма как маркера национальности. Я за патриотизм по отношению к Коми Республике.
Стефан в качестве символа выступает против коми патриотизма.
Я уже задавал вопрос, почему вы его не хотите забрать себе. Пожалуйста не навязывайте его нам.
Стефан Храп -- это дар данайцев. который принес несчастье.
Почему вы все время говорите, как хорошо. что он пришел к коми. Почему не говорите, как жаль, что он (стефан) не пришел скажем к шведам? Посмотрел бы я, что тоогда сало бы со Швецией. Она оказалась бы частью Московского княжества. В каком положении она бы сейчас пребывала? В таком же, каком и нынешняя республика коми, это была бы зачуханная окраина империи, клянчила бы деньги у центра. Пострадала бы от всех катаклизмом, почувствовала бы на своей шкуре все "прелести" нахождения в этой чудо-империи, от смут, революций, гражданской войны, 37-го года.
Если по-вашему, Стефан Пермский такой чудесный, то почему уровень жизни в Коми не то что лучше шведов, об этом даже не осмеливаюсь мечтать, а катастрофически уступает? Ответ: а потому что Московское княжество забыло направить к шведам своего Стефана.
Если вы навязываете Стефана Пермского коми народу, почему бы вам не поехать в Швецию и там его пропагандировать, кричать им, что так мол и так, мол он -- "носитель всеобщего счастья". Поезжайте! Поезжайте в Европу и агитируйте за православие.
Ответьте на вопрос, почему в уровень жизни в Европе самый низкий в православных странах, высокий -- в католических, очень высокий -- в протестантских.
вы протягиваете Григоряну соломинку.
О! это любимая мелодия его шарманки :
"у нас свой путь,не навязывайте нам либеральные ценности,мы сильны духом и любовью к Родине,мы - не победимы,нам не нужен высокий уровень материального,у нас высокий духовный уровень" и т.д...
и вот увидите - он обвинит вас в предательстве Родины за то что вы смотрите на Запад . А Запад по мнению григорянов "загнивает и протухает" .
А Россия - благоухает благодаря вранью григорянов.
Григоряну
"страшно за вас"
Это за вас страшно. Именно такие как вы своим потаканием тирании, романтизацией тоталитарных режимов и поспособствовали тому, что история России пошла по насильственному сценарию и привела к революции, гражданской войне, 37-му году. Такие как я стремятся вывести страну из исторического тупика.
"Ответьте на вопрос, почему в уровень жизни в Европе самый низкий в православных странах, высокий -- в католических, очень высокий -- в протестантских". А действительно - почему? Василий, ты как тот хитрый учитель: а скажите-ка, дети, почему на яблоне не растут бананы? Ты конечно знаешь ответ на свой вопрос? Я скажу: в протестантских странах не терзаются вопросом о душе, там "верь, что Бог любит тебя", а высвободившуюся энергию используют в земных целях. В католических милость Божию можно купить, что никогда не поздно, были бы деньги, а их надо зарабатывать. В православных, как поется в песне одной рок-группы: "Здесь от собственной вины, даже ангелы пьяны". У нас генетический код нацелен на грех. Поэтому мы его постоянно видим, он нас достал. Некоторые сходят с ума и становятся маньяками, педофилами, вампирами и т. д. Другие, к счастью большинство начинают каяться. А между тем иноверцы- изуверцы промеж нас сказочно обогащаются, выворачивая наши нефтяные и газовые карманы.
не почему же только протестанты ?
Григорян православный : "это не важно что ты в Бога не веруешь. Главное что Он верит в тебя".
ты возможно не знаешь об этом "догмате" ньюхристианском...
Католики способны признать грехи и ошибки и в этом они сильне православных. Православных, даже если ткнуть носом в дерьмо, все равно будут говорить, что пахнет розами.
Отсутствие способности к изменениям, приспособлению к новым меняющимся обстоятельствам, отбрасывает православие на обучину человеческого развития.
Перспективу развитя имеют только те религии, которые чутко улавливают настроения общества, способны переоценивать события и факты, с учетом вновь открывающихся обстоятельств. Способных критически относиться к прошлому, а значит способность соответствовать духу времени.
вы не правы!
"Перспективу развитя имеют только те религии, которые чутко улавливают настроения общества, способны переоценивать события и факты, с учетом вновь открывающихся обстоятельств"
- вы предлагаете держать нос по ветру - куда дует общество или новых обстоятельств.
От Церкви ничего не надо требовать! А лишь одно :
соблюдать самим ,то к чему они призывают общество, быть той - солью и тем - светом...
Тогда увидев свет (не мираж света,а реальный СВЕТ) общество изменит свое отношение к Церкви(имхо)
Наверно если открылось что- то тщательно скрываемое долгое время, то не нужно уподобляться страусу и делать вид, что ничего не произошло? И поэтому нужно переоценивать прошлое, с учетом новых знаний?
Церковь должна служить людям, а не обирать их и обманывать. Пока церковь яростно борется со всеми христианским церквями, потому что главная цель- удержать потенциальные источники доходов, не дать им возможности уйти к другим.
И это видно невооруженным глазом, поэтому и отвращает паству к другим течениям.
многое что открывается из прошлого,многое что происходит и сейчас. Но "стаусу" все по не по чем. Лишь бы "костюмчик сидел"
Отсутствие способности к изменениям, приспособлению к новым меняющимся обстоятельствам, отбрасывает православие на обучину человеческого развития.
Перспективу развитя имеют только те религии, которые чутко улавливают настроения общества, способны переоценивать события и факты, с учетом вновь открывающихся обстоятельств. Способных критически относиться к прошлому, а значит способность соответствовать духу времени.###
Согласен, что православие обречено и не потому, что не признает ошибок, а потому что вседа прислуживало московской элите, а не людям. Людей православие ложью и обманом загоняло в свои церкви и дурманило в угоду царям , а это не богоугодное дело.
Их сказки и чудеса закончились и без насилия они не способны привлечь людей в их диавольские храмы.
Православные боролись со стригольниками только потому ,что те первые увидели злую сущность в их храмах. Стригольники были против церковных поборов и насильственного крещения, они предлагали вдумчиво и разумно подходить к учению Христа. Они были ближе к учению Христу и считали, что молиться Богу можно везде и для этого не нужны посредники.
Всё это очень мешало поработельной деятельности РПЦ, потому стригольников и топили.
прочитал :http://www.krotov.info/acts/14/3/stefan_strig.htm
в обличении Стефаном стригольников можно признать его правоту,что они не признавали исповедь в храме , Таинство Евхаристии и поминовении усопших - только в этом(имхо) ..
Все остальные обличения стригольников связаны с их критическим отношением к симонии,многостяжательству,властолюбию иерархов той эпохи,унаследованных от средневековой Византии.
С этими пороками клира боролся и Иоанн Злотоуст,цитаты которого Стефан использовал.
Вообще все цитаты из Евангелия и Апостолов,которыми Стефан обличает стригольников - вырваны из текста. Ими они приписывает стригольникам "фарисейство" в их аскезе. А так же их не почитание иерархии он возводит к ереси. Но стригольники наверняка чтили заповедь Иисуса Христа : "больший из вас да будет всем слугой". Стефан утверждает обратное,противное словам Господа. Критика иерархов и священников стригольниками была не без основания. Т.к Апостолы оставили христианам критерии для епископов и священников:
1е Тимофею гл.3
Верно слово: если кто к епископству стремится, доброго дела желает.
2 Епископ же должен быть безупречен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, страннолюбив, учителен,
3 не склонен к вину, не задорен, но снисходителен, миролюбив, несребролюбив,
4 хорошо управляющий собственным домом, детей содержащий в подчинении со всяким достоинством,
5 (если же кто не знает, как у править собственный дом, как будет он заботиться о Церкви Божией?)
6 не новообращённый, чтобы, возгордившись, не подпал он под суд диавола.
7 Но нужно ему иметь и доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавола.
8 Нужно, чтобы диаконы были также с достоинством, не двоязычны, не пристрастны к вину, не искали постыдной наживы,
9 чтобы они содержали тайну веры в чистой совести.
10 Но и они пусть подвергаются предварительному испытанию, потом пусть служат, если они безупречны,
11 Нужно также, чтобы жены были с достоинством, не клеветницы, трезвы, верны во всём.
12 Диаконы пусть будут мужьями одной жены, хорошо управляющими детьми и собственными домами.
13 Ибо хорошо послужившие достигают доброго положения и великого дерзновения в вере во Христе Иисусе.
1-е Петра гл.5 :2-3
"Пасите Божие стадо ,которое у вас ,надзирая за ним не принужденно,но охотно и богоугодно,не для гнусной корысти,но из усердия.
И не господствуя над наследием Божиим,но подавая пример стаду"
у епископа Стефана на все это один ответ : "кто вы что осуждаете чужого раба... или не судите ,не судимы будете или о бревне в глазу" - тем самым он упраздняет Апостолькие критерии и утверждает что
получивший сан - свят ,потому что рукоположение - традиция (а в реальности Таинство - если соблюдаются критерии Апостоллов) от Апостолов Иисуса Христа.
Тоже самое начинают говорить и сейчас попы,как только речь заходит о критериях для священников,которые оставили Апостолы.
Ну если критерии не исполняли при Стефане и не исполняют сейчас - так надо их убрать из Посланий Апостолов ("отредактировать"),потому что они со слов Стефана и некоторых нынешних властолюбцев - "есть ересь". По гордыне своей и надмению они считают свою власть абсолютной - даром Бога.
имхо
Стефан мечтал стать церковным феодалом. Для этого совершил поход на север, где ограбил кумирни и набрал погатств для того, чтобы купить себе должность епископа.
Но как сделать, чтобы все прошло на мази? Он выбрал пиар- ход: набросился с требованиямистребления стригольников. Чем заслужил репутацию радикального экстремистски настроенного человека. И с этой репутацией очень легко сумел купить заветную должность епископа. Стригольника как раз осуждали то, что эту должность можно официально купить. Без покупки должность не давалась.
P.S к своему комменту
вот этой цитаты мы не найдем у епископа Стефана:
Мтф. 20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления
А стригольники видимо жили по Евангелию. Но их за это объявили "еретиками". "Ересью" единогласно было признано,что они открыто обвиняли попов в отступлении от Христа и Его Учения. Почему так получилось ? - властолюбцы и сребролюбцы разве откажутся от своих пороков ? они обвинят истинных христиан "врагами Христа" и предадут их на смерть.
Напомню : Христа казнили люди за то что Он обличал их дух. Казнили обвинив Его в "богохульстве" и "ереси".
Как легко сползти на уровень фарисеев. Об этом Иисус Христос говорит : "узок путь к истине и к спасению, но широк путь к неправде и в погибель"
"трудно богатому попасть в Царствие Божие ...проще верблюду..." - это ведь касается и иерархов,а не только олигархов.
никакого Царствия Божия ,их устраивает тридевятое царство,которое у них уже есть.
Они будут других призывать к аскезе и обетованию Царства Божия.
"Здесь об азбуке- http://foto11.com/komi/vocabular/azbuka.php"
Прикольная ссылка, очень меня позабавила. Автор первого текста уверяет, что алфавит придумал не Стефан, а кто-то из окружения св.Стефана. Кто - не говорит. Почему не Стефан - не объясняет. Далее приходит к потрясающему выводу, что московские монголы ничего своего придумать не могли, поэтому даже для создания коми алфавита и пришлось воспользоваться плодами более развитых культур. Охотничьими пасами зырян и греческого алфавита.
Между тем и лондонские и парижкие, мадридские и прочие монголы тоже пользовались чужим алфавитом - латинским, а вот на основе пасов, рун и т.д. ни для для кого алфавитов не создавали. Просто вырезали и ассимилировали всяких там славян, прусов, индейцев и все, безо всяких тонкостей.
Второй текст по этой ссылке опирается не размышления анонимного идиотуса, а все-таки опирается на Лыткина, поэтому в нем признается, что алфавит создал Стефан.
Еще на странице (в первом тексте) рассказывается о войне чердынских пермяков с Москвой. К величайшему сожалению автора, пермяков возглавлял православный князь Михаил Емельянович (автор почему-то называет его Яковлевичем). Так что сказки про кровавое обращение пермяков в православие не вышло. Автор умалчивает, что князя Михаила Емельяновича в московском плену продержали недолго, отпустил обратно на Каму, где его убили язычники.
" Так что сказки про кровавое обращение пермяков в православие не вышло."
а у зырян - вышло,кровавое и огненное
Князь Михаил (Окса Миш) - прототип царя Кора у Жакова. В совесткое время пытались из князя создать борца за незавимимость, присочинили, что против него отправили московское войско в 40 тысяч воинов (таких армий в этих краях не было вплоть до Гражданской войны, все население ПЕрми Великой было в разы меньше), умалчивая, что царь с Михаилом помирился, и православный князь с сыновьями принял смерть от язычников. Здесь вижу, здесь не вижу - как говорится.
Правильно ли я помню - этот Михаил - родной брат Ермолая, князя вымского? И никакой ссоры с Великим князем не было - была претензия, почему князь Михаил не дал своих людей (чердынцев и лузцев) на поход на Казань... А они просто безбожно опоздали. Вот и все.
Окса Миш означает, что этот человек рос без отца, а мать его звали Оксаной.
Василий Сажину:
"Вы называете палача святым, -- это и есть оскорбление".
Василий, побойтесь Бога. Вы не привели даже намека на доказательства, что св.Стефан - просветитель зырян, обидел на протяжении своей жизни хотя бы муху. Сплошь домыслы.
"Еще и Уляшева сюда приплели. Зачем? Вы просто по расовому принципу делите людей".
Это говорите вы, Василий, человек который упорно здесь педалирует тему моих армянских корней? А привел я затем, что вы заявили, что не знаете ни одно коми, который почитает Стефана. Я навскидку четверых назвал. А могу и сорок.
Среди наиболее горячих почитателей св.Стефана мы видим замечательного коми ученого Георгия Степановича Лыткина. Свою книгу "Зырянский край при епископа Пермских", он начинает со слов, что "рассказы о святительских подвигах св.Стефана просвятителя Вычегодских и Сысольских зырян, слышанные мною о моей матушки, побули меня, еще ребенка охотно посвящать Божественную литургию".
Благодаря горячему почитанию св.Стефана Лыткин выучил русский язык.
Так скажите кому мне верить относительно св.Стефана и того, как относится к нему коми народ - Георгию Лыткину или вам со Б.З.
"Вы не привели даже намека на доказательства, что св.Стефан - просветитель зырян, обидел на протяжении своей жизни хотя бы муху. Сплошь домыслы."
мух не трогал! А христиан стригольников повелел казнить. Мухолюбивый инквизитор - однако.
домыслы и фальсификации у тебя ,то что вылетает тиражом из под твоего золотого пера России :
"близкий по духу русским - Каддафи,бросивший вызов антихристу" - опять же диктатор и международный террорист
"нечистые духи.И они ударили. Это - война.Это - подвиг" - фантазии на тему "новомученичества" в Ижме.
Врать то не надоело ? Ты же - христианин. А не служитель отца лжи,диавола.
Ох и нагородили за Стефана. Знайте знатоки истории, Стефан Пермский пришел к зырянам с
проповедью и учением Христа. Никакого вооружённого отряда при нём не было, никого насильно он в Веру не обращал. А крестил он только тех кто приняли Веру христианскую по доброй воле. Остальное всё ложь и провокация.
новенькое. Все это уже много раз повторял Григорян,вот уже третий день он пишет одну и туже лабуду из фуфлыжных списков романовских летописцев.
Ну а если ты "РПЦ" то наверняка есть у тебя свидетельства ,что Стефан в конце жизни принес покаяние за инквизицию против христиан-стригольников,которых он призывал казнить,топить в реке.
Можно угадать? Вы Бывший Земляк " БЗ". Угадал? Вы когда всё это узнали, только что из ссылок? Это хорошо, что Вы познаете мир, получаете новые знания. Похвально.
значит нет свидетельств покаяния Стефана за инквизицию над христианами.
Почему же ты пишешь все это ложь и провокация.
Аааа! я понял : у тебя духовное око имеется,ты им видишь то что творилось 600лет назад. Давно сей дар в тебе открылся ? наверно бесы тебя убедили,что у тебя сей дар есмь.
"Никакого вооружённого отряда при нём не было". Тогда почему епископ говорит что было? "ложь и провокация"?
Потому что епископ иногда выражается не совсем правильно, мягко сказать... Как то он сказал, что " Храм построили с грехом пополам". Бывает и такое. Все мы люди, все ошибаемся!
ну ,если епископ ошибается,
то и Епифаний тоже мог ошибаться ? Мог!!!!!!
Значит Епифаний писал с ошибками.
Значит Епифаний писал НЕ правду.
понятно дело - неправильный перевод сказанного епископом по-китайски.
Сильно : " Храм построили с грехом пополам" ))))))))
Григоряну
Пожалуйста, про коми народ прекратите. Я уже писал, что льстивые эпитеты в отношении народов употребляют те, кто его ненавидит. Гитлер ненавидел немецкий народ, но произносил славословия, называл высшей расой.
Это вам следовало бы побояться бога. Вы обвиняете меня в том, что не привожу дрказательств. А вы сами какие доказательства приводите? Никаких, кроме домыслов и древних мифов о "былинном герое". И больше ничего.
Ученый Георгий Лыткин рос и воспитывался в дореволюционной России, когда православие было идеологией, когда вся информация подавалась однобоко. Естественно, это наложило отпечаток на его труды. Неважно, сколько человек поддалось шестисотлетней лжи, важно эту ложь разоблачить. Могу добавить только одно: большевики все, в полном составе вышли из православия. Даже 70 лет лжи, срок в историческом масштабе крохотный и то исказило сознание десятков миллионов, а мы говорим о шестистах лет. Это несравнимо чудовищнее.
Называете его "просветителем". Приведите пожалуйста конкретные факты просвещения? Кто оказался "просвещенным", как, каким образом? Где сейчас эта азбука? Которой к тому же не было и в помине. Это пресловутое Житие Епифания состряпано, как тогда стряпали жизнеописания всех этих святых. Это банальная фальсификация истории, писалась она в угоду правящему режиму. В святые попадали разные люди, иногда откровенные бандиты.
Не могу поверить, пытаюсь поверить, но не получается, что какой-то завоеватель стал бы сочинять для завоеванного народа азбуку. Приведите пожалуйста аналогичные примеры. Чтобы покоритель покеренным дарил грамоту. Тем более в эпоху, когда в самом Московском княжестве сплошная неграмотность длилась аж до двадцатого века. А тут какие-то туземцы. Нафиг они нужны!
Поэтому есть серьезные основания полагать, что Стефан Пермский даже не владел коми языком. Есть только азбука высосанная из пальца Епифанием, для панта, или как сейчас говорят для пиара, чтобы получить известность.
Вся эта мифологическая дребедень о Стефане правдоподобна ровно настолько, насколько реальна сказка о чудесном воскресении Христа. Разница лишь в том, что в сравнении с Христом Стефан -- фигура зловещая.
" сказка о чудесном воскресении Христа"
но исторические НЕ ХРИСТИАНСКИЕ " источники утверждают что это не сказка. В.Пыстин в своем посте
приводил эти источники. Летописцы Римской Империи начала 1.века. Летописцы Иудеи того же периода.
Но я не настаиваю... это всего лишь ремарка...
Василий, нам твоему пиару верить? а с какого перепугу? Ничего ж опять...ни фактика, ни полуфактика... Поинтересуйся, как принято оппонировать, что должно лежать в основе кнтраргументации. А так - трепотня и все... Дай хотя бы 1 достоверный факт, что переисано, что соврано, что где-то в других источниках хоть что-то сохранилось о народах до Стефана...Нет ничего. Были десятки малых народов, которые уничтожили империи, но о них известно. Известно об их грамотности и мировоззрении.Как известно - в записях путешественников, в документах торговли или ещё чего-нибудь. Здесь же нет ничего...Вернее - здесь есть только то, что сделал Стефан. Что было бы, если бы не сделал? Думаю, что лет через 100 сделали бы либо татары, либо камские купцы, либо новые святители...Но через сто лет, как известно была уже совсем другая история....
подчистили негатив и оставили вам с Григоряном тазик с "клюквой"
для Григоряна и Спичака - формально - нет доказательств.
Их устраивает искаженная "история" Руси,их устраивает образ всех народов России в этой романовской "истории" - как рабский,что дескать не смогли славяне свое государство выстроить пришлось приглашать варягов.
к сведению почитателей вранья : в тот период как появились варяги-"князья" у самих скандинавов еще не было государства,они были бандиты и жили по своим законам.
а на Руси уже были города Киев и Новгород.
Почему чьи-то холуи не подчистили арабские или византийские, или скандинавские источники...Или(ближе некуда) источники в татарских прикамских памятниках литературы и документов? Потому что чистить было нечего?:))) Или там холуев не было? Впрочем и в первом и во втором случаев - пшик...
Арабские и скандинавские источники не подчистили - потому что не было у них врагов народа ,типа династии Романовых.
А про византийские - лучше промолчим...
У них одни сказки про свою святость ,у них по несколько голов Иоанна Злотоуста, несколько голов Иоанна Крестителя ,много десниц какого -нибудь святого. И куча чего еще на Афоне.
Это "сильно", конечно... Особая степень саморазрушения. Особая...
Вы совершенно правы. Романовы сами занимались саморазрушением России. Но им не удалось окончательно разрушить страну. Их как шелудивых псов выбросили на свалку истории.
саморазрушения личности прогрессирует
Нет ни одного факта, ни одного документа о том, что Стефан проводил ненасильственную крлонизацию коая. Наоборот источники позволяют утверждать, что разрушая культуру коми народа, уничтожая непокорных, Стефан нисколько не заботился о том, чтобы обратить их в христианство. Он решал лишь одну задачу- обеспечить поступление дани с захваченных им земель.
О деяниях Стефана сохранились документы , появившиеся лишь спйст столетия после его смерти, в которых придумана лубочная картинка о неком добром просветителе. Но простейший анализ Соболева, который сопоставил житие Авраама, с житием Стевана ( составленного Епифанием), показал, что все житие Стефана придумано. Потому. Что точно такое же житие было переведено на славянский язык за несколько столетий до жизни Стефана. Просто то житие посвящено было Авраааму. Епифаний не особо долго размышлял. А просто занялся плагиатом и переписал уже давное известное житие Авраама, переменив имя Авраама на Стефан.
Вот ведь какой вредный Епифаний... Как талантливо переписал, что весь событийный ряд в хронографию уложил, и жанру соответствовал!!!
Там еще несколько житий подобных " житию Стефана " составили. Писали то по шаблону ...
Епифаний был типичным графоманом, и занимался плагиатом. Сейчас бы он называл себя писателем....
Его 600 лет справедливо называют писателем... Нас через 60 лет справедливо забудут.:)
Ага, писатель. Взял известное житие Авраама, снабдил его цитатами из Златоуста и другими известными текстами, якобы произнесенными Стефаном.... В наши дни такого писателя разоблачили бы в два счета. Его счастье, что православные были темными и невежественными. Канал за писателя ....
Так можно сказать..."Фуфлогон этот Рублев: взял краски, сюжет, нарисовал дуб так, как он и не рос никогда, а скалы Фивадийские и вовсе с другой картинки... Разоблачили бы, как китайского мухлевщика...". Эх, культурологи, культурологи....
Ты бы еще Рублева с Васиссуалием Лоханкиным сравнил. Скажешь тоже: великий Рублев и графоман Епифаний- один величина, а второй пигмей.
Ну и попробуй докажи, что Рублев - величина:))) Особенно с критериями, которые тут предлагаются - "списано", "взял у других авторов форму" и т.п:))) Замучаисссси доказывать:)))))))))))))))
Это вы хотите доказать, что Рублев ничтожество. Но с вами Спичак вряд ли кто согласится и вряд ли вы сможете доказать свою мысль, что Рублев такое же ничто, как и Епифаний.
до314-зделся мл-АДА-старче до полного бреда.
ты уже сравнивал два разных понятия :
список с иконы и список с летописи.
Тебе ответили : что что оригинал иконы остается и список с нее можно сравнить с оригиналом.
оригинал летописи после переписи,фальсификации,фуфлыжных вставок пей*ссаками -холуями - УНИЧТОЖАЕТСЯ. Так уни чтожена история народа Руси раннего периода и много исторических событий средневековья извратили романовские фуфлогоны.
Ты что-то совсем - этсамое, впадаешь в маразм - приведя пример с Рублевым .
Стефан просветил, что можно грабить, воровать и убивать. Вот и все его просвещение. Уркаганское какое- то у Стефана Пермского просвещение, с элементами садизма.
Государство- как мы все помним, это аппарат для угнетения и подавления народных масс. Если глава района Махмудов сказал, что православие - это государство, то значит Махмудов сказал, что православие - это аппарат для угнетения и подавления народных масс?
Вот же какой смельчак Махмудов! Не побоялся раскрыть антинародную сущность православия! Слава! Слава смельчаку, обличителю!
Василий Сажин ратует за коми народ...Это хорошо. Плохо его представление о коми народе. А насколько сам Сажин коми? Ведь знает в лучшем случае 5 поколений предков и то - по 1-2 линиям...Не правда ли? И окажется, что у Василия Сажина в предках до 1800 года десятки и сотни предков, пришедших как с Дона, так и с Валдая, с Новгорода и из -за Большого Камня, из-за Урала... И Василий встанет на дыбы: это империалисты проклятые, холуи романовские шлялись, а мои всегда жили здесь. На одном месте. И никто никуда и никогда не выезжал:))))))))))))))))
Спичаку
Вам не нравится мое представление о коми народе. Давайте коснемся вашего представления. Ваше представление вы уже не раз озвучивали -- это ликвидация всего национального в России, национальных образований, упразднение республик, статусов национальных языков.
Вы бравируете, что дескать столько-то поколений, столько-то предков и т.д. и т.п.
А ваше представление о народах, о призывах к созданию унитарного государства вообще ликвидирует эти народы, растворит их в общей массе, ассимилирует, тогда где будут эти поколения этих народов...
Вопрос "насколько сам Сажин коми" оскорбителен.
А по-вашему республики статусы спасли народы и языки? По-моему, спасло их другое... а статусы - это так, повод для разделения...
Статусы -- это не повод для разделения. Тогда и статус русского -- повод для разделения. Статусы национальных языков -- это гарантия сохранения и развития. Другое дело -- законы не выполняются.
Конечно статусы спасли народы и языки !!!
Например Армения.
Статус республики дал возможность Армении самоопределиться и сохранить и язык и культуру армянского народа .
И до сих пор Армяне рады своей государственности. Или они не довольны ?
Или им ближе - армяне без армянского языка, им достаточчно и русского языка ? Так?
Православие- это карма России, несчастье для нашего народа. Огромные реки пролиты и еще сколько будет пролито, одному Богу ведомо.
Язычников истребляли не только в Коми крае. Почти вся Русь во времена Стефана еще была языческой. И тысячами сжигали их прСтефане и после него. Московский Собор 1504 г обсуждал, что нужно почаще сжигать еретиков и язычников на кострах. То есть были голоса недовольных , что язычников и еретиков слишком легко убивают- отрубая головы. И решение церковной власти было сильнее светской.
Вся Русь пылала в кострах , сжигавших заживо людей. Не нужно разделять коми и русск. Русский народ также как и коми народ уничтожался " миссионерами"..
Виновато не православие, и не христианство, виновата православная церковь. Она переняла все худшее с Византии: стяжательство и сребролюбие, алчность и содомию и многие многие нечистые методы. РПЦ- вот настоящее бедствие для русского народа. РПЦ - источник всех бед и несчастий.
не Православная Церковь, а уроды в рясах, её поганящие!
Вашингтонский обком знает, что делает. Что может разрушить Россию? Что может ввергнуть ее в пучину новой гражданской войны? Ответ на поверхности: русская православная церковь с ее традициями нетерпимости и агрессии к инакомыслящим. Поэтому и снабжали Гундяя всякой табачной херней, знали кого продвигать. Агенты влияния блин, патриоты хреновы.
"Ученый Георгий Лыткин рос и воспитывался в дореволюционной России"
Да, он вырос в свободной России. Православие впитал с молоком матери и так хотел понимать Литургию, что ради этого выучил русский и церковно-славянский. Стал выдающимся ученым.
Куда ему до вас Василий, выросшему на атеистической пропагаде, вражде к народным святыням, лишенному свободного доступа к информации.
И потом кто такой этот Лыткин какой-то на фоне САМОГО Василия Сажина? Разве это сопоставимые величины?
"Где сейчас эта азбука? Которой к тому же не было и в помине".
А вот Лыткин утверждал что была. Морозов утверждает, Лимеров. Все они специалисты в этой области. Все коми по-национальности, все православные, вопреки вашему утверждению, что православных коми не бывает.
Поэтому веры им нет и быть не может. Вера может быть лишь Василию Сажину, ведь он атеист, образец объективности в оценке христианства, святых. Ну и заодно рукописей, этнографии и так далее.
Нафиг всех специалистов в этом вопросе. Василий Сажин - форевер. Один объективный профан, стоит 10000 необъективных специалистов. А кому доверим судить, кто объективен, а кто нет? Василию Сажину и доверим, кому же еще.
что тебе доверять можно ? И ты именно тот кто несет истину. Ты - соль земли. Ты - свет миру.
Аксиос(трижды)
И Лыткин и Лимеров - православные и
естественно про-православные ...........
и поэтому утверждали и утверждают,
что "была"
Какая такая коми азбука Стефана? Есть несколько значков на одной иконе. Кто их нарисовал и откуда взял? Никто не знает. Никаких источников при жизни Стефана о том, что он придумал для коми людей азбуку и учил их этой азбуке, не было и нет.
Есть только предположения о том, что Стефан создал коми азбуку. Но увы и х. Это только ничем не подкрепленные предположения.
Когда человек не может ничем доказать было ли фактические событие, то он обязательно переходит к самому неубедительному:" сам Пупкин сказал. И тупкин сказал. И дуркин сказал. Они все ученые. Значит так и было". Да не было ничего. Придумано для лохов. Если лохи хотят верить вранью, то на то они и лохи.
Лыткин - вырос в свободной дореволюционной России - изрек Григорян. Конечно , для кровопийц - это была свобода, а для всего русского и других народов, царская Россия была тюрьмой народов. И ярмо проклятого самодержавия пало, рухнуло как карточный домик. Потому что весь народ ненавидел царя и царское самодержавие. Если вспомнить Гражданскую войну, то монархистов воевало немного. Большинство сознательных белых воевало за учредительное собрание.
В прошлом году, в январе КпРФ выступило с заявлением:" руки прочь от народной святыни!" Требуя, чтобы оставили в мавзолее тело В. Ленина.
Григорян пишет, что Сажин лишен был доступа к народным святыням. А мне кажется, что доступ к телу Ленина был свободным.
" православие впитал с молоком матери". Учитывая, что груднички речь не понимают, то впитывать могут только жидкость какую жидкость дают в храмах? Кагором спаивали народ,превращая в алкоголиков. Значит кагором вскормили грудничка Лыткина? Или у Григоряна опять фантастические завихрения?
Чему удивляетесь? Прихожан в разных течениях прикрепляют и привечают не только кагором, но ходят слухи, что и на наркотики подсаживали...потом Дудин лечит их.
Григоряну
Вы пишете, что я вырос на атеистической пропаганде и впитал выходит эту пропаганду. Это вы выросли на атеистической пропаганде и были атеистом, возможно ушлым, в отличии от меня, в советское время никогда не кричавшем о своем атеизме. А когда конъюктура повернулась в противоположную сторону, повернулись вслед за ней и вы.
Но ведь кроме атеистической была еще и коммунистическая пропаганда, но коммунистом я никогда не был, а комсомольцем был всего один месяц. Уже в советское время к советской власти относился с подозрением, в отличие от вас.
Советский строй вообще не повлиял на мое мировоззрение. Скажем, в Швеции 85 процентов атеистов и что, пропаганда что ли, их сделала? Что, там тоже советская власть прошлась? Познер родился во Франции, известно его убеждение. Не ставьте зависимость между советским строем и атеизмом.
А что касается коми народа, то вы его ненавидите. В качестве очередного доказательства приведу оскорбительные выражения в адрес Пама. Пам был выразителем коми национального духа, за ним стоял народ, он был неразрывно связан с древними пермянами. Вы не сказали напрямую, что коми народ "с гнильцой", но сказали это в отношении Пама, но раз народ был с ним, подразумавается что и народ "с гнильцой". Оскорбление Пама есть оскорбление народа.
У верующих сознание в сумерках. Блуждание в сумерках и отсутствие какого - либо просвета и надежды- это отличительная черта поведения религиозного человека.
=============================================
Есть такое выражение- сумеречное сознание. Это про верующих.
"Э. Кант"
Кант не "Э", а "И". Иммануил. А Эммануэль - это героиня французского эротического фильма (специально для Бдительного Зануды - фильм не смотрел).
Сажину: "А что касается коми народа, то вы его ненавидите. В качестве очередного доказательства приведу оскорбительные выражения в адрес Пама. Пам был выразителем коми национального духа, за ним стоял народ"
Да, стоял. И звали этот народ - вогулы. Пам-сотник привел их убивать коми христиан. А до этого был московским чиновником - сборщиком дани. У коми такого чина, как "сотник" не было. Понтов у Пама было много, а вот отвечать за свои словам он не мог. Что и роднит его с нынешними неверами-националистами. Читаем в Википедии:
"Разрешить спор об истинности веры было решено через два испытания: Стефан и Пам, взявшись за руки, должны были пройти через горящую избу и подо льдом реки Вычегды (спустится через одну прорубь, а подняться через другую). Пам, несмотря на принуждение Стефана пройти испытание, отказался. Народ в негодовании отдал его Стефану со словами: «Возьми его и казни, потому что он подлежит казни и по нашему старому обычаю должен умереть», но Стефан отпустил Пама".
Как видите не был народ с Памом. Он был со Стефаном. Потому что был без гнильцы. Это то что я вам втолковываю который день. Именно потому, что коми народ - чистый, чувствует истину, он вернулся к Ену и принял Христа.
Гнильцу, т.е. сочувствие предателю своего народа Паму, приписываете зырянам вы, а не я. Но так как неправоты своей признать не можете из самолюбия, то переворачиваете всю ситуацию с точностью до наоборот.
Вот такие пироги, Василий.
"в отличии от меня, в советское время никогда не кричавшем о своем атеизме. А когда конъюктура повернулась в противоположную сторону, повернулись вслед за ней и вы".
О моем атеизме никто даже не подозревал. А христианином я стал в 87-м, когда еще шла борьба с религией и нас, в Ленинградском университете, заставляли изучать атеизм. К Богу я пришел за несколько лет до поворота коньюктуры. И вам это уже объяснял. Но ваше сознание так устроено, к сожалению, что воспринимает только негативную информацию.
вывалил очередную мульку сказку ,мифоплет .
эротический фильм не смотрел...мели -мели емеля.
Ты и в сексшопе знаешь чем торгуют ,проказник.
И настольный журнал был у тебя некоторое время с гламуной дивой Чапман в глянце.
Блудник - малакия.
!
"Блудник - малакия".
Стоял человек, о чем-то задумвавшись.
Мимо шел карманник, и глядя на стоявшего подумал: "Наверное, это вор, он размышляет, как его ему половчеее кого обокрасть".
Потом мимо прошел прелюбодей, решив: "Это блудник, он обдумывает, как ему залезть к любовнице, чтобы муж ничего не заподозрил".
"Наверное он молится за наш город, переживает за нас и думает как помочь", - решил третий.
Не знаю, кто из них был прав. Но одно могу сказать определенно. Всякий судит других по себе.
комментировал А.Щиголева когда тот был на Хамлете с роялем алым , типа Щиголеву показалось что Хамлет насиловал Ох-фелию и Щиголев "чуть не кончил в штаны". Не дословно, но было.
- Всякий судит других по себе.
Давайте прочитаем у Епифания, как Стефан" отпустил Пама:"если снова начнешь прельщать людей , тогда канонической епитимье подлежишь и казни городского закона будешь подлежать! Берегись, чтоб потом не пострадать!"
Епифаний Премудрый написал, что Стефан угрожал убийством Паму, если узнает, что тот снова проповедует свою веру.
И снова Епифаний указал в своем Житие о Стефане, что тот истреблял, убивал непокорившихся. Угрожая Паму казнью городского суда за непослушание, за возможную проповедь языческой веры, Стефан проявил себя жестоким и нетерпимым к чужому мнению человеком. Ну разве Стефан не был типичным мракобесом? Разве для него инакомыслие не являлось действием, за которое следует убивать людей? Епифаний про это написал очень откровенно.
"если свет который в тебе тьма,то какова же тьма"
- Иисус Христос.
Сказку про испытания, и что Пам струсил насаждали православные попы. Они же говорили, что якобы Стефан отпустил Пама с миром.
Но такая сказка может быть принята людьми, которые не совсем дужны со своей головой.
Пам был престарелым человеком, туном, который мог предвидеть и предсказать ббудущее.
Пама ценили именно за это. Он был вроде оракула для людей. У коми было уважение к тунам и сохранилось до сих пор.
А теперь попробуйте осмыслить слова Пама, что ждет коми людей, после того, как Московский князь утвердит свою власть. И каждый сам делает вывод, что Пам действительно все предвидел и предсказал правильно.
Церковники пытались приписать Пама в колдуны, а он был Туном- предсказателем. Если он предсказал все правильно, то это означает, что он был действительно умнейшим человеком того времени.
Личность Памав народной памяти сохранилась именно в том качестве, которое он занимал в обществе. А именно Туна- предсказателя. Церковники не понимали этой разницы и не исказили слова Пама, не понимая того, что он важен именно как предсказатель, способной прогнозировать будущее.
в рясах в ту эпоху объявили христиан - стригольников в "еретиками" за то что они жили по заповедям Христа.
Эти лжепастыри устроили инквизицию на Руси,но потом их последователей самих объявили еретиками во время раскола. Рыли яму христианам и сами в нее попали.
"Разрешить спор об истинности веры было решено через два испытания: Стефан и Пам, взявшись за руки, должны были пройти через горящую избу и подо льдом реки Вычегды (спустится через одну прорубь, а подняться через другую). Пам, несмотря на принуждение Стефана пройти испытание, отказался. Народ в негодовании отдал его Стефану со словами: «Возьми его и казни, потому что он подлежит казни и по нашему старому обычаю должен умереть», но Стефан отпустил Пама".####
Вот каждый раз, когда читал этот момент, возникал вопрос, а почему не описано, как сам Стефан прошёл испытание или отказался? Этот момент совсем упущен.
Почему, я понял, когда прочитал про казни стригольников. Их топили со словами, если ваш бог такой сильный, то вы не утоните...
Может и небыло никакого спора, а просто схваченному Паму перед казнью, дружина Стефана решила поиздеваться и прилюдно посмеяться над Памом? Предложив спасти жизнь через проход через горящую избу (кстати, а с чего избы вдруг гореть начали?) или из проруби в прорубь пройти.
Явно автор представлял нечто иное, чем описывал и правда как-то проскочила между строк.
"Пам был престарелым человеком, туном, который мог предвидеть и предсказать ббудущее".
А вот это действительно сказка. Я читал ее. Написана человеком с высшим образованием, не так давно. Скорее всего в 20-30 годы, хотя есть слабая вероятность что незадолго до революции. Это подтвердит любая научная экспертиза.
Григорян , стыдно быть таким невежественным в Житие о. Стефане Пермском написан ы слова Пама: " А от Москвы может ли добро прийти? Не оттуда ли к нам тягости приходят, дани тяжкие и насилие, и тиуны, и доводчики, и приставы? Не слушайте его. Добра хочу вам! Не слушайте русина, он по годам мне внуки годится."
В житие Епифаний писал, что Пам был престарелым человеком, который годился в деды Стефану. Господин Григорян, вы конечно склонны к фантазиям, но соизмеряйте ваши фантазии с теми источниками, на которые сами ссылаетесь.
и Каддафи - "христианин,бросивший вызов антихристу"
Ну почему ?
Вы же верите в сказку, что Аврааму было предсказание ?
Не только к Аврааму приходили просветление и видения о будущем .
Кому и что еще из ветхого завета приснилось под деревом ? ? вспомните
"Вот каждый раз, когда читал этот момент, возникал вопрос, а почему не описано, как сам Стефан прошёл испытание или отказался? Этот момент совсем упущен".
Испытание должны были проходить вдвоем. Но Пам струсил. Стефан верил, что Господь не оставит и был готов, но не понадобилось.
Про дружину обсуждайте с идиотами, которые со сто первого раза не в силах понять: а)нет ни одного доказательства, что дружина была. б)есть целый ряд доказательств, что дружины не было.
Пам не струсил.!!!!!!!
Пам поступил очень достойно.
Он не предал традиции своих предков.
По традиции нельзя топтать огонь. Древние предки коми почитали огонь, также , как почитали его древние евреи,
также как сегодня почитают его в "церкви")).
Свечки ставите ? Ставите!!!Топчете свечи, тушите огонь ногами ?))Нет. А если кто начнет тушить священный огонь в церкви ногами, какой крик поднимут православные ? какой?))))
У Пама были свои традиции и принципы,
которые вам не понять :).
"По традиции нельзя топтать огонь".
и нырять в прорубь.
нырять в прорубь - традиция православная
а традиция "православная" - пришлая ,
с южных широт с "Сиона" )
там точно ныряли в прорубь под лед ))
"Их топили со словами, если ваш бог такой сильный, то вы не утоните..." это написал ваш оппонент про казни стригольников. Один в один :
"других спасал , спаси Себя Самого, сойди с креста! Если Ты - Сын Божий пусть Он придет к Тебе на помощь" -
кричали фарисеи распявшие Христа.
Испытание должны были проходить вдвоем. Но Пам струсил. Стефан верил, что Господь не оставит и был готов, но не понадобилось.###
ОК! А теперь представьте какова была личность Стефана, который знал, (ну или из сумашествия верил, что люди не горят), но тащил за собой обычного человека на верную смерть в пылающую избу....О как! Стефан Сумашедший? Изверг, для которого чужая жизнь ничто? или то и другое?
Да о том и писали, что после смерти Стефана написали, что он был сумасшедшим- блаженным, который верил, что может залезть в прорубь на одном берегу реки и выйти на другом, не понимая, что есть сила течения. Что он верил, что в горящей избе он не задохнется от дыма и не сгорит, и уцелеет после тог, как дом сгорит дотла. Человеку в своем уме так не мыслит. Больной , неадекватный Стефан был назван блаженным.
называется прелестью бесовской - когда человек считает,что достиг святости и он уже не в огне не горит и в воде не тонет. Такие соединялись с духами злобы и им служили. Доказательство - казни стригольникам которые повелел творить епископ Стефан.
То что Стефан был сумасшедшим, подтверждает и другой сюжет, описанный Епифанием. Однажды Стефан пробрался ночью к кумирне, всю ее порушил и сжег. А потом остался там сидеть рядом с пепелищем. Когда коми прибежали, и хотели убить Стефана, тот стал плакать и молиться. Коми поняли, что перед ними душевнобольной, который не отвечает за свои поступки, и не убили его. Психов считали больными и не убивали. Этим язычники отличались от христиан, которые всегда сжигали психов на кострах. Изгоняя бесов из одержимых.
Вы не правы в том, что православные убивали всех психов. Самых неадекватных всегда называли блаженными, и не наказывали, даже если они заходили в храмы голышом и плясали там свои пляски.
не искушайте Господа Бога вашего,.....
--------
Сказано в Писании.
Стефан именно искушал Бога......
В житие о Стефане, епископе Пермском написано:"Какое рвение было у преподобного против статуй, который называли кумирами! Как возненавидел он их из- за непомерной мерзости!И совершенной ненавистью возненавидел их и до концаих ниспроверг, и идолов поправ, и кумиров сокрушив, богов сземлей сравнял! Те статуи высеченные, изваянные, выдолбленные, вырезанные, ниспроверг, и топором посек, и огнем испепелил, и пламенем пожег, и без остатка истребил
Неленностно, со своими учениками по лесам обходя, и по погостам выспрашивая, и в домах ища, и в лесу, находил, пока все кумирни не уничтожил, и ни одного из них не осталось!....кумиры сначала обухом в лоб бил, а потом топором сек на мелкие полена и сжигал!"
Чего тут думать? Епифаний сам написал, что Стефан устраивал обыски в домах, выспрашивал- выпытывал у коми , где их кумирни. И вместе со соими людьми находил их и уничтожал.
Епифаний написал, что у каждой кумирни было много мехов: соболя, куницы, горностаев, ласки, бобров, листц, медведей, рыси, белки. И будто бы все меха Стефан сжигал. Но понятно одно- цель его поисков была четко выверена- это меха. И он награбил огромное количество пушнины, благодаря которой смог купить себе сан епископа.
Епифаний пишет о том, что Стефан был одержим ненавистью и повторяет это неоднократно.
Григорян же пишет, что для него ненависть является добротой и любовью. Мазохизмом не страдаете , г- н Григорян?
Почему страдает? Может он этим садо- мазо наслаждается?
о том чем торгуют в сексшопах, об этом знают те кто их посещает. Там всякие штучки,с его,слов продают. И для сада и для огорода и для мазо.
Значит в Житие написано, что Стефан действовал не в одиночку, а разрушал кумирни толпой?
из убийц ушкуников,лихоимов.
Епифаний не отрицает того, что Стефан ходил со своими людьми и выпытывал у местных, где их кумирни. Зная обычаи христиан того времени, можно полагать, что скорее всего пытал огнем. Ведь Стефан ходил одержимый ненавистью. А злоба плохой советчик.
*Про дружину обсуждайте с идиотами, которые со сто первого раза не в силах понять: а)нет ни одного доказательства, что дружина была. б)есть целый ряд доказательств, что дружины не было.*
Григорян не предъявил ни одного доказательства что дружины не было,кроме своих сказок и фантазий.
Оппоненты аргументированно доказали,что дружина была. Иначе как объяснить : за год построили укрепгородок и храм , одновременно блокировали соленой рудник и в этот же год Стефан ходил вверх по течению Сысолы и Вычегды и крестил зырян. Может он по воздуху перелетал,чтобы эту БАСНЮ сократить.
Привет Юрий! Что опять Григорян истерит? А ты я понял за версию, что дружина была и что зырян силой принуждали , к вере православной?
Молчит Юрка. Обиделся что ли... Ознакомлюсь тогда, что вы тут наколякали.
вот интересный диалог :
НiкЪ
21:47, 17 февраля #
"Никакого вооружённого отряда при нём не было". Тогда почему епископ говорит что было? "ложь и провокация"?
Ответить
РПЦ - НИкЪ
22:35, 17 февраля #
Потому что епископ иногда выражается не совсем правильно, мягко сказать... Как то он сказал, что " Храм построили с грехом пополам". Бывает и такое. Все мы люди, все ошибаемся!
"Храм построили с грехом по полам" - лучше не скажешь. Откровение.
Да, Юрка! Прикольно, если это так! Улыбнуло за Храм с грехом. :) А сам то что думаешь, ты же должен знать?
не знаю ,как вообще можно "таким" способом строить.
Ну, да, способ оригинальный! :) А ты что не подписываешься? Ой, неужели стыдно? Ну, это хорошо, это душа твоя исцеляется таким способом. А вот смотри, тоже один положительный момент можно отметить. Хорошо, что ты ярый противник Григоряна. Вот прожил ты в Рк много лет, а историю края так и не знал. Только по ссылкам и ознакомился с житием Стефана Пермского. Тоже плюс. Так глядишь, Юрец, и поймёшь, что религия дело тонкое, как и Восток. :)
про головешку и про коровью лепешку...
любо)
Не исключено, что Стефан искал и грабил кумирни не только с целью захвата пушной добычи. Возможно, что он искал золотую бабу, которая по слухам была в рост человека и отличалась высокохудожественным исполнением. Как знать может и нашел и переплавил статую?
Вопрос, пдля чего ,во времена Стефана было важно создавать церкви подчинённые централизованной власти на завоёванных землях?
Всё просто. В наше время достаточно посмотреть как кремль борется за зомбоящик и всё что оттуда вылетает.
Точно так же, и попы православные боролись за то, чтобы народ посещал церкви, кормил её, а московская митрополия это поощряла, потому что вела централизованно пропаганду перед прихожанам, которые еженедельно посещали церкви.
Потому-то православные и московская свора князей и топила стригольников, язычников и прочих верующих, что они молились по домам или где придётся, а это уже разрушение всей системы пропаганды или по нашему ЭКСТРЕМИЗМ.))
Оооо! какие исторические паралели всплывают с этим стефаном пермским.))
Иона Вишерский
16:04, 17 февраля #
Нет ни одного факта, ни одного документа о том, что Стефан проводил ненасильственную крлонизацию коая. Наоборот источники позволяют утверждать, что разрушая культуру коми народа, уничтожая непокорных, Стефан нисколько не заботился о том, чтобы обратить их в христианство. Он решал лишь одну задачу- обеспечить поступление дани с захваченных им земель.
О деяниях Стефана сохранились документы , появившиеся лишь спйст столетия после его смерти, в которых придумана лубочная картинка о неком добром просветителе. Но простейший анализ Соболева, который сопоставил житие Авраама, с житием Стевана ( составленного Епифанием), показал, что все житие Стефана придумано. Потому. Что точно такое же житие было переведено на славянский язык за несколько столетий до жизни Стефана. Просто то житие посвящено было Авраааму. Епифаний не особо долго размышлял. А просто занялся плагиатом и переписал уже давное известное житие Авраама, переменив имя Авраама на Стефан."
ПРОКОММЕНТИРУЙ. НО БЕЗ ИСТЕРИКИ,
Какого это Авраама? Праотца, чтоль? Ты где это его ЖИТИЕ читал? Авраам - библейский персонаж и ничего общего (кроме силы веры) между ними нет. Стефан сына на жертвенник не клал и Сарры у него не было, тем более Хеттуры. Что общего, умничок, ты нашел. Или не искал, а "одна бабка казала"? Какие тут еще комментарии нужны?
житие Авраама Сирина.
Прочитайте исследование Соболева про Житие Авраама, написанного Сириным. Там подробный анализ того, что Епифаний занимался плагиатом, когда стряпал Житие Стефана, епископа Пермского. .
Прости меня невежу, но никакого Авраама Сирина не существовало, был Исаак Сирин.
Или ты имеешь ввиду житие праотца Авраама, изложенное Ефремом Сириным?
"Какое рвение было у преподобного против статуй, который называли кумирами! Как возненавидел он их из- за непомерной мерзости!И совершенной ненавистью возненавидел их и до концаих ниспроверг, и идолов поправ, и кумиров сокрушив, богов сземлей сравнял! Те статуи высеченные, изваянные, выдолбленные, вырезанные, ниспроверг, и топором посек, и огнем испепелил, и пламенем пожег, и без остатка истребил
Неленностно, со своими учениками по лесам обходя, и по погостам выспрашивая, и в домах ища, и в лесу, находил, пока все кумирни не уничтожил, и ни одного из них не осталось!....кумиры сначала обухом в лоб бил, а потом топором сек на мелкие полена и сжигал!"####
Ну что ту сказать, как не старался Епифаний написать добрую сказку, но он реально знал, что творил стефан и какой злобной личностью был стефан, и потому не удалось писцу избавиться от правды.
"Обухом в лоб" - это круто , а потом на мелкие поленья и сжигал....больным фанатиком круче гитлера был похоже. Любил наверно это дело очень.)))Всего себя отдавал от ненависти.
Ученики Стефана были коми люди. Об одном из них упоминает житие, о Матвее. Коми всегда были открыты новизне, поэтому учение Стефана приняли многие. Доказательством этому служит то, что коми легко приняли и большевизм. Это новая история и свежо предание. Так что не отпираться, безполезно. Легко приняли, легко и отказались. Безболезненно. Среди новомучеников то наших коми есть, но маловато. Но вера была, конечно. Столько прекрасных храмов стояло, и не только в столице, но и в мамых захолустных селах. Крепкие были хозяева наши прадеды, умели лицо показать. Читал клировые ведомости некоторых храмов, строили сами крестьяне на свои кровные. Сами кирпич, лес поставляли. Подрядчики давали спецов строителей. Нет, если бы память народная сохраняла какую то обиду, вряд ли так старались бы.
пишешь.
вернись в 14й.
Очень хорошо сравнили с большевизмом, православие так же принимали под силой террора и скрывая обиду.
Доверчивые коми-согласен, но не без хитринки, как защитной силы.
То что, сейчас 7,7% жителей коми доверяют попам своих детей о многом говорит.
Аргумент прост, "а вдруг не тому научат"! На подкорке и кровной памяти чуют подвох.
Да не на кровной памяти, а от своего безбожного воспитания. Нас то воспитывали на "Сказке о Балде", вот и обалдели до третьего тысячелетия коммунистическим дурманом. А дети наши растут сукиными детьми, курят с 3 класса, а в к 7 му уже колются и трахаются. Так что восторг от 100%- 7,7% будет 92,3% я не испытываю. Будущее выглядит мрачно.
курят с 3 класса....
а табаком лет 10 промышляла и РПЦ? не так ли?))
те сигареты благословенные к ним прикоснулися белы рученьки МП РПЦ.
Да не на кровной памяти, а от своего безбожного воспитания. Нас то воспитывали на "Сказке о Балде", вот и обалдели до третьего тысячелетия коммунистическим дурманом. А дети наши растут сукиными детьми, курят с 3 класса, а в к 7 му уже колются и трахаются. Так что восторг от 100%- 7,7% будет 92,3% я не испытываю. Будущее выглядит мрачно.####
Мрачно было прошлое во времена романовых, когда попы и цари народ на руси тёмным быдлом делали, оттого-то и все несчастья, как чёрная полоса в 500 лет.
Кстати и террористы-бомбометатели отменные получались и ироды, после церковно-приходских школ.
Стоит от этого избавиться и опять будем жить богато и радостно, ибо РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК ПО НАТУРЕ ТВОРЧЕСКИЙ, а для творчества нужна свобода.
то, что коми легко приняли и большевизм.
========
Вы в своем уме ?
Сколько коми интеллигенции было уничтожено большевистской системой ? Забыли ?
Гораздо меньше, чем коми православных.
то, что коми легко приняли и большевизм.
================
коми православные приняли большевизм?
коми православные пострадали от большевиков,
которых коми православные легко приняли .....
Коми православные - это те, кто остался верен христовой вере, и предпочел смерть за неё.
по статистике были все православные как сегодня
по статистике епархии 90тосчемто процентов:)
Гражданская война в Коми крае имела свои особенности. Основная масса воюющих не менее шести- семи раз переходила от большевиков к белым и обратно. Переходила легко к тому, кто вез хлеб , обувь, мануфактуру. После того, как хлеб , полученный при вступлении в войско кончался, шли записываться в войско противника. Поэтому если в бою погибло около 10 человек, то это крупное сражение. Для сравнения , при штурме Перекопа в одном бою погибло около 10 тысяч красных. Коми не стремились уничтожать друг друга в угоду Москве.
Зверствовал бывший военнопленный австриец Мальденбаум с отрядом таких же пленных, но его быстро отозвали , якобы за наградой в Усть- Сысольск. Всему народу объявили, что палач растрелян, но его отправили на юг. Он потом штурмовал Перекоп.
"Григорян ты пропустил... Нет ни одного факта, ни одного документа о том, что Стефан проводил ненасильственную крлонизацию коая".
Ничего себе пошли заявочки и приемчики. Нет, между прочим, ни одного факта, ни одного документа подтверждающего, что человек скрывающийся под псевдонимом Иона Вишерский не является садистом-педофилом. Пусть принесет справку из ГУВД, тогда продолжим обсуждение. Кстати, от вас документальные подтверждения, что вы по ночам не занимаетесь эксгибиционизмом на детских
площадках. Сажин должен доказать, что это не он стрелял в Ленина. Паспорт с датой рождения к рассмотрению не принимается. Это троцкисткая фальсификация.
Вот ваш уровнь и стиль полемики. На большее не хватает.
"Епифаний пишет о том, что Стефан был одержим ненавистью и повторяет это неоднократно".
Ненавистью к бесам, Юрий. Не всем же с ними в десны целоваться, как вы.
Ненавистью к бесам, Юрий. Не всем же с ними в десны целоваться, как вы.####
А вот это уже не по Христу. Даже бесов Христос победил любовью.
А ненависть, это как раз инструмент диавола. Глядя на то, что твориться в православных церквях и как вы и попы на этом сайте шипят от ненависти, начинаешь понимать стригольников, которые говорили, что в православных церквях живёт ЗЛО.
Умейте признавать ошибки и заблуждения, Владимир.
А не впускай в себя злобную отраву, диавола, чтобы плюнуть её в собеседника, который всего лишь ищет Бога. Бог это - правда, а не ложь.
соединен с ними по духу, служит им, раб их.
Это можно определить по изобилию лжи,лукавых вывертов, сочиненных небылиц. У таких ,как правило меняются полюса : черное они называют белым,горькое сладким,темное светлым. Они на службе у отца лжи ,дьявола.Потому как противостоят Духу Святому,Духу Истины.
Если верить "житию" где описывается, что Стефан ослепил большое количество населения ,
то Стефан скорее всего отравил питьевую воду ,
что вызвало "слепоту",
такие методы применяли колонизаторы в Америке
по отношению к местному населению =
индейцам ........
Если верить "житию" где описывается, что Стефан ослепил большое количество населения ,
то Стефан скорее всего отравил питьевую воду ,
что вызвало "слепоту",
такие методы применяли колонизаторы в Америке
по отношению к местному населению =
индейцам ........####
технический спирт?)))
Ну, не " трою" же! ))))
"рояль"
Не исключено, что люди ослепли или от бессолевой диеты или в соль стали что- то примешивать. Ушкуйники Стефана взяли под контроль продажу соли.
Недаром почти во всех сказках коми главный подвиг- это преодоление препятствий в целях получения соли, которую держат у себя злые люди
да , соль это серьезный вариант.
так как солевый промысел в те времена принадлежал новгородцким территориям .
и москве хотелось тоже.
Григорян :
"Ничего себе пошли заявочки и приемчики. Нет, между прочим, ни одного факта, ни одного документа подтверждающего, что человек скрывающийся под псевдонимом Иона Вишерский не является садистом-педофилом. Пусть принесет справку из ГУВД, тогда продолжим обсуждение. Кстати, от вас документальные подтверждения, что вы по ночам не занимаетесь эксгибиционизмом на детских площадках"
зато полно доказательств : лукавства,вывертов,клеветы в комментариях Григоряна.
а вот и празарифость явил мл-АДА-старче :
"Ненавистью к бесам, Юрий. Не всем же с ними в десны целоваться, как вы."
видит,видит своим оком духовным младостарче Григорян все кто с бесами в десны целуеццо.))))))
запишем в житие старца о его подвиге духовнЫЯ - как он на 7рке сразился с полчищами бесов и поразил их своим золотым пером,яко жезлом огненным.
прокомментировать:
"О деяниях Стефана сохранились документы , появившиеся лишь спйст столетия после его смерти, в которых придумана лубочная картинка о неком добром просветителе. Но простейший анализ Соболева, который сопоставил житие Авраама, с житием Стевана ( составленного Епифанием), показал, что все житие Стефана придумано. Потому. Что точно такое же житие было переведено на славянский язык за несколько столетий до жизни Стефана. Просто то житие посвящено было Авраааму. Епифаний не особо долго размышлял. А просто занялся плагиатом и переписал уже давное известное житие Авраама, переменив имя Авраама на Стефан."
ПРОКОММЕНТИРУЙ. НО БЕЗ ИСТЕРИКИ,
в ответ опять истерика :
"Ничего себе пошли заявочки и приемчики. Нет, между прочим, ни одного факта, ни одного документа подтверждающего, что человек скрывающийся под псевдонимом Иона Вишерский не является садистом-педофилом. Пусть принесет справку из ГУВД, тогда продолжим обсуждение. Кстати, от вас документальные подтверждения, что вы по ночам не занимаетесь эксгибиционизмом на детских площадках"
""Ненавистью к бесам, Юрий. Не всем же с ними в десны целоваться, как вы."
и ни слова о плагиате Епифания.
Шли бы вы, Бздун...Учил историю Коми края, особенно в части, касающейся его христианизации и деятельности Стефана , а то он у тебя то праведник, то злодей.
Вы бы это Григоряну написали, чтобы не садился в лужу, всякий раз когда пишет о Стефане Пермском.
Григоряну писать бесполезно, его не переубедить. А вот БЗдунку нужны знания, а то у него каша в голове.
Каша может и есть, зато совесть чистая. Б. З. В отличие от других православных честен перед своей совестью. Он не лжет и пытается злое объявить добрым....
Он не лжет, пытаясь злое объявить добрым....
а кто без каши в голове.
Пусть первым бросит в меня кашей-)))
http://gasloff.livejournal.com/1510775.html
Спичак
10:28, 17 февраля #
-0
Есть духовный сан. Раб Божий
подтверждение какой он "раб Божий"
Спичак
17:14, 17 февраля #
-0
Так можно сказать..."Фуфлогон этот Рублев: взял краски, сюжет, нарисовал дуб так, как он и не рос никогда, а скалы Фивадийские и вовсе с другой картинки... Разоблачили бы, как китайского мухлевщика...". Эх, культурологи, культурологи....
А, это ты дешевенький провокатор:))) Забыл уже, что этими словами я ваш подход к Епифанию Премудрому пародировал...Это ваши критерии...
приписал свои пародии ,вытуженные воспаленным мозгом.
только в поврежденном уме может родится пример со списками на иконы для фуфлыжных списков романовских лжеисториков.
Тебе давали ссылку на то что Епифаний исполнил под заказ житие Стефана ,списав его с жития Авраама.
Но ты долдонишь свое : списки с летописей - тоже самое что и с икон.
может и не Епифаний совершил подлог.
Он написал житие Сергия Радонежского,там нет сказочных сюжетов. Возможно "летописцы" внесли конкретные изменения в житие Стефана Пермского ,после смерти Епифания,засунув туда тупо житие другого святого.
Потерявшему свякие стыд и совесть григоряну.
Вы опять за свое. Вам же объяснили, доказали, разложили по полочкам, что события конца 14-го века -- это колониальная экспансия. Ведь объяснял же вам не надо оскорблять коми. Подло и цинично оскорбляя Пама вы оскорбляете весь коми народ, всех наших предков, которые сражались за свободу. Весь народ сопротивлялся оккупации.
Вы оскорбляете и клеветаете не только на коми, но и вогулов, этот маленький народ, который сейчас на грани выживания, их 2-3 тысячи всего. А тогда была вообще горстка. Применяете типичный колониальный принцип разделяй и властвуй, натравливая коми на вогулов, одних коми на других коми, называя "с гнильцой" всех тех, кто боролся за свободу.. Совесть у вас есть или ничего не осталось?! Натравливать народы друг на друга. Да еще и клевещете, что якобы кто-то убивал коми христиан.
Никаких коми христиан в период оккупации коми не было и быть не могло! Вы оклеветали народ. Все коми тогда были Я-ЗЫЧ-НИ-КАМИ!!! Никаких христиан быть не могло в принципе. Язычество в коми народе сохранилось долго, столетия, да и сейчас его элементы присутствуют в культуре народе. Тогда тем более. Не было никаких азбук, все что написано в скандально известном житии -- или высосано из пальца или плагиат или то и другое. Только в пьяном бреду чокнутых вроде Григоряна язычник может за один год превратиться в "воина во христе". А в реальности этого быть не может НИКОГДА.
Даже если гопотетически представим себе на минутку, только представим, что допустим тогда были коми христиане, никто бы их убивать не стал. Потому что язычество признает других богов, отличается веротерпимостью. ЯЗЫЧНИК НЕ УБИВАЕТ ИНОВЕРЦЕВ. А те три века нашей эры связаны с агрессивной сущностью первых христиан, которые жили изолированно и противопоставляли себя всем остальным, подымали мятежи. А язычество у коми всегда отличалась толерантностью.
Вы армянин и рассуждаете чисто в кавказском менталитете, где резать людей целыми аулами не считалось чем-то из ряда вон выходящими. И это схему не зная переводите на северные реалии. Даже в гражданскую войну коми-красные и коми-белые не истребляли друг друга, как в других регионах.
Если хотите лгать, то пластинку лжи хоть смените. И лгите правдоподобнее. Ведь ясно же, что здесь север, народы малочисленные, и ценность каждого человека на вес золота. У вогулов (манси) тем более. Это там, где миллионные массы, пачками убивают и глазом не моргнут.
До какой же степени вы можете быть бессовестными? Вам логичнее было бы извиниться за оскорбление Пама, его памяти, за клевету на коми народ и за клевету на народ вогулов (манси).
Это страшно, когда вбивают клин между одной частью народа и другой, между одним народом и другим.
Вы ведете себя как самый мерзкий подонок.
А что касается темы атеизма-неатеизма, я не возражаю против вашей супер-христианскости, хотя сомневаюсь в настоящем чувстве, -- как можно считать христианином человека, который клевещет на народ, на человека, являющегося символом национально-освободительного движения, на соседние народы.
Пам для коми, -- это как Имам Шамиль для горцев. И даже лучше Шамиля.
Григорян пишет, что Стефан отпустил Пама. До такого вранья наверное даже Геббельс не додумывался. Это напоминает миф советской эпохи, согласно которого стрелявшей в Ленина Фанни Каплан по приказу вождя пролетариата сохранили жизнь, дескать пусть доживет до того дня и увидит какую счастливую жизнь которую мы построили.
По логике григорашки, стефан наверное тоже рассуждал в духе мифа о каплан.
Григорян ,если бы кто-то из потомков турецких оккупантов злословил армянских борцов против турецкой оккупации.
ни чего свято... Золотое Перо России получил благословение от батюшки на оскорбление целого этноса.
делить на своих и чужих Григорян уже давно начал.
Царебожники - свои. Кто против царебожия и мракобесия в православии - чужие...их Григорян отлучает от своей "церкви"(без заповедей Христа)
Разделяет он и граждан РФ по нац.признаку :
"я надеюсь,что чеченцы станут для нас своими,как чуваши и сербы" - сказал Григорян про граждан РФ.
Сильно сказано! Энергично, чувственно! :) Володимир Григорян. Может Вам всё же признать своё поражение в дискуссии, изменить свой взгляд на историю христианизации Коми края. Ведь даже ваш "личный", неистовый оппонент, в религиозной тематике, Юрий по новому взглянул на историю в связи с вновь открывшимися ему обстоятельствами.
Сопротивление продолжалось до 1444 года, т.е. начиная с 1379 года получается 65 лет. Значит целых три поколения коми боролись против не только Стефана, но и его преемников. Причем контролировали большинство территории и этих людей называть "с гнильцой" -- это уже слишком.
у него шоры на глазах, в ушах беруши,в руках золотое перо.
Какое сопротивление? Вы о чем? Шемяка резал с вятчанами целыми поймами рек. В 1450 вятичи всю Вымь вырезали... Это как раз те, что на стороне новгородцев были. А коми истинные - Эжвин Сотник - погиб, казненный Шемякой.... Москва разогнала эти шайки ушкуйников, пришедших с Двины и Вятки, из Новгорода и даже с южного Урала. Князь Ермолай тогда-то и сел на Слободе, и за ним сыновья - князья Вымские.
нового списка с летописи В-В))))
не забудь включить в нее эпизод как романоский клан зачистили фрески в некоторых храмах,которые вредили их "праву" на престол.
Вятичи тоже были финно- угорскими племенами....также как и мурома и многие другие....
Шемяка и им подобные, две стороны конфликта -- пришло вместе со Стефанам, им принесено это зло, это междоусобица в Московском княжестве. Нечего валить на некие шайки ушкуйшиков, на несчастных вргулом. Шайка -- это Москва.
Григоряну все разжевано здесь :
http://7x7-journal.ru/item/25427?r=komi
но поможет ли...
По доброте душевной Стефан грозит Паму убийством, если тот снова будет проповедовать про своих богов, к которым Стефан, переполненый ненавистью, был маниакально агрессивен.
Если Стефан грозил Паму казнью, то значит он так же относился ко всем, кто не хотел отказываться от своих богов. Нужно только внимательно читать Епифания Премудрого, и образ жестокого злодея, рядящегося в маски миссионера, неизбежно проявляется. Возможно, что Стефан в силу психического нездоровья не осознавал масштабов и последствий массового уничтожения местного населения. Как к примеру не осознавал этого Иван Грозный, в маниакальной подозрительности заливший Россию реками крови.
Как к примеру не осознавал этого Иван Грозный, в маниакальной подозрительности заливший Россию реками крови.####
Иван грозный - это похоже тоже миф придуманный романовыми, для сокрытия своих преступлений во время опричнины.
А настоящий иван IV правил всего года 4, после чего отказался от трона и стал почитаемым в народе "василием блаженным", слово василий - раньше означало - царь.
Тоесть получается Василий Блаженный - царь блаженный, которого и хоронили с царскими почестями.
Не пора ли
прислушаться к ПАМУ ...........
Да. Ведь все предсказания ПАМА сбылись .....
Я ПОТРЯСЁН ! Нет не махмудовым ,который ворюга и БЕСовестный едроссовский плагиатор и ублюдок.Его дело о хищениях закрыли до его отставки.Затем его будут паковать по полной.Но ,главное,питирим -волочков,поддержал ипостась о том ,что государство _это православие! НЕУЖТО ?Когда неоворождённых выбрысывают в мусорные контейнеры,или когда в столицах оставляют своих детей на свалках или в род.отделегиях-это по махмудовски или питиримовски.Эти негодяи хотЯт говорить от имени ,якобы,народа- дак хер Вам в жопу -это не так.!!!Извините за дерзость.
Когда эта рысь говорит о государстве,то она говорит о своей сущности как православии в сакраментальном значении.: то есть поддержке своего воровства и своих преступных издержек.
Епифаний, «Житие святого Стефана Пермского»
Пам-сотник: - Кто дал тебе власть сие творить? Кто послал тебя в землю нашу, чтоб надругался ты над нашими богами, и храмы их разрушил, ...и службу нашу и честь в грязь втоптал, и веру нашу искоренить хотел?»
(Жителям Коми края) - Не слушайте Стефана, пришельца... из Москвы! Что хорошего быть может нам от Москвы? Не оттуда ли к нам тяготы идут, дани тяжкие, и насилия, и судьи, и соглядатаи, и караульщики? А московским властителям поступают ныне меха от охоты нашей. И... князья, и бояре, и вельможи мехами обогащаются, в меха одеваются и ходят, красуясь... Не от нашей ли охоты меха в Орду посылаются?.. И в Царьград, и к немцам, и в Литву, и в прочие города и страны...
Авторизованное дополнение. На первом снимке в этом посте у фотоштатива стоит инок или служитель,не знаю как точно их называть,который 1 Октября 2012 года во время моей акции в защиту PUSSY RIOT у Стефановского собора угрожал мне расправой.Свидетелем был Сергей Сорокин.Но я могу ошибаться. Сейчас ряса- это свидетельство агрессии и чванства.
я тоже там был на твоей акции и лично видел как ты плясал на алтаре храма , и у меня десяток свидетелей этому найдется !
ты - муДЕЙный
Ты ,видимо,идиотозначимый кадр!Никогда в Юдоль Стефанутого Пермяка не входил и врядли войду(ой не зарекайся)хочу себе сказать.Но у тебя свидетель только твоя худущая память ,да и то решето-решетило.А ты ,видимо Иуда,а не "иудейный",.И ты,видимо,думаешь и уверен,что американцы больше убивают русских,чем сами русские.
Вот истинная правда о . http://www.blog.syktyvkar.eparchia.ru/tag/печора/
http://vk.com/id74284165 про жидомасонов
Усть -Вымский дом культуры - государственное ,
а значит светское учреждение.
Не церковное. Государство светское. церковь отделена от государства.
Почему в здании госучреждения проводится
мероприятие религиозного учреждения ? Или религиозное учреждение оплатила аренду государственного здания?
какова сумма аренды, сумма которую получило государство от религиозной организации ?
Божие Вам благословение друзья! Интересное!!! Да, за меня молится (святой на мой взгляд) протоиерей Николай Гурьянов (с острова Залит), предсказавший эту трескотню. Вот пишут мне в поддержку: Надежда Николаева,
"Владыка, дай Боже Вам сил! Я Вам такое расскажу..У нас был включен телевизор на Вестях. И вдруг сам собою включается.. православный канал! Пульт мы не трогали, даже не задевали, он спокойно лежал в стороне.. И главное "Союз" включился в тот момент, когда выступали Вы. Вот такое чудо) Бог дал нашей русской земле многих святителей и первосвятителей, которые отошли в мир горний именно родными отцами своей паствы. И святитель Стефан, и патриарх Алексий II, и многие другие. Не слушайте, дорогой владыка этих пустомолов, главное что Вы наш отец, и чтобы Вы оставались таким всегда, любящим, внимательным, заботливым. А те, внешние, пусть думают что хотят.Андрей Светлов
Благословите, Преосвященнейший Владыко! Хочется сказать Вам слова глубокого уважения! Такие архиереи , являются истинным украшением Церкви! Дай Вам Господь сил и здоровья для несения Вашего важнейшего креста , для служения народу. "Не ведают, что творят!"По слову Господа... Зная, каким ударам подвергается Церковь Русская со стороны либерального сообщества , многих вражески настроенных по отношению к Отечеству сил , вносят и внутренний раздор. Покаяние , которое надо думать , прийдет , покажет, какой вред Церкви наносят такие распри. Я живу в другой области , но знаю каковы были Ваши труды и в священническом сане и в святительском , для расцвета Православия в Коми Республике. Пусть Господь уврачует все нестроения в сердцах людских!
......"И как человек может называть себя православным, поставив перед собой на колени своего епископа??? Лучше умереть, чем видеть всё это, даже со стороны".
Дорогой Владыка, воистину Вы слуга Божий!
Вы только терпите все эти бесовские нападки, Господь терпел и нам велел.
С Божьем промыслом и волею не поспоришь. А Господь через Ваше чистое сердце и благодатную Душу воссоздает из руин и окаменелых сердец от тяжелых безбожных времен, новых угодников Божьих рожденных от крещения Духа Святого - рождение новый Епархии!
В священном писании сказано, что Бог готовит новые обители, а каждый храм тут на земле- это новая обитель в Царстве Небесном!
Совершенно верно вы написали, в недрах РПЦ засели вражеские силы, которые сеют смуту и вражду. Потому что диавол проник лоно русской православной церкви, и епископы служат на Господу нашему Иисусу, а самому диаволу. Вот и телевизор без пульта включить мог только диавол. Хнак вам подан о том, что канал " Союз" передает нечестивые вести диаволов во плоти. Господь терпел и нам велел. И перетерпим мы это бедствие. Переждем пока слуги диавола проникшие в лоно нашей церкви, уйдут в мир иной на страшный суд. Если епископы служат диаволу, они ставят народ на колени, отвращая паству от Отца нашего небесного. Господь уврачует все нестроения в сердцах людских, а епископам сиим уготована геена огненная.
!
Еще Маркс и Ленин писали о том, что государство, пока оно существует, всегда является машиной насилия. В этом плане можно лишь отметить, что господин Махмудов очень удачно высказал свою мысль, что православие является машиной насилия. Поскольку он сделал тождество между православием и государством Все остальные, в том числе епископ Питирим , огласились с этим пассажем Махмудова, что православие является машиной насилия, и не стали опровергать мнение чиновника.
Православие или смерть !
Когда- то во времена Иосифа Сталина потенциальных разрушителей государства, общественного мира и исогласия называли пятой колонной.
Если оценивать, что вытворяет МП РПЦ , то почему- то появляется ощущение, что она является той самой пятой колонной, которая упорно разрушает нашу Россию, грызет ее словно червь изнутри, сеет рознь и вражду в обществе. Ее служители часто открыто поддерживают радикальных националистов, сеют раздор между людьми разных религий, в том числе открыто выступают против строительства мечетей.
А кто желает этого- разрушения России?Наши враги за - рубежом. Если вспомнить, как подарили церкви импортный табак на десятки миллионов долларов, и Гундяев( ныне патриарх яКирилл), занимался их реализацией, то ощущение о заинтересованности враждебных России сил в том, чтобы в нашей стране была пятая колонна, только усиливается. Неужели МП РПЦ - это проект враждебных России сил, стремящихся погубить нашу страну?
я простой человек, но вижу, как между строк прет троллингом и демагогией..., честно
Я тоже увидел в словах Питирима и выступающих на этом собрании демагогию и троллинг. Согласен с вами. Разве можно разбои и убийства мирного населения объявлять богоугодным делом?
стригольники своим христианством мешали объединиться в державу. Видимо и язычество зырян им тоже мешало. Поэтому решено было уничтожить язычество зырян , а потом уничтожили христианство стригольников. Инквизиция.
Гитлер тоже хотел создать державу. А все, что мешало создать державу- это плохо? Для определенной части населения- да. Потому что для них важно, чтобы была держава. А какая она и для чего, для них не имеет значения. Главное, чтобы боялись! Не имеет значения кого и какой державы. Лишь бы держава была большой и свирепой.
духом злобы. Но все они - холуи , с рабской душой.
Поэтому они дышат злобой на все что связано с истиной и правдой,все что связано с Богом. Но при этом они подняли на знамена Имя Бога, типа они и только они
Его "рабы" . А сие есть лишь гнусная подмена и спекуляция.
Их бог - чрево. Они - лукавы.
Что такое духовное подвижничество по-христиански? Это есть молотые кости мертвых людей, жить в помещениях обложившимся человеческими трупами. К примеру, у язычников было правило, устраивать кладбище вдали от населенного пункта, а христиане ввели традицию устраивать кладбище посреди населенного пункта. Во время христианизации язычники возмущались, что христиане разрывали могилы мертвых людей, уносили к себе в пещеры и поклонялись им как святыми, надеялись на воскрешение. Неудивительно, с таким отношением к человеческим трупам, христианский мир то и дело сотрясали эпидемии инфекционных болезней. Весь накопленный многовековой опыт лечения людей был запрещен и объявлен, что он от дьявола. Не случайно, что было подмечено, куда не приходили христианские миссионеры, там возникала инфекционная эпидемия.
Спичак
15:16, 22 февраля #
-0
Служба в храмах идет на антиминсах. В антиминсы вшиты крупицы мощей святых. Престол является символом .ГРОБА! Служба на гробах - есть символ, что мы верим в бессмертие, что смерть побеждена. Первохристиане на реальных гробах приносили дары Богу... "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ" - поется в пасхальном тропаре. В причастии (так ведь) мы пием и едим тело и кровь Христовы, хлеб и вино, освященные на ГРОБЕ.
-----------------------------------------
Казаки сажали мертвого брата за стол и открывали ему очи... Смерти нет , братуха.... И наливали ему чарку. И хоронили сидя, с шашкой на коленях. И что - в основе своей - за всем этим обрядом все та же ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА В БЕССМЕРТИЕ.
Эпидемии холеры и чумы во времена средевековья это дело рук христианских служителей. Которые таскались с останками трупов, приносили их в храмы и таким образом распространяли болезни, уничтожавшие массы народа.
Но мор, который начался с появлением в коми крае Стефана Храпа, скорее всего был вызван иными причинами. А именно тем, что Стефан поставил стражу у. Соляных варниц и обрек население на голод и болезни. Соль традиционно добывалась лишь в районе Усть- Выми. И других источников соли неизвестно.
православие или смерть
А еще православие требует, чтобы люди радовались смерти своих близких, потому что бессмертная душа наконец- то сможет встретиться с Богом и убедиться в его существовании.
дайте ссылку - что православие "требует радоваться".
" святая церковь преправляет почивших младенцев из этого мира в мир вечный не с плачевными песнями, а с песнями радости. Эти мысли могут утешить Вас, матерь ". Если вы не согласны с этим, значит вы не православный.
чтобы сердце матери утешилось - ей необходима милость Бога,Духа Святого - Утешителя. Для этого нужна вера в Бога и смирение пред Его волей.
"" святая церковь преправляет почивших младенцев из этого мира в мир вечный не с плачевными песнями, а с песнями радости. Эти мысли могут утешить Вас, матерь"
не может поп решать кому и куда суждено попасть.
Это решает только Бог.
Это все попы так говорят, начиная от Патриарха и кончая приходским попом.
не могут страстные люди "препровождать почивших младенцев" ...на все воля Божья. Мало ли что они говорят о себе ,о том, что якобы Бог подчиняется их молитвам...
Некоторые из них верят в привороты и проч. суеверную чушь.
Может хватит уже комментариев.Защитил докторскую наверно уже Мустафа Махмудович.
Да ладно , если бы у Мустафы было среднее образование, то такую чушь, вряд ли брякнул. Скорее всего и среднего образования не имеет....слишком уж тупым выглядит он на фоне своей речи....
Эту цитату, ставшую названием статьи, нужно отправить Задорнову. Он любит потешаться над всякими глупостями.
В официальной биографии Махмудова написано, что он окончил ГПТУ 25 города Баку. Мольше сведений об учебе не указано. Родился в Дагестане. Скорее всего , судя по внешности, он азербаджанец.
Вернее всего эфиоп.
Троюродный брат Уго Чавеса?
"Православие это государство, а государство это православие" и до кучи "православие или смерть"
Кто хотел перечитать статью Терешонкова и комменты?
Интересно последнее фото: Махмудов в позе критического недоверия подозрительно смотрит на епископа Питирима. Значит верить его словам нельзя?
Сколько хороших слов сказано здесь...
Но почему никто из "комментаторов" не отписался в этой новости:
http://7x7-journal.ru/item/33944?r=komi
Заказ канала исполняем или просто страшно тяфкать не в ту сторону?