На продолжающемся в Верховном суде Коми рассмотрении уголовного дела в отношении Валентина Гаджиева и братьев Фахрудина и Асрета Махмудовых, обвиняемых в организации поджога ухтинского торгового центра «Пассаж» 11 июля 2005 года, жертвами пожара в котором стали 25 человек, потерпевший Алексей Пулялин заявил ходатайство об оглашении в судебном заседании справки УФСБ по Коми, в которой упоминаются имена вероятных поджигателей «Пассажа». Однако названный документ так и не был оглашен, поскольку пока его не удалось обнаружить в более чем 150 томах уголовного дела.
Экс-начальник УФСБ РФ по Коми Николай Пиюков информировал следствие о возможной причастности к поджогу "Пассажа" иных лиц. Фото Сергея Сорокина.
Позавчерашнее судебное заседание началось с ходатайства потерпевшего Алексея Пулялина, ранее признанного виновным в поджоге «Пассажа» и отбывающего пожизненный срок наказания, заявленного им в присутствии присяжных заседателей: «В материалах настоящего уголовного дела имеются сведения о том, что органы УФСБ РФ по РК установили лиц, причастных к возгоранию магазина «Пассаж», о чем в адрес следователя за подписью генерала ФСБ Пиюкова была направлена соответствующая справка, в которой называются конкретные фамилии и инициалы лиц... Прошу исследовать справку, после чего решить вопрос о приглашении в суд генерала».
Пулялин попросил также подсказать ему номер тома уголовного дела, в котором находится вышеуказанная справка. Никто из участников процесса подсказать не смог, после чего председательствующий Александр Мищенко объявил перерыв для поиска документа.
Несмотря на деятельное участие в поисках гособвинителя Юрия Овчинникова, за время перерыва найти справку не удалось. Тогда судья дал потерпевшим дополнительное время, наказав присяжным заседателям вновь собраться после обеда.
Но ни до обеда, ни после него найти злополучную справку не удалось. Александр Мищенко вынужден был распустить коллегию присяжных до следующего утра.
Вчерашнее заседание председательствующий начал с вопроса:
- Ну что, обнаружили нужную справку за подписью генерала Пиюкова?
- Нет, ваша честь, не обнаружили, - признался представитель Алексея Пулялина адвокат Владимир Ердяков.
- А была ли такая справка?
- Все говорят, что видели, - сообщил адвокат. - Мы через Виктора Ивановича (имеется в виду бывший представитель Пулялина в процессе адвокат Виктор Козлитин, обвиняемый в совершении преступления, предусмотренного ч.4 ст.309 УК, и в настоящее время содержащийся под стражей – «7х7») попробуем установить, в каком томе она была, потому что у него сфотографирована эта справка. В деле имеются четыре документа, связанных с этой справкой.
Уже в присутствии присяжных заседателей Алексей Пулялин попросил суд не рассматривать его предыдущее ходатайство, а оригинал справки запросить у следователя и в органах ФСБ.
«Я изначально говорил, что ходатайство не является мотивированным и обоснованным и не подлежит разрешению, - напомнил суду представитель гособвинения Юрий Овчинников. - В материалах дела такой справки никогда не существовало…»
«Данная справка существует, и на нее ссылаются следователи, - возразил защитник Фахрудина Махмудова адвокат Константин Рыбалов. - Поэтому я прошу удовлетворить ходатайство Пулялина и сделать этот запрос. К тому же, я полагаю, что до того, как мы получим ответ, эта справка будет обнаружена и представлена суду».
Черту под разгоревшейся дискуссией подвел судья Мищенко, отложивший разрешение ходатайства Пулялина на неопределенное время.
Между тем потерпевший Пулялин попросил огласить в судебном заседании полученные во время предварительного следствия показания Натальи Терентьевой, ставшей очевидцем возгорания «Пассажа». Однако гособвинитель Овчинников высказался против оглашения показаний Терентьевой «в связи с необеспечением ее явки» в судебное заседание.
«Поскольку согласие гособвинителя на оглашение показаний указанного свидетеля не дано и явка свидетеля в судебное заседания необеспечена, суд в соответствии с требованием статьи 281 УПК РФ («Оглашение показаний потерпевшего и свидетеля, ранее данных при производстве предварительного расследования или судебного разбирательства,.. допускаются с согласия сторон в случае неявки потерпевшего или свидетеля…» - «7х7») не может удовлетворить данное ходатайство», - объявил свой вердикт судья.
Пулялин заявил ходатайство об оглашении показаний другого очевидца возгорания «Пассажа». Гособвинитель снова высказался против, сославшись на «необеспечение явки», а судья Мищенко дословно повторил свой вердикт.
После того, как вышеописанная ситуация повторилась еще шесть раз, судья обратился к сторонам со следующим предложением: «Давайте объявим перерыв, чтобы нам не терзать коллегию присяжных заседателей вот этой процессуальной эквилибристикой».
После перерыва, в отсутствии коллегии присяжных, представители сторон обменялись своими соображениями по поводу происходящего.
«У нас практически весь город Ухта 11 июля 2005 года являлся очевидцем событий начала пожара, в том числе свидетели, об оглашении показаний которых сейчас заявляются ходатайства…», - заявил г-н Овчинников.
«Мне, если честно, не совсем понятна позиция прокурора, - высказал свое мнение защитник подсудимого Гаджиева адвокат Сергей Егоров. - Сторона защиты, например, дала согласие на оглашение очень многих показаний потерпевших, не явившихся в зал судебных заседаний... Большинство из тех лиц, о которых говорит Пулялин, не то что стояли где-то на улице и видели что-то там похожее на пожар, а находились в самом здании и обладают информацией о фактических обстоятельствах дела... Я думаю, что эти показания можно огласить, и не понимаю, почему сторона обвинения сопротивляется этому так активно».
«Дело не в том, что кто-то там возражает или не возражает, - ответил на реплику Егорова гособвинитель. - А дело в том, как это преподносится. Еще раз повторяю, что таких свидетелей у нас сотни, которые что-то видели... У нас особенности рассмотрения дела с участием присяжных заседателей. И именно в связи с этим сторона обвинения использует свое процессуальное право, дабы ускорить судебное разбирательство».
Прокурору возразил Алексей Пулялин: «Этих свидетелей не сотни, этих свидетелей всего 12 человек, которых я выбрал…Пока нет присяжных я постараюсь объяснить, почему я хотел, чтобы их показания были оглашены. Три свидетеля находились на том же самом месте, где, якобы, был и Хозяинов (один из ключевых свидетелей обвинения, заявивший о том, что видел Пулялина и Коростелева у «Пассажа» в момент его возгорания – «7х7), и они говорят, что Хозяинова там не было. Два свидетеля в категоричной форме сказали, что Пулялина и Коростелева там не было. Все остальные свидетели говорят, что был хлопок... Именно это и не хотят довести до присяжных заседателей…»
Выслушав стороны, судья предложил Пулялину озвучить недозаявленные им ходатайства, после чего прокурор дал добро на удовлетворение лишь одного из них – об оглашении показаний г-жи Даниловой, которая сообщала, что непосредственно перед возгоранием торгового центра слышала хлопок, похожий на звук проколотой автомобильной покрышки.
«Еще у вас ходатайства имеются?», - спросил у Пулялина судья.
- Да, у меня будут ходатайства, и я прошу вызвать присяжных, чтобы в их присутствии их заявить.
- Как показывает практика, ходатайства, которые вами заявляются, несут информацию, которая не должна быть доведена до присяжных заседателей, - сообщил Пулялину судья, предложив ему заявлять ходатайства в отсутствии коллегии присяжных.
В ответ Алексей Пулялин припомнил случаи, когда представитель обвинения и потерпевшие, родственники погибших во время пожара в «Пассаже», заявляли при присяжных ходатайства, содержавшие непозволительную при таком способе судопроизводства информацию правового характера. «Вместе с тем для меня вы делаете ограничения, тем самым нарушая… равноправие сторон, - заявил Пулялин, пообещав во время обеденного перерыва подготовить письменное заявление об отводе председательствующему
Заявления об отводе после обеда, впрочем, так и не последовало, и Пулялин свои ходатайства, в том числе и удовлетворенное судом о вызове в заседание тайных свидетелей, допрошенных во время предварительного следствия под псевдонимами, был вынужден заявлять в отсутствии присяжных заседателей.
В сегодняшнем заседании стороны допросили вызванных ранее по инициативе Пулялина ухтинцев Романа Крахмалева и Ивана Калина, по их словам, видевших за несколько минут до возгорания у центрального входа в «Пассаж» двух мужчин с сумками. В 2005 году оба свидетеля назвали их лицами кавказской национальности, а сегодня заявили. что Пулялин и Коростелев не имеют с теми мужчинами ничего общего.
Сергей Сорокин, «7x7»
Комментарии (58)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Толку-то от ходатайств Пулялина: видели его там, не видели. Уже установлен юридический факт, что пулилин совершил поджог-исследование снова этих же моментов, не будет иметь никакого значения лично для Пулялина. Приговор в отношении него уже в силе. Максимум, что он может сделать-помочь не быть осужденным заказчикам. Видимо на это и направлены его потуги.
Цирк продолжается...))
Помнится, как моя маленькая дочь забралась в шкаф, взяла там одну справку (сколько за ней пришлось у кабинетов посидеть...), и куда-то дела.
Наверное порисовала на ней и выбросила.
И на вопрос
- Куда делась бумажка отсюда?
- Она потияясь!
Так и это суд...
Справка "потияясь"... а вообще-то она и не нужна...
Возможно, что и 100 томов "дела" из 150-ти совсем не нужны...
Ну все, без справки все дело развалилось видимо. Если она и была, никто не мешает действительно запросить ее в ФСБ. Правда допрошенный Пиюков почему-то не укзал лиц, которые якобы указаны в подпсианной им справке.
Почему-то мне постоянно приходится с вами разговаривать, как с глухим....
Меня ничуть не удивляет, что судебное "дело" настолько крепкое, что оно не развалится даже, если куда-то пропадут 100 томов из 150-ти.
И наоборот... другое дело может развалиться при добавлении или исчезновении материалов.
Но забавляет другое... что ответственность за все эти "случайности" и пропажи всегда "несущественны"...
Хоть при вбросах и других фальсификациях на "выборах", хоть в судебном (или другом) делопроизводстве...
Какая разница, что все видели, но куда-то пропало...
Пропало ... и фиг с ним...
Любое "дело" настолько крепкое, что при необходимости.... приговор можно зачитать и ДО рассмотрения материалов "дела"... ;)
Да ладно вам волну гнать, да обобщать. Насчет справки еще ничего не проверено-была они али нет, хрен знает. Но здесь ситуация может быть в другом: в отношении П.и К. рассматривали одно уголовное дело, потом из этого уголовного дела выделили уголовное дело в отношении заказчиков, т.е. копии документов снимали и заверяли, и подшивали в новые тома. Выделять должны были именно те документы, которые касаются заказчиков. Поэтому вполне возможно, что эта справка есть в материалах дела в отношении поджигаталей (которое сейчас должно находится в архиве верховного суда РК). И именно в этом деле ее и мог лицезреть Пулялин.
Просто у нас бывает из-за ничего раздувают скандал.
007, вы действительно какой-то зашоренный (по природе или из-за работы?)... ;)
Нигде ведь я не говорил про Пулялиных или Махмудовых... про "развал дела" или "скандал"...
Меня поражает весь этот привычный бардак, который давно стал узаконенным...
И этот абсурд, когда за "утерю важных документов" кого-то могут жёстко наказать, но при абстрактном "куда-то потерялось..." (что уже давно стало привычным) и виновных нет.
Ведь недаром бытует такой совет, что "При малейшей возможности сдавай не оригиналы требуемых документов, а их копии. Потеряют или выкинут и трудно будет восстановить"(с).
А что делается с видео материалами....
Этих веб-камер натыкано везде...
Но как только возникает уголовное дело, то ... они частенько моментально куда-то исчезают или кем-то случайно стираются
Эти хохмы даже по ТВ показывают...
К примеру, авто авария с жертвами.
"Стражи закона" изымают ВСЕ видео записи веб-камер (относящиеся к делу)... Часть из них становятся "уликами", подтверждающими "основную версию", а остальные ... куда-то пропадают.
Но иногда "стражи закона" попадают впросак, если кто-то скопировал важные ролики... и тем более выложил в инет.
Они оказывается, никуда не пропали...
И показывают, что "основная версия" полностью "притянута за уши"...
При этом "обвиняемый" и "потерпевший" даже могут местами поменяться в "деле"...
Или и это вас, 007, ни разу не встречалось? ;)
Простите, что вступаю в ваш спор, но выскажу свои соображения, исходя из общедоступной информации. В первую очередь для Алекса, насколько я понял размышления о бардаке, важен факт, была ли справка в материалах дела или нет. По моему мнению, нет. Если бы она была, то: 1. Сторона защиты представила бы её фотографии. При таком высоком уровне защиты нахождение Козлитина в СИЗО никак этому не мешает. 2. Сторона защиты сослалась бы на конкретные том и листы дела. Не представляю, что адвокаты подобного уровня не зафиксировали описи материалов каждого тома при ознакомлении с материалами дела. 3. Наличие справки подтверждалось бы в приговорах, как минимум оправдательном, в отношении Пулялина и Коростелева. Не исключу как действительное нахождение справки в недрах ФСБ, так и её отсутствие вообще, так как тактика стороны защиты, что естественно, направлена на формирование у присяжных мнения о фальсификации и уничтожении документов по делу, тем более, что предпосылки для этого есть. ИМХО
Третий лишний, вы меня совершенно НЕ поняли.
Меня совсем НЕ интересует "была ли справка или нет".
Меня поражает обыденность, ставшая привычной, что какая-то справка (документ, акт, протокол, улика, видео материал...) может "неожиданно исчезнуть" или "появиться" в каком-то "деле".
И ещё этот забавный "поиск"...
Всё никак не могу представить массу людей, официально привлечённых к рассмотрению (или составлению "дела")... они уже годами исследуют все материалы "дела"...
Но при этом даже не могут оперативно получить конкретный ответ...
- либо - "Справка ЕСТЬ, но куда-то пропала"
- либо - "Справки НЕ было!"
А выносят на всеобщее обозрение эдакое...
- "А был ли мальчик?"(с)
Это достигнуты уровень "делопроизводства" в официальных структурах власти? ;)
Прокурор делся? Это не 007,8,9?
Про Зенищева что то кричал? Утух? Тут Аксенову за 80 млн условно дали! Прокурор Ау.
Хороший вопрос, имхо!
Но ведь уровни рассматриваемых "дел" напрямую связаны с уровнем прокурора (по служебной иерархии).
Много ли известно прокуроров (судей, руководителей различных структур МВД), которые ... "живут на одну зарплату"?
Наверное, таких много... Но они ... как бы помягче сказать ... БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЕ.
Может быть эти "бесперспективные" ничего не знают о своих "перспективных" коллегах, упакованных не хуже, чем крутые бизнесмены?
Конечно, знают!
Но ... сделать ничего не могут... Система...
Либо сам становись "перспективным", влившись в систему, либо сиди молча или вообще уходи со службы.
Отсюда и ответ на вопрос... Все прокуроры на месте... И знают, что делают...
Где-то так, имхо...
тут как то сильно кричал. Даже страничка у него где то было. Потом утух.
Многие "бесперспективные" утухли ... или их заткнули.
Зато "перспективные" растут и процветают...))
Если грязь собирается в больших количествах, то ни какие стены не выдержат, прорвет.
В эфире назревает большой "бах", рванет, и вынесет все дерьмо производимое преступниками в погонах и мантии, прихватив "производителей" с собой. Принцип бумеранга..., большая часть ваших "приговоров вступивших в силу" превратятся в не оспоримое доказательство вашей вины в геноциде, глумлении над людьми.
Чет вы все в одну кучу свалили...вам что нормальных людей не хватает для защиты от системы? А в этом случае-вы пытаетесь под видом благих намерений обелить банду бандитов и преступников,совершивших тысячи преступлений в нашем городе. Интересно-вы безкорыстно выбрали преступную группировку для защиты от системы или нет? Хорош придумывать поводы для того чтоб людям уши засрать,в стране каждый день происходит миллионы не справедливо сией. Бандитов судят,хорошо если пж влепят-но поверье им,за то что они успели набандитствовать по 15 пожизненных дать надо и еще чтоб расстрел вали каждый день.
Ухтинец, вы частенько похожи (в своих повторяющихся "проповедях") на ярого сектанта.
И не на каких-то Свидетелей Иеговых, а на фанатичных и непримиримых (типа Мунистов)...
Не пробовали себя на этой стезе? ;)
Нихрена вас несет))))-вы еще и неонацист приплели- в тук тук- в голове то есть Че нить-организованная преступная группа,сожгла средь бело дня 25 человек, это не геноцит?
Если такая справка была, то она скорее всего в материалах уголовного дела о совершении Пиюковым преступления. По этому делу военный суд вынес приговор о признании Пиюкова виновным в совершении преступления, а справка могла быть одним из доказательств по этому делу.
Да при чём здесь эта (или другая) справка...
"А может быть её не было", "а может быть она была", "а может быть она в другом месте "прячется"...
И толпа официальных лиц ищет, как в том стишке...
- "Ищут пожарные, ищет милиция... Ищут - не могут найти..."(с)
...........................
Сама схема "поиска" напомнила мне Тбилисские события при Горбачёве.
Это когда большая воинская часть разогнала сапёрными лопатками какие-то "неправильные демонстрации" в Тбилиси...
Несколько дней весь ЦК КПСС искал ответ на вопрос - "КТО отдал приказ?"
Так и не нашёл...
Всё виделось примерно так...
Либо вся часть ушла в "самоволку" с сапёрными лопатками и там набедокурила...
Либо какой-то литёха для чего-то их вывел....))
У вас удивительная способность комментирвоать все много и не в тему. Ваши комментарии какие-то расплывчатые всегда: начинаете обобщать,ходить вокруг до около, постоянно намекая при этом, как же все плохо у нас, как несовершенно, как же тяжело вам бедному живется в этой системе, как кругом все виноваты. Не удивлюсь, если внутри себя вы создали какой-то мирок, в котором все справедливо и главное, удобно для вас. Поймите Алекс, в реальной жизни вам вряд ли будет комфортно при любом строе, системе, да и в любой стране. Вы считаете себя чрезвычайно умным и одаренным человеком, а так факт, что не смогли реализоваться в жизни, преписываете козням врагов и несовершенноством системы. Попробуйте для начала не просто писать и обличать, а что-то полезное сделать в стране в котором живете, а не только требовать, чтобы она для вас расстилалась и делала то, что удобнее вам. Сами-то что хорошего сделали? Хотя, если вы уже 10 лет пропадаете на интерент простарнствах, изменить что-то вряд ли удасться. Удачи в общем!
И снова ваши очередные бредовые пенки "в мой...
- "способность комментирвоать все много и не в тему"
Но ведь так и есть,Алекс.
И снова ваши очередные бредовые пенки "в мой адрес...
- "способность комментирвоать все много и не в тему", «Ваши комментарии какие-то расплывчатые», «как же тяжело вам бедному живется в этой системе», «кругом все виноваты», «не смогли реализоваться в жизни», «Сами-то что хорошего сделали?» и т.п….
……………………
Разве это тема обо мне и моей жизни?
Даже, если вы пешили повернуть тему в такое нелепое русло…
То, что ж вы «плюётесь, не глядя», выдавая мне «оценки»?
Лучше уж расскажите О СЕБЕ… и о неоспоримых плюсах имеющейся системы…
Расскажите на личном примере, как вы «хорошего сделали»…
Как вы, вместе с системой «строили-строили и наконец-то построили…»(с)
Распишите мне в розовых (но объективных) красках про достижения всей нашей доблестной системы и вЕРтикали… на фактах и примерах…
Так я, возможно, моментально на «вашу сторону» переберусь…
Но ведь НЕТ этого у вас…
А что без этого вам слюной брызгать?
===================
Или эти ваши очередные идиотизмы…
……………
- «Вы считаете себя чрезвычайно умным и одаренным человеком…»,
«Попробуйте для начала не просто писать и обличать, а что-то полезное сделать в стране в котором живете, а не только требовать, чтобы она для вас расстилалась и делала то, что удобнее вам.», «Поймите Алекс …»(с)
……………….
Откуда у вас такие идиотские предположения? ЧТО я должен понять?
Неужели то, что нужно заткнуть рот и внимать всем вашим постам, запоминая конспектируя их?
Так и кроме вас у меня ТВ есть…
А там есть кому и без вас мне «мозги промывать»…
Или я не имею права высказывать сугубо своё личное мнение без вашего на то позволения (и никому его не навязывая)?
Не много ли на себя берёте, «агент 007»? ;)
Пока прокуроры обставили адвокатов))))))) Эй, 21 век на дворе! А вы все в благородство играете. Вот вы, защитнички, дали нам и потерпевшим огласить показания нужных нам свидетелей в их отсутствие, хотя могли и не дать этого, а мы вот не дадим вам такой возможности. Победителей не судят. Играйте дальше в благородство. Уахахахаха!!
Вот тема по поводу справки яйца выеденного не стоит, а ее так развили. Обращайте уж внимание не более глобальные вопросы. А Пулялин еще кучу ходатайств заявит, ему важно затянуть процесс, так очень не хочется после процесса отправлятся обратно в коллонию для пж, где условия содержания куда хуже. Так, что для него лишний день в СИЗО, как глоток свежего воздуха.
Вот истинное лицо Прокуратуры РК и СУ СК РФ по РК. Вот и подмочили репутацию своих ведомств и суда, 007 и прокурор.
Что у нас не ФЕМИДА, а Фемида.
Чет я вообще не понимаю, причем тут справки,ходатайства -бандитов судят и они естественно будут затягивать процесс и искать как в очередной раз съехать с ответственности. А то что им пора пж давать за все ими сделанное- у меня лично сомнений не вызывает.
Вижу, Ухтинец, что и у вас (как и у меня) НЕТ этого таланта лаконичности...)))))
Вам было достаточно просто написать первые 5 своих слов и ваш пост был бы весомым и законченным по смыслу... ;)
"Чет я вообще не понимаю"(с)
"Чет я вообще не понимаю"(с)
Респект 100500
любимый писатель был Чехов. И он следцует Чеховским заповедям "краткость-сестра таланта".
Мне непонятно-ни ваша логика,ни ваша мотивация,почему посадили бандитов-понятно,а почему вы из каждой на ваш взгляд несостыковки пытаетесь бандитов лапоньками бедными назвать и их преступления за зановесу корупции засунуть...-вот эт и не понятно
Они бандиты только с ваших слов, ни более того.... Ничего конкретного вы не говорите, а только твердите "бандиты, бандиты..." Хотя видимо зря это пишу....до меня 256 раз уже было написано тоже самое... и ничего кроме упертого повторения, нет... Вы не аргументировано спорите, Ухтинец.... видимо аргументов нет, а только желание высказаться...
да Вы что блин в натуре больной???????-я ваам миллионный раз повторяю-ДЛЯ ТЕХ КТО ЖИВЕТ В УХТЕ,ТО ЧТО ОНИ БАНДИТЫ И ПРЕСТУПНИКИ НЕПОКОЛЕБИМО. как вы не поймете -они жили преступлениями все эти годы,унижали и ... людей,отнимали и били итд. не зависимо от того что я вам тут докажу или нет-они от этого преступниками быть для нас не перестанут-а вот вы непонятно с какой целью -пытаетесь увести мысли людей от их преступной сущности -чуть ли не в политику
блин ..-ну прям смешно-..бандиты с моих слов))))-я чтоли им свечки держал все эти годы преступностью заниматься...
..за много лет -они сколотили серьезное опг,начиная с малого,а в конце имея не одно предприятие снабжающее это сообщество финансами.
...не более того...-я все больше и больше убеждаюсь что вы проплаченный махмуд защитник,так как еслиб вам на самом деле нудно было понять бандиты они или нет -вы бы уже давно зарегистрировались де нить на ухтинских сайтах и организовали голосование-бандиты они или предприниматели-и все -вам сразу бы все стало ясно.. а вы тут все про конкретику выспрашиваете,зачем об этом говорить вообще если об этом и так всем известно в том месте де жили эти засранцы
какие у меня должны быть аргументы -если их милиция 20 лет задержать не могла
Мне уже почти сороковник. И милиция меня все эти годы "задержать не могла"... Гы-гы-гы - я бандит круче Махмудовых!!!
"Ухтинец", может и про меня начнешь тут кричать? Буду самым страшным бандитом ЭрЭфии, как доказательство - ни разу не задерживали. Тока работать за идею, бесплатно. За деньги пусть защитники Махмудовых глотки дерут...
То, что вас не задерживали до сих пор-это не ваша заслуга. Это чья-то недароботка. Я бы так не козырял этим. От тюрьмы, да от сумы...
я не кричу-это вы придаете важность своим словам фразами про крик., я и ни чего и не доказываю-я отвечаю на ваши вопросы,это вы все требуете фактов,доказательств...
а для меня все и так ясно-много лет бандитствовали...попались..теперь могут влепить пж....-на мой взгляд-чего и заслужили
Ухтинец, плюнь ты на это дело. Всем давным давно понятно, кто поджег и кто приказал поджечь. Сидят убивцы, сгубившие неповинных людей. У Махмудов проплачены бабки и эти бабки отрабатывают, пытаются отморозков представить пушистыми ягнятами. Не парься и не спорь с ними. Таких наверно, менее 0,000001% жителей коми. Бывший мент Миххеев признался в том, что Козлитин пролачивал его и организовал наезд бандитов на вертухая, чтобы тот дал нужные Махмудам показания .Все равно Махмудам все сделать чики -пуки не удается. Посадят Махмудов и поделом.
"Всем давным давно понятно, кто поджег и кто приказал поджечь"
Это Вам материнское сердце подсказывает? А фамилия Ваша не Басманов, случайно?
цитата: "ДЛЯ ТЕХ КТО ЖИВЕТ В УХТЕ,ТО ЧТО ОНИ БАНДИТЫ И ПРЕСТУПНИКИ НЕПОКОЛЕБИМО"
Я живу в Ухте и никогда не приходил в нервную дрожь при имени Махмудова... Мои друзья и знакомые тоже. Знать знаем, слыхивали...но вот так орать и исходить желчью, что они убийцы и заказчики, вряд ли станем... И не стоит вам, Борисыч, за всю Ухту говорить....может про свое ближайшее шакалье приближение только....которые трясутся от страха при упоминании этого имени....
я не ору-а отвечаю на вопросы,никогда первый не поднимаю тему о их бандитстве ,просто когда вижу что кто то раз за разом пропихивает идею о том что они ни когда не занимались преступной деятельностью,всегда были порядочными предпринимателями,таки прям лапы пушистые-вот только в эти моменты-дабы не вводить общественность в заблуждение-я высказываю свое мнение.так же я не разу не обвинил их в этом преступлении-так как считаю что это дело суда и присяжных. никогда сам не дрожал от их имени и много раз помогал избавиться от проблем которые они насаждали.я согласен с вами что последние года их имена лучше знают в криминальных и тусовочных гуппах нашего города,даже скажу более -предпринимательствовать они стал все больше и больше.только вот лет 15 назад не было ни одного практически предпринимателя который бы не платил за так называемую крышу и им в том числе.только комментарии мои все не об этом.,и я даже не обсуждаю откуда деньги на весь этот бизнес и откуда он сам. но вот вы-ответьте честно- выберите из двух вариантов-кто такие в нашем городе братья дагестанцев махмуд..????? 1.честные предприниматели и порядочные люди. 2.-люди с криминальным составляющей.
вот и я себе ответил однозначно. и еще спрасите как ответят ваши знакомые которые их не боялись. и вот тогда вам станет ясно-почему я раз за разом,видя как кто то пытается рассказать про них сказки-пишу свое мнение и всех моих знакомых. и это честно и без придумываний и версий.
Забавный ты экземпляр, "ухтинец"....))
Надрывно вопишь "о своём, о девичьем"(с) на совершенно посторонние темы...
Долдонишь "ответы", хотя тебе и вопросов не задавали...
Какие-то "доводы" (не понять чего) ...горшкового уровня....
И ещё этот перл...
- "но вот вы-ответьте честно- выберите из двух вариантов-кто такие в нашем городе братья дагестанцев махмуд..????? 1.честные предприниматели и порядочные люди. 2.-люди с криминальным составляющей."(с)
Может быть ты сам, "ухтинец" назовёшь "честных и порядочных предпринимателей"(с) с крупным капиталом? ;)
Может быть в нашей "правовой системе" или власти они как на подпор такие?
С Махмудовыми и их "крышеванием" всё понятно (от твоего визга в ушах звенит)....
А КТО "крышевал" этих Махмудовых и все их "дела"? ;)
Ответь...! (если получится, то без волей.)))
http://argumenti.ru/rassledovanie/n363/211355
и перестаньте вы от моего имени коменты писать
А вы перестаньте от имени всей Ухты писать.
что вы все переворачиваете-я говорю за себя,своих родственников и знакомых. а вам предлагаю узнать мнение всего города (если уж вам этого хочется )на открытых ресурсах а не распространять сказки инкогнито про их пушистое поведение.
Кто же вас "переворачивает"? :D
Вы, назвавшись "ухтинец" высказали мнение своё и своих друзей/родственников.
Другой "ухтинец" высказал несколько другой взгляд на это..(от имени себя и своих родственников)....
Но ведь вы оба (а точнее тут уже были и другие)... являетесь жителями Ухты.
Получается, что именно вы, благодаря своему нику "ухтинец" , можете ... выражать мнение ВСЕХ жителей Ухты? ;)
А что делать остальным ухтинцам?
...........................
Личо я всегда негативно относился к подобным никам... типа
"Ухтинец", "Воркутинец", "Сыктывкарец"... и т.п.
Это что-то типа такого ... "Я говорю от имени ВСЕХ жителей города".
Может быть просто лучше при любом нике (в таком местном вопросе)... как-то сказать "Проживаю в этом городе и знаю всю кухню..."?
......................
Не знаю, как кому ... но вы "ухтинец" своими истеричными воплями .... облажали (без причины) и Ухту и ухтинцев, имхо.
Вся Ухта знает, что ни ПиК, ни Махмудовы невиновны в поджоге. Иначе их давно на вилы подняли бы. Кому-то не нравятся кавказцы, кому-то хочется компенсаций. В общем, похоже, что многих вариант с Махмудовыми вполне устраивает. Но безусловно, что все уверены в их невиновности.
"Ухтинец", как я понимаю, вы другой "ухтинец".
Но, похоже, что я и с вами тоже умудрюсь испортить отношение и взаимопонимание...(((
Дело в том, что сейчас "глубоко насрать"... и на "все уверены", и на мнение всяких-разных "ухтинцев" и других "заинтересованных лиц"...
Дело в том, что "пулялины" и "махмудовы" будут сидеть!!!
И это совершенно не зависит от того "виновны "они или нет"...
Всё это "дело" слишком далеко и высок зашло....
ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ПРОСТО НЕТ!!!
......................
Если даже вполне объективно признать НЕвиновными "одну из пар", то...
Это закономерно вызовет огромный поток ДЕЛ (на уровне "высококресельных" и их подчинённых)....
И этот поток будет и "вширь" и "ввЕРх"...
Этого никто НЕ допусти!!!
....................
p.s. Правду узнаем лет через 10-20, имхо.
За другова ухтинца как вы говорите- пишете вы. А по поводу ника вообще бред-вы теперь по своей логике за весь север говорите. А сидят они не потому что проаосудие продажное,а потому что жили преступной жизнью и терроризировали людей и шантаж малолеток на это преступление это для них рядовой случай.
Уже я успел запутаться в "ухтинцах" ("У..". "у...", "у1,2", "первый-второй"...
Попробуй говорить не за Ухту, а ЗА СЕБЯ.
Свой ник я взял лет 12-15 назад (уже и не помню даты).
И его больше никогда не меняю.
Составил примитивно ... (имя место проживания).
Были бы сейчас "ЛёхаУхтинец" и "АбрамУхтинец"... я бы не путался...))
===============
По проводу твоих очередных "пенок"...
...
"А сидят они не потому что проаосудие продажное,а потому что жили преступной жизнью и терроризировали людей и шантаж малолеток на это преступление это для них рядовой случай."(с)
...
Сидят они не по этим твоим идиотским предпосылкам, а потому что ... посадили.
У нас сейчас многие "жили преступной жизнью"(с), а сейчас не сидят, а ... сами сажают.
При этом, они могут постоянно вещать по ТВ и быть "очень уважаемыми людьми".
............................
Ещё раз подчеркну...
Посадить сейчас лично ТЕБЯ (...меня или кого другого) ... не составляет особых проблем.
И визжать "о дагах-бандитах" будешь уже в зоне.
ТЕБЯ такой вариант устраивает?
Меня ... нет!
p.s. Включи мозги, если есть что включать.
Разговор ведь не об этом...
АлеПскСевер
На самом деле я тоже считаю их бандитами-мне просто заплатили,мне нужно отрабатывать деньги и пока не кончиться суд везде писать о том что они хорошие люди.
поймите меня и простите..))
Вы все болтаете что то, а все невтему. Справка существует, но там лож чистой воды. Скоро все встанет на свои места.
Махмудаки, вы дурилы! Отстегнули бы ментам сколько они просили, и не было бы никаких проблем ни у вас, ни у П и К.
Да нет, тут все проще. Не надо было организовывать преступление, и все о-кей было бы: и деньги бы остались, сами на свободе бы были,и П.и К. дальше бы воровали по мелкому,и главное 25 человек живы бы остались.