На продолжающемся в Верховном суде Коми рассмотрении уголовного дела в отношении Валентина Гаджиева и братьев Фахрудина и Асрета Махмудовых, обвиняемых в организации поджога ухтинского торгового центра «Пассаж» в 2005 году, жертвами пожара в котором стали 25 человек, позавчера был допрошен один из ключевых свидетелей стороны обвинения - бывший милиционер и бывший же начальник службы безопасности ухтинского развлекательного центра «Домино» Игорь Могилевич. По оценке адвоката Константина Рыбалова, высказанной им в ходе судебного заседания, показания свидетеля «просто разрушили все обвинение».
Свидетель не узнал в "Алике" Асрета Махмудова (крайний слева), а в "Валентине Гаджиеве" - Валентина Гаджиева (крайний справа). Фото Сергея Сорокина.
Если верить обвинительному заключению, Игорь Могилевич стал свидетелем происшедшего в марте 2005 года конфликта между признанными Верховным судом Коми поджигателями «Пассажа» и являющимися потерпевшими по рассматриваемому делу Алексеем Пулялиным и Антоном Коростелевым, с одной стороны, и племянником братьев Махмудовых Давидом, с другой. По версии следствия, последний позвонил своему дяде Асрету Махмудову, который через некоторое время в компании с Валентином Гаджиевым подъехал к месту конфликта и потребовал от Коростелева и Пулялина покинуть клуб и более ночные развлекательные заведения Ухты не посещать, пригрозив в случае неподчинения избиением. В последующем вышеуказанный конфликт якобы стал поводом, использованным подсудимыми для того, чтобы принудить Пулялина и Коростелева совершить поджог.
- Кого-то из подсудимых знаете? - спросил у г-на Могилевича председательствующий в процессе Александр Мищенко.
- Всех знаю, - уверенно заявил свидетель, пояснив, что знает подсудимых не менее десяти лет и что никаких конфликтов у него с ними никогда не было.
Далее суд выяснил, что в 2005 году свидетель работал в УВД по Ухте в качестве сотрудника милиции патрульно-постовой службы и неофициально (и незаконно) подрабатывал в развлекательном заведении «Домино», исполняя функции начальника службы безопасности.
Отвечая на вопрос представителя гособвинения Юрия Овчинникова о том, был ли он очевидцем конфликта с участием Пулялина и Коростелева в 2005 году, Игорь Могилевич рассказал присяжным заседателям захватывающую историю. По словам свидетеля, в один из вечеров он со стажером Агеевым отправился по заданию начальства в милицейскую засаду и по дороге туда, проезжая мимо развлекательного центра «Домино», увидел большую группу «конфликтующих людей». Оставив стажера в машине, г-н Могилевич ринулся в эпицентр столкновения и разнял драчунов – Давида Махмудова и Алексея Пулялина с Антоном Коростелевым, которых он знал как «Пулю» и «Тосика». После этого к «Домино» подъехали дагестанцы, среди которых были Алик (так в Ухте называли Асрета Махмудова – «7х7») и Валентин. Последний остался на улице, а Алик, Давид, Коростелев и Пулялин зашли в «Домино». Там они продолжили общаться на повышенных тонах, оскорбляя друг друга. Спустя какое-то время все опять вышли на улицу и разошлись, а Игорь Могилевич с напарником отправились на задание.
- Валентин — это кто? – спросил у свидетеля Юрий Овчинников.
- Гаджиев. Но он не поднимался наверх.
- Вы сейчас сказали, что Алик там был. Алик — это кто? – задал следующий вопрос гособвинитель.
- Я в лицо-то знаю, не могу сейчас сказать. Много лет прошло. Многое я не помню, - сообщил Игорь Могилевич.
Защитник Валентина Гаджиева адвокат Сергей Егоров спросил у свидетеля:
-: Кто из подсудимых в тот вечер все-таки приезжал туда?
- Сейчас затрудняюсь сказать, но не они, - ответил г-н Могилевич, показав на подсудимых.
- Их там не было?
- Нет.
- Никого из них троих не было? – не отставал адвокат.
- Я в лицо-то знал, кто подъехал, кого-то по именам тогда знал. На тот момент. Столько лет прошло. А с Гаджиевым я просто перепутал. Не он приезжал.
- С ваших слов, вы присутствовали при этом конфликте. А чем все закончилось в плане оформления этого конфликта? Вы кому-то доложили о случившемся, может быть, был составлен протокол об административном правонарушении? - поинтересовался у свидетеля г-н Егоров.
- Нет, ничего не было составлено. Я спросил: «Будете писать заявление?» Никто не захотел.
Защитник Фахрудина Махмудова адвокат Константин Рыбалов спросил у свидетеля, приходилось ли ему когда-нибудь применять физическую силу в отношении Пулялина или Коростелева в ходе выполнения своих обязанностей. Г-н Могилевич ответил отрицательно. Тогда адвокат обратился к Антону Коростелву:
- Данный свидетель когда-нибудь применял к вам физическую силу?
- Как я уже пояснял, я был поставлен на фейс-контроль. В связи с тем, что прошел в ночной клуб «Домино» и был в батнике. Это не понравилось данному человеку, он меня стал выгонять. Я говорю, что я оплатил вход в это заведение, меня пропустила охрана, и у них никаких претензий не было. Но он настаивал на своем. Я говорю, верните тогда мне деньги, которые я заплатил за вход. Мне не возвращали. В итоге у меня образовался конфликт с данным человеком. Мы вышли на улицу, где стоял также Пулялин, и этот человек стал на меня кричать, оскорблять. Я настаивал на том, чтобы мне отдали деньги, а он начал на меня кидаться… У нас борьба завязалась, мы упали. Охранники подбежали, разняли нас.
- Подтверждаете? – повернулся к свидетелю г-н Рыбалов.
- Не-не-не, не подтверждаю.
- Хорошо, а были ли у вас неприязненные отношения с Пулялиным и Коростелевым в конце 2004-го — первой половине 2005 года?
- Мы сделали им фейс-контроль. Если называть это неприязненными отношениями, то, значит, были, если не называть, то, значит, не были.
После того, как Фахрудин Махмудов еще раз добился от свидетеля подтверждения того, что всех подсудимых он знает визуально и никто из них в день конфликта к «Домино» не подъезжал, председательствующий в процессе предложил на несколько минут прерваться.
- Ваша честь, я прошу не прерывать допрос, - обратился к судье Константин Рыбалов. - Потому что показания свидетеля просто разрушили все обвинение... А сейчас (в перерыве – «7х7») сторона обвинения просто скажет, как ему отвечать...
- Свидетель будет сидеть здесь в вашем присутствии, - попытался успокоить адвоката Александр Мищенко. - А присяжных заседателей я прошу обратить внимание на то, что сказал сейчас адвокат Рыбалов: что показания товарища свидетеля Могилевича разрушили позицию обвинения. Это оценка адвоката. И то, что он сказал, что в перерыве сейчас, возможно, будут контакты, и он даст ложные показания совсем другие ... Свидетель остается здесь, стороны остаются здесь, а перерыв объявляем для присяжных.
После перерыва по ходатайствам стороны обвинения, стороны защиты и потерпевших были оглашены протоколы трех допросов Игоря Могилевича, датированных 2006-м и 2009 годами, с противоречивыми показаниями свидетеля о времени конфликта (в одном случае он заявляет, что событие произошло в марте, в другом – что в феврале; указывает то период после восьми часов вечера,.то - десять часов), о количестве участвовавших в разборке людей (разброс от 15 до 40 человек), о том, закрыт или открыт был в момент конфликта развлекательный центр «Домино». В одном только свидетель был последователен – когда утверждал, что все случилось в светлое время суток (напомним, речь идет о феврале-марте после 20 часов).
Когда все три протокола допросов были оглашены, адвокат Рыбалов спросил у свидетеля, почему он путается в определении времени конфликта.
- Времени с тех пор очень много прошло – не один год… Я сейчас сам с собой пересчитал: может быть, с десяти заступил (на службу в тот день – «7х7»), а, может, и нет.
- А можете вы заблуждаться в том, что вообще была драка? – спросил адвокат.
- Нет, не могу.
- Это вы помните точно?
- Конечно.
Комментарии (56)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
10 лет знать подсудимых и не узнать при встрече в суде сразу двоих?
такое бывает?
Да уж, прокуроры в шоке)))))))))
Хотя мне кажется, что даже если все свидетели дадут показания в пользу Махмудовых, все равно последних осудят. Судья явно отрабатывает на кого-то. Будет обвинительный приговор по-любому!
К сожалению....
Кто-то подвирает по моему. В бнк в новости указано, что Могилевич в суде конкретно указал на Алика Махмудова, который приехал разбираться в конфликте и ушел говорить с Пулялиным, здесь указано, что свидетель никого не опознал. Кому верить, господин, Сорокин? Ну а слова адвоката, что эти показания разрушили все обвинение-просто пиар, и желание покрасоваться перед клиентами. Юристы поймут.
Здесь приведена прямая речь Могилевича, свидетельствующая о том, что он не признал в подсудимых Махмудове и Гаджиеве тех, кто приезжал к "Домино". Прямая речь - с аудионосителя. Готов отвечать по всей строгости закона)
и вот теперь перед нами вопрос: а откуда же берётся информация на БНК? подумай, ухтинец....
В ходе допроса Асрет Махмудов спросил Могилевича: Опишите как выглядел Алик который приезжал в "Домино" в день драки
- Ну как выглядел? Я не помню, много времени прошло. Он выглядел как вы.
На протяжении почти допроса , который длился более часа Могилевич несколько раз подтверждал, что среди подсудимых нет тех людей, которые приезжали в бар "Домино" в тот вечер.
конце допроса, когда адвокат еще раз Могилевича переспросил, подтверждает ли он, что среди подсудимых нет тех, кто был возле бара, Могилевич дал обратный ход и быстро скороговоркой выпалил:
-Может быть я заблуждаюсь. Может быть что-то изменилось. Я не помню. Много времени прошло. Алик был.- многие сидевшие в зале не смогли сдержать улыбки. Видя это Могилевич поинтересовался "Я что-то смешное сказал?
вот олень читает по-оленьи. Не оскорбляю, но пытаюсь выясить:что такое пиар перед клиентами?
Да тут и так все шатко и сыпко... и без этого.
100 % знаю,что Могилевич сдался.Мативация простая: вдруг их оправдают,а мне еще жить в этом городе.Обидно за парня. Думаю суд и присяжные объективно во всем разберутся.
Вот это логика)))))))))) Бугагагагагага!!
откуда такая 100 процентная уверенность?вам лично могилевич пожаловался?я думаю вот именно потому что он бывший сотрудник.то ему не надо врать!
новые "повороты" в этом загадочном деле!
Все "чудесатее и чудесатее" становится!
Для не местных и непосвященных - абсолютно
"Солярис" и "Сталкер" в одном флаконе!
Интересно, а рискнул бы хоть кто-то из известных сценаристов и режиссёров снять фильм (детектив, криминал) по всем этим материалам???
Ведь тут мощно закручено и по таинственности происходившего, и по результатам…
Всё-таки 27 человек, заживо сгоревших при поджоге Пассажа – это на уровне мощного террористического акта.
=======================
Как можно представить этот «сценарий»….
Некие «тёмные силы» для каких-то целей (???) решили провести эту жуткую акцию.
Сценаристу придётся мощно поработать над причиной и мотивацией именно таких планируемых действий, а не других.
СЦЕНАРИЙ
Эти «тёмные силы» находят двух «крутых спецов», которым и не такое под силу.
Обеспечивают их всем необходимым для операции (в этом случае пластмассовыми канистрами с «бензином»).
И «крутые спецы» принимаются за дело…
Но что-то не срабатывает в их головах … и они полностью путают понятие «алиби» и «улики».
Они среди бела дня приходят к Пассажу, становятся на видном месте среди многочисленных прохожих, ставят около себя канистры и очень долго о чём-то разговаривают. Этим они пытались обеспечить себе «алиби».
Подбегает какая-то старушка (потом она на суде была свидетелем)…
- Сынки, вы эти канистры продаёте?
- Нет, бабка, они для дела. Мы хотим…
- Мочи, дурак, это ведь секрет…
- Извини, бабка, не могу сказать. Это секрет.
- Ладно, сынки. Не буду вам мешать заниматься делом…
Они стояли долго и упорно ждали… И только когда увидели, что мимо проезжает известный детектив-полицейский … они узнали его, а он узнал и запомнил их…
Только после этого, обеспечив своё «алиби» они взяли канистры и приступили к «делу»…
Потом, после неожиданного задержания они долго и умело «путали следы» неожиданными действиями.
= То признаются в содеянном, то откажутся от своих слов.
= То, подключат адвокатов для своей защиты… а потом вдруг пишут заявление…
- «Отказываемся от услуг ВСЕХ адвокатов. Они принуждают нас отказаться о признании в содеянном и угрожают нам. Мы доверяем только следователям и работникам УФСИН».
= То в их защиту бросаются двое (прокурор и следователь)…, а потом оба вдруг прячутся в местах заключения (один – специально раскрыв государственную тайну, а другой – дал ложные показания на суде)…
= И т.д. и т.п.
У следствия, прокуратуры и судов «крышу сносит»..
Кому верить?
Этим двоим «крутым спецам» или здравому смыслу?
===============
Что-то не получается напряжённый детектив…
Скорее комедия или фарс ...((
Думаю, что любой режиссёр вышвырнул бы такой «сценарий» и даже сказал что-нибудь обидное автору о его умственных способностях.
Но ему можно …
А нам придётся наблюдать этот «спектакль» до конца…
Сценарий такой. Местная ОПГ подмяла под себя ряд сотрудников правоохранительных органов и спонсировала ряд СМИ на попытку выведения преступников из под уголовной ответственности. Сотрудники колонии избивают осужденных, требуя, чтобы они отказались от признательных показаний.
аплодисменты от палаты №6
Так это "дежурный" сценарий в большинстве боевиков-детективов.
В нашем случае больше вопросов, чем ответов...
- Чего стОит наша власть в в городах и республике, если её так легко "подмять"? Или там полная толерантность и движение навстречу (криминала и власти)?
- Когда всё и так "подмято", то зачем людей жечь, привлекая к себе внимание федералов?
- Кто эти "подмятые" сотрудники органов, представителей власти и СМИ? Какие СЕЙЧАС они должности занимают?
Сможете ответить? :)
типа о каком устрашении шла речь в обвинении,кого "устрашить хотели"? У мужа был строительный комбинат и светили контракты по строительству объектов. Зачем ему надо было организовывать поджог? Бред полнейший.
Какой-то убитый торговый центр поджигать днем. Тот кто(реальный) это организовал имел цель не дать развиться бизнесу Махмудова,свалив поджег на него.
Бредом и абсурдом лично я давным давно пресыщен.
Меня уже не очень интересуют "роли" больших бизнесменов...
Ещё со времён начала "успешной приватизации" и по сей день... сейчас фиг разберёшься, кто свои капиталы "честно заработал", а кто "честно наворовал".
Это другой мир со своими ... "понятиями".
Но мне хотелось бы понять во всём этом ... действия властей (и их конкретных представителей).
Они ведь все ... "на страже закона интересов государства и народа...".
Такие мощные структуры, как ФСБ, МВД, прокуратура, суд ...
Как и кому возможно их "подмять"? У кого такая силища имеется?
Что делали эти "подмятые" (в высоких креслах) в то время и что делают сейчас? Какие должности они сейчас занимают?
А их "не подмятые" коллеги были слепыми и не видели происходившего в то время? Или не имели возможности противодействовать им?
Что это за "цирк" такой?....
я в вообше в ахуе когда говорят "Такие мощные структуры, как ФСБ, МВД, прокуратура, суд"
какие мощные? там сидят долбоёбы самые последние, кто идёт на госслужбу? последние дебилы, которые по жизни сами ни чего сделать не могут.
все эти сопли рашкодебильные про величие государства, уже замаяли в конец
ни чего, ни когда госЮдарство не сделает нормального, максимум что может госЮдарство, это только палки в колёса вставлять
Когда уж поймут то тут все наконец
На конец?
Забавная реплика и ещё "на полном серьёзе"...)))
Круто вы про все эти структуры (ФСБ.МВД, прокуратура, суды... госслужбу).
"там сидят долбоёбы самые последние"(с) ...
А чего же вы (умный и честный) тут, а они (тупые и лживые) ... там?
Ни одно государство мира без этих структур не обходится.
Может быть дело в другом...?
извиняйте, если я могу сам заработать деньги то на уя я пойду под ково то батрачить?
государственные долбоёбы могут прийти только и насрать, и апосля просить за это благодарности и наград.
вы головой то подумайте что они в реале могут сделать и кто там работает?
А вы своей головой хорошо думаете?
Эти "государственные..." могут сделать многое и со мной, и с другими, и со страной, и с вами (как бы вы не "сами зарабатывали")...
А от вашей работы пользы только вам да вашей семье.
Делайте выводы...
чувствуются песни госЮдарственника
от моей работы польза моей семье и людям для которых я работу работаю и они мне за это деньги платят, это раз
госЮдарственники могут только насрать, насрут они большую кучу или малую это вопрос
это видно кругом, куда ни оглянись, тот же пассаж, тот же поневежский
Что поневежский по жизни сделал? срал на головы людей? за это ему большая благодарность, куча денег и привелегий и пенсия в госдуме?
вы про это?
Норыч, поверьте, что вы не единственный, кто работает.
Но без "гос.службы" не обходится ни одна страна в мире.
И мы тоже не исключение...
Другой вопрос ... КТО заполонил эти "кресла"....
И что оттуда больше исходит для страны и людей (пользы или вреда)....
от государства можно ждать только кучу говна и не более
от этой печки и надо плясать
где это поняли, это европа и штаты (я так считаю), человек ставится выше государства, под него строится госмашина
в рашкодебилии, государство всё, человек ни что, потому тут ни чего и не растёт и расти не будет, кто бы не занимал кресла там на верху
вы посмотрите кого в правительство то посадили
ну сплошные дебилы, куда не плюнь в дебила попадёш
какую вы пользу и где видели от государства??? дайте пример, я вот глажу в огромную лупу и ни уя не вижу.
Ваше отношение к нашей "государственной машине" я полностью разделяю.
Но у вас ведь ничего нет, кроме "брызг слюны".
..........................
"вы посмотрите кого в правительство то посадили"(с)
А кто в этом виноват? Госдеп? Евреи? Мировое правительство? :)
===============
Понимаю, что ни вы, ни я, ни многие миллионы других... никак не влияют на то, "кого куда сажают".
Но, если мы все не смогли помешать преступлению, то косвенно являемся его соучастниками, имхо.
какое преступление?
как эта гос машина пердит тысячу лет, так и продолжает пердеть, ни хуже ни лучше
я не испытываю к ней ни каких чувств, мне на неё глубоко насрать
меня просто приводит в изумление когда здесь начинают сопли размазывать, вроде не глупые люди, и петь песни, а вот хорошо бы "умных" людей поставить в правительство, вот они напишут "умные" законы (щиголев), вот тогда заживём
какая УЙНЯ
Норыч, а вы всерьёз считаете, что такой "крутой" стиль ваших постов делают ваши слова как-то весомее? ;)
Госмашина - это чудесное изобретение человечества.
Но её работа очень зависит от того, КАК настроена эта госмашина, и КТО у руля этой машины.
Чем вам не нравится "пердёж" госмашин Норвегии, Австралии, Германии, Швейцарии и других?
Или просто есть желание злобной слюной вокруг побрызгать? :)
А тем временем невиновные сидят.....
Россия вторая страна, после США, по числу заключенных.
Норыч прав , чем меньше государство вмешивается в жизнь людей, тем благополучнее развивается это общество.
Европейские страны не идеальны, но они намного дальше ушли в понимании этого. Благополучие человека должно ставиться во главу развития , а не совершенство или могущество государства.
А управлением процессами внутри общества вполне и самоорганизующиеся общества справляются и всегда эффективнее, чем чиновник с придуманными законами.
Природу человека намного сильнее, чем искуственные законы. Искуственные законы всегда будут конфликтовать с естественными пороками.
Вертикальная фигура всегда уступает горизонтальной в устойчивости. И чем выше поднимается вертикать тем не устойчивее эта система и тем громче она рушится.
тем не менее, отмечу, что и Норыч по-своему прав -
только уж очень сильно веет от его доводов "большевиЦким задором" !
Оба говорят об одном, но на разных уровнях!
Норыч, как же без государства - вот, представьте,
Вы находитесь за границей и у Вас случилось ЧП:
документы украли, или несчастный случай со здоровьем, не приведи Бог.
И придется решать через Консульство - да, да - деньги тут не помогут совсем! Придется находить посла или консула и решать со справками, подтверждениями Вашей личности, и т.д. Это долго и нудно - а Вам уже улетать, билет пропадает - словом, куча нервов!
Да мало ли когда оно нужно и напоминает о себе - так что лучше, когда оно представлено хорошими, умными и порядочно выполняющими свою работу , людьми!
нормально меня назвали коммунякой, я скорее анархист
Иван выше высказался "чем меньше государство вмешивается в жизнь людей, тем благополучнее развивается это общество."
вот и всё, больше ни чего не нужно, когда государство начинает лести куда то со своим свиным рылом, ни чего кроме огромной кучи говна не получается.
при чём здесь консульство, я же не отвергаю полностью государство, но зло нужно как можно больше уменьшать, хот с ним приходится мирится и как то жить вместе
вы предлагаете построить великое рашкодебильное государство? от океана до океана, и завалить всё говном вокруг?
Попробую уточнить свою позицию и моим критикам и поддерживающим. Вы, действительно, говорим об одном и том же, но с разных позиций.
===========
Отношение к имеющейся «заляпухе», именуемой государством Российским, у меня такое же, как и у Норыча.
Но «государство» - это мощнейший инструмент, влияющий на настоящее и будущее не только каждого отдельного человека, но и на весь народ (страну).
Это как «автомат Калашникова»… В чьих руках он находится (у вора/габителя или у милиционера), таким путём и будут развиваться дальнейшие события.
Никогда Не соглашусь с давно навязываемой «мантрой»…
- «Чем меньше будет государство вмешиваться, тем будет лучше для людей»(с)
Это вполне эволюционно приведёт к «Закону джунглей» и хаосу.
Действительно, вмешательство государства должно быть минимальным и только в тех сферах, которые заранее определены.общими принципами.
Но ведь этого уровня ещё нужно достичь, а не призывать к невмешательству государства (власти).
Согласен, что от вмешательства от имеющейся власти (и «назначенной элиты») зачастую больше вреда для людей, чем пользы.
Но опять… В чьих руках находятся все эти «инструменты влияния2 и власть???
=========
Предлагаю ещё одну весёлую аналогию.
Государство – это как дежурный слесарь.
Какой дежурный слесарь лучше…
Тот, который и днём и ночью носится по объектам и ликвидирует аварийные ситуации?
Или тот, кто лежит, ни фига не делает, и часами кроссворды разгадывает?
Конечно, лучше этот «нифига НЕ делающий».
Просто перед этим «постоянным бездельем» была проведена мощная и планомерная работа на всех объектах. Всё налажено и отрегулировано.
Всё настолько привычно и бесперебойно функционирует, что люди даже забывают имя/фамилию и телефон этого слесаря.
По этой аналогии … хороший мэр, губернатор, президент – это те, фамилии которых люди вспоминают только при выборных компаниях.
А зачем, если все структуры и так работают нормально?
Заболел … обращайся к медикам. Хулиганят … обращайся в милицию. С кем-то конфликт … есть независимый суд. Трудно выжить … есть разные фонды социальной поддержки и прочие программы.
И это нормально!
Ненормально, когда какая-то старушка звонит (в прямом эфире) «главному дежурному слесарю страны» и просит восстановить ей изломанный забор … или ветеран, который выжил в ВОВ, но опасается расстаться с жизнью в разваливающемся доме (жильё не предоставляют и ремонта не делают)… или звонят жители какого-то города, где какой-то бизнесмен выкупил градообразующее предприятие, обанкротил его и исчез, в результате весь город на грани выживания… или другие многочисленные случаи…
Вот это НЕнормально!
Не дай Бог, что с таким «дежурным слесарем» случится… Кто бабке забор поставит? «Кто, если не он?»(с) :)
Где-то так, имхо…))
чтобы разыграть очередной спектакль с "дежурным слесарем" - спешащим на помощь гражданам,типа бояре плохие,а царь-батюшка хороший - просто не в курсе(его бояре за нос водят)
Но как нервничают холуи,когда видят,что в этот спектакль все меньше и меньше кто верит в эту разыгранную адресную помощь.Бесит их,что не берут пример их холуизма : "Кто,если не он?"
как можно чинить то что не работает?
вопрос стоит о сломе гос машины феодального периода и построения новой горизонтальной структуры на принципах самоуправления, на что москали ни когда не пойдут
все вопросы должны решатся местными муниципалитетами, выбираемыми гражданами, в плоть до местной полиции, учебных заведений, здравоохранения
при чем здесь бабушка и дедушка с забором?
муниципалитет должен создать хосписы для нуждающихся, не нужны слесари
А кто сказал "чинить"?
Менять нужно многое... (и многих).
Но, похоже, что вы под романтическим впечатлением идей анархизма...))
У вас вот сейчас звучит "вопрос стоит...", "вопросы должны решаться...", "муниципалитет должен..."
Это КТО и КОМУ "должен"?
Воплощать всё это (или другое) кто должен?
Солнцеликий Путин? ЕР? ОНФ? :)
Все функции которые вы перечислили, милиция, медицина, суды, тюрьмы, пенсии, соцзащита, суды могут выполнять и коммерческие структуры. И у них это получается намного эфективнее, чем чиновники. И это используют многие страны в той или иной мере.
Как не крути но всегда за всё платит конечный потребитель, он и должен выбирать как и какого качества должны выполняться его запросы и желания.
А инструментом для выражения своего должны быть выборы и конкуренция.
Это и будет мощностью государства, потому что оно будет опираться на всё население , а не узкую прослойку госмашины.
А мощность государства в запуске ракет в космос на последние деньги и нищее населения - это комуняцкое совкодрочество.
АлексСевер я с уважением читаю ваши посты, но ваше видение государственного устройства это замена комуняцкой или путинской диктатуры, какой нибудь другой.
Доверяйте больше людям, им законы природы не позволят самим себе навредить.
"АлексСевер я с уважением читаю ваши посты, но ваше видение государственного устройства это замена комуняцкой или путинской диктатуры, какой нибудь другой.
Доверяйте больше людям, им законы природы не позволят самим себе навредить."(с)
=================
Во-первых, я ничего такого не предлагал, чтобы это "опровергать"...))
А во-вторых, совершенно не услышал вашей позиции, чтобы поправить ошибки в моей.
..................
А КОМУ нужно доверять (конкретно)?
"Всем людям" - это не ответ.
И люди не раз показывали, что могут мощно себе навредить (игнорируя здравый смысл и законы природы).
АлексСеверу
Ну меня смутило ваше выражение мощное государство, а не мощная страна например.Мощное государство - это диктатура в моём понимании тараканов. (((: Ссори если вы имели ввиду другое.
Именно ВСЕМ людям и доверять, а для этого должны быть условия их свободного выражения своих потребностей на данный момент.
Люди вредят себе, когда начинают доверять себя вождям, а не сами себе. А вожди неминуемо ведут их к пропасти. Какой бы нибыл благородный вождь он дальше своей свиты ничего не способен раазглядеть, а чем дольше он вождит, тем дальше он удаляется реальности, такова природа человеческая.
Вы знаете другие примеры, когда человечество само себе вредит? Ошибки и заблуждения не избежны, как и прогресс без них. Но человек рано или поздно их распознаёт и исправляет. И ему легче их исправить, когда он сам управляет процессами, а не заинтересованная группа обладающая неограниченной властью.
Отбор лучшего в природе так же естественен в природе, как и в обществе. Но при сильной власти этот отбор обычно отрицателеный. Пример реформа милиции.
Пишу напрямую (даже не редактируя), поэтому и ошибок много, и выражения могут быть по-другому истолкованы.
Особенно в наше время, когда отдельное слово (и тем более фраза) может иметь 2-3 и более значений.
...........
"Именно ВСЕМ людям доверять" и НЕВОЗМОЖНО.
Нет такого "механизма", благодаря которому можно было бы выяснить "отношение ВСЕХ" по тому или иному вопросу.
А то, что "для этого ДОЛЖНЫ БЫТЬ условия их свободного выражения своих потребностей на данный момент."(с)
Да, должны быть.
И ГДЕ они? КТО должен создать эти "условия"?
................
Слово "вожди" мне изначально не нравится. И доверять себя любым вождям я не буду.
Но, мне ближе по душе слово Лидер.
При условии, что многочисленные Лидеры будут входить во власть.
А их "лидерство" будет по обусловлено принципом "лучшие из лучших"..., то почему бы таким и не доверять?
...........................
Ну, а про прогресс (эволюцию), отбор лучшего в природе, регулярное исправление ошибок и прочее....
Похоже, что вы чрезмерно радужно это оцениваете, имхо.
А отношение ВСЕХ к тому или иному вопросу и не обязательно, так как есть процент который не активен и ЕГО - ПАССИВНОЕ отношение, которое предполагает принимать всё то, что ему навяжет АКТИВНОЕ меньшиство, тоже выбор.
Общество в развитии всегда будет бросать то в право, то влево - взависимости от насыщения и потребностей в данный момент. Именно на таких зигзагами оно и двигается вперёд и учится. А чтобы эти зигзаги не заходили далеко и должны существовать общечеловеческие ценности, которые гарантируют свободный переход или разворот в потребном направлении.
Для этого общество должно учиться и на своих ошибках в том числе. Сильная власть не способна прививать эти ценности, да и чуждо это ему, потому что разрушают и ослабляют её.
Лидеры конечно нужны и они будут всегда, если это лидеры,которые представляют определённую часть общества. Но и между лидерами должна быть конкуренция, а для этого должна быть свобода выбора и свобода волеизявления группами лиц.Тут я с вами согласен.
Конечно это несколько радужно в данный час, но само развитие предполагает ставить казалось бы не осуществимые задачи.
Изначально поставленная цель, как сильное государственная машина с умными людьми и законами это путь в никуда, и рано или поздно вернёт нас к началу пути.
Ну проходили же уже историю с сильной властью. далеко ушли?)
кстати и методах решения различных проблем.
например преступность.
Сильная власть пытаясь решать проблему преступности кардинально через жёсткие наказания и долгие заключениями. Никак её не решает.работая лишь, как конвеер.
Слабая власть, (подверженная влиянию общества) проводит профилактику, через приемлимые пособия по безработице.
Доверяет самозащиту, через средства самообороны самому обществу.
А тюрьмы не плодят потенциальных преступников и прожирают деньги налогоплательщиков, а создают условия для воспитания и адаптации.
Сильная власть всегда пытается влезть во все дыры и
всё решить запретами и ограничениями.И почти всегда это в интересах только самой власти.
Решили установить, кто лучший опер в мире.
Съехались со всех стран и давай соревноваться. Итак задание: Лес 15 гектаров, туда запустили зайца и нужно его найти.
Первые америкосы, в лес ломится взвод SWAT, с ментами, час нету, 2 нету, через 3 выносят зайца, все в восторге молодцы тра-лала...
Дальше англичане, загоняют в лес лучших королевских солдат, кучу охотничьих собак и прочей лабуды, через час выносят зайца... все в шоке...
Ну и очередь русских.
В лес топчут два опера в форме с папочками, все начали возмущаться:
- Мужики, вы куда, вы там пару дней просидите.
Опера:
- Все нормально.
- Да ну, мы задолбаемся вас тут ждать.
- Все нормально.
Короче вошли в лес. В лесу шум, треск, крики.
Через 15 минут выходят! Выводят медведя в наручниках. Подводят к судьям.
Медведь:
- Где тут расписаться, я-заяц!
в тему
Но «государство» - это мощнейший инструмент - не соглашусь
Проданная война
Вторым работодателем в мире после Walmart является G4S ("Джифорс") — устрашающих масштабов глобальная охранная компания с 625 тысячами сотрудников. Начиная с 1990-х "безопасность" становится действительно крупным бизнесом.
Золотой эпохой наемничества принято считать 1960-е, однако тогда перевороты устраивали или пытались устраивать небольшие отряды по 30-50 человек. В 1961-63 гг. с контингентом ООН в конголезской провинции Катанга воевали лишь три тысячи "диких гусей" – и это был своего рода рекорд. Довольно многочисленные наемники, действовавшие в Родезии, не образовывали самостоятельных структур, входя в состав армии на общих основаниях.
Однако с 1970-х численность "солдат удачи" начала заметно расти, и тогда государство впервые переложило свои серьезные внешнеполитические задачи на плечи "частников". В 1974 году Vinnell Corp., принадлежавшая Northrop Grumman, получила полумиллиардный контракт на подготовку национальной гвардии Саудовской Аравии. Особенность сделки была в том, что укомплектованная выходцами из "привилегированных" бедуинских племен гвардия была ключевой опорой династии Аль-Саудов – пожалуй, ценнейшего союзника США. По итогам работы компании малочисленное и плохо вооруженное племенное ополчение превратилось во вполне боеспособные части.
В 1990-х ЧВК перешли от обучения к непосредственному участию в военных действиях. В 1994-1996 годах южноафриканская Executive Outcomes разгромила отряды УНИТА в Анголе, заставив оппозицию сесть за стол переговоров и фактически завершив гражданскую войну (примечательно, что компании были подчинены части регулярной армии). При этом в 1995-1996 годах "фирма" параллельно вела еще одну "контрповстанческую" операцию в Сьерра-Леоне, и столь же успешно – "ограниченный контингент" из трех сотен наемников переломил ход гражданской войны, несмотря на то, что мятежники уже вели бои в столице. В то же время в Европе действовала американская MPRI, обучившая хорватские войска и спланировавшая операцию по захвату сербской Крайны – в итоге республика исчезла за три дня. В 1998-1999-м она же опекала албанских боевиков в Косово.
Однако действительно золотая эпоха ЧВК началась после выдвижения США на Большой Ближний Восток. Достаточно сказать, что 2007 году в Ираке были задействованы 160 тысяч регулярных войск и 126 тысяч "частников" — цифры более чем сопоставимые. В Афганистане "солдаты" ЧВК составляют квалифицированное большинство. Частные компании охраняют представительства США и высокопоставленных чиновников, нефтяные месторождения, трубопроводы, электростанции, тюрьмы, склады с оружием, аэропорты, организуют сопровождение конвоев, ведут разведку, обучают войска, занимаются тыловым обеспечением армии и борьбой с наркоторговцами. За пределами конфликтных зон ЧВК охраняют космодромы и радары противоракетной обороны. В более интеллектуальной области "офицеры удачи" занимаются подбором и закупкой вооружения для стран-заказчиков, реформированием армий и управлением ими, разрабатывают военные доктрины – так, авторство военной доктрины Грузии принадлежит все той же MPRI.
Что представляют собой крупные военные компании, можно увидеть на примере американской Academi (до 2009 года – "Блэкуотер"). Численность персонала – 21 тысяча человек, и еще в 2006-м компания была способна выставить "в поле" контингент, эквивалентный бригаде. "Блэкуотер" располагает военно-транспортными самолетами, вертолетами, собственными подразделениями, разрабатывающими легкую бронетехнику и беспилотники. Ежегодная сумма контрактов Academi составляет около $1 млрд (еще в 2001-м она не дотягивала до миллиона, и тысячекратный рост за 11 лет неплохо иллюстрирует темпы развития ЧВК). При этом рынок околовоенных услуг в целом составляет порядка $200 млрд, что примерно втрое больше военного бюджета России.
Заинтересованность государства в услугах ЧВК достаточно велика, чтобы наемникам сходило с рук если не все, то очень многое. Например, в декабре 2006 года пьяный боец из "Блэкуотер" расстрелял телохранителя вице-президента Ирака — в итоге "стрелок" был уволен, выслан из страны… и не понес никакого другого наказания. В сентябре 2007-го сотрудники той же компании, охранявшие дипломатический конвой, устроили перестрелку на центральной площади Багдада, убив 17 мирных жителей. В итоге проверки выяснилось, что с 2005 года наемники участвовали в 195 перестрелках, причем в 163 случаях открывали огонь первыми. В итоге компания была лишена лицензии на неделю – однако затем продолжила получать правительственные контракты. Конкурент "Блэкуотер" — KBR — отличилась уклонением от налогов и взятками, однако продолжает мирно сотрудничать с государством.
Довольно близкий и отчасти пересекающийся с ЧВК сегмент составляют частные разведывательные компании (ЧРК). Пока они не дотягивают до "теневого ЦРУ", но тенденция очевидна – само Центральное разведывательное управление уже столкнулось с дефицитом кадров из-за массового оттока сотрудников в частный сектор. При этом примечательно "встречное движение" государства и бизнеса – пока "частники" проникают в разведывательное сообщество, само сообщество довольно бодро "коммерциализуется". Так, начиная с 1990-х АНБ (американская "электронная" разведка) вполне легально продает разведданные "корпоративным клиентам". В число приоритетов американской разведки официально включены вопросы налаживания эффективного сотрудничества с крупным бизнесом в сфере обеспечения национальной безопасности.
Иными словами, государство все более охотно – несмотря на перманентные скандалы, преследующие ЧВК – передает свои ключевые функции на аутсорсинг. По сути, мы видим возвращение к традиционной ситуации, существовавшей до середины ХIХ столетия. XVI-XVIII века были эпохой расцвета разнообразных Ост- и Вест-Индских компаний, правивших огромными территориями, обладавших внушительными частными армиями и зачастую эффективно противостоявших "чужим" государствам. Например, голландская Ост-Индская компания к 1669 году обладала флотом почти в две сотни военных и коммерческих кораблей, десятитысячным военным контингентом и успешно вела колониальные войны с португальцами. Численность войск британской Ост-Индской компании в 1796 году составляла 158,5 тысяч человек, что было больше, чем у всех европейских держав, за исключением великих – и, как ни странно, больше чем у Англии как таковой.
Какая разница, согласны вы (я, другие) или нет?
К чему вы все эти цифры/факты выложили?
Если бы, в настоящее время, был бы более мощный "инструмент",чем государство, их бы было полно процветающих.
АлексСевер, приведите пример в истории хотя бы одного?
Посмеёмся вместе.
К каким высотам нам идти? Какие цели ставить?
Что за "лидер-пидер?"
Из свежих по память Путин и Медведев...))
А последующие вопросы не по адресу.
Задайте их настоящим лидерам страны. :)
Лидеры. Это в общем-то узкие и высококвалифицированные спецалисты, для выполнения определённых задач.
Поэтому из революционеров выходят плохие хозяйственники. (пример Чегевара или бандюк Сталин)
Лидеров надо выбирать под определённую задачу, и после её выполнения или не выполнения, пересматривать лидерство.
Это и есть горизонтальноу управление государством, когда в каждой области жизнедеятельности свой лидер профессионал, которого также избирает профессиональное сообщество под достижение определённых целей. И государство не вмешивается в этот процесс. Разве только в стимулирование конкуренции и поддержке выполнения правил в сообществах.
вот человек совершенно вероне замечание зделал
АлексСевер тут про госЮдарство и его мощь много написал, а к чему и про что так и не понятно.
Для чего лидер должен быть во главе государства?
Это тысячу лет назад один человек может и мог собрать вокруг себя десять тысяч головорезов и завоевать контроль над парой тысяч квадратных километров, заставив проживающих на данной территории аборигенов платить дань. В то же время он не лез в жизнь данных аборигенов.
Теперь же государство лезет во все дыры, не пей, не кури, не употребляй наркотики, не трахайся в жопу, не плюйся, не ругай чинуш в интернете и т.д. и т.п.
Но это ещё ладно, можно терпеть, но они своё свинное рыло в бизнес суют, это делай, то не делай, это вообше край.
Как какой то дол@оёб чинуша может указывать что делать?
АлексСевер? мне вот это ни уя не понятно? Он спец во всех отраслях знаний? гений? и это при современном уровне развития производственных отношений? при постиндустриальном обществе?
Не о государстве я говорил, а о людях (обществе), живущих в этом государстве.
И до тех пор, пока люди будут оставаться не народом, а электоратом… До тех пор, пока общество (а его пока НЕТ) не сможет не только воздействовать на происходящее и держать под контролем власть, но и САМО доверять власть своим лучшим представителям (а не «денежные мешки», партии и «преемственность»)…
До тех пор бы будем бессильно блеять, как овцы.
Но ведь уже лет 20 «блеем». Неужели мало?
Или ждём, чтобы кто-то нам это «общество» организовал?
Так тут и ждать не нужно… Вот вам «честные выборы» с видеокамерами, вот вам «Общественная Палата», вот вам «Общественное Телевидение»…
«Наслаждайтесь!» - улыбаясь, говорить «царь».
=========================
«АлексСевер? мне вот это ни уя не понятно? Он спец во всех отраслях знаний? гений? и это при современном уровне развития производственных отношений? при постиндустриальном обществе?»(с)
……………………………
Ваши вопросы давно скомпоновали более лаконично. И как же ловко и массово втюхали в головы «эелектората» этот детский по сути и дурацкий по смыслу вопрос –
«А кто, если не ОН?».
Конечно, таких, как они оба (и намного лучше), имеется многие тысячи в России.
Но, до тех пор пока люди (общество) САМИ не озвучат этот огромный СПИСОК, эта грязная система будет продолжать «само обновляться».
Либо «главный» через «Не могу! Я устал!», вытащит из своего «кармана» очередного наследника, либо какая-то партия пропихнёт своего человечка, либо «денежные мешки» распиарят своего через ТВ/СМИ…
Уверен, что даже если общество сумеет определиться с самой лучшей кандидатурой в кресло президента страны, то и это ничего не решит.
Например… Как-то обнаружился в России «Человек Человеков»…(хотя система будет блокировать эту информацию), т.е. человечище на голову превосходящий (по всем важным характеристикам) всех остальных … не только в России, но и в мире.
И как-то народ его выдвинул, поддержал и выбрал президентом.
Думаете, лучше от этого будет? А мне кажется, что ещё хуже будет.
Ведь сама система и её внутренние связи и принципы сохранятся. Во всех «узловых местах» находятся её представители.
А такой человек будет смертельно опасен для имеющейся системы.
Поэтому его организационные и кадровые решения будут саботироваться, извращаться, игнорироваться… Появится мощный негатив, который ударит по обычным людям. И через «ручные» ТВ/СМИ виновником этого негатива будет выставляться этот новый президент (губернатор, мэр…, если более низкий уровень).
Через некоторое время такого «промывания мозгов», те же миллионы людей, которые с восторгом поддерживали и избирали этого президента, будут его заплёвывать и требовать отставки.
==============
Тупик? Отнюдь!
Уверен, что должен быть сформирован именно многотысячный СПИСОК самых достойных и уважаемых людей России, которых люди знают и им доверяют (на всех уровнях от района города до уровня страны). Эти люди, в первую очередь, обязаны выработать простейшие общие Принципы взаимоотношений «власть-народ» (моральные нормы, контроль, ответственность и прочее).
Тогда полностью проявится нелепость вопроса «Кто, если не он?».
= Смена «лидера» (на любом уровне) будет безболезненной… Ведь рядом всегда находятся не мене достойные кандидатуры.
= Появится контроль за властью не только со стороны общества, но и «снизу». У местных депутатов (по-настоящему наделённых доверием народа, а не партий) вся работа мэра города на виду. Мэры хорошо видят действия губернатора. А губернаторы – всегда могут профессионально оценить действия Думы, правительства, президента…
= Если кто-то в этой «цепочке» стал работать на «пилёж», откаты, «кумовство».., то это моментально проявится.
= Главное, что «старые кадры» будут вынуждены либо работать по новым Принципам…
Либо вылетят из своих кресел (и заменены из «списка»)… И вылетят не, по привычке, в Лондон… Будет обязательная проверка всей деятельности такого «кадра»… И вполне возможно, что его забугорный «запасной аэродром» заменят на какой-то местный аэродром (поближе к лесоповалу).
==============
Только всё это… никто не сделает (кроме нас самих).
И этому будут максимально противодействовать сверху и со всех сторон.
Ну, а мы… будем ещё 20-30 лет проклинать происходящее и плеваться, как Норыч… Но продолжать брести в ярме этой грязной системы, ничего не предпринимая…
Где-то так, имхо…))
борьба с участниками "акции-31" в этой ситуации выглядит просто еще одной демонстрацией неадекватности тех, кто управляет Россией. Такой же, как комедии с рокировкой, с президентскими выборами, с передачей премьеру "Единой России", с Рюриковичем на Урале. Власть, наверное, думает, что она выглядит грозной и солидной, - а на самом деле кажется смешной и бессмысленной. Никто не мешает, конечно, предаваться мечтанием о людях, которые спрячутся на кухнях и успокоятся на ближайшие 12, а то и 18 лет. Но даже такими, кухонными людишками, нужно уметь управлять. Советская власть благополучно загнала всех на кухни с пересадкой в ГУЛАГе - и все же развалилась еще тогда, когда граждане боялись судачить о ее грядущем крахе в телефонных разговорах. Кто гарантирует власти постсоветской, что с ней не случится иначе?
Все те решения, которые российское руководство принимает после митингов в Москве и избрания Путина президентом, - это не укрепление власти, это потеря управляемости страной. Невозможно долго игнорировать происходящее в обществе - и считать, что все будет по-старому, просто нужно увеличить количество бойцов ОМОНа. И это при том, что экономическое положение России нельзя сравнить с ситуацией, когда цементировалась современная российская власть: нефть падает, рубль дрожит - и никто не знает, что будет с экономикой уже через несколько месяцев.
Власть, которая хотела бы выстоять в этой непростой ситуации, должна стремиться если не к доверию, то хотя бы к диалогу. Но диалог - это не ОМОН, это что-то совершенно другое, находящееся где-то далеко, за границами веры в свое могущество и комплекса чиновничьей неполноценности, причудливо сочетающихся в головах российских демиургов. Да, я понимаю, что иначе они не умеют, но обязаны научиться. Просто из чувства самосохранения им следует вытащить затычки из ушей.
Ответ, как мне кажется, лежит в области психологии (если не сказать, психиатрии). Путин считает себя своим в кампании Асада, Каддафи и Мубарака. Он твердо уверен, что демократия, верховенство закона, права человека — все это выдумки, чтобы более-менее ловко маскировать право сильного управлять слабыми. Собственно говоря, в этом и заключается Realpolitik девятнадцатого века, которую исповедует российский президент: вся политика сводится к тому, что крупные государства навязывают волю своим сателлитам и перехватывают чужих.
Российский президент вполне искренне полагает: крупные державы затевают эту байду про права человека, про массовые убийства, только когда им нужен повод, чтобы свергнуть неугодного правителя. Правителя, который, само собой, неизменно оказывается российским клиентом. Именно поэтому Путин уверен: массовые протесты в Москве — это результат спецоперации западных спецслужб. Точно так же, как протесты в Сирии, Ливии и Египте были организованы западными «подрывными центрами».
Путин, как Мубарак, Каддафи, Асад, выстроил систему декоративной демократии, где выборы лишь имитируют народное волеизъявление, а суд — верховенство закона и справедливость. Российский президент твердо уверен, что только такой, сугубо имитационной, и может быть система государственного управления. Настоящее руководство страной, считает он, везде происходит без участия населения. Просто изощренные в политтехнологиях западники умеют навязывать подведомственному народу свою волю без помощи танков и артиллерии, как в Ливии и Сирии, и даже без ОМОНа, как в России.
Неслучайно он так раздражается, когда возникает необходимость общаться с неофитами вроде французского президента Олланда, которые вдруг в результате такой глупости, как волеизъявление граждан, оказались во главе государства. Ведь это решительным образом нарушает путинскую систему мироздания. Точно так же попытки свергнуть авторитарный режим выглядят в его глазах очевидным нарушением правил игры. И здесь надо драться до последнего. Потому что, если дашь слабину, мигом окажешься в положении Хосни Мубарака, которому неблагодарные египтяне дали пожизненный срок за тридцатилетнюю беспорочную службу на властных галерах… Сегодня Владимиру Путину жизненно важно навязать мировому сообществу свое понимание суверенитета. Суверенитета, который заключается в праве начальников творить все что угодно со своим народом.
Недалекий, мелочный и злобный человек, правящий нашей страной, боялся что-то делать перед выборами. И даже перед инаугурацией.
Сразу после инаугурации покатилось: закон против митингов — да такой, чтобы за поход в булочную винтить было можно. Геббельса Мединского — на культуру. Сечина — на главные бабки. Ну, и дело против Божены, туда же, до кучи, как там было сказано пресс-секретарем Владимира Путина? «Размазать печень по асфальту»... Мы же понимаем, что это не лексика пресс-секретаря. Это ретрансляция грозного рычания правителя, который считает себя альфа-догом (и которого Божена, как мы помним, поставила не так высоко на древе эволюции и отнесла отнюдь не к хищным плацентарным млекопитающим, а к мелким облигатным эктопаразитам).
По делам, которые возбуждаются, и законам, которые принимаются, легко увидеть, чего Путин боится. Только одного: митингов и призывов к насилию.
При этом запрет, понятное дело, односторонний. Это нам нельзя призывать к несанкционированному скоплению граждан, а г-н Холманских за аналогичный призыв получает пост полпреда. Это Божене Рынске нельзя писать «найду и перевешаю». А Дмитрию Пескову можно заявлять: печень размазать по асфальту.
Реакция, судя по всему, будет тем более сильной, что ожидания Владимира Путина, что он, как и при первых двух сроках, будет принят как свой в кругу мировых лидеров, не оправдались. Путин не поехал в Чикаго на саммит G8. Путин не поедет в Лондон на Олимпиаду. Путин в глазах мирового сообщества стремительно превращается в лидера-изгоя вроде Мубарака, Каддафи и Асада. Каддафи убили, Мубарака упрятали на пожизненное, сейчас свергнут доброго друга Асада, и поговорить будет не с кем.
Обвинительный приговор 17 июня 2009 г
Свидетель Могилевич И.А. в судебном заседании сообщил, что в 2005 году являлся сотрудником ППС и подрабатывал охранником в дискобаре «Домино», куда часто приходили подсудимые, которых Могилевич знает под прозвищами «Пуля» и «Тосик». В марте 2005 г., будучи в ночной поисковой группе со стажером Агеевым, около 21 часа вечера у дискобара «Домино», увидели драку между уроженцами Кавказа, в том числе дагестанцем Давидом и русскими, в числе которых были подсудимые. Драку разняли. Позже продолжались словесные взаимные оскорбления, и Давид в адрес Пулялина и Коростелева кричал, что «с ними еще разберутся».
В судебном заседании оглашены показания свидетеля Могилевич, данные на предварительном следствии, которые в целом подтверждают показания данные в судебном заседании.( т. 24 л.д. 47-50)
Свидетель Агеев Д.В. в судебном заседании показал, что весной 2005 г. он работал в УВД г. Ухты милиционером ППС. В марте 2005 г. он с Могилевичем приехал к «Домино». С торца здания бара «Домино» увидел дерущуюся толпу. Среди толпы были лица с кавказкой внешностью и русские. Могилевич пошел в толпу, начал с кем-то разговаривать.
Оправдательный приговор 26 июня 2008 г
Свидетель Могилевич И.А. в судебном заседании показал, что в 2005 или в 2006 годах, но за несколько месяцев до пожара в торговом центре «Пассаж», он вместе со стажером Агеевым был в ночной поисковой группе. Занимались раскрытием преступления. Проезжая мимо бара «Домино», Могилевич увидел, что около бара человек 10 русских дерутся с дагестанцами, бросился разнимать их. Среди дерущихся были и подсудимые, а также дагестанец по имени Давид. На помощь Давиду приехал его родственник Махмудов Алик и еще четыре дагестанца. Все зашли в бар «Домино», стали разбираться. Конфликт возник из-за того, что кто-то кого-то толкнул плечом. Увидев, что все успокоились, Могилевич уехал.
Осмотрев рисунок, выполненный ходе досудебного производства свидетелем Агеевым, Могилеве подтвердил указанное на нем место драки.
(т.24 л.д.57)
Из показаний свидетеля Могилевича И.А. данных в ходе досудебного производства 03 июля 2006 г. следует, что в конфликте около бара «Домино» принимал участие парень по кличке «Пуля». С другой стороны, по мнению Могилевича, в конфликте участвовали армяне. В драке также участвовав парень по кличке «Тосик». Давид наносил удары «Тосику», а «Тосик» Давиду. После того как Могилевич остановил драку, к ним подошел родственник Давида – Алик. Давид продолжал ругаться с «Тосиком», при этом Давид угрожал, что еще разберется с «Тосиком». Могилевич помнит, что «Тосик» оскорбил Давида.
(т.24 л.д.52-53)
В судебном заседании свидетель Могилевич И.А. ранее данные показания полностью подтвердил.
Свидетель Агеев Д.В. в судебном заседании показал, что в середине марта 2005 года, числа 20, вместе с Могилевичем был в ночной поисковой группе. Возле бара «Домино» они увидели большое скопление народа. Там уже была машина ОВО. Могилевич пошел внутрь толпы разбираться. В конфликте принимали участие лица славянской и кавказской внешности в возрасте от 18 до 25 лет. На момент их приезда драки не было, и никто удары никому не наносил. Затем на иномарке подъехали три человека кавказской внешности. Как понял Агеев, они приехали на помощь.
Из показаний свидетеля Агеева Д.В. данных в ходе досудебного производства 04 июля 2006 г. следует, что к месту конфликта подъехали три человека кавказской национальности. Один был невысокий плотного телосложения. Лиц двоих приехавших он не рассмотрел.
(т.24 л.д.54-56)
На схеме, представленной следователем, Агеев Д.В. указал место конфликта.