Курс "Основы религиозных культур и светской этики" может стать обязательным в новом учебном году

"60 процентов родителей выбрали для своих детей нейтральные предметы - светскую этику и основы мировых религий, - отметил руководитель общественной организации "Право ребенка" Борис Альтшулер. - Мне кажется, этим они проголосовали за то, каким должен быть курс", -
- вот это радует и говорит как раз о толерантности и разумности большей части наших граждан.

Я не знаю, как быть. Семилетняя внучка пришла со школы и спрашивает меня:"Бог есть?" Я говорю, что нет. А она говорит, что учительница сказала, что Бог есть, и в музее тоже сказали, что Бог есть. Мне пришлось сказать, что это сказки, мол вам же читают сказки про волшебников, говорящих рыбок, вот это, такая же сказка. А на самом деле никакого Бога нет. За вечер внучка еще раз пять поднимала этот разговор. Но ведь учитель в начальных классах -это основной авторитет для ребенка. Его авторитет выше авторитета матери. То есть я разрушаю авторитет учителя. Но почему в школе детям забивают головы дурманом? Вместо религиозной изучения этики, истории и культуры религий детям внушают совершенно иное. Что делать? Обратиться в суд? Обратиться в гороно, чтобы проверили все школы и запретили вести в школах религиозную пропаганду? Церковь отделана от государства, мы отдаем детей в школы получать знания, а вместо этого детям мозги засоряют байками о существовании бога. Я с уважением отношусь к верующим. Ради Бога, веруйте. Но зачем моим родственникам, (среди взрослых нет верующих), навязывать религиозное мировоззрение, пользуясь тем, что ребенок малолетний и доверяет учительнице? Выходить на Президента РФ и требовать, чтобы в школе преподавали курс научного атеизма?
Ранее другая внучка с детского садика уже приходила домой, заливалась слезами. Когда на занятиях воспитательница стала внушать детям о существовании Бога, пятилетняя внучка сказала :"А мама сказала, что Бога нет." Воспитательница стала кричать:"Твоя мама дура, и ты тоже дура! Бог Вас сильно накажет!" Внучка еще долго не могла успокоиться от обиды. Это что в Сыктывкаре творится? Что за произвол такой? Кто позволил верующим такое противоправное самоуправство? Кто позволил педагогам вести себя так?

Вообще-то, курс Основ православной культуры факультативный, и Вы можете от него отказаться. У нас в школе проводили собрание, на котором составили список желающих его пройти. Насчет садика - я думаю Вы вправе поговорить с директором об опасности оказания психологического давления на ребенка...

Какой еще курс может быть у первоклассников? Не может быть никакого курса в этом возрасте. Просто словно атака какая то.Полагаю, что следует потребовать комплексной проверки школ. Помню в Усинске одну учительницу( неправославную) со школы №2 уволили за то, что она пыталась детям внушать о существовании Бога. Уволили ее с большим скандалом, при вмешательстве правоохранительных органов. Пусть учительница верует себе . Зачем детям головы морочить? Скорее всего и на факультативных курсах будет тоже самое.Было бы самое правильное, если бы эти курсы вели только атеисты. Они будут с одинаковым уважением относиться кл всем религиям.А ведь задача курсов- воспитать толерантное отношение ко всем религиям.Не может, православный верующий, считающий, что православие единственно верная и правильная религия читать курс о том, что другие религии не менее правильные, чем православие.

Основы мировых религий и Основы православной культуры - разные курсы. Не знаю, как насчет 4-5 классов, но у нас ввели в 1-м, и я лично согласна, исключительно для моего ребенка. Никого больше я бы не заставляла ни слушать, ни говорить о Боге, в особенности в рамках общеобразовательной программы.
А вообще, знаете, сколько факультативов вводится сейчас в школах, и с 1-х, и со 2-х классов: английский, математика, экономика. Но все это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, после основных занятий ребенок может идти домой. Вы часто в школу заглядываете?

Господи, кто-нибудь в этой стране может остановить идиотов-реформаторов образования? Господин президент, ну наложите мораторий на реформы образования хотя бы лет на пять! Дело не в предмете. Может быть, господин Фурсенко и его команда не в курсе, когда дети приходят из школы? Мамы и папы, просветите министра! Отошлите ему заказным учебное расписание ваших детей-школьников! Куда вы втисните любой новый предмет? Всего-то один дополнительный урок в неделю! Да чтоб чиновники так работали, как наши школьники! Значит, надо какие-то часы сокращать. Какие? Математику, физику, историю, литературу? Нет ответа... Про такую "страшную тайну", что учителей надо готовить и говорить нечего.

согласна, "нет ответа", реформы ужасны. Но в пределах одной отдельно взятой школы, при активном взаимодействии с родителями, все еще решаемо. Наши дети приходят домой через 4 - 5 часов после начала занятий. И это максимум.

Я ушел с преподавательской работы в 1994г. Уже тогда стали сокращать до минимума часы по Великой Отечественной войне. Сейчас говорят всю войну проходят за 4 часа! Часы изучения периода отечественной истории 20 века сокращены до минимума. Кого готовит школа? Неужели непонятно, что необходимо осмысление событий недавнего прошлого. Зачем готовить манкуртов не знающих прошлого и не уважающих сегодняшнее? Не важнее ли больше внимания уделить урокам, где наряду с багажом знаний дети получают определенное воспитание? Неужели обществу и государству не нужны люди, которые бы считали себя гражданами и занимали гражданскую позицию? Это пишу не потому, что сам работал учителем истории. Считал и считаю, что переход на различные виды тестирований при оценке знаний, постепенно лишает детей очень важного. Учитель не мотивирован на то, чтобы в первую очередь воспитывать людей с гражданской позицией. У него появилась другая задача-вложить в ученика определенный набор правильных ответов на вопросы тестов. А что за душой у ребенка? Как он относится к этим событиям? Теперь уже не редкость, что вполне равнодушно. Я помню, что курс мировой религии преподавали в школе еще 80-е г. Дети старшего возраста еще как -то слушали, и то, если учитель мог чем то удивить, заинтересовать. Был руководителем методобъединения учителей истории. Знаю, что у большинства педагогов истории дети откровенно скучали на уроках по изучению истории религий или делали домашние задания по другим предметам.
Если вводится такой курс по воспитанию толерантности, то правильнее было бы подготовить видеофильмы( единые по всей стране). Профессионально их обсудить и подкорректировать, а затем показывать на этих факультативах. Чтоб у преподавателя не было соблазна делать перекос в сторону возвеличивания какой-то конкретной религии. Не знаю. Мне кажется, что детям младшего и среднего возраста, при их загруженности, этот курс не нужен.
Вспомните сами. Какие уроки истории для вас обычно были самыми скучными. Полагаю, что более 90% скажут: " Уроки, когда изучали культуру стран и народов". Почему? Да потому, что на этих уроках или совсем нет , или же мало эмоциональной составляющей. "На пальцах", т.е. на словах, про культуру преподавать бессмысленно.

Да, все это так... Но Вы же сами говорите, надо интересоваться, что за душой у ребенка. А душа-то лет в 7 и начинает задавать каверзные вопросы. Не знаю, сможет ли их решить видеокурс...

Если предмет называется Основы культуры, значит там должна быть только культурология, никакой религиозной пропаганды, никакой катехизации. Нельзя ребенку говорить, что есть бог, и может быть нельзя даже сказать, что нет бога. Один говорит одно, другой убеждает в другом. Начнется перетягивание каната в сознании незрелого человека, в голове будет каша. Пусть вырастет, сформируется, и потом решит.
Главная цель нововведения, тайный замысел: расширить паству до максимально возможных пределов. Под трескотню о духовности, возрождении традиционных ценностей. "Паства" происходит от слова "пасти". Верующие становятся чем-то вроде стада, стадо Христово, а религиозные лидеры, пастыри возлагают на себя функцию пастухов, указывают стаду, куда идти, как...
Несколько лет назад на канале "Культура" проходил круглый стол, где один так называемый православный политолог сказал, что если бы поколение Ленина было успешно воцерковлено, то революции удалось бы избежать. Большей глупости я не слышал. Все равно катастрофа бы произошла, но позже и страшнее. Чем толще стенка парового котла, тем взрыв позже, но мощнее.

парадокс в том,что поколение Ленина все были крещены и воцерковлены.В школах изучался Закон Божий.
Было полно семинарий,приходских школ,академий.
Ничего не помогло! В первых рядах революционеров были семинаристы.Семинаристы были и бомбисты.
Сталин был семинаристом.
Дело не том сколько было монастырей,храмов,семинарий. А дело в том как и кто преподавал и показывал примеры христианской жизни.Падение нравственности и духовности среди клира наблюдалось в середине 19в.В начале 20го эта тенденция прогрессировала.
РПЦ болела тогда духовно. И сейчас тоже.
А учителя нравственности то кто нынче? попы на мерседесах? чему они научат? Трем основным
страстям: сребролюбию,сластолюбию и гордости житейской(славолюбию).РПЦ прежде надо самой себя исцелить,а уж потом браться за исцеление других -
совет врачу .

А меня результаты эксперимента порадовали. Ни о каком "80% уровне православности" россиян говорить нельзя! теперь враки поповские можно выкинуть фтопку. Общество получило РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ МАСШТАБНОГО СОЦИССЛЕДОВАНИЯ.
И слава Богу!

Алексей, свяжись пожалуйста с домом. Какое-то срочное дело связанное с поездкой детей в Ульяновск.

Нет никаких результатов эксперимента. Просто в одних местах были родительские собрания, и там ОПК выбрало в среднем 55 процентов (Тверской - 62,3%, Костромской - 75%, Ставропольском крае более 60 %)

В других - областные Управления образования пришли к выводу, что с педагогами плохо, с учениками плохо, разнообразие - лишние проблемы.
Скажем в Пензенской ни одного человека не выбрало ОПК.

Кто-то в это верит?

В Железногорске Красноярского края ноль людей выбрали ОПК. Начали проверять, оказалось людей вообще не известили, что у них есть выбор, автоматом всех вписали, как удобно было РОНО.

Я не знаю, какой процент детей хочет изучать ОПК. И никто не знает. Альтшулер элементарно врет.

Боюсь, что если введут в 4 классе как обязательный предмет, придется выбрать нейтральный - основы мировых религий, чтобы избежать профанации... Конечно, цели властей туманны...

..."Конечно, цели властей туманны...". Не так уж они и туманны. Советую почитать, хотя и довольно нудновато, может и слегка даже автор "перегнул палку", тем не менее - подумать есть над чем. http://www.regnum.ru/news/1465668.html

"с учениками плохо"

С учебниками.

Разговор о Боге и о религии невозможен без осмысления Смерти... Вы когда начали её осмыслять? И вообще - начали ли? Но вряд ли до 14-15 лет осмысляли её серьезно... Зато трагедийно можно и в 5 лет. Нужны ли гиперэмоции в начальных классах? А в 15-17 можно и нужно...

У нас не было особых трагедий, но в 3 года моя дочь каждый вечер плакала навзрыд, потому что не хотела умирать. Никто ей ничего особого до этого не говорил... Разумеется, в идеале должны родители про все объяснить, и школа тут ни причем.

Мои дети Гриша задумывались о смерти именно в 3-7 лет. Я рассказывал им о Царствие Небесном, и это их радовало, успокаивало. Говорить ребенку, что смерти не существует, как советует Мастер, едва ли выход, так как он все время сталкивается с чьей-то смертью. И заявление, что ни он, ни родители никогда не умрут едва ли убедит даже самое глупое дитя. Оно просто поймет, что ему врут, и испугается еще больше. Гиперэмоций ОПК не вызывает. Это элементарные, но важные сведения о родине, истории, культуре. Что такое храм, кто такие Адам и Ева, какие события вспоминаются на Рождество и Пасху. Ждать пятнадцати лет, чтобы узнать все это - едва ли необходимо.

В 5-6 классах,.. Раньше либо поверхностно поймут, либо совсем лубочные картинки истории религии... В воскресных православных школах как-то не замечено, чтоб дети проникались религиозным чувством...Вернее, как и в светских школах , это происходит в лучшем случае с одним из 10 учеников...

Гриша, цель ОПК вовсе не в том, чтобы прививать религиозное чувство. Задача: познакомить детей с культурой основной своей страны. Чтобы прочитав в книжке упоминание Каина, он не чесал затылок пытаясь понять кто это такой. Чтобы он в состоянии был посмотреть "Андрея Рублева" и Андрея Рублева тоже.

Привитие веры - это вне школы. Это Бог, это родители, это он сам. Поэтому смехотворен ужас Лени Зильберга. Ах еврейский ребенок узнает, кто такой Сергий Радонежской... На кой ляд россиянину еврейского или мусульманского происхождения подобные глупости...

Теоретически, конечно, ОПК могут преподавать и атеисты. Я против этого по одной причине. С таким же успехом можно поручить гуманитарию, которого корежит от формул, преподавать алгебру. Все-таки буз любви к предмету - учитель, это хуже, чем ничего, это вредитель. Но просто агностик, или маловерующий, которого не корежит (к ужасу учеников) от слова "Бог" преподовать ОПК может.

Борьба с ОПК не борьба с верой, равно как и борьза за ОПК - не борьба за веру. Это борьба за культурный минимум, который, в том числе, позволит человеку, когда он вырастет - определиться, что выбрать веру или ее отсутствие. Теоретически можно было бы и атеизм преподавать, но научный атеизм в СССР состоял из двух разделов. Первый - общее знакомство с религией, это можно и в ОПК включить и в историю мировых религий. Второй - откровенное вранье, непроверенные данные, пропаганда. Так же как и привитие веры, пропаганда безбожия - должны остаться за порогом школьной программы.

Если бы страна была действительно православной, то о чем ты говоришь было бы более актуально. Я за то, чтобы веру помогать привить в том числе и в школе. Но в РФ - это немыслимо и с этим придется смириться. Здесь невиннейшее, вполне светское ОПК, которое дает абсолютно необходимые для общего образования знания, вызывает скандал.

а позвольте поскандалить!!!
Это каким же образом человек верующий в Христа будет
рассказывать интернациональному классу(надеюсь ты не зщабыли,что РФ - многонац.государство) про иудаизм,про ислам и т.д. Не каждому взрослому понятно что есть православие. Например тебе...А куда ж ребенку впитать,понять. Ну если только до твоего лубочного уровня.
Вера в Бога не навязывается человеку.Он сам выбирает путь с Богом или без Него. Такими нас создал Бог - СВОБОДНЫМИ и ничего Он от нас не требует(как ты тут писал).Ему нужна наша воля и вера: "Дай Мне сыне сердце твое(душу)" - говорит Господь. Ребенок чаще всего не способен осознанно выбрать путь,для него это игра...

Ну тут-то понятно...если об ОПК. Я имею ввиду то, как некотрые священники с ретивой подачи учителей умудрились настроить против предмета и родителей и детей. Причем за удивительно кратчайший промежуток времени. Вот чего я боюсь.
Здесь в конце ленты комментов оч.неплохо МС по этому поводу высказался(лась).

Согласен со Спичаком. Нечего детям мозги пудрить.

согласен с Спичаком.
И пожалуй отменил бы крещение младенцев.
Крещение - Таинство,выбор добровольный и осознанный христианства.
Чин оглашения должен быть у всех.Младенцев крестят по инерции,без их на то воли,они ничего не понимают,что с ними делают.Это все равно что накормить клафелином мужика и окрестить,а потом разбудить и поздравить : ТЫ ХРИСТИАНИН!

Соответственно, отменить причастие детей. И вообще, причащать вообще, только тех кто откликается на кличку Б.З. Остальные под подозрением, что они сектанты-царебожники.

причастие уже отменяют в Печоре.Поп не причастил крещенного младенца.Тебе опять ссылку дать на инф.?
О чем ты тут запел,Григорян?
Ты хоть знаешь о чине оглашения? И для чего он?
Ну уж наверно для того чтобы не быть в таком же духовном болоте - что и ты: "не важно что мы в Него не верим,главное, что Он в нас верит" или "надо ложиться в сторону корабля и спать,а матросы нас перенесут,проснемся на палубе,уже в море".
Все как у протестантов: не надо бороться со страстями,главное любить Бога и верить,"душа в делах тела не участвует" - Лютер,какое счастье,что он так сказал,теперь можно все...
Ты Григорян сочинил бы лучше молебен Каддафи.Он у тебя христианин и мессия,"бросивший вызов грядущему антихристу".

трехлетнему ребенку нужно сказать, что ни ее мама, ни она сама никогда не умрут.Только идиот может в этом возрасте сказать ребенку о неизбежной смерти. Или же если только этот родитель желает побыстрее отправить своего ребенка на тот свет.

Я так и сказала...

Решение по участию ребенка в факультативах ОПК должно быть за родителями. Чтобы исключить конфликтные ситуации,на подобии описанной Пыстиным.

Именно родители, а не учителя, принимают это решение.

прочитай внимательно коммент Пыстина.

Попробуйте сами перечитать внимательно, если получится:). Там говорится не про ОПК, а про то, что внучкам в школе и садике сказали, что Бог есть.

И еще.

"не важно что мы в Него не верим"

Это я не говорил. У вас так, ествественно, получается лгать и клеветать, что я искренне рад, что вы не принадлежите к моей секте царебожников:) Вы позорите все к чему прикасаетесь.

По поводу причастия в Печоре. Епископ почти сразу высказал порицание священнику, признал его неправоту. Вам об этом прекрасно известно.

Напоминаю Б.З., что отец лжи - диавол. Попробуйте отказаться от служения ему.

ПРОСНИСЬ НАКОНЕЦ, посмотри в окно, там день!

в розовых очках

детей-это абсурд. Священники идут на поводу у родителей чтобы не терять доходы. Вред в том, что это таинство в сознании людей приобретает магическое действо, а это уже язычество. Так же и со многими другими явлениями, например "поясок Богородицы". Греки поправили свои финансовые дела и уехали, а многие остались с носом, надеясь от пояска забеременеть. Но для этого надо совсем другое, сами знаете что.

падки на такую чушь.

все же чуда подавай,и побольше и почаще.
Интересно а почем пояски обошлись прихожанам?
Греки их привезли неск.миллионов. То что в Греции дефолт всем известно,но Афон выплывет,за счет братьев по вере.

Если бы был действительно свободный выбор, вряд ли получились бы внушительные проценты за ОПК. Год назад, когда только еще начался эксперимент, в одном из городов, кажется Свердл. обл. светскую этику выбрали, страшно сказать, 93 с лишним процента родителей. Сторонники клерикализации пришли в ужас и решили исправить положение проведением нового родительского собрания.
Подобные собрания -- это не мероприятия в рамках учебного процесса, не разрешение различных вопросов учебы детей, это самая настоящая пропагандистская обработка, где родителям промывают мозги, внушают, что православие лучшее из лучших, что оно замечательное и чудесное, как правило приглашают священников, штатных горлопанов из церковных и околоцерковных кругов и убеждают выбрать для детей ОПК, фактический Закон Божий, но ради успокоения общественности введенный в школу под другим, более благозвучным названием.

скопировалась твоя цитата. Вот она:

не важно что мы в Него не верим"

Это я не говорил. У вас так, ествественно, получается лгать и клеветать"

А вот твоя Балафре:Относительно "безбожник", я уже говорил. Главное: Он в нас верит..."

" молодой священник просто растерялся. Он не знал, можно ли причащать в такой непотребной ситуации".

Молодой священник это кто? На видео игумен Серафим. Он рукоположе в иеромонахи в 1995 году. Если по твоему он молодой, то ты кто по-твоему взрослый?
И что за непотребная ситуация, "когда поют:Тела Христова примиите..".

там в конце непотребной ситуации звучит хорошо отточенный тенор: Алилуйя...Алилуйя...Алилуй-яяяя!!!
Петь умеем и все в движениях отточено - фарисеи.

Чтобы иметь правильное понятие о православии надо посмотреть до конца. Оказывается есть лжеправославие:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at19699

ГРИГОРЯНУ НЕ СМОТРЕТЬ! он расстроится,т.к всю жизнь считал себя православным.

Слушал 30 сентября в Москве выступление Фурсенко. Nulf он поведал, что собираются совершенствовать систему ВУЗов. Если сейчас уже переходят на бакалавриат и магистратуру, то они собираются ещё и бакалавриат поделить на два - прикладной бакалавриат и академический.

Связано это с тем, что, как сказал Фурсенко, у нас 65% выпускников поступает в ВУЗы и только 15 в ПТУ. По его мнению в стране становиться слишком много людей с высшим образованием. Тоесть, в стране слишком много умных, а это плохо.

Теперь будет так, что человек, поступив в ВУЗ в надежде на высшее образование, проучиться 2 года по специальности, а дальше его за что нибудь отчисляют, и вот вам новоиспечённый ПТУшник. То есть нашли способ, как, вне желания, давать людям ПТУшное образование. Поступал в ВУЗ, а получил аттестат ПТУ.

Шедевр !!!

слишком много умных, а это плохо.

Кого в стране много, ясно и так. Умные в России не живут.

Высшее образование -- еще не ум.

"Если бы был действительно свободный выбор, вряд ли получились бы внушительные проценты за ОПК".

Не важно какой процент. Важно, что свободного выбора не было в Пензенской, например, области и многих других местах. Какой будет процент, увидим после того, как родителям реально позволят выбирать, а не ставить их перед фактом - ваши дети будут изучать основы светской этики.

О чем идет речь?

О заявлении: "Получается, что 60 процентов родителей выбрали для своих детей нейтральные предметы - светскую этику и основы мировых религий"

Не получается. В ряде мест, родителей вообще не известили. В Пензе лгут в глаза в Управлении областного образования, что вот ну просто народ у нас такой толерантный - ни один родитель не захотел ОПК. В Чечне понимаешь 83 человека, в Костромской 75 процентов, а в Пензенской ни одного желающего.

напрасно, что он служка дьявола. Человек искренне в заблуждении и в прелести и много еще чего. Надо потерпеть, долго в таком состоянии человек быть не может. Это примерно как с Сергеем Буханцевым было. Он тоже не сразу заявил о претензии на президенство. Вот когда Володя пойдет в президенты, тогда им займутся, а пока он не опасности не представляет, потерпим.

"он не опасности не представляет, потерпим".

он опасности не представляет, потерпим.

Бзь: Я никогда не говорил "не важно что мы в Него не верим". Я говорил: "Главное, то что Он в нас верит". И это действительно главное, иначе никто из нас не смог бы прийти к вере. Ведь она, БЗ, возможно, вы не в курсе, дар Божий.

Вот из Антония Сурожского:

"Этот случай произошел во Франции с двумя русскими людьми. Один образованный человек объяснял священнику, почему он не может верить в Бога. Ведь чего только не изучал: и богословие, и философию, и историю…

Батюшка был не шибко образованный, простой деревенский священник, попавший за границу. Он слушал, слушал, потом взглянул на собеседника и заметил: «А разве это важно, что ты в Бога не веришь? Какой Ему вред от этого? Замечательно то, что Господь в тебя верит…»

Он всегда рядом и ждет нас. Потому мы живы и способны сохранять надежду даже в своих шатаниях".

Здесь "разве это важно" сопровождается обращением "ты". Священник не говорит о себе, о православных, что для них не важна вера. Если бы дня него она была неважна, он бы не служил Богу всю жизнь.

У меня маленькая просьба к вам - праведному - не приписывать мне своих слов, вдобавок закавычивая их, как вы регулярно делаете.

В связи с этим обращение к модераторам 7х7 . Когда человеку регулярно приписывают, закавычивая, то что он не говорил, насколько это соответствует правилам сайта?

Ты какое Евангелие читал? Или все забыл?
Что за ересь ты несешь?

"Потому мы живы"
"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв."(Откр.3:1)

"Он в нас верит". В приведенном тобою тексте речь идет о конкретном человеке, а ты пишеь "верит в нас". Если бы Спаситель верил во всех, то не было бы массы примеров, где Он говрит как раз об обратном. Есть повод тебе почитать Евангелие и освежить мозги, если они еще есть.

" Я говорил: "Главное, то что Он в нас верит".

Обоснуй этот текст твой, в Евангелии этого нет и быть не может. А слова деда священника, не слово Божие. Не треплись, еретик.

И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.Но Сам Иисус "не вверял Себя им", потому что знал всех (Иоан.2:23-24)

"Не вверял"- это не верил им, не доверял их вере, а ты пишешь верит во всех. Скатился в новое Григорянское православие.

внешняя форма:.
" А слова деда священника, не слово Божие. Не треплись, еретик."

человек с бородой,в рясе,дед - ОДНОЗНАЧНО! СТАРЕЦ...

Это не просто слова старого, опытного священника. Их донес до нас святитель Антоний Сурожский, отнюдь не порицая священника, наоборот, подавая его в качестве примера. Поздравляю с тем, что вы нашли еще одного еретика - митрополита Антония.

примазался к Антонию Сурожскому,как клещ.
Он описал случай когда к священнику подошел человек потерявший веру,в унынии,а отчаянии.Ему и было сказано: «А разве это важно, что ты в Бога не веришь? Какой Ему вред от этого? Замечательно то, что Господь в тебя верит…» Дал ему надежду,намекая что Дверь для него не закрыта.
Ты же пишешь,что "Он в нас верит". В кого? в убийцу? в садамита,сребролюбца в рясе? В лицемеров, фарисеев типа тебя ОН ВЕРИТ?

Да. И в них верит... и не отнимает дыхание от них, давая время для покаяния...

откуда процитировал или свое откровение

Мао баловался... вернее его последователи. Балуются цитатами баптисты и иеговисты. Ах, да - ещё БЗ....

я не имею такой умище как у представителей секты Свящ.Корова. Я не полагаюсь на свой ум в духовной сфере,ибо чаще всего кто мнит о своем УМИЩЕ находится в духовном блуде.А он как известно страшнее телесного.

" Да. И в них верит... и не отнимает дыхание от них, давая время для покаяния."
Согласен. Но у Григоряна речь о другом: о вере.
сейчас не найти его цитату(летом),там так и написал:
(исказив текст Антония Сурожского) "к старцу подошел мужик и говорит: я в Бога не верю",на что старец ему: это ничего,главное что Он в тебя верит"(это подтверждает духовный блуд Григоряна,не поняв текста цтировать в искаженном виде,как будто сам рядом был)
Потому я и не нашел эту цитату у Антония. У Антония написано по-другому...

Мы говорим о вере,без нее Бог и Его благодать на человека не действует.
И не обязательно при этом Он "не отнимает дыхание".
Люди живут и в Бога не веруют. Но у каждого есть возможность обратиться к Богу,через покаяние(изменение жизни).Но это не говорит,что Бог в них верит. Бог - есть Любовь.Бесстрастная.Бог любит всех,в т.ч и грешников.Бог никого не наказывает.Люди не принимающие Бога,Его благодать удаляют сами себя от Бога.Но наша природа такова - не терпит пустоты,значит природу души заполняют другие силы - поднебесные,демоны мучители(страсти).

Читай Евангелие и св.отцов,господа - чтобы избавиться от духовного блуда.
Спаси Господи!

Но в каждой вашей строчке так и сквозит - Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!!! ВОТ ЧТО Я ВЫЧИТАЛ! Эх, читайте и слушайте ВОТ ЭТО... и ссылки, и МНЕНИЕ, и вырванные из контекста строки-строки... часто вообще без разумения... Секта МНИТЕЛЬНЫХ КОРОВ у вас...

модератор - друг Гриши!

буду краток.
Приведи Григорий конкретный пример того что ты мне приписал:
"Но в каждой вашей строчке так и сквозит - Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!!! ВОТ ЧТО Я ВЫЧИТАЛ! Эх, читайте и слушайте"
Кто мешает тебе цитировать Евангелие и св.отцов?
Ты приводил цитаты ереси,о цере-священнике.
Григорян извращает даже то что читает у Антония Сурожского.

Ты узрел у меня МНЕНИЕ.А с какого это...?
Ты прозорливец?(как Григорян) чуешь душу на расстоянии? Мои мысли и помыслы тебе открылись?
Поделись - где поучил ты сей дар?

Неужели житие Каддафи(в хронографе Григоряна) - не МНЕНИЕ?
Верни себя назад до поездки на Афон.Ты против чего пикетировал в Поче? Твоя повесть об Афоне - глубока.Хотя к ней тоже можно применить твое МНЕНИЕ(на моем же уровне).
Куда все это делось,Григорий? - лень болотце колыхать,чтобы не обидеть Григоряна.
ЗАМАТЕРЕЛ.ПОКРЫЛСЯ МХОМ.ГУРУ.

А как с этим?
"Потому Я и сказал вам,что вы умрете во грехах ваших:ибо если не уверуете,что это Я,то умрете во грехах ваших."(Евангелие от Иоанна гл.8,ст.24)
"Кто верует в Меня,у того как сказано в Писании,из чрева потекут реки воды живой"(Евангелие от Иоанна гл.7 ст.38)
"Истинно,истинно говорю вам:верующий в Меня имеет жизнь вечную"(Евангелие от Иоанна гл.6 ст.47)

Странно...Иисус говорит о вере в Него.Не говорит: Я в вас верю - это главное.

А может отменить все ТО? Что понимал Иисус Христос? мы живем в другой эпохе,надо каждому начать трактовать опираясь на "свой духовный опыт".
И не читать,не цитировать,не жить по Первоисточнику.
Каждый пусть сам будет себе режиссером и придумает себе бога.
Заманчиво, А?

А как быть " не к праведникам я пришел, а к грешникам" (грешников ради)? Они не мертвы, им дано время... Как было дано время и разбойнику на кресте до последних минут...
А касаемо вас - чего это вы так спешите каждый раз уцепиться только за одну сторонку вопроса и.... тут же обличать в ереси того, кто какую-то сторонку не учел (или учел, но просто в комменте не написал)? Откуда в вас такая СУДливость... вы не считаете это духовным искажением?:))))
И ещё - напоминаю, что Бог - это Троица, а не только то, что донесло до нас Евангелие...

"что Бог - это Троица, а не только то, что донесло до нас Евангелие..." Что вы этим хотите сказать?

Это вовсе не значит, что можно всякую ересь этим оправдывать.

И я об этом же...

вести диалог, лучше, как сказал один человек" :Слушать радио"

Ну так слушай... чего ж ведешь-то?

И ещё - напоминаю, что Бог - это Троица, а не только то, что донесло до нас Евангелие...
А ты писатель,в Евангелии не увидел Троицу?
Ну как же так... Иисус Христос очень часто говорил об Отце,пославшего Его и о Духе Святом,Духе Истины.
На Иордане видел Иоанн Креститель Духа Святого сходящего на Сына Человеческого.

Разуй глаза,включи помраченный ум,ты же не глупый человеки прочти ЕВАНГЕЛИЕ!
и если найдешь хоть одну фразу говорящую о:" Он в нас верит" - приведи ее. Я извинюсь перед тобой и Григоряном.
Только не затягивай.Чтобы не напоминать тебе через месяц,квартал и т.д.

"А как быть " не к праведникам я пришел, а к грешникам" (грешников ради)? Они не мертвы, им дано время... Как было дано время и разбойнику на кресте до последних минут..

Извини Григорий! но я не вижу в этой цитате Евангелия даже намека на : "Главное что Он в нас верит"
В цитате констатация факта. Кому прежде всего тогда нужен Господь- грешникам.
Он пришел дал Заповеди(правила) жизни всем.
И что мы зная их,все равно уподобимся тем грешникам,которые не знали этих Заповедей?
И опять будем ждать пришествия Мессии и Его распятия.Бег по круг?
И при чем здесь разбойник? он приведен в качестве примера - его душевное состояние,искреннего раскаивания.Но он то не знал ЗАПОВЕДЕЙ! А мы знаем... Не прохиляет разбойник-2 из нас. Прохиляет тому кто не познал христианства.А не тому кто сползает в духовный блуд.

Володя. Все свалил в кучу. Еретик не Антоний Сурожский, а ты. Ты вытащил из текста то, что относится не ко всем, а к конкретному человеку.

евангельским текстом подтверди веру Христа в нас. Что ты выкручиваешься, писатель.

"Поздравляю с тем, что вы нашли еще одного еретика - митрополита Антония."

В твоих устах поганых, извращается всякое слово. Как там насчет самолетов?

НЕ ЧИТАЕТ !!!

Ему уже неоднократно писали:ОТКРОЙ ЕВАНГЕЛИЕ,ВОЛОДЯ...

Григорян - человек,находящийся в духовном болоте,предлагает последовать своему примеру:
"Относительно "безбожник", я уже говорил. Главное: Он в нас верит."
А что же говорит нам Евангелие?
"Потому Я и сказал вам,что вы умрете во грехах ваших:ибо если не уверуете,что это Я,то умрете во грехах ваших."(Евангелие от Иоанна гл.8,ст.24)
"Кто верует в Меня,у того как сказано в Писании,из чрева потекут реки воды живой"(Евангелие от Иоанна гл.7 ст.38)
"Истинно,истинно говорю вам:верующий в Меня имеет жизнь вечную"(Евангелие от Иоанна гл.6 ст.47)
Странно...Иисус говорит о вере в Него.Не говорит: Я в вас верю - это главное.
А Григорян пишет: наоборот..."Главное: Он в нас верит". Вот такое свое теплое болотце проповедует Григорян.Во истину...слепой поведет слепого и оба упадут в яму.Яму Григоряна - Григорянское православие.

"Кто веру имеет и крестится тот спасется" - Иисус Христос.
Григорян не понимает ни Евангели, ни св.отцов,ни отцов православия современных,искажен ум у него. Примером ...его понятия о фарисеях.Григорян: "фарисеи - партия,секта мирян,которая обличала духовенство той эпохи" . В Евангели ясно сказано кто были фарисеи - первосвященники,старейшины,священники,монахи.

Пример искаженности ума: Каддафи - христианин,с русскою душой и мессия,бросивший вызов антихристу.

Если вы помните, я написал это обращаясь не к вам и "садамитам", а к Балафре. Это - первое. Второе, как мне кажется, не вам решать, в кого Он верит, а в кого - нет.

Ваша цитата с примечанием "не доверял их вере", совершенно не по делу, так как я не говорил, что Он верит или не верит в чью-то веру. И не мог это сказать, обращаясь к Балафре, так как он неверующий, подобно тому человеку, о котором рассказал владыка Антоний.

И, в заключение: еще раз напоминаю вам, что коров с вами не пас, более того, не имею особого желания переходить с вами на "ты".

К сожалению, я снова выпужден перестать вам отвечать, так как это пробуждает в вас дополнительные позывы к хамству. По всей видимости, иначе вы демонстрировать свою "религиозность" не в состоянии.

еретику Арию и по роже дал, защищая истину православия, не жди этого Володя. Тебя уже лупили за упрямство. Это не тот случай, когда за одного битого двух не битых дают.
Если Христос в тебя верит, можно ли и мне в тебя верить, по примеру Христа, или все-таки лучше в Бога? Ты как, тянешь на боженьку, хотя бы маленького, невзрачного, за то своего, местного.

"Старец". Съезди подзарядись прелестью:
http://www.psevdo.net/index.php?go=Pages&in=view&id=22

Пиши лучше про самолеты.

оду сочини. И молебен Каддафи- мессии.

"мне кажется, не вам решать, в кого Он верит, а в кого - нет.",

а тебе лукавому.

Григоряна.

И сказал ему Миха: останься у меня и будь у меня отцом и священником; я буду давать тебе по десяти [сиклей] серебра на год, потребное одеяние и пропитание. Левит пошел к нему и согласился левит остаться у этого человека, и был юноша у него, как один из сыновей его. Миха посвятил левита, и этот юноша был у него священником и жил в доме у Михи. И сказал Миха: теперь я знаю, что Господь будет мне благотворить, потому что левит у меня священником.(Суд.17:10-13)

Вот бы Вован согласился быть у меня старцем, а иначе благоволение на всю "семерку"

значит не прав.
Повторяю вопрос:

Григорян!!
14:25, 11 Ноября #
" молодой священник просто растерялся. Он не знал, можно ли причащать в такой непотребной ситуации".

Кто этот молодой священник и как ты определяешь возраст?

блудника духовного,он все исказит извратит,чтобы плыть дальше,служит отцу лжи.
Посмотрим еще раз ролик и убедимся,что там нет никакой провокации,священник не юн,и нет никакой бесноватости(как писала епархия,гнусно и мерзко мажа своей ложью):
http://gasloff.ru/blog/1/2011-08-16/44703.html

ответ МП.РПЦ Каневой:
http://gasloff.livejournal.com/1214951.html

Значит был запрет причащения священником.
А не так как гнусно лжет Григорян: "священник растерялся по неопытности,тк дама спровоцировала скандал" Сначала был запрет - именно для ребенка.
Лукавый Григорян все плетешь кружева-паутину.
И еще кого-то обвиняешь во лжи. Служи дальше отцу лжи.От тебя смердит за версту.

http://gasloff.ru/blog/1/2011-08-19/44715.html

но кто-то им спекулирует и использует для безграничной власти . Собор имел ввиду: клевету(ложь) на епископа. Ну а если не клевета?

Ну ничего... МП.РПЦ вводит изменения,которые покончат наконец с рабством клириков пред епископом.

второй раз здесь пишут о каких-то самолетах.
А что Григорян и в самолетах разбирается?

микитит во всем кроме слова Божия.

Наверное, религиозный и антирелигиозный фанатизм мешает адекватно воспринять (и преподавать) курс Основ православной культуры...
В середине 60-х годов под редакцией К.И. Чуковского вышла книга "Вавилонская башня и другие библейские предания". А задумана она была еще в 1916 г. , А.М. Горький предлагал включить сборник в программу издательства "Парус". Однако уже через год слово "Бог" стало писаться с маленькой буквы, а Библия стала опасной и презираемой книгой... Из комментариев к изданию сборника, написанных одним из создателей В.Берестовым: "Шло время, и уже целые поколения, к ужасу Чуковского, забыли, в чем смысл, например, таких выражений, как "райское житье", "внести свою лепту", "столпотворение", "козел отпущения" и т.д... Люди перестали понимать смысл многих картин и статуй, созданных великими мастерами Запада и России."
В 1990 г. сборник был переиздан. По этому поводу Берестов написал: "... уже нет необходимости отстаивать детскую книгу с библейскими сюжетами от гонителей веры. Скорее даже наоборот. Нужно, как это ни странно, оправдывать появление этой книги перед ревностными приверженцами религии, в особенности новообращенными"
Книга написана простым языком, понятным даже маленьким детям, и допускает некоторые вольности, которые, по признанию Берестова, не искажают дух подлинника.

К сожалению, в 1967 году книга была отпечатана, но не выпущена...

Насколько я помню библия никогда не рекомендовалась для прочтения верующим....За это и гнали..... Ну либерал Филарет Дроздов.... Воспылал желанием Синодальный перевод сделать.... В Англии (Великобритании) до сих пор лаются о переводе Библии Време короля Якова....

Леша! и до сих пор некоторых колотит от цитат Св.Писания.Требуют прекратить цитировать. И кто!!!
"ПРАВОСЛАВНЫЕ"

так "заряжает" на самость.

Алексей, оцени сколько треска... И сколько не по существу, сколько повторений и причитаний... И разберись - кого здесь и как корежит. :((((

Николай Гурьянов - об одном будущем епископе.

сия гордыня имеет слишком запущенную стадию.
Лучше бы ты не ездил на Афон.

Леша! и до сих пор некоторых колотит от цитат Св.Писания.Требуют прекратить цитировать. И кто!!!
"ПРАВОСЛАВНЫЕ"

легион. Св.Писание они ненавидят, любят умствования младостарцев да свои откровения.

Я преподавала этот курс в течение 15-ти лет, 1989 -2004. Детям с 5 лет и взрослым. С маленькими детьми дело иметь - одно удовольствие, чем взрослее, тем труднее. Оговорюсь, впрочем, что я за основу всегда брала обучение церковнославянскому, а тут, как с любым языком, чем раньше, тем лучше. Общая польза от такого курса для меня, как филолога, несомненна, церковнославянский - основа русского литературного языка, его "небо", когда его нет - верхним слоем становится нейтральный, а подполье всплывает, в частности, именно в этом причина того, что мат стал разговорным. Человек, читающий и понимающий церковнославянский в идеале никогда не станет материться. Сама я в процессе этих занятий естественным образом перешла к дореволюционному правописанию, реформа 1918 весьма обеднила не только графику, но и смысл русского языка. Тем, кто не желает, не видит необходимости приобщаться к бесценному дару и отеческому наследию, не нужно ничего навязывать: можно привести лошадь к водопою, нельзя заставить её пить. Поэтому большого смысла в повсеместном преподавании "Основ" нет и не будет, тут, скорее, попытка государства малой кровью достичь больших результатов (иметь нравственных граждан). Но для этого нужно всю систему управления и образования менять, а не пытаться на двух стульях усидеть.
Думаю, ты, Гриша, не прав. Есть отличная книга о.Василия Зеньковского по возрастной педагогике: что в каком возрасте усваивается, Софья Куломзина "Наша церковь и наши дети", и масса других пособий, в том числе моя любимая Татьяны Мироновой "Необычайное путешествие в Древнюю Русь", где двое мальчишек через дыру во времени попадают к Александру Невскому и поставлены перед необходимостью выучить древнерусский для того, чтобы выжить и победить. Мы в Ульяново в духе этой книги в скаутском лагере писали берестяные грамоты и устраивали игру:кто правильно разберёт текст, тот найдёт клад, дети с большим интересом и воодушевлением принимали правила игры. Вопрос же о смерти, на который приходится родителям своим детям отвечать, возникает у самых маленьких, дело совести родителей, как они на него ответят.

Только не понял - в чем неправ-то? ОПК - это одно, а религиозные вопросы - это совсем другое дело... угробят нацию с введением Закона Божьего в школах. парадокс в том, что народ любое насилие с его душой (а произойдет ИМЕННО НАСИЛИЕ) отторгнет вместе с Истиной... это и есть СМЕРТЬ.

здесь я с тобой соглашусь.Нет ни одного доброго дела,которое не испоганит человек.Даже если он облачен в рясу.

Ты где-то выше писал о том, что в среднем звене или в старшем возрасте нужно с детьми начинать работать, а я думаю - чем раньше, тем лучше.

Я уже пояснил - это не ОПК касается, а уже сугубо религиозных вопросов.

Случай в Пензенской области свидетельствует может быть о более свободном выборе, нежели в других местах. Ноль процентов, если действительно ноль -- следствие бездействия административно-клерикальной машины. Здесь людей просто забыли подвергнуть сеансу пропагандотерапии, -- и результат не заставил себя долго ждать. Напрашивается аналогия с богоборческой политикой большевиков, они разрушали церкви, а народ не препятствовал. Ситуации конечно очень разные, но в психологии человека всегда занимает важное место желание быть более-менее свободным от навязчивых догматов. Если ноль процентов, значит не было борцов. Может потому, что религия насаждает смирение. Показатели роста выбравших ОПК -- это не свободный выбор, а во-многом следование конъюктуре.

Вот и Матвей , судя по всему, в один рад поставил ОПК и религиозное воспитание...

Гриша, родители имеют выбор, хотят ОПК, хотя иудаизм изучают. ОПК - не Закон Божий. Он всего-лишь дает культурный минимум, необходимый любому россиянину. Если кто-то возражает... ну что ж, с мультикультуризмом отлично вышло в Европе, будет насаждать в России. В чем права Наташа, ОПК в нынешнем виде недостаточно. У нас дети в школе не получают ни малейшего представления о тысячелетней России. Нужна и Миронова, и церковно-славянский, и много чего еще. Уроки истории сегодня - набор убогой информации, которая отторгается умом и ничего не дает для сердца. Выхолощенное образование. ОПК хоть немного исправляет этот крен. Но оно должно идти в комплексе. К сожалению, минобраз это не интересует.

Володя, о том как можно изучать иудаизм я рассказал в КЗ. Перейди по ссылке на нашем сайте и увидишь. Это издевательство и профанация плюрализма, которая еще раз убеждает в том, что религиям в школе делать нечего.
С мультикультуризмом в Европе вышло отлично, не нам россиянам иронизировать - у них нет бесконечной череды взрывов и убийств, а есть высочайший уровень терпимости и возможность для самореализации. И если сейчас возникли некие проблемы, не переживай, мультикультуризм никто не отменит, а лишь подкорректирует.
Удивительно поганое свойство - сидя в развалившейся телеге, указывать пальцем на лимузин, у которого вдруг движок чихнул пару раз.

про телегу и лимузин - в точку. У нас все так и оценивают. Хотя бы как сыкт.епархия оценивает реабилитационные центры адаптации алко и нарко.зависимых.Их у епархии нет. А у протестантов...
срочно охаять.

Я не нашел этой ссылки. Она, наверное, уже ушла. О профанации я уже говорил. Реально ОПК желают изучать 55-60 процентов. Нужно было сильно стараться, как в Пензенской области, чтобы получить другой результат. По поводу Европы. Так четко, в том числе на уровне глав правительств, решено, что в нынешнем виде мультикультуризм - не жизнеспособен, и даже опасен. Когда индус в Лондоне, турок в Берлине или арба во Франции не знакомы с культурой стран, гражданами которых они стали, не впитали их, наряду с собственными культурами, это ведет к разрушению. Этого мнение сегодня стало доминирующим. Ты это пропустил, наверное.

И иудей и мусульманин и атеист, если они живут в России, должны иметь представление ктот такие Сергий Радонежский и Андрей Рублев, и что он имел в виду, изображая Троицу. Сегодня нет ни одного предмета, который дает такое представление. Если сильно потрудиться, в учебник истории втиснут даты жизни прп.Сергия. Это абсолютно ненормальное положение дел.

Григорян путает духовную жизнь,воспитание с культурой и историей. Зачем знать иудею и мусульманину кем был Преподобный Сергий Радонежский?Это из мира духовного. У иудеев и мусульман он другой.

Не надо навязывать никому свои догматы и религию.
Это приведет к обратному результату. Каждый человек имеет свободу выбора религии и образа жизни.
Именно СВОБОДУ ВЫБОРА. Нельзя рассматривать Крещение - как магию.Евхаристию - как магию.
Эти два Таинства - свободный выбор человека,его воля,его покаяние,его благоговение.
Кому нужны стат данные о кол-ве крещенных,православных? Если они таковыми являются только формально.Какое благоговение у ребенка при Крещении,при Причащении? Он ничего не понимает.НЕТ У НЕГО НА ЭТО ЕГО ВОЛИ.ЕГО КРЕСТИЛИ.ПРИЧАСТИЛИ.
...от того и болеют многие и даже умирают,что принимают Дары без благоговения,говорит Св.Апостол Павел.
Таинство - не магия.

То есть ты уже и не скрываешь, что хочешь учить моего ребенка ОПК. Плюрализм, курсы всякие - дымовая завеса.
Нет, Володя, достаточно того, что на уроках не говорят о погромах, так ему еще будут рассказывать о "святом" погромщике Иоанне Кронштадтском.
Есть такие вещи, в которых мы никогда не сойдемся. Православие пронизано юдофобией, настоянно на нем, как отвар. Первые классические произведения русского православия - мерзкие тексты, типа "Слова о законе и благодати". Не суй это в нос мне и моим детям, если действительно хочешь нормального диалога.
Давай поговорим о Королеве и Гагарине.

Вот ссылка: http://komikz.ru/news/science-and-education/?id=4570

Культурный минимум любого человека, российские граждане не исключение - знание своих корней, родного языка и истории. Я в 1994 года работала в Пскове у отца Павла Адельгейма и ходила с ним в гороно на встречу с каким-то английским деятелем. Помню, тот тогда говорил, что в Англии родительский минимум: язык, религия и математика, если проверяющие органы установят, что родители этого минимума ребёнку не дают - государство его забирает у них в интернат. Слов "ювенальная юстиция" тогда ещё я не знала, подумала, что хорошо в Англии дело поставлено. Но, судя по нынешним делам, это не так, а то с чего бы витрины громить. У нас достаточно адекватных учителей родной истории и языка для того, чтобы дать ребёнку понятие о том, кто он и откуда, но где их взять, кто учебники напишет? Саша весной был на всероссийской родительской конференции, есть такое движение родителей, возглавляет Неталиев из Екатеринбурга, прославился тем, что платил за сдачу педофилов, и быстро их всех там повывели. Обсуждали проект "Форсайт 2030", так, кажется. Есть такой проект, описывающий полный демонтаж нынешней системы образования. Родителей он не устраивает, там, скорее, о биороботах, чем о детях, речь идёт. Но альтернативы в общероссийском масштабе пока нет. На практике у неравнодушных родителей есть альтернатива - но у каждого своя, в частности, не пользоваться услугами государственной системы образования.

ОПК - эвфемизм, конечно, речь идёт о том, чтобы дать ребёнку представление о нравственности на примерах из родной культуры. Адаптированный, так сказать, к светскому государству Закон Божий. У меня преотлично (в прямом мысле, плохих оценок не было) в обычной школе дети 10 заповедей сдавали, а также и тропари некоторые, например, Рождеству и свт. Стефану Пермскому. Учили как стихотворение и сдавали, не возникало никаких проблем. Что это было - ОПК или обучение религии? Лично я не разделю.

зазубрить можно все. А вот дать понятие о духовной жизни,о борьбе с сами собой...это вы тоже,надо полагать,преподавали.Наверно это важнее,чтобы человек был христианином и жил по-христианскипо законам любви.Чем знание акафистов и тропарей(на автомате,не понимая их смысла). Любой бес рясе и без знает все тропари и акафисты на отлично,знает все богословие и Библию - красный диплом.Но копыта при этом - на месте.(Образно выражаясь).

Я преподавала лишь то, в чём разбираюсь. Ничего страшного, если смысл не сразу дойдёт, я вот, например, тоже не сразу "Евгения Онегина" с "Горем от ума" поняла, а учительнице, которая с нас в нежном возрасте наизусть отрывки из них спрашивала, до сих пор благодарна. Нэлла Валентиновна Шалаева, в Сыктывкаре многие её знают.

я сказал не о святости. А о христианской жизни любого христианина,его стремлении и желании жить по заповедям.
Вы путаете понятия.Но почему-то приписываете это мне.

Духовную и христианскую жизнь не преподают, а ведут. Святости обучить невозможно. Пример можно подать.

все возможно, есть и учителя святости. Есть "гордость сайта", он же "ум, честь и совесть".
А вы говорите:
Наталья Чернавская
20:56, 12 Ноября #
" Святости обучить невозможно."

Наталья так говорила? Она ошиблась.... Христос пришел и оставил Учение о том, как стать святым, т.е. спастись... Кстати, вопрос, спасаются только святые или другие тоже?
По большому счеты, Страшный Суд будет всего лишь из одного вопроса -" Я тебе все дал, для того, чтобы ты стал святым. Почему ты им не стал?"- скажет Бог (образно говоря)... Вот тут и будет у всех нас оч.длинный ответ: "Да, понимаешь, Господи... и тра-та-та-та-та..." Запыхаемся перечислять идиотские причины....

и оставил Учение о том, как стать святым, т.е. спастись.

Во загнул, учение можно было дать и через пророков.
Христос, придя на землю нам оставил Самого Себя.
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".
(Матф.28:20)

Да. Так правильнее конечно... и не отменяет мною сказанного.

Да, я неправильно сказала, я лично не могу научить, как стать святым, поскольку сама такой не являюсь. Я могу научить читать по-славянски: Евангелие с Апостолом, Псалтирь, Цветник с Прологом (ежели у кого имеются). Обычно речь идёт только о Новом Завете и Псалтири, другие книги для чтения - редкость, практически не издаются. Во многих учебниках, впрочем, есть отличные тексты для чтения, в частности, в Церковнославянской грамоте, СПб, 1998. От того, что человек будет дома читать положенные ежедневные уставные чтения Евангелия с Апостолом, звучавшие в этот день на Литургии, которую он, возможно, пропустил, святым он не станет, но, делая это ежедневно год за годом - конечно, изменится. Меня этому научили люди, которые тоже не считали себя святыми. Что относится к любому учителю: умеешь сам - научишь другого.

проречет, то отменить может только Сам Он (Григорий-самый новый богослов)

" Вот тут и будет у всех нас оч.длинный ответ: "Да, понимаешь, Господи... и тра-та-та-та-та..." Запыхаемся перечислять идиотские причины...."

у "всех нас" это у вас с Григоряном и членов вашего кружка безбожников?

У вас ответ будет короткий - не сомневаюсь:))))

могу ли только продублировать самого себя:
Бывший Земляк "Б.З"
13:38, 11 Ноября #
парадокс в том,что поколение Ленина все были крещены и воцерковлены.В школах изучался Закон Божий.
Было полно семинарий,приходских школ,академий.
Ничего не помогло! В первых рядах революционеров были семинаристы.Семинаристы были и бомбисты.
Сталин был семинаристом.
Дело не том сколько было монастырей,храмов,семинарий. А дело в том как и кто преподавал и показывал примеры христианской жизни.Падение нравственности и духовности среди клира наблюдалось в середине 19в.В начале 20го эта тенденция прогрессировала.
РПЦ болела тогда духовно. И сейчас тоже.

Основы православия дети должны получать в семье.
Иначе будет такая же конфликтная ситуация - что описал Пыстин(см. в само начале).
И конфликт будет.Папа не верующий(или мама),бабушка верующая,дед - нет...а отпрыска в школе учат Закону Божьему. Это обсуждается дома.
А в саду:Когда на занятиях воспитательница стала внушать детям о существовании Бога, пятилетняя внучка сказала :"А мама сказала, что Бога нет." Воспитательница стала кричать:"Твоя мама дура, и ты тоже дура! Бог Вас сильно накажет!" Внучка еще долго не могла успокоиться от обиды(цит.Пыстин)
Григорян назвал это: "воспитательница сказала :Бог есть".
Богу не нужны ваши дутые цифры поголовья "православных".Эти цифры тешат иерархов. И бесов,они то знают - какие будут эти "православные",когда вырастут.
"Дай Мне сыне сердце твое" - говорит Господь.
Сердце(душа и ум) наш нужен Богу.А не "цифры" и количество вызубренных акафистов и тропарей.

Григорий и Владимир, если бы вы посещали храм с любовию ко Господу и Его дому, то обратили бы внимание, что в годовом круге богослужения Евангелие прочитывается полностью. Каждый день в храме читается евангельский отрывок, зачало.
Это очень важная часть богослужения, как и Евхаристия, которая не всегда совершается, а чтение Евангелия и проповедь не отменяется никогда. Отцы Церкви рекомендуют всем христианам читать Евангелие ежедневно. Вы Григорий называете это начетничеством, пусть для вас это так и будет, у вас свое собственное богословие, отличающееся от истинного. То, что вам напоминают участники дискуссии слова из Евангелия, только на пользу и я не нахожу в этом ничего плохого, вам бы задуматься.
Оказывается вы в своей гордыне не принимаете ничьих советов и духовного руководства не имеете. Так же и храм вы посещаете крайне редко, откуда же у вас может быть любовь к Св.Писанию, и любовь к богу у вас тоже своя, бог ваш, или лучше сказать , божок, у вас на службе состоит.
Можно бы еще многое сказать, но вы не вместите по своему упрямству, продиктованному гордыней. Пусть Бог Всемогущий исправит сердца ваши и направит к покаянию.

А как часто я посещаю храм? В зависимости от вашего ответа, будет понятно, КТО тут "сын Аврама":))) Это первое. Второе - не цитирование Евангелия - начетничество, а втыкание цитат по неуми - к месту и не к месту, без учета контекста и т.д. И с остервенение. В храме тоже с остервенением вам читают Евангелие? Духа евангельского в их цитированиях нет... И вы делаете вид (если не делаете, а в самом деле считаете - ЕЩЁ ХУЖЕ!), что ТАК можно славит Христа? Так можно нести НА ПОЛЬЗУ проповедь?

(не путать с Павликом)

Как-то господа вы все время делаете крен на школу. Историю страны проживания, религиозное воспитание, воцерковление обязаны давать родители, если это конечно родители а не производители. К родителям у детей больше доверия, чем к преподавателям того же за зарплату и по определенной программе.
Вот ты Григорян разве не мог бы дать эти знания своим детям, если не сидел в "семерке" все дни и ночи.
Бог за воспитание детей спросит не с учителей а с тебя, ты для них пример а не учитель.
Другое дело, что родителя сами "ни в зуб ногой ни в харю лаптем". Знают лишь футбол и "Дом-2", но это не освобождает их от ответственности.

полностью согласен в части ответственности родителей в дальнейшем выборе пути их отпрысков.
В части Григоряна - не факт. Он наверняка дает своим детям понятия веры в Бога,хотя бы азы...

- не факт. Он наверняка дает своим детям понятия веры в Бога,хотя бы азы...

Вот-вот, по понятиям, по своему образу и подобию.

А чего вы в семьи лезете? Ювенальные лавры чтоли нужны? Оставьте вы в покое Григорянов...И дай Бог всем такую хорошую и дружную семью.

Как бы я грязныбезбожни ком Не был..... Григорян порядочнееД я может безбожник.... Но 'nnnb сушны.... Спичак ибЗ... creiyj////

Я здесь!
опять...??? и все тот же пациент,Леха Крутиков.
Ну хоть не с утра мычит и то ладно.Уже прогресс.

Утро!

Балафре
11:38, 12 Ноября #
Насколько я помню библия никогда не рекомендовалась для прочтения верующим....За это и гнали..... Ну либерал Филарет Дроздов.... Воспылал желанием Синодальный перевод сделать.... В Англии (Великобритании) до сих пор лаются о переводе Библии Време короля Якова....

вечера мудренее:

Балафре
18:24, 12 Ноября #
Как бы я грязныбезбожни ком Не был..... Григорян порядочнееД я может безбожник.... Но 'nnnb сушны.... Спичак ибЗ... creiyj////

Срочно клизму,промыть кишечник. Не бойся Леха! это не лишение девственности,мы акуратно... без изменения твоей ориентации.

сейчас придет что-нибудь вроде "Циталы", он уже наплел чего-то туманного из афонских откровений.

Григорян куда порядочней с его праваославием....Меня он нисолько не возмущает.... Верит... ну и пусть.... Начтеники фальшивые вроде Вас.... или кто там про чистый Афон пишут...страшные люди..

Ты разберись - зачем Богу человек? И ответ получишь - ОН Ему нужен... прикинь! Богу, который самодостаточен, Ему нужен Человек!.. Это ты в человека не веришь, а Он верит... У тебя споры все цитатами? А что Дух Святый после евангелия на земле 2 тыс.лет ничего не делал? И Богообщения у человека не было? Несешь начетническую ахинею.. полупротестантскую, полуиеговистскую... опыт Церкви и богодуховных книг - это по твоей трактовке "коту под хвост"? Ереси? Цитатник твой - ересь гораздо большая, чем ты себе представляешь. надерганность фраз разрушает полноту восприятия в Духе...

по твоему ересь? Евангелие не цитатник а слово Божие, источник воды живой, текущей в жизнь вечную.
Далеко зашел, иди дальше, вперегонки с Григоряном.

"Цитатник твой - ересь гораздо большая, чем ты себе представляешь".-Григорий Спичак (21 век)

А что передергиваешь? ЦИТАТНИК с надерганным вперемешку...на ремнях гитлеровце "С нами Бог" было написано - и что Бог с ними был? ЦИтатник твой - не Евангелие.

Спичаку.
Ну приведи цитату из Евангелия в подтверждение твоей трактовки - Евангелия. Этак каждый начнет трактовать,что взбредет или духи поднебесные внушат.
Ну если нет этого в Евангелии,приведи трактовку св.отцов. Но как-то самому от себя,выдавать за истину.

Выше ты мне написал:Спичак
13:06, 12 Ноября #
Но в каждой вашей строчке так и сквозит - Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!!! ВОТ ЧТО Я ВЫЧИТАЛ! Эх, читайте и слушайте ВОТ ЭТО... и ссылки, и МНЕНИЕ, и вырванные из контекста строки-строки... часто вообще без разумения... Секта МНИТЕЛЬНЫХ КОРОВ у вас...

Но я то не себя цитировал,не свое МНЕНИЕ.
Как ты...

Ты уже самого себя боишься. Так и скажи...

Нужный и полезный общеобразовательный курс.
Вернее следовало бы его назвать "Сравнительное Богословие".
Я за 18 процентов, выбравших факультативно "основы мировых религий".
И поставить на этом точку в секуляризации светского образования и власти.

"ОПК - эвфемизм, конечно, речь идёт о том..."
Наталья, вы это с "эвфуизмом" не путаете, если говорить по манере преподавания?

нет аргументов?

Бывший Земляк "Б.З"
17:53, 12 Ноября #
И ещё - напоминаю, что Бог - это Троица, а не только то, что донесло до нас Евангелие...
А ты писатель,в Евангелии не увидел Троицу?
Ну как же так... Иисус Христос очень часто говорил об Отце,пославшего Его и о Духе Святом,Духе Истины.
На Иордане видел Иоанн Креститель Духа Святого сходящего на Сына Человеческого.

Разуй глаза,включи помраченный ум,ты же не глупый человеки прочти ЕВАНГЕЛИЕ!
и если найдешь хоть одну фразу говорящую о:" Он в нас верит" - приведи ее. Я извинюсь перед тобой и Григоряном.
Только не затягивай.Чтобы не напоминать тебе через месяц,квартал и т.д.

У григория остался вкус.... Чтоб не отвечать....Я отвечу.Медьзвеняшая Кимвал пустой.. Павла к коринфянам второе читал.... Вы БЗ кимвал звенящий.... Медь...

это бормотание уже было - про медь звенящую. Или у меня де жа вю. Ты хоть теперь стопку в левой руке держи и поешь ...наконец. СГОРИШЬ...

Ради тех, в кого не верят, не отдают Сына на смерть, не поднимаются на Крест.

ключевое слово: ВЕРЯТ... Найди его в Евангелии и приведи цитату подтверждающую твою трактовку:"Он в нас верит". И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Только цитату.
Все св.отцы прежде чем трактовать Евангельские Истины приводили цитаты. Последуй их примеру. И не блуди умом.

То что ты пытаешься трактовать говорится НЕ О ВЕРЕ В НАС! А О ЛЮБВИ БОГА К НАМ. "ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР,ЧТО ОТДАЛ СЫНА СВОЕГО ЕДИНОРОДНОГО.."

Как видишь ни о какой вере здесь нет речи.
Найдешь цитату...буду только рад за тебя.

Скажи после этого, что ты не фарисей.... Тебе ж буквы подавай. Фарисеи так же приставали ко Христу - скажи где сказано, что можно лечить в субботу?

той степени прелести,которая позволяет с дерзновением решать и домысливать цели и задачи Бога.
Аплодисменты!

ты тоже Цитатником пользуешься?
Недавно кого-то в этом упрекал.

Спичак
09:51, 13 Ноября #
" Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Новый Завет (Евр.11:1)"

Твои слова
Походу Гриша тут
01:42, 13 Ноября #
о себе:Спичак
13:06, 12 Ноября #
Но в каждой вашей строчке так и сквозит - Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!!! ВОТ ЧТО Я ВЫЧИТАЛ! Эх, читайте и слушайте ВОТ ЭТО... и ссылки, и МНЕНИЕ, и вырванные из контекста строки-строки... часто вообще без разумения..

Несешь начетническую ахинею.. полупротестантскую, полуиеговистскую... опыт Церкви и богодуховных книг - это по твоей трактовке "коту под хвост"? Ереси? Цитатник твой - ересь гораздо большая, чем ты себе представляешь. надерганность фраз разрушает полноту восприятия в Духе..

В что делать, если у человека клинит на цитатах?:))))

Володя я По уму несколько скептично настроен К Вашей Вере.... Но это Ваша Вера... И Нисколько ранить Вас не хочу.... Смиряюсь.... Вы мои пристрастия уважайте тож.... Хотя они и в этом не нуждаюттся....Линьцзы или Риндзай

Мне кажется знаки препинания многое говорят о человеке. Похоже Вам очень грустно?

Да ребекка.... я отчаяшися....Квазимодо, балафре, Гуимплен.... вам о чем нибудь сказать могут?

экзорцизма. Назови Леха кто был "бесогон" у тебя.Колись. Ну...

все... опять передозззз.
началась новая премьера спектакля "квазимодо,он же гуимплен и Ре". Рояль ВЫХОДИ!

из кустов

Прочитал объявление, в одной из дореволюционных газет за 1907-й год:

Поэт-безумец, мистический анархист, ходящий над безднами, призывает из далей ту, что дерзнет с ним рука об руку пройти житейский путь и познать все. Предложение серьезно. Москва. 34 почт.отдел.Предъявителю почтовой квитанции 375.

тут походу этот процесс приобретает массовый характер.

Спичак
21:22, 12 Ноября #
Ты разберись - зачем Богу человек? И ответ получишь - ОН Ему нужен... прикинь! Богу, который самодостаточен, Ему нужен Человек!.. Это ты в человека не веришь, а Он верит...

все ж таки хотелось бы найти в Евангелии "Он в нас верит"

Богу нужен не только человек,Он создал все сущее,Вселенную. И что? Запущен механизм жизни.
Но это говорит о Любви Бога ко всему сущему,в т.ч человеку.

" У тебя споры все цитатами? А что Дух Святый после евангелия на земле 2 тыс.лет ничего не делал? И Богообщения у человека не было?

Было! И неоднократно.Но это достигалось ВЕРОЙ людей и праведной их жизнью. А не то что имел ввиду Григорян: "не важно что ты в Него не веришь.Главное: Он в тебя верит"

"Несешь начетническую ахинею.. полупротестантскую, полуиеговистскую... опыт Церкви и богодуховных книг - это по твоей трактовке "коту под хвост"? Ереси? Цитатник твой - ересь гораздо большая, чем ты себе представляешь. надерганность фраз разрушает полноту восприятия в Духе..."

ну а тут опять диагнозы,мнящего о себе авторитета.
Просто - скрежет зубовный...

о себе:Спичак
13:06, 12 Ноября #
Но в каждой вашей строчке так и сквозит - Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!!! ВОТ ЧТО Я ВЫЧИТАЛ! Эх, читайте и слушайте ВОТ ЭТО... и ссылки, и МНЕНИЕ, и вырванные из контекста строки-строки... часто вообще без разумения... Секта МНИТЕЛЬНЫХ КОРОВ у вас...

"То есть ты уже и не скрываешь, что хочешь учить моего ребенка ОПК".

Я говорю о том, что если твой ребенок добровольно узнает какие-то основные вещи о христианстве, православии - вере, которая является базовой для российской культуры, это вряд ли станет для него чем-то лишним или опасным. Вот Борис Клин в "Лехаиме" вздыхает: "Ведь у русских сохранялась великая литература, а она вся была пропитана православием".

Это просто очевидные вещи.

Ни о каком принуждении речь, разумеется, не идет.
Если для тебя - это принципиально, знать о России, как можно меньше - свести всю или почти всю ее историю, ее веру к юдофобии - это твои проблемы.

Зачем делать детей заложниками своего невежества ("Не суй это в нос мне и моим детям") я понять не могу. Хотя ничего нового в этом, конечно, нет. Гетто, как ты знаешь, придумали отнюдь не антисемиты.

Повторяю, я не предлагал лишать тебя права на ксенофобию. Всего лишь высказал сомнение, стоит ли придерживаться ее столь упорно, извергая периодически заведомые глупости: "Православие пронизано юдофобией, настоянно на нем, как отвар".

Отец Игнатий удивленно рассазывал мне, как завидев его - священника, иудеи отворачивались, а многие закрывались шляпами. Даже простой обмен взглядами оказался невозможен, даже в Иерусалиме, где иудеям точно не грозит ассимиляции.

У твоей шляпы, Леня, слишком широкие поля. Не бойся. Испепелять тебя глазами я не собираюсь.

По поводу твоего заявления в КЗ:

"В первую очередь, это судьба учебников, посвящённых иудейской культуре. Насколько мне известно, вышли они малым тиражом и их не видели в итоге даже сами авторы-составители (сообщил Членов М.А., один из авторов). Бролее того, авторы даже не знают, как их в итоге откредактировали! Исходя из этого, не имея возможности ознакомиться с учебным материалом, который предлагается школьникам, мы не можем оказать какого-либо качественного содействия образовательным учреждениям, тогда как учебники, к примеру, посвящённые светской этике и православной культуре, приобрести можно без проблем. Это по крайней мере несправедливо по отношению к конфессиональным меньшинствам. Мы, к примеру, готовы за свой счёт издать небольшой тираж этих учебников"

Вот ссылки на интернет-магазины, где учебник можно заказать в любой момент:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5470651/

http://my-shop.ru/shop/books/552254.html

http://www.labirint.ru/books/300434/

http://books.tur-internet.ru/books/4/552254.html

http://www.chaconne.ru/?id=2550657&ref=fb

http://www.sprinter.ru/books/1672656.html

http://ychebniki.ru/index.php?act=details&pid=552254

Для того, что бы найти эти адреса, мне потребовалось меньше десяти минут. Для тебя это оказалось настолько неразрешимой проблемой, что ты высказал готовность издать их самостоятельно.
То есть, ТЫ ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ выяснить, есть ли они в свободном доступе, перед тем, как дезинформировать общественность. Можешь, кстати, заказать для авторов, которые якобы не видели учебника.

Так ты создаешь из воздуха чуть ли не гонения на иудаизм и прочую юдофобию.

По поводу: "Бролее того, авторы даже не знают, как их в итоге откредактировали!" - не соответствует действительности. В издательстве книгу вообще не редактировали, раввин Глоцер курировал ее от и до. И если Членова или еще кого-то он не поставил в известность, что получилось в итоге, претензии к раввину Глоцеру.

ты опять включил шарманку.
Про самолеты давай.Про самолеты...

Попробую заказать. Однако сути дело это не меняет - ни в школах, ни в нашем Минообразе учебников нет. И Членов учебника не видел, что является вопиющим фактом - издательство обязано отправлять сигнальные экземпляры.

Знаешь, я буду не против ОПК, если в этом курсе будут рассказывать о погромах и роли православия в российской юдофобии.
Ты же предлагаешь напомаженную манишку. а не историю России.

Кому рассказывать? Русским детям? Примерно так: наши предки, ребята, не любили евреев, за то и за это... У Вас, мне кажется, что-то не в порядке с системой координат, дело в том, что эта тема вообще за рамками любого школьного курса, а навязывать детям свои комплексы просто смешно. Да идите в любую школу и рассказывайте детям, какие евреи умные, сколько хорошего они для России сделали, Вас с интересом послушают. Я, помню,одно время испытывала сомнения, как относится к креацианизму, в Сыктывкаре протестанты распространяли такие кассеты. Обратилась к Я.Э. Юдовичу, в "Вере" с ним и братом его был круглый стол, потом на тв мы писали программу, для себя я поняла только то, что тема сложная, а протестанты для опрощения многое передёргивают, но с Я.Э. с интересом и удовольствием общалась, по его совету детям издания оксфордского университета по природе покупала и сама с интересом их читала. Открытый, общительный и интересный человек. А Вы с Чубом застряли в каких-то страхах своих, или амбициях - выглядит это ... странно.

А вы собираетесь скармливать людям отлакированный вариант истории, ничего общего не имеющий с действительностью. Такая ложь по-вашему - отсутствие комплексов?
И будете вы нам рассказывать про царя-праведника и проч. и проч.
Нет уж, хотите поговорить об этом - помните, что есть совсем другая версия событий и она признана во всем мире.

Кому вам-то? Евреям? Либералам? Многоканальное восприятие действительности - это для специалистов, я затрудняюсь с подходящим определением. Помнить-то я буду, рассказывать вам ничего не собираюсь, смысла не вижу, но своих собственных и, понадобится, других русских детей не затруднюсь обучать по классическим источникам. Например, Александра Ишимова, "История в рассказах для детей". Отличная книга, Пушкин хвалил:"Вот как надобно писать". Оттуда полезно и наизусть отрывки учить, одновременно и истории, и русскому языку обучают. А то, что евреям плохо жилось в Российской империи и поэтому они устроили революцию - тезис обоюдоострый, по мне, так не надо бы его нести в массы, детям так уж точно не надо.

Еще раз, все претензии к раввину Глоцеру. Любое издательство, работая с коллективом авторов, реально работает с руководителем коллектива. Если он начал игнорировать Членова, это внутренние проблемы.

По поводу ОПК, я мог бы тебе ответить, что тоже не против изучения моими детьми основ иудаизма, если там будет упомятнуто "кровь Его на нас и на детях наших", убийство первомученика Стефана, резня в Киренаике и на Кипре, бесчисленные оскорбления христиан в Талмуде и т.д., не говоря об обетованиях типа: «Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев».

Но зачем? Я учу детей другому. Уважать другие народы, в том числе и евреев. Они знают о Холокосте, но не знают о: "...что же касается простых евреев, то самый незначительный из них получит 2800 рабов. После истребления христиан, глаза оставшихся просветятся: они попросят обрезания и одежду посвящения".

Со временем они узнаю, что среди евреев не меньше идиотов, чем среди других народов. Но их детство должно быть свободно от ненависти. Пусть учатся любить.

И, интересная вещь, курс ОПК тоже кто-то заказал по "Озону"? Почему-то их рассылает Минообраз

вот еще один заблудил умом:
Спичак
09:26, 13 Ноября #
Скажи после этого, что ты не фарисей.... Тебе ж буквы подавай. Фарисеи так же приставали ко Христу - скажи где сказано, что можно лечить в субботу?

Тебя дурень просят привести цитату из ЕВАНГЕЛИЯ и не гнать очередной бред ТВОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ МНЕНИЯ(это даже не ересь).При чем здесь фарисейство.В голове твоей винегрет.

Ну ладно... тебе тяжело с Евангелием(его рекомендуют св.отцы читать каждый день).
Возьмем поближе для тебя...Фильм "Остров"...если у гл героя была мысль :"Он в нас верит",то не ужели бы этот монах продолжал сокрушаться о грехе своем?
Да он так же как ты и Григорян расслабился бы: Он в нас верит..."главное засыпать надо головой к кораблю,уснем,матросы нас перенесут и проснемся уже в море"(цит.Григорян) - ЛЯПОТА...

Могу лишь только пожелать тебе и Григоряну молиться(коли Евангелие тебе и ему читать в лом) и избавиться от блуда духовного,приводящего к помрачения ума.
Здоровья вам духовного - прежде всего!

" Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Новый Завет (Евр.11:1)"
Ты Богу отказываешь в осуществлении ожидаемого?Или, может, в уверенности в невидимом? Считаешь себя верующим, конечно:))))))))))

цита говорит о НАШЕЙ ВЕРЕ В БОГА НЕВИДИМОГО и ОЖИДАЕМОГО нами ОТ НЕГО .А не наоброт о ВЕРЕ БОГА В НАС и Его ожидании от НАС.
блин...Григорий!опомнись - ты не видишь очевидных вещей.Читай внимательнее,слушай сердце а не ум свой загруженый.Но прежде чтения помолись хотя бы коротко :Иисусову молитву(с внимание и благоговением)

F насчет "заблудил умом" вообще ...no comment

своим комментом.
Да что тут комментировать. Блуд ума и духа у тебя и Григоряна,читаете и не понимаете о чем речь.
К сожалению...

Спичак
09:46, 12 Ноября #
.... Крещение - оно, как прививка - оно должно быть с младенчества."

Прививка от чего?

и сразу цитата:"Кто веру имеет и крестися тот спасен будет" - Иисус Христос.
Не говорит Господь: кто крещен будет и веру имеет...
Вера - первична.
Вот так попы превратили Таинство в магический обряд.
Ты вот тоже привел аналог обрезание(обряд) к Крещению. Многие попы так же считают,что Крещение - обрезание.
Тогда вопрос а девочек-младенцев крестят - это какой же обряд она проходили в Иудее? маличок обрезали,а девочек...?

Убеждаюсь еще и еще раз - в духовном блуде ума твоего.

Манипулируешь, как всегда... Девочки свои обряды проходили. И напоминаю, "сильно знающему Евангелие", что считались "человеки" без жен и детей до определенного времени...Считалось, что жена через мужа спасается...

а причем здесь:Считалось, что жена через мужа спасается... и все остальное в этом твоем комменте.

Я не улавливаю хоть долю смысла.Какие клочки бессвязного.

Вот и я говорю - начитался отрывков, а в целом не улавливаешь. Не видишь целостную картину.

начитался НЕ отрывков Спичак и "видит целостную картину" и "улавливает" то что ему хочется:
Спичак
10:22, 13 Ноября #
Вера, Надежда, Любовь - но превыше их всех Любовь. Неужели веру Господь не мог стяжать? Ну надо же какой он слабый в трактовке БЗ....

Спичак:
Манипулируешь, как всегда... Девочки свои обряды проходили. И напоминаю, "сильно знающему Евангелие", что считались "человеки" без жен и детей до определенного времени...Считалось, что жена через мужа спасается...

И где здесь подтверждение,того что ты видишь целостную картину? и твоего тезиса:Бог в нас верит?

Ты сам себя назвал "Бессвязный бред". Был один БЗ, теперь ещё и ББ появился...

померяй, Гриша и сделай очистительную клизму.
Клистир вообще почаще практикуй. В человеке все должно быть прекрасно, в том числе и кишечник.

От злых духов... слышал когда-нибудь о них? А точнее - Крещение - это свидетельство, что человек вверяет себя Богу в Учении Его.

все правильно! Но только в осознанном возрасте.Ибо только у человека осознанно приходят помыслы и страсти(духи поднебесные внушают).Вот от них Крещение спасает и то только если человек не перестает обращаться к Богу о помощи в борьбе с этими помыслами(которые кажутся нам - нашими).

"Не мешайте детям приходить ко Мне ибо их есть Царство Небесное" - Иисус Христос. А почему так?
Дети еще чисты,у них нет того багажа страстей и помыслов.
Чушь бред попов: "некрещенные дети,если умрут погибнут". Отсюда - Таинство Крещения(человек становится христианином,получает зернышко посеянное в душу,но и тут у каждого своя почва... у дороги,каменистая,терние или добрая) - превратили в магию.

Давай искажения оставим в стороне, а все-таки будем говорить о НЕИСКАЖЕНИЯХ. о Крещении во младенчестве как норме.

"некрещенные дети,если умрут погибнут".

Ересь!

Все дети, умершие до пришествия Христа в аду? И те тысячи умершвленные Иродом тоже не крещенные, но церковь установила память их.
Выходит (по гришкиным книжкам), с приходом Христа на землю пришла беда!
Все некрещенные в ад отправились, а если бы Христос не пришел, все было бы нормально.
Безумные Григоряны-Спичаки выдумали это "учение".

Вот к чему приводит начетничество - к неспособности свести одно с другим. Мы по образу и подобию Бога, а БЗ? Или ты нет?

этот вопрос о чем? Мы все по образу и подобию....И что?
Причем здесь Его вера в нас? Он нас создал так же как и все сущее.Это проявление ЕГО ЛЮБВИ. Причем здесь Его Вера НЕ ВЕРА...? Бог - есть Любовь.БЕССТРАСТНАЯ - ко всему сущему, Им созданным.

верит не верит из области человеческой,душевной,страстной. Не приписывай Богу - все наше мирское,земное.

Вера, Надежда, Любовь - но превыше их всех Любовь. Неужели веру Господь не мог стяжать? Ну надо же какой он слабый в трактовке БЗ....

эта цитата св.Апостола Павла опять же О НАШЕЙ ВЕРЕ НАДЕЖДЕ И ЛЮБВИ к БОГУ.
у меня посто нет слов...
Григорий! возьми и прочитай у Апостола Павла дальше...
там будет расшифровка о какой вере и любви идет речь.
А в конце у него...если я сам себя отдам в жертву и любви не имею(к людям и ко всему сущему) то я ничто... - для Бога(естественно),для себя я - ОГО-ГО!КАКОЙ!!

Не посчитай за стеб и насмешку... Читай Григорий Первоисточник внимательно и слушай сердце.
Стоит только проявить волю к этому и попросить у Бога вразумления...

Спаси Господи.

это западло, он сам кого хочешь научит и вразумит.


"попросить у Бога вразумления.."

с Вовой.
Зачем им молиться? читать Священное Писание?
им и так все открыто - лежит на поверхности и глубоко капать не надо.

Вы уже , видимо, дочитались... " О сколько их..."

Ты не ответил - Бог ниже нас что ли? Он что ли любить может, а верить нет?:))) Замысла о человеке не было?:))) А замысел без веры возможен? Бз-БЗ...э-хе-хе...

ты Григорий мыслишь о Боге,как о человеке:
" Он что ли любить может, а верить нет?:))) Замысла о человеке не было?:))) А замысел без веры возможен?"

Это у человека - прежде вера,а потом высшая ступень веры - любовь.
А Бог - есть Любовь.И только Любовь! ну что еще и как тебе ответить. Я ведь не сам от себя пишу,я трактую как это написано в Евангелии и у святых отцов. Это ты тут клочьями цитат(тобою не понятых) кидаешься.

А этот твой вопрос из области глубочайшего бреда:
"Ты не ответил - Бог ниже нас что ли?"
Где и когда я так утверждал? приведи мою цитату.
пипец..какой-то.

Ты утверждаешь, что у Создателя нет тех чувств, которые у человека. И, видимо, даже у Христа, т.е. даже у Бога пришедшего в виде человека не было веры в людей - и Он пошел от нечего делать по мытарям и блудницам... а Церковь - она сама собой, случайненько так, появилась?:)))) БЗ, ты очнись же в конце концов...

умереть по предназначению для спасения не для поиска веры в Него.

А замысел без веры возможен?
Это у человека, а для Бога в Его, как ты пишешь замыслах, веры не требуется, Он ВСЕМОГУЩ!!!
У Него все получается. У нас сомнения мешают, У Бога сомнений нет. Ну ты Гриша и додумался, действительно болен.

Вы не в состоянии даже вопрос-то услышать...Как же вы можете ответить?:))) Никак. Тогда вот и начинает ваш "скабрезный юмор". А точнее ю-мор, потом - мор, потом - ОР... и все в целом - РРРРРРРРРРР.... Не ёрзайте на табуретках! Сэры и сэруньи!:))))

стяжать не надо, Он не нуждается ни в чем.

Хоть у тебя и отвращение от Евангелия, но не могу не процитировать:" Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:24-27)

]" имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все"

Как видите Бог не имеет нужды и в вере, зачем Ему ее стяжать. Вера в Него есть дар Божий. Вера у Него и Он нам Сам дает ее как дар, а не наоборот.

Ты Григорий совсем или болен или спятил под влиянием Григоряна.

Потому ты и в храм ходишь для понтов только на Пасху.

В светском государстве мы имеем право, чтобы в этом курсе имелся раздел - атеизм. Мы имеем право на то, чтобы в светском государстве у нас был свободный выбор. Одно дело когда шизофренники сами верят в бога, другое- когда они пытаются оболванить все общество, через светские учреждения образования навязывают всем без исключения свое мировоззрение.

Атеизм - пожалуйста... Его история тоже с античных времен... даже интересно:)))

Спичак
10:22 13ноября
...Неужели веру Господь не мог стяжать? Ну надо же какой он слабый в трактовке БЗ....

ну просто АТАЗ...

Я пишу ...БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! а ты БОГ - есть вера...
ЕГО в нас...

:))) Ну невозможно с тобой разговаривать... Ты высокое хочешь температурой в децибеллах посчитать... Сильно ж торкает, когда не хотят слышать собеседника.

зачем слушать ересь и бред.
Читай Евангелие,читай. А так и останешься в своем духовном болоте.

Уж как нибудь, с Божьей помощью... Ты тоже - буквы смотри внимательно, там за буквами кое-КТО есть....:))

(по твоему) за буквами кто-то есть?
Не Григорян ли прячется?

Володя ответа жду:

Григорян!!
14:25, 11 Ноября #
" молодой священник просто растерялся. Он не знал, можно ли причащать в такой непотребной ситуации".

Молодой священник это кто? На видео игумен Серафим. Он рукоположе в иеромонахи в 1995 году. Если по твоему он молодой, то ты кто по-твоему взрослый?
И что за непотребная ситуация, "когда поют:Тела Христова примиите..".

Ситуацию не знаю вообще. За Володю отвечать не могу. А ошибки разве у священников не бывают? Бывают.

непомнящим.Тупят оба(лукаво тупят):
http://gasloff.ru/blog/1/2011-08-16/44703.html

Зачем "тупят"? Я просто в эту тему не погружался и не собираюсь ходить по вашим "путеводителям". Что я - мозги на помойке нашел чтоли?:))) И свободное время я на Гасловых тратит буду...Лучше уж на вас АНОНИМОВ, чтоб виднее ваша ахинее была...

тебе? да пох тебе что происходит в Церкви,как искажаются каноны и сама вера. Тем более что ты сам в этих процессах участвуешь(искажениях) - своим помраченным УМИЩЕМ.

"Что я - мозги на помойке нашел чтоли?"

Нет не на помойке, собрал из чего попало. На тебе Бог отдохнул.

А ошибки разве у священников не бывают? Бывают.

У писателей не бывают, безошибочны и безгрешны.

" Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы,
либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер вас всех да черту в подкладку! в шапку туды ему!."

Н.В.Гоголь "Ревизор"

В либералы меня записали?:))) Ну очень смешно...даже в перестройку я открыто называл себя консерватором. Я бы либералов не стер (Гоголь тут крут, впрочем, подозреваю, что это не слова Гоголя, а слова одного из его героев), там разумного немало...Носителей либерализма разумных мало.

Эй, на палубе!!! Вы цитаты ищете или что? Куда пропали?:))))

ТЫ ПРОСТО ГОНИШЬ. погнал мозг твой.

и эти ссылки:
http://gasloff.livejournal.com/1214951.html
http://gasloff.ru/blog/1/2011-08-19/44715.html

и попробуй ответить вместо Григоряна.
он отстранился.Лукавый,заполз в щель.

"Вы цитаты ищете или что?"

Да нет, какие цитаты, "Циталу-2" ищем в макулатуре, не до тебя.

ху из ху "Цитала-1; 2" ?

Брат, вы напрасно тратите слова для вразумления Спичака и Григоряна. Это заблудшие души, которые немало страдают от собственного представления Бога, у них свое богословие, своя вера, ими выработанные догматы.
Спичак подобен Л.Н.Толстому, у него свое и евангелие.
Через это он отлучен от общения со многими православными общинами и и если где бывает, то лишь потому, что его там терпят.
Даже в Вашкурье в монастыре, известном своими либеральными взглядами, дали "пенделя" с просьбой больше там не появляться. Не смотря на то, что его трудами строился храм, настоятель с братией выгнали его оттуда.
Умствования таких людей, имеющих претензии на истину в последней инстанции, отвратительны своим упрямством. Апостол Иоанн дает совет:

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Для Григория это Цитатник, так пустяк, ничего не значащие слова, а для нас слово Божие.

" Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения".(1Тим.6:3,4)

Спаси вас Господи, брат во Христе.

Спасибо!
теперь картина стала ясная. А то мне казалось,что у них эти процессы - временны,они могут накрыть каждого никто не застрахован.Потому и молимся Богу,чтобы дал нам силы преодолеть сие наваждение,и уберег наши души от тщеславия и гордости житейской,дабы нам не впасть в большее - прелесть бесовскую.

Спаси Господи!

Врешь опять... опять (как и с цитатами - "слышал звон"). "Выгнали" - это я уступил просьбе о.Михаила...Братия там не братия - скандалы о самоуправстве Ветошкина (о.Михаила) потрясли епархию... Это он людей хоронил заживо, в гробы клал, к кроватям приковывал... Вот после Литургии он подходит ко мне и по навету (с этим тоже давно уже разобрались) говорит: "Вас просили не приходить к нам в храм..." Кто? Когда? Ну представьте себе - служба заканчивается, люди к причастию потянулись... выяснять отношения не стал - вышел. Бог тебе судья, о.Михаил... У него все просто - в то время дружба с женой Каракчиева началась, на фиг ему какие-то помощники, которые что-то там приезжают, пишут, советуются... Наклеветал на меня епископу. Глаза в глаза поговорили мы и с епископом. Фантазии Ветошкина известны... А это, конечно сильно!!!:)))) Очень сильно:)))"Даже в Вашкурье в монастыре, известном своими либеральными взглядами..."... Концлагерь епархии - так называли и, наверное, сейчас называют этот монастырь.

Кто пнул? Кого пнул? Или это опять сказки о.Михаила о своей крутости? На "вы" и вежливо... Пнул..ха:))))

Что-то медленно пишете...Жду ответа. По существу, так по существу...

Иди с женой погуляй, погода хорошая.

Погулял бы...Да простымши. Жена вот из церкви пришла, а мне приходится служить тут - с "Очень православными" собачится...Они, видно, прямо со службы мне пишут...:))))

у нас не служат, у нас сейчас за полночь. А вот у тебя что за проблемы? Ни в один храм не пускают? ДописАлся.

Нет храма в республике, в который я не могу зайти...только зачем. Есть моя община... Вы там все "художественную" прозу пишете? Не надо. У вас не получается...:)))

звучит, а еще "мой бог", "моя церковь" и т.д.

Григорий?

"Скажите, так это вы были Брамбеус?
Хлестаков. Как же, я им всем поправляю статьи. Мне Смирдин дает за это сорок тысяч."

" Хлестаков. Я, признаюсь, литературой существую."

Не понятно...

и правда , зачем идти туда, где присутствие Божие, в Дом Бога, который Домом молитвы Господь назвал.
Там молиться надо.

А разве плохо звучит? Или не правильно? Просветите...

"Мое откровение", "мое богословие", "мои мысли не ваши мысли"

У вас есть возможность, поругаться вдосталь без моих ответов...Я реально плохо себя чувствую из-за простуды...Просто валюсь...так что - гадьте. Может, все-таки как-то успокоитесь на этом...

это противно моей природе.

Выздоравливай, Гриша! И не переживай, ни пользы, ни вреда особых от ОПК не будет, всё это так - для отвлечения. Я тут недавно в блоге о. Дмитрия Смирнова с интересом посмотрела его беседу с Рогозиным. Речь шла о сми, кто заинтересован в том, чтобы всё как сейчас было. Рогозин книжку о своих предках написал, говорит, что в Чечне понял: надо знать и любить свой род. Раскопал до Куликовской битвы , кажется. С тв ему позвонили, что заинтересовались, он приехал на встречу, а ему предложили мыльную оперу сделать, любовницу отцу-генералу сочинить, чтоб завлекательнее было... Расплевался и уехал. И ничего нельзя изменить, вот проблема. Только родители в отдельно взятой семье могут оградить детей от сми, у школы уже нет таких полномочий. А час в неделю на нравственность при сохранении существующего порядка вещей это так, дымовая завеса.

к " Ре" она познакомит его с режиссером "гамлета аля Сыктывкар". А то не только мыльную оперу предложит,но и половой акт на алом рояле,под авацию стоящего зала.

Браво-браво! За образец нравственности нам предлагают взять священника с менталитетом ротного старшины Смирнова, предлагавшего судить женщин за совершенный аборт и нациста Рогозина, обещавщего "очистить Москву от мусора". Что дальше ждать от господ православных фундаменталистов?

Гриша не от пивка на холоде? Ты горло-то свое береги. Для "ЕдРосов" без луженого горла ты вряд ли нужен.
Там это в цене.

Спичак
13:28, 13 Ноября #
Нет храма в республике, в который я не могу зайти...только зачем. Есть моя община... Вы там все "художественную" прозу пишете? Не надо. У вас не получается...:)))

"Есть моя община".
Я только предположительно назвал(шутя) эту общину "Священная Корова". А угадал оказывается.

И есть у них свой "пастырь"- Спичак и подпасок - Григорян. Царебожие - духовный блуд.

Но пи этом какой апломб,какие раздутые щеки,"праведный" гнев,обвинения в ереси.

А в реальности - болото,оно и есть болото.

Спичак
13:18, 13 Ноября #
Погулял бы...Да простымши. Жена вот из церкви пришла, а мне приходится служить тут - с "Очень православными" собачится...Они, видно, прямо со службы мне пишут...:))))

Гриша то тут служит оказывается.Это у него послушание.
А кто благословил? Наверно сам - себя.
А жена в храм ходит - замолит душу блудящую и ум помраченный.

Искренне желаю Поправки!

свое богословие проповедовать,стух,запутался,а оказывается у НИХ жар,мигрень и все остальные синдромы. А писал в горячечном бреду все что выше.

А тут признался,что просто болен,мозг поражен давлением и температурой.Болезный он:
Спичак
13:34, 13 Ноября #
У вас есть возможность, поругаться вдосталь без моих ответов...Я реально плохо себя чувствую из-за простуды...Просто валюсь...так что - гадьте. Может, все-таки как-то успокоитесь на этом...

Наверно Б.З. присоединиться: пожелаем Грише здоровья душевного и телесного.
Спаси Господи!

присоединяюсь: Спаси Господи!

осложнений и рецидивов.

Балафре (неверующему) верю. А вам - нет. Лицемеры вы ибо...

верю не верю дело добровольное.Ибо...
Ибо нас такими сотворил Бог.

Для Гриши
10:44, 13 Ноября #
это западло, он сам кого хочешь научит и вразумит.


"попросить у Бога вразумления.."
Ответить

на одной волне
10:48, 13 Ноября #
с Вовой.
Зачем им молиться? читать Священное Писание?
им и так все открыто - лежит на поверхности и глубоко капать не надо.
Ответить

Спичак
10:50, 13 Ноября #
Вы уже , видимо, дочитались... " О сколько их..."
Ответить


Гриша наверно сосчитал. А вопрос задал,чтобы сверить результат.
Кого их - пусть останется загадкой.
Жар однако.
Выздоравливай! Григорий ИванычЪ!
И больше не гони...

наши старцЫ, Вова и Гриша. Оттягивайтесь беспрепятственно пока есть возможность.

хорошо погуляли...

разрешилось, жалко смотреть как мучаются старцЫ с нами, Вмц Григорий и Володимир,

Даже Господь однажды сказал:
" род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?".(Матф.17:17)

А каково нашим старцАм с нами. Все-то нам не так, все-то не этак.

с их духовным невежеством.

вы не в курсе.
некоторые особо нежные комментаторы выползают из щели по ночам,когда меньше оппонентов.А утром опять заползают в щель,ждут ответов на свои высеры.

допроситесь! Анафемы от Григоряна!
я то уже привык. А вам еще предстоит получить его диагноз: "вы не православные,вот!"
И тут же подключатся остальные из секты Свящ.Корова:
Одобрям-С!!!(Спичак и Боролева) пропал куда-то Пластинин. Наверно тоже считает что он свой мозг не на помойке нашел обсуждать Таинства Церкви.

допроситесь! Анафемы от Григоряна!
я то уже привык. А вам еще предстоит получить его диагноз: "вы не православные,вот!"
И тут же подключатся остальные из секты Свящ.Корова:
Одобрям-С!!!(Спичак и Боролева) пропал куда-то Пластинин. Наверно тоже считает что он свой мозг не на помойке нашел обсуждать Таинства Церкви.

Прошу убрать этот пост сверху, где ты, Леня, можешь его не найти:

Еще раз, все претензии к раввину Глоцеру. Любое издательство, работая с коллективом авторов, реально работает с руководителем коллектива. Если он начал игнорировать Членова, это внутренние проблемы.

По поводу ОПК, я мог бы тебе ответить, что тоже не против изучения моими детьми основ иудаизма, если там будет упомятнуто "кровь Его на нас и на детях наших", убийство первомученика Стефана, резня в Киренаике и на Кипре, бесчисленные оскорбления христиан в Талмуде и т.д., не говоря об обетованиях типа: «Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев».

Но зачем? Я учу детей другому. Уважать другие народы, в том числе и евреев. Они знают о Холокосте, но не знают о: "...что же касается простых евреев, то самый незначительный из них получит 2800 рабов. После истребления христиан, глаза оставшихся просветятся: они попросят обрезания и одежду посвящения".

Со временем они узнаю, что среди евреев не меньше идиотов, чем среди других народов. Но их детство должно быть свободно от ненависти. Пусть учатся любить.

запела.
Григорян еще и на шарманке могЁТЬ.

Григорян промолчал
10:46, 13 Ноября #
Володя ответа жду:

Григорян!!
14:25, 11 Ноября #
" молодой священник просто растерялся. Он не знал, можно ли причащать в такой непотребной ситуации".

Молодой священник это кто? На видео игумен Серафим. Он рукоположе в иеромонахи в 1995 году. Если по твоему он молодой, то ты кто по-твоему взрослый?
И что за непотребная ситуация, "когда поют:Тела Христова примиите..".

лукаво сымитирует амнезию(стАРЕЦ же)
а мы ему напомним видеороликом:
http://gasloff.ru/blog/1/2011-08-16/44703.html

евреям относишь
"что же касается простых евреев,"?

А я простой еврей в твоих глазах или какой-то другой?

богопротивнику.

Прочти и запомни, кто суть верующие.

И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре,.
(Быт.14:13)

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)

Или это и для тебя только цитаты из "Цитатника"?

Гриша ненавидит Писание, объяснимо, оно его обличает всю жизнь, у него свое евангелие и боженька свой, который в Гришу верует.
У тебя тоже? Словоблуды.

Владимир, вам бы покаяться за все здесь сказанное. Много вы с Григорием тут написали достойного наказания. Особенно деление на ваших-наших. Только Бог имеет право делить на тех кто Его, а кто не Его. И ваше кощунство над Священным Писанием поразительно. Ваша работа в газете и писательство Григория не дает права оскорбительно относиться к Евангелию, придумывать свои толкования. Кто ваши духовные руководители, я не знаю, но попытаюсь узнать, есть ли они вообще. Думаю что ни один из духовников не позволил бы вам так себя вести, по крайней мере я бы вас строго наказал.
А ведь вы Владимир действительно на службе у владыки Питирима. Я давно обратил внимание на вашу болезненную реакцию на все, что касается этого человека.
Возможно он вам и не платит звонкой монетой , по своей скупости, но есть другие формы вознаграждения.

На ваших-наших...процитируйте, пожалуйста, где мы делили?

поищите сами, если вам изменяет ваша память, тут я ничего не могу сделать. Прекрасно понимаю, ваш возраст, прошлое, всевозможные излишества, постоянное напряжение, как бы не опарафиниться конечно не улучшает память. Немалая часть сайта как раз о наших-ваших, легко отыщете. Желаю успеха и счастья в личной жизни.

Ну, понятно... якобы "батюшка"... а то же самое интеллектуальное хамло... Ляпнуть, промолчать о своих излишествах. поучить... дешево!

как ты, Григорян устраивали погромы. Ты делишь нас, народ богоизбранный на плохих и хороших, разберись вначале с попами.

"Я чеченцев чужими не считаю. А свои есть, в том числе и среди чеченцев. И я мечтаю о том времени, когда чеченцы станут для нас такими же своими, как чуваши или сербы."

Здорово, Володя. Примерно таким же объективным будет ваш курс. На одной чаше собранные по сусекам дурацкие заявления и события доисторической давности, на другой - реальная кровавая история, некоторые свидетели которой еще даже живы.
В твоей парадоксальной математике эти чаши можно уравнять. Вот это - действительно для идиотов.

Спичак
11:03, 13 Ноября #
Ты утверждаешь, что у Создателя нет тех чувств, которые у человека. И, видимо, даже у Христа, т.е. даже у Бога пришедшего в виде человека не было веры в людей - и Он пошел от нечего делать по мытарям и блудницам... а Церковь - она сама собой, случайненько так, появилась?:)))) БЗ, ты очнись же в конце концов...

Да я считаю: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ И ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ.
все остальные чувства присущи только человеку.

"И, видимо, даже у Христа, т.е. даже у Бога пришедшего в виде человека не было веры в людей"

Иисус Христос принял телесную природу человека,такой же страстной(страдающей от голода,холода и истязаний),тленной(Он взрослел)и смертной(Он умер на кресте). Но Своим Распятием на кресте,Он изменил телесную природу в Самом Себе - Он Воскрес!

"не было веры в людей". НЕ БЫЛО! Знал Иисус Христос,что многие крича сегодня: "Осанна!"
через два дня будут орать : "Распни!Рапни Его!"
И апостолам Он Своим не верил...Петру сказал: дважды пропоет петух и ты трижды отречешься от Меня",знал про предательство Иуды,знал про :"поражу Пастыря разбегутся овцы.."
И после Воскресения Иисус три раза спросил у Петра:"любишь ли ты Меня...?"

Нигде ни в одном из Евангелий нет цитаты подтверждения тракта Григоряна: "Главное Он в нас верит..." Никто из святых не дерзнул бы такое заявить.
да чего они все понимали,эти старцы...
Вам сказано здесь вашими современниками стАрца-АМИ Григоряном и Спичаком: "Он в нас верит это ничего если вы в Него не верите"
А это - "АМИНЬ"

может, хватит?

молодой священник просто растерялся. Он не знал, можно ли причащать в такой непотребной ситуации".

Молодой священник это кто? На видео игумен Серафим. Он рукоположе в иеромонахи в 1995 году. Если по твоему он молодой, то ты кто по-твоему взрослый?
И что за непотребная ситуация, "когда поют:Тела Христова примиите..".

Аминь. Аминь.

Виват!Виват!Виват!

Г Р И Г О Р Я Н У
17:02, 13 Ноября #
Григорян промолчал
10:46, 13 Ноября #
Володя ответа жду:

Григорян!!
14:25, 11 Ноября #
" молодой священник просто растерялся. Он не знал, можно ли причащать в такой непотребной ситуации".

Молодой священник это кто? На видео игумен Серафим. Он рукоположе в иеромонахи в 1995 году. Если по твоему он молодой, то ты кто по-твоему взрослый?
И что за непотребная ситуация, "когда поют:Тела Христова примиите..".

Леня, вот это: "доисторической давности, на другой - реальная кровавая история" очень плохо гармонирует с: "Первые классические произведения русского православия - мерзкие тексты, типа "Слова о законе и благодати". Не суй это в нос".

Те цитаты из иудейского наследия, которые я привел - они точно свежее, менее доисторичны.

Если из совсем свежего:

"Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу.

В ней, в частности, он задает вопрос:

"Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?".

При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях...

"Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы
раввинов Шауля Исраэли и Кука...

Убийство нееврея, по мнению раввина, возможно также в том случае, если он "представляет угрозу для народа Израиля". Причем, следует убить "гоя" даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации".

Раввин говорит также о том, что нееврея можно убить, если он убил еврея.

Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге".


Но главное не это. Я предлагаю оградить детей от этого. Это ты настаиваешь, чтобы детей на уроках основ религиозной культуры просвещали, что православие настояно на юдофобии (соответветственно, что иудаизи настоян на ненависти к гоям).

Тебе мало, что ты постоянно втягиваешь меня и всех посетителей в обсуждение этих вопросов. Обрати внимание, ни разу я не первым про этих Ицхаков Шапиро на этом сайте не вспомнил. Это всегда была реакция на твои выпады. Тебе хочется втянуть в сеяние розни еще и детей: русских, еврейских, татарских, черкесских. Все, все, что гибелью грозит (правда, грозит другим, ты ведь твердо знаешь, что всегда успеешь смотаться) для сердца твоего таит неизмеримо наслаждение.

чужих мнений,но подал как свое исследование.
опять себя не видит стАрец Вова:
"Я чеченцев чужими не считаю. А свои есть, в том числе и среди чеченцев. И я мечтаю о том времени, когда чеченцы станут для нас такими же своими, как чуваши или сербы."

Почему для тебя "христианина" есть СВОИ и ЧУЖИЕ.
и ты только можешь мечтать,что чеченцы станут для НАС!(это ты за всех решил - т.к стАрец) как чуваши и сербы.

Но при этом обвиняешь других,что они ЯКОБЫ(твои бредовые фантазии)ХОТЯТ ВТЯНУТЬ В СЕЯНИЕ РОЗНИ ДЕТЕЙ:...далее нации.
Ты больной что ли?

Ты втягиваешь, Володя. Ты опять забыл, что это ты настаиваешь на преподавании ОПК. Это ты считаешь, что еврейским детям нужно знать о ваших "корнях".
А я предлагаю поговорить о Королеве и Гагарине - великом свершении русских, которым и мы тоже можем гордиться!

"...Все, все, что гибелью грозит..."
И о чем тут говорить ? Ты сам признаешь, что угроза погромов существует и сейчас. Только врешь ты. Я как раз никуда не побегу: семью отправлю, а сам пойду крушить черносотенные хари, которые ты собираешься вскормить.
Ты глух к аргументам, ты нашел одного еврейского маразматика и цитируешь его, а на вашей стороне их тьмы и тьмы.
Пройди по церковным лавкам страны - они полны погромной литературы, тот самый центр в Сыктывкаре, который у нас ОПК внедряет, недавно был еще забит ею под завязку, пусть тебе Кублицкий расскажет. Что же ты сравниваешь? Нет здесь никакой симметрии. Нет в синагогах русофобских книг.
Лживое прекраснодушие: ты будешь говорить правильные слова о любви, в в школы тем временем войдут держиморды. Не во все, хорошо. Но во многие.
Святой на службе сатаны. И все ведь у вас так.

оба. Но не думайте что они отказались от своей трактовки. Григорян еще летом выдал искаженную им,цитату из Антония Сурожского. Цит.Григоряна:
"подходит к священнику мужик и говорит: Я в Бога не верю. А он ему:Это ничего.Главное что Он в тебя верит"
это Григорян писал все тому же Балафре,тогда летом.
И вот среди недели опять...
Упертый.Железобетонный.Безразумения.
Начинаешь ему оппонировать: "это ересь". Он сразу превращается в склочника: "вы святые,вам не к нам..." Просто - слизь.

"А вы собираетесь скармливать людям отлакированный вариант истории, ничего общего не имеющий с действительностью".

С твоим, Леня, представлением о действительности. Подозреваю, что в вашем учебнике с саморазоблачением тоже напряженно.

Безымянному: "Ты делишь нас, народ богоизбранный на плохих и хороших"

А разве ваш, богоизбранный народ, состоит только из плохих?

Я так не думаю. Кстати, с вами я коров тоже не пас. Так что, если не затруднит, то попрошу на "вы".

"разберись вначале с попами".

Здесь куча людей, которые полагают себя православными без кавычек, только и делают что "разбираются" с нашим духовенством, и остальными единоверцами заодно.

Между тем, я не припомню, чтобы Леонид хоть раз неодобрительно высказался о раввинах. Он тоже "разбирается" с попами и т.д. Список наших святых, которых он "разоблачает" постоянно рстет. Почему бы вам ему и себе не дать совет: "разберись сначала с раввинами". Тем более, что если он это сделает, или хотя бы просто перестанет нападать на наших святых, я утрачу всякий интерес к этому занятию - делить ваш "богоизбранный народ" на плохих и хороших.

Вам не кажется, что погромы провоцируют именно те иудеи, кто полагает, что чужие святыни можно хулить сколько влезет.

ну ты и лукавый.просто черт из табакерки.
Марика помнишь,как он тут хулил и издевался над христианством,над Святой Троицей. Некоторые пытались его заткнуть,кроме тебя.Ты не ответил ему Кто Есть Святая Троица - Бог Един(в Трех Лицах).
Зато ты столько слез пролил и соплей,в его защиту.

Про Мара вы очень не вовремя вспомнили. Сегодня в центре внимания моя юдофобская сущность. А вы, невольно, подкладываете свинью в эту кошерную тему.

ты пишешь:Вам не кажется, что погромы провоцируют именно те иудеи, кто полагает, что чужие святыни можно хулить сколько влезет.

Марика ты хулителем не считаешь.

Я никогда не разбирался с попами. Я только просил тебя ответить по причастию и о возрасте игумена Серафима.
Это разборка не с попами а просьба ответить, а ты язык свой в сраку заткнул и помалкиваешь вместо то, чтобы признаться в лжи и своей верности Питириму.

"от добра добра не ищут,уберут этого владыку,пришлют хуже" - из разборок с попами.

Ты Володя врешь. Я по этому и прочим делам разговаривал с о.Серафимом. Все было не так, как ты тут глаголешь. В твоих словах полно лукавства. Никакой провокации не было, ему было указание не причащать, что он и сделал. Тебе приказано лгать, твой отец приказал, ты и лжешь.

а с Гришей ты пас коров? Где это было и что за коровы?

"с вами я коров тоже не пас".

священных коров.

"Просто - слизь"

Я этого о вас не говорил. Вы просто болящие.

Лёню.

"Тебе мало, что ты постоянно втягиваешь меня и всех посетителей в обсуждение этих вопросов. Обрати внимание, ни разу я не первым про этих Ицхаков Шапиро на этом сайте не вспомнил. Это всегда была реакция на твои выпады. Тебе хочется втянуть в сеяние розни еще и детей: русских, еврейских, татарских, черкесских. Все, все, что гибелью грозит (правда, грозит другим, ты ведь твердо знаешь, что всегда успеешь смотаться) для сердца твоего таит неизмеримо наслаждение.

Здесь куча людей, которые полагают себя православными без кавычек, только и делают что "разбираются" с нашим духовенством, и остальными единоверцами заодно.

ваше духовенство это кто такие? Они не наши, или это раскольники?

"И вот среди недели опять...
Упертый.Железобетонный.Безразумения.
Начинаешь ему оппонировать: "это ересь". Он сразу превращается в склочника: "вы святые,вам не к нам..."

Просто - слизь.
Слизь - это твои высеры:"вы святые вам не к нам"

у первого - ересь
Спичак
10:49, 13 Ноября #
Давай искажения оставим в стороне, а все-таки будем говорить о НЕИСКАЖЕНИЯХ. о Крещении во младенчестве как норме.
Ответить

Гришкины мыслишки
19:07, 13 Ноября #
"некрещенные дети,если умрут погибнут".

Ересь!

Все дети, умершие до пришествия Христа в аду? И те тысячи умершвленные Иродом тоже не крещенные, но церковь установила память их.
Выходит (по гришкиным книжкам), с приходом Христа на землю пришла беда!
Все некрещенные в ад отправились, а если бы Христос не пришел, все было бы нормально.
Безумные Григоряны-Спичаки выдумали это "учение".

В конечном счете, кто " с радио разговаривает"?:)))) Тихо сам с собою?:)))) Где такие мои мыслишки ты вычитал?