После взрывов в метро руководство ФСБ говорило, что главная угроза это НАТО, а не терроризм

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, это действительно программа «Особое мнение», в студии Алексей Венедиктов, Юлия Латынина в поездке, уже на следующей неделе она будет на своем месте. Я пока лишь временно ее заменяю – как шутят наши слушатели - придумали, что это передача «Гая Юлия Латына» - вот я Гай Юлий Латын, и заменяю Юлия Латынину.

Напомню вам, что мы говорим о политических событиях недели, вы можете присылать свои вопросы - не забывайте подписываться. Теперь у нас существует «Твиттер», специальный адрес под названием «вызвон».

Начну с того, что выскажусь по нескольким темам, а потом, если исчерпаем ваши СМС и «твитты», может быть, пойдем по звонкам.

Первая история – естественно, Египет, последняя новость – назначение Омара Сулеймана, начальника разведки Египта вице-президентом. Должен сказать, что арабская пресса еще года два тому назад, в 2009 г. называла Сулеймана возможным приемником Мубарака. Дело в том, что младший сын Мубарака, Гамаль, который должен был официально наследовать отцу - понятно, в каком смысле официально, - он оказался человеком для египетских генералов, египетской элиты, видимо, достаточно слабым. И уже тогда начали говорить о том, что надо назначать Омара Сулеймана. Ему 65 лет, - Мубараку 82. Этот человек довольно давно возглавляет разведку. Но хочу сказать, чтобы здесь вы не попались в ловушку, не думали, что он типа нашего Фрадкова, предположим, или нашего Лебедева, предшественника Фрадкова, - нет. Это политическая должность – начальник разведки.

Дело в том, что в Египте существует военная разведка и разведка гражданская, Сулейман возглавлял очень долго гражданскую часть разведки. Это самый сильный, самый крупный бюрократ после президента и премьер-министра.

История заключается в том, что Египет, который с 1967 г., как вы помните, с «Шестидневной войны» терпел поражение во время этих конфликтов, затем мы помним историю с Садатом, - разведка была поставлена очень хорошо. И очень часто сейчас египетскую разведку сравнивают с китайской разведкой. Египетская разведка в арабском мире это очень сильная и серьезная сеть, а Омар Сулейман является асом шпионского дела.

Но я вам хочу напомнить, что разведка это не только кража, и не в первую очередь кража военных секретов. Это получение информации обо всех сторонах жизни в этом регионе. И не только вовне страны, и внутри страны тоже. Поэтому назначение вице-президентом Омара Сулеймана, это, скорее всего, означает, что Мубарак уйдет. Он сейчас, конечно, воспринимает, как это будет воспринято – он хитрый, опытный лис, он проверяет, не будет ли сулей2ман играть против него, но в принципе, давно ожидаемая передача власти – мы помним, как в прошлом году Мубарак болел – она сейчас начнет происходить, возможно, под давлением улицы.

Это первое, что я хотел сказать по египетской истории. Приход Сулеймана, повторю, означает, что Мубарак совершенно не собирается отдавать власть в руки тех людей, которые стоят, - ну, вряд ли они стоят за волнениями в Каире и других городах, но которые пытаются воспользоваться этими волнениями – такие, как Эль Барадеи, бывший руководитель МАГАТЭ и Нобелевский лауреат, между прочим, и Бутрос Гали, бывший министр иностранных дел, которого не видно и не слышно, но его видно и слышно.

Что важно в этой истории? - организация «Братья мусульмане», которая существует в Египте с середины 20-х гг. – она в Египте сейчас не очень сильна. При этом ее идеи приветствуются большинством населения Египта, чтобы не было никаких сомнений: средний египтянин, и ниже среднего по доходам, он видит свою нищету, или отсутствие возможностей для роста, в несоблюдении порядков, прописанных в Коране. И считает, что приход к исламской республике сделает его полноценным гражданином Египта. «Братья мусульмане» - это организация, которая запрещена в Египте, но, тем не менее, она легальна.

Как это объяснить? – например, на выборах они выставляют своих кандидатов – на парламентских выборах они выставили 88 своих кандидатов в одномандатных округах как независимых. Все знали, что это «Братья мусульмане», но как независимые они могут быть. На последних парламентских выборах в 2005 г., где «Братья мусульмане» шли открыто против партии Мубарака они набрали 20% и 88 кресел в парламенте. Сейчас на выборах, которые были в ноябре, а второй тур в декабре, в первом туре они набрали меньше, а во втором туре отказались участвовать, и бойкотировали, что они говорят – они говорят, что надо возрождаться к исламу, чтобы политика государства Египет была исламской: посмотрите на Иран, посмотрите на Афганистан, надо, чтобы женщины ходили… - и так далее, надо чтить Коран, надо проводить джихад – это записано в их программе, «священную войну с неверными». Эти лозунги очень популярны среди бедного и среднего класса в Египте.

Но при этом на голосовании – даже с фальсификацией, даже с коррупцией, они не набирают очень много голосов, это правда, потому что все-таки человеку привычнее держаться стабильности, которую обеспечивал Мубарак. Да, стабильность бедная, коррупционная, но стабильность. Поэтому «Братья мусульмане» в Египте несильны еще вот, почему – у них нет харизматического лидера. И когда в Иране произошла Исламская революция, вы помните, аятолла Хоменеи был безусловным лидером – не только харизматиком, но и духовным, про него знали все в Иране, знали за пределами Ирана.

Египетские «Братья Мусульмане», они есть в Сирии, Тунисе, Марокко, Иордании - они много где есть, но такого лидера харизматического нет. Почему мы видим на экранах Аль Барадеи – он светский человек, он человек, долго работавший в Европе, Америке, так же, как и Бутрос Бутрос Гали, и как это будет разворачиваться, еще непонятно. Потому что фактор улицы, которая не руководится лидером, которого улица защищает и продвигает вперед, он пока не очень понятен.

Мы видим, что в Тунисе тоже не было мощного лидера, но там «Братья мусульмане» были посильнее, и были региональные отделения с региональными лидерами, но мы не видим пока, кто возглавит эту историю.

Поэтому, конечно, надо быть внимательными наблюдателями того, что происходит в Египте, тем более что причины волнений в Северной Африке они не закончились, а только начинаются. Это, конечно, комплексные причины, одна из них, можно сказать, безысходность жизни значительной части населения: где родился, там и пригодился, ничего тебе не светит, отсутствие социальных лифтов, безусловная нищета, коррупция, безусловное отсутствие возможностей выражать свои иные точки зрения через СМИ, через политические выборы. И сейчас мы видим эффект домино, потому что Тунис, Египет, возможно уже Алжир, далее Иордания, Саудовская Аравия, Ливан – это все-таки светские режимы в основном – может быть, кроме Саудовской Аравии, но при том руководство Саудовской Аравии вполне светское, - которые сейчас зашатались под ударами исламистских идей.

Отмечу – не исламистских организаций, а исламистских идей. Это важная история. Потому что где есть организации, где нет организаций. В Алжире очень сильное исламистское подполье – мы помним, что «Братья мусульмане» в Алжире даже выигрывали выборы, после чего они были разогнаны, арестованы, распущены, выборы объявлены недействительными. Еще недалеко впереди рядом Марокко.

Это тяжелая проблема, которую упустили мировые политики всех уровней. Ее упустили Евросоюз, который рядом, упустили и политики уровня покруче, находящиеся территориально подальше – американцы, упустили и мы. И даже по «Викиликсу», который пишет об американской политике, мы можем понять, что те донесения, которые послы американские слали из Египта или из Туниса в Вашингтон, были весьма неполными и весьма дискретными.

Я предполагаю, что и российские послы сейчас, и в прошлом году, слали из Туниса, из Египта – не знаю, не читал, российского «Викиликса» нет, предположим, - но, тем не менее, пропустили. И мы видим по отсутствию реакции, запоздалой реакции американцев и полного отсутствия реакции российского МИДа, Кремля, Белого дома, политической партии «Единая Россия», которая являлась побратимом партии Мубарака и Бен Али - что никто не понимает, кто пришел. Нельзя сказать: смотрите, кто пришел. Кто это? Кто эти люди, которые вошли в правительство? Нет, конечно, на каком уровне мы знаем, но какова будет их программа, это будут коалиции, коалиции будут временные, как после революции - посмотрите на Киргизию.

То же самое в Египте – если сейчас станет Сулейман, он будет вынужден идти на контакт с оппозицией, как с «Братьями мусульманами», которых он прессинговал, так и с другими, с либеральными бородками, извините, в руководстве каирского университета, например, оппозиционного Мубараку, и так далее.

Поэтому эта история гораздо более сложная и запутанная, нежели то, что мы видим на экране: хороший Мубарак и плохие демонстранты-мародеры, хорошие демонстранты и плохой Мубарак, который прессовал - это вполне сложная конструкция, сложное явление, неоднозначное, которое сейчас захватывает Северную Африку, арабские страны - что называется, «будем посмотреть». И мне кажется, нужно извлекать уроки из того, что происходит там, а не ждать, пока это громыхнет где-нибудь поближе к нам.

Это первая тема, которую я хотел затронуть.

Петрович меня спрашивает «Насколько велик американский след" – я не знаю, что вы называете «американским следом» - я прочитал внимательно, что посылали послы по «Викиликс» - безусловно, с одной стороны, американцам выгодно сохранение режима Мубарака, потому что Мубарак борется с исламским терроризмом, с исламским фанатизмом, он борется с Аль-Каидой, является союзником России и США по борьбе с терроризмом – это факт. И в этом смысле чисто прагматично США выгодно сохранение стабильности этих режимов, которые борются с исламским терроризмом, являющимся одним из главных угроз, как считают американцы, для безопасности США – с гадалке не ходить.

С другой стороны, безусловно, как и всегда, американская политика делает всегда большую ставку на демократию. Американские политики считают, что демократия сама по себе достаточное лекарство – может быть, не достаточное, но важное и необходимое лекарство для излечения от тяжелых человеческих бед в виде коррупции, бедности, ив конечном итоге, в виде терроризма. Поэтому, безусловно, американский посол проводила встречи с оппозицией. Я знаю, что в Вашингтоне были контакты с «Братьями мусульманами» два года назад, они и продолжались. То есть, как обычно - американская политика контачит со всеми, в той или иной стране.

Что касается России, то поскольку президент и премьер-министр пока не высказались, а у меня нет полномочий по этому поводу пока для высказывания от имени РФ, выскажу свое особое мнение – мне представляется, что мы должны исходить в нашей политики сейчас из угроз для нашей страны. Одной из угроз для нашей страны является как раз терроризм, фанатизм, создание лагерей подготовки за пределами РФ - подготовки террористов, тех, которые хотят устроить здесь «джамааты» и «джихады», в первую очередь. И поэтому когда и если в этих странах победят фундаменталистские режимы, то понятно, что их задача – они не скрывают этого – является джихад против неверных. Дальше выводы делайте сами.

То есть, в отдаленной перспективе нам выгодны светские режимы в Африке, в Аравии, на наших границах, как минимум, нежели режимы фундаменталистские – это стартовая, базисная позиция. Конечно, там, где можно нагадить американцам, мы всегда с большой радостью нагадить, а заодно и себе, по поговорке: «Не одену, батька, шапку, хай уши мерзнут» - есть такое иногда в российской внешней политике. Но думаю, что ставки уж больно велики. Поэтому думаю, что российская власть внимательно смотрит не на тех, кто уходит, а на тех, кто приходит – кто пришел в Тунисе, кто придет в Алжире, кто придет в Египте, если уйдет Мубарак.

Это я отвечаю на вопрос, насколько велик американский след. Я не думаю, что он очень велик, тем более повторяю, что по абсолютно невнятной позиции Обамы понятно было, что американцы не готовы к этому – для меня это совершенно невнятная позиция американского президента. Правда, конечно, можно критиковать американского президента, но мой президент вообще ничего не высказал - его за это и не покритикуешь, конечно.

Далее. Сергей из Гааги: «Насколько неожиданными стали события в Египте и Тунисе». Могу сказать, что для многих политиков, как в России, так и в США – еще раз подтверждаю это, знаю это, - такое развитие событие, очень быстрое, стало вполне неожиданным. И посольские депеши в мировые столицы… То есть, конечно, когда в Египте «Братья мусульмане» стали бойкотировать в декабре второй тур парламентских выборов, когда 1 января в Александрии прошел теракт в христианской общине Александрии, когда, с другой стороны, Насралла, шеф ХЕЗБОЛЛы говорил о том, что он провоцирует ливанский кризис - конечно, это все собиралось, анализировалось, и тучки сбегались. Но думаю, что скорость событий и предлог, по которому эти события взорвались, мне кажется, были достаточно неожиданными и для руководителей стран «Большой Восьмерки».

«Есть ли географические границы исламистских идей» - спрашивает Костя. Вы имеете в виду «фундаменталистских» - назовем их так – то есть те, кто призывает к созданию исламского государства, построенного на принципах ислама, одной религии, на принципах Корана.

Я напомню, что 10 лет назад, Владимир Путин, выступая публично, когда как раз еще шла война в Чечне, 2000-й г., говорил о том, что спецслужбы РФ докладывают, что у исламских фундаменталистов есть идея создать государство, такой Полумесяц - от Филиппин до Косова - великий исламский халифат. Если мы поверим Путину в этом, то я сомневаюсь, что они отказались от этого.

Обращаю ваше внимание на наш Северный Кавказ – мы сейчас плавно туда перетечем, - действительно, и прав в этом Максим Шевченко, что речь сейчас не идет о сепаратизме той или иной республики, в частности, Чечни, - я имею в виду у тех, кто борется сейчас с федеральной властью. Речь идет о создании такого Халифата, джамаата, - как хотите называйте, хотя в перевод «джамаат» - это содружество друзей, ничего в этом плохого нет. Так же, когда нам объясняют, что и в свастике нет ничего плохого, потому что это древний индийский знак плодородия. Вот эту хитрость мы сейчас уведем и поймем, что там действительно нынешний лидер террористического подполья Доку Умаров неоднократно заявляет о том, что на Северном Кавказе будет создан этот самый Джамаат, Халифат, - как хотите. Северокавказский джамаат как бы уже создан – когда все силы подполья объединяются, вне зависимости от того, чеченец, ингуш, карачаевец, дагестанец, славянин, который принял ислам – а их там много, чтобы вы понимали.

Недаром возникла одна из идей по Домодедово, что это и не выходец из Кавказа, а человек вполне славянского происхождения, принявший ислам - Раздобудько совершил этот теракт. Это не просто так, это не ошибка спецслужб – спецслужбы знают, сколько людей, принимая ислам, воюют на той стороне. Не только российских. Есть американцы, причем американцы, которые приняли ислам – не те, кто родился в традиционном исламе. Есть французы, - не алжирские французы, не французские алжирцы, а есть французы, которые перешли в ислам и являются людьми достаточно влиятельными внутри боевого подполья условной «Аль-Каиды».

Поэтому, возвращаясь к этой идее, думаю, что никто не отказался от распространения исламистских идей. Вообще идеи безбрежны, насаждение порядков, которые ты считаешь правильным, и никаким другим образом, как военным или террористическим, ты не можешь насадить – это все осталось, и мы это, к сожалению, видим и в нашей стране, и не в нашей стране.

Потому что если вы в интернете найдете на сайтах, где взрывались международные аэропорты, мы видим за последние 10 лет они взрывались в основном на Филиппинах – исламизация. Судан - исламизация, и немножко в Испании, где баски – все. Точки взрыва камикадзе такие. Поэтому задумайтесь об этом, а через три минуты я вернусь в студию.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: В эфире - Алексей Венедиктов, через неделю здесь будет Юлия Латынина. Очень много пришло вопросов. Напомню, что я уже отвечал на вопросы по комиссии по Немцову – это есть на сайте, в программе «Перехват».

Меня заинтересовал вопрос: «Вы знаете, что один из депутатов Госдумы, поддержанный Комитетом по законодательству, Иван Савиди, выступил с предложением наказывать штрафом СМИ за произнесение словосочетания «лицо кавказской национальности». Надо признать, что вообще это выражение неграмотное, и когда оно у нас проскакивает. Я, честно говоря, своих наказываю – ну, не наказываю, но предупреждаю. Но когда мы цитируем высокопоставленных чиновников, которые такое говорят, то мы обязаны их цитировать дословно.

Но на самом деле вот сегодня г-н Маркин сказал по-другому - он сказал, что тот террорист, который подорвал себя в Домодедово - он выходец с Северного Кавказа – наверное, это правильнее, наверное, Маркин сказал более грамотно и более правильно. Можно говорить слово «кавказец». Нет ни славянской национальности, ни кавказской – это просто неграмотно. Но если говорить о том, что опять во всем виновата пресса. То конечно, г-н Савиди начал бы с себя. Я бы, например, оштрафовал г-на Савиди за принятые законы, за которые он голосовал, которые неэффективны. И попытался бы возложить на г-на Савиди материальную ответственность в пользу семей погибших.

Вот они напринимали там законов по борьбе с терроризмом, а они не работают - они должны тоже ответить. То, что я сейчас сказал – это глупость. Такая же глупость, которую сказал г-н Савиди. Можно штрафовать за неграмотность, но давайте начнем с чиновников, которые обязаны говорить правильно, задавать тон. А мы их должны цитировать. Здесь нет никакой особой проблемы, потому что мы понимаем, что терроризм в РФ, в том виде, в каком он есть, он у нас пришел с юга. И здесь точка. Можно приводить статистические выкладки, можно говорить, что это все происходило на деньги американских и марсианских спецслужб – пожалуйста, говорите. Но проблема не в этом. Проблема в том, что есть системная проблема.

Смотрите, я готовился к сегодняшней передаче, посмотрел и нашел Израиль – когда был последний подрыв смертника. Одно время их было очень много - каждую неделю взрывался автобус, были попытки прохода в магазины, - помните страшную историю в дельфинарии, где взорвался смертник, и где большинство погибших были бывшие граждане СССР, наши соотечественники - это было целое явление - террорист-смертник. Снимались художественные фильмы.

Я начал искать к сегодняшней программе, когда последний раз в Израиле взорвался террорист-смертник - такой способ терроризма. В феврале 2008 г. – три года назад. Я, честно говоря, обалдел, не поверил, пошел перепроверять : я же помню - каждую неделю. Нет, мне подтвердили – в феврале 2008 г. был последний взрыв террориста-смертника, достаточно неудачный, он подорвал себя и был ранен охранник, который его остановил. Но видимо, структура мероприятий – когда возникла угроза такого терроризма, и тогда все спецслужбы, все аналитические службы, стали работать, как победить этот вид терроризма, конкретный.

И они начали этим заниматься. И если посмотреть по кривой, то мы с вами увидим – я так же, как и многие из вас, долго смеялся по той стене, которая была построена по границе с Палестиной. Даже в свое время, когда премьер-министром был Ариэль Шарон, я брал у него интервью, и по поводу стены - она тогда начинала строиться, я ему говорил: ну что же, это смеху подобно – новая Берлинская стена? Он говорил: Ты не понимаешь. Потому что «чек-поинты», проходы в стене, это не проломы - стоят газоанализаторы, дежурят психологи, стоят бронированные машины. И не только у самой стены, но и конечно же, работает разведка, спецслужбы - и до и после. Стоят компьютеры, где все эти люди зафайлены, их семьи зафайлены. И постепенно это сошло «на нет».

Я не призываю строить стену, просто когда возникает угроза, отвечать надо не декларациями политическими, а понимая, что возникла новая угроза, ее решать.

Я хочу и наших похвалить: после того, как в 2004 г. вылетевшие из Домодедово два самолета были взорваны в воздухе, наши спецслужбы, совместно с гражданскими специалистами - я знаю это хорошо, я проверял это – провели огромный комплекс работ для того, чтобы зона посадки на самолет была чистой. Тогда появились все эти интраскопы закупленные, спецрамки, «разуйтесь-обуйтесь». И хочу вам сказать, что такая уязвимая точка, как самолет, с 2004 г., после Домодедово, - попыток не было. А террористов много.

Видимо, отсутствие возможности провести теракт, поэтому они перешли в аэропорты, так называемую грязную зону» - давайте этот вопрос решать.

Мне кажется, это требует изучения. Мы брали интервью у начальника лондонского метро после взрыва в Лондонском метро в 2005, когда была идея поставить рамки на вход в метро. И он нам сказал: вы хотите, чтобы у метро, на улице, собиралась огромная толпа на проходе в наше метро, - а там-то он и рванет. Он войдет в эту толпу, и рванет. Здесь в метро хоть не рамки, но камеры, газоанализаторы, - мы его сможем вычислить, - они действительно так работают. И мы так работаем, надо признать, что у нас тоже это делается. Конечно, главное – это оперативная работа, безусловно, она провалена, безусловно, раз это было допущено, должны ответить не только милиционеры на этих рамках, тем более, что они не должны отвечать, потому что режим не был введен. Они стоят на рамках при определенном режиме. Так что пусть начальники их отвечают, которые так режим вводили.

Ну и, конечно, руководство Минтранса, которое уволило тех людей, которые за это отвечали и, безусловно, ФСБ, о чем мы еще не знаем. Совбез, который не выполняет своих функций и безусловно, законодатели не на коленках должны принимать законы о трех уровнях, - кстати, почему три уровня, а не четыре, не пять? Объясните нам, если вы специалисты.

Помните, были крики, когда принимался закон: не будем выдавать тела людей, захвативших заложников - теперь они не захватывают, а взрывают. Эффективно? – надо думать об эффективности. И конечно, менталитет людей – я не призываю копировать опыт Израиля, и понимаю, что это невозможно. Израиль маленькая страна, которая воюет 60 с лишним лет, где выросли целые поколения людей, которые понимают, что такое безопасность. И люди, которые приезжают из нашей страны и надеются на «авось и небось», очень быстро перестают быть «авоськами и небоськами» - но это все в маленькой стране. Сколько аэропортов в Израиле международных, и сколько у нас? У нас есть международный аэропорт в Грозном, например.

Это сложная задача, давайте не упрощать, и ответственные люди, конечно, должны покидать свои посты - не справился, не смог за 10 лет в сфере безопасности, уважаемый министр, навести порядок. За 10 лет. Ну, уступи свое место – не можешь, не знаю, почему. Может быть, ты хороший человек, не коррупционный, но сейчас главное другое. И в этой связи, конечно, президент и премьер должны принимать меры не по срыванию погон с рядовых милиционеров, и, не переводя стрелки на гражданские службы. Это провал, прежде всего, спецслужб – мы это все понимаем, и спецслужбы это понимают.

Помню, как после взрыва в метро мы, главные редактора, встречались с руководством ФСБ, потом с руководством МВД, с руководством Совета безопасности. Понимают, и на этом все останавливается из того, что мы знаем. И когда нам бывшее руководство ФСБ говорило, что главная угроза это НАТО, знаете, мы спорили с ними до хрипоты. НАТО может быть угрозой, вполне допускаю, но главная угроза в этот промежуток времени является терроризм. Не буду говорить, какой. И туда должны быть направлены люди, ресурсы, финансовые средства, обучение для борьбы с ними, закупка техники, - прежде всего туда. Параллельно можете бороться с НАТО, но пока вы боретесь только с НАТО, юг оказался не прикрыт.

Мне представляется, что лучше не будет, если не о терроризме говорить, а о ситуации. Если мы соединим то, что сейчас происходит в северной Африке и сейчас будет происходить, видимо, поближе к нам – например, в Киргизии, а впереди Таджикистан, Туркменистан не забудем. А у нас довольно пожилой президент Казахстана, Назарбаев, он, по-моему, почти сверстник Мубарака. Это я говорю по пограничным странам – напомню, что там нет границы. И напрасно кое-кто подсмеивается над исламским фактором, над исламским халифатом. Есть фундаменталисты. Для этого не надо быть семи пядей во лбу, нужно заходить на их сайты - они там прекрасно пишут и по-английски, и по-французски - можно прочитать их цели, задачи, финансирование. Они делают высокологистические операции.

Нельзя себе представлять, что это дядька и тетка спустили с гор как дикари, обвязали себя взрывчаткой, и пошли абы куда - помните, была такая версия, что они не знали, куда ткнуться, пошли не туда, взорвали не то – ничего подобного. Это не так. За этим стоит логистика, финансы, коррупция по пропуску – вспомним Беслан и проезд этой банд-группы захватчиков, или «Норд-Ост» с тем же успехом.

И поэтому когда я слышу, когда Дмитрий Медведев объявляет о тех решениях, как президент РФ, я испытываю, честно говоря, чувство тоски. Или хочется думать о хорошем – что он просто считается необязательным своему народу говорить о принимаемых мерах, - а то услышат террористы, - я слышал такую версию. Или, скажем мягко, - ему неправильно докладывают, а грубо – он не понимает, что происходит.

Сколько было разговоров, в том числе и у нас, главных редакторов с ним – знаете, один на один можно спорить, можно полупублично спорить, публично я только сейчас спорю, не все готовы. Но вообще должен сказать, что нет у меня понимания, что есть понимание. Потому что ну да, предположим, в начале 2000 гг. российская элита во главе с Путиным решила, что чеченизация чеченской войны это правильный путь. Согласимся. Часть боевиков была уничтожена, часть была перекуплена, переманена – Ахмад Кадыров, Рамзан Кадыров, братья Ямадаевы – напомню, что это были тоже люди, воевавшие в первую чеченскую - их полно было. Нужно было замочить Басаева, потом Масхадова, и это все делалось, и руками чеченцев - шла у них гражданская война, грубо говоря.

Предположим, это было правильно. То есть, наверное, это было правильно, наверное, танки и «град» там прекратили воевать. Хорошо, наступил другой этап. Во-первых/, террористическое подполье расползлось. Оно, конечно же, не только в Чечне – вполне могу согласиться с Путиным, что там не чеченский след. Но если там след другой – дагестанский, карачаевский, ингушский, осетинский – неважно, кто, что нам, от этого легче? Кому от этого легче? Мы имеем уже террористическое подполье на Северном Кавказе.

Напомню, что в октябре месяце полпред в Южном Округе Владимир Устинов называл какие-то безумные цифры уничтоженных боевиков и погибших солдат федеральных сил - безумные цифры. То есть, война нарастает, она просто приобрела другой характер. А потом она выплескивается на улицы. Опять вызрев в московском метро в марте, и наше внимание специалисты обратили на то, что впервые теракт был совершен выходцами из Дагестана – женщинами. Раньше происходили теракты - в Дагестане, на Северном Кавказе, даже в Краснодарском и Ставропольском краях, но чтобы в Москву приехало дагестанское подполье – такого не было. Начало было положено в марте 2010 г.

Мне пишут, что Назарбаеву 70 лет – он младше Мубарака. Спасибо.

Просто новая угроза. Это как по школам - преподавать надо по-другому. Когда есть интернет, детям надо преподавать по-другому. Когда есть такие угрозы, надо с ними бороться по-другому. Я не собираюсь учить спецслужбы, как бороться. Я призываю наши спецслужбы изучать опыт других стран, а не учиться придумывать колесо у нас. У меня главная претензия к спецслужбам – это то, что пока у нас не грохнет, оно не делается.

Но послушайте – самолеты были захвачены в Америке в 2001 г., ау нас в 2004 - прошло три года. В международных аэропортах начали взрываться бомбы давно, террористы-смертники возникли в России с 2004 г. – только с 2004 г. А такие же камикадзе возникли в Палестине в середине 90-х - десять лет. Так изучайте, что у них там происходит, в этих неизвестных Филиппинах, малоизвестных Индонезия – это важно. Нужно изучать не только опыт США, германии. Израиля, Франции и Великобритании. Это происходит в Судане, в Могадишо – значит, там изучать.

Потому что террористическая сеть является сетью. Это сеть, и они могут общаться между собой через социальные сети – извините за дурную шутку.. И конечно, одной из главных причин является коррупция. И коррупция действительно касается на самом низком уровне сотрудников правоохранительных органов.

Представьте себе, что вы опаздываете на самолет и даете тысячу рублей милиционеру, чтобы он вас провел – вы реально опаздываете. Встали в пробку. Он проводит за эту тысячу рублей. А теперь поменяли входные, и решили, что это женщина - террорист, а говорит она то же самое. Он за тысячу рублей ее опять проведет. В Америке опоздал - полетишь следующим. Дети плачут? – позвони детям, но мимо рамки ты не пройдешь. Потому что это моя безопасность. Потому что завтра жена этого полицейского полетит на самолете или пойдет в магазин за покупками. И американский и израильский полицейский понимает, что он свою жену закладывает за тысячу рублей. Или дочь, или сына - не говорю про тещу.

А наши не понимают, что сегодня он его пропустил, а завтра его коллега в другом городе, пропустил другого. И бабах. Как это можно решить? Я вам скажу, что в первую очередь кара за коррупцию должна быть неотвратимой. Нельзя использовать милицию для этих вещей. Милицию нужно защитить хорошими зарплатами и хорошим социальным статусом – это правда. Надо этим надо думать, это не решается на коленке: приняли закон о полиции, при этом вывели всех за штат, и мы помним, как сообщал портал «Лайф.Ньюз» о том, что за месяц до взрыва в Домодедово все 436 милиционеров Домодедово получили бумагу об увольнении по сокращению штата. Причем не в связи с переводом на другую работу или переаттестацию - увольнение по сокращению штатов. И он понимает, этот сержант или лейтенант, что у него еще два месяца, а потом он, может быть, станет безработным, что он делает? Он деньги собирает за эти два месяца. Он атакует этих самых нечастных или счастливых таджиков или узбеков. Какие рамки, какой досмотр? У него два месяца, ему жена проела плешь, что будем делать, у нас дочка в балетной школе, а сын учится английскому – надо платить.

Я не оправдываю, а рассказываю, как это было – кто это придумал, чтобы вывести за рамки 426 охранников Домодедово?

Это не потому, что они перестали работать, просто уровень внимательности понизился. Ну и получили. И это так по всей России. Значит, не подумали, не додумали. Так ребята, думайте, продумывайте.

То же самое происходит в московской милиции – та же история, такие же бумаги вручены. Что они будут на митингах делать? – будут мочить всех: это из-за вас мы должны работать на холоде вечером 31 декабря вместо того, чтобы выпивать с семьей, с сыном-отличником, дочкой-красавицей. Ах, вы так, мы тут из-за вас? – ну, ладно. Это что, это гражданский мир поддержать? Это только потому, что кто кто-то не подумал, как совершить переход от милиции к полиции – эта деталька не вошла. Бабах и бабахнуло.

Просто все время эти вещи должны быть просчитаны. Не бабки считать и на «Майбахах» ездить - недавно мне прислали замечательную историю: «Подъехал «Майбах», из него вышел сержант милиции, открыл дверь и выпустил пассажира в форме». Мама родная, какая там охрана, вы о чем? И с одной стороны, надо каленым железом коррупционеров – чего, кстати, президент не делает. Слушайте, по делу Магнитского уже все понятно – есть налоговая, уже все понятно, как этот майор подполковник миллионные квартиры в долларовом эквиваленте вычисляют. Я смотрю на него, и говорю - слушайте, нас защищает президент, значит, здесь мы возьмем тысячу рублей, здесь нам ничего не будет – с этого узбека или таджика. И будем бороться с гастарбайтерами за чистоту Москвы. Они же за чистоту Москвы борются.

Вот такая история, друзья мои, и я надеюсь, очень бы хотелось, чтобы больше таких передач, таких разговоров у нас бы не было. Будем надеяться, потому что надежда вещь замечательная. А я с вами прощаюсь – это был Алексей Венедиктов, до свидания.


Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/745146-echo/