В октябре 1552 года была уничтожена Волжская Булгария (Казанское ханство)

Андрей, ваши заметки с каждым разом получаются все более и более куцыми. Это какой-то новый тренд - писать лишь бы что-то написать и не окончить мысль?

Я буду писать. Нравится вам это или нет. Мне на это абсолютно наплевать. Не нравиться не читай. В этом ресурсе есть и другая писанина.

С удовольствием читаю, ведь эта наша история. А в школьных книгах это не напишут.

Если хочешь мыслить-мысли. Сядь. Спокойно подумай, без негатива в мой адрес. Вернее не думай обо мне, а думай почему здесь так написано. Хватит ума- поймешь.

ты забыл напомнить как татары поднемали восстание против московие вплоть до 18 века и башкиры тоже.

вывод, Андрей?

А, это и не вывод. Это ввод. В скором времени поймешь.

(в скором времени) намякиваешь?

не угонишься.. А ты не увиливай. Чего хотел сказать своим постом? Скажи ещё, что народ мари в красной армии служил и храбро сражался с немецко-фашистскими оккупантами. Надо всегда делать выводы. Или намекаешь на "черемисские войны 16 века"? Не увлекайся компиляциями.

Неужели не прочитали пост: "о колонизаторской сущности экспансии Московских царей на Восток,". Суть остаётся прежней, методы поменялись. Если в XVI столетии физически уничтожали, то теперь методом культурного сотрудничества. Вопрос, чего добиваются Московские цари?

Чтобы Иван Грозный автономию дал черемисам? Московские цари добивались "Единого централизованного государства", грамотей. Русь прирастала окраинами, боролась с Ордой. Малые народы сами тянулись к Москве. Ермак воевал Сибирь. Это была политика против местнического сепаратизма. Так было и так и будет! И только Ленин "догадался" провозгласить "право наций на самоопределение", что и явилось "бомбой замедленного действия" под суверенные государства.

Ермак был обыкновенный разбойник с большой дороги, и чтобы его не посадили на дыбу, или не отрубили голову за его разбойные преступления, согласился возглавить завоевательный поход на Сибирь.

Его не "ермак", а О:рмо:к (с марийского О: - как и по-немецки). Как и многие другие слова и имена взяты из мерянского или марийского языков...

Почему тогда Ермак изображался в византийских одеяниях?
И вообще он больше похож на араба, чем на словена. )))

Кстати, как так называемый основатель Москвы Долгорукий.)))

про сущность Московских царей. Вопрос тут стоит в том, что Свистунов неверно излагает исторические события.

а в чем автор не прав

поработай с источниками. Может из них станет известно, что Волжская Булгария и Казанское ханство не одно и тоже. Выражаясь современным языком, казанское ханство, это правопреемник Волжской Булгарии, которая в 14 веке фактически прекратила свое существование, растеряв южные стратегические земли. И это способствовало формированию Казанского ханства. Но это, как говорится, совсем другая история.

Основным источником информации по Волжской Булгарии являются отчёты посланников Багдадского Халифа в эту страну. Посланники упорно называют булгар славянами и подчёркивают что их язык совсем не похож на язык тюрок. Ошибиться они не могли - из славян состояла гвардия Халифа, а через земли тюрок они проезжали по дороге в Булгарию. Именьковская археологическая культура на территории где располагалась Булгария несомненно славянская. В 1236г татары разрушили все города Булгарии , а в 1239-40г окончательно зачистили территорию. На захваченной территории они построили город - Болгар. Представление о языке на котором говорило население Болгара дают сделанные арабской графикой надписи на надгробиях. Самое старое датировано 1271г и написано на караханидском языке. Караханиды, жили на северо- западе современного Китая и принимали участие в походе Батыя. В 14м веке появляются надписи на языке близком к чувашскому. Надписей на языке близком к языку казанских татар нет. Старо болгарский язык хорошо изучен , это церковно славянский язык. Слов тюркского происхождения в нём нет. На сегодняшний день нет ни каких доказательств что казанские татары являются потомками волжских булгар.

Чувашский - это и есть булгарский. Надписи на старочувашском найдены археологами в Болгарии. А венеты(по-современному "славяне) жили наУкраине,в Белоруси,Польше и Германии,но никак не на территории РФ, сюда они пришли с " могол-татарами". У венетов(поляков) и степных "могол-татар" (казаков) была договорённость о совместном завоевании финно-угорских земель (сохранились документы).

Я тут в комментариях касаюсь более ранних этапов моголтатаро-польских завоеваний. Разумеется, казанские татары никакого отношения к могол-татарам не имеют. Казанские татары - это отюреченные марийцы, с некоторым степным компонентом.

В 1558г, через 6 лет после взятия Казани, появляется первая история Казанского ханства - "Казанский летописец". Автор - человек очень осведомлённый, длительное время бывший при казанских ханах чем то вроде секретаря- референта, начальника канцелярии и хранителя архивов. Сообщаемые им сведения подтверждаются из независимых источников. В казанском ханстве всё было как у всех - заговоры, убийства, отравления, клятвопреступления... Чего там не было, так это прекрасной сказки о древней, великой Казани павшей в неравной борьбе с "русскими варварами". История Казани начинается в середине 15го века, после того как татарский хан захватил междуречье Волги и Камы, основал ставку, на берегу р.Казанки, которая со временем разрослась в город. Из походов на окрестные земли приводились пленники которым предлагалось принять ислам, те кто соглашался становились татарами. Современные казанские татары, в основной своей массе,смесь окружающих их финно угров, каждый третий потомок русского. В Казанском ханстве было две партии - про русская, жившая за счёт посреднической торговли между Русью и странами востока и про турецкая, жившая за счёт набегов и работорговли. Вся столетняя история Казанского ханства это череда набегов на Русь с последующим походом русского войска к Казани. Утвердив на казанском престоле про русского хана, русское войско уходило домой.Затем в Казани происходил очередной переворот и всё начиналось с начала. Большую роль в падении Казани сыграла ханша Сеюмбике. Она была женой 4х ханов. Её целью было посадить на трон собственного сына и к этой цели она шла по трупам. После того как заговор с целью отравления последнего мужа провалился, муж отправил её с сыном в Москву. Скончалась она в Касимове, там же и похоронена. Её сын крестился и поступил на службу к Царю. После проведённого расследования, последнему законному хану Казани, стал ясен масштаб заговора. Он отрёкся от престола в пользу Ивана Грозного и вместе с большинством аристократов и казной уехал в Москву. Так Иван Грозный стал царём не только Руси но и Казанского ханства. Однако когда посланный царём воевода прибыл в Казань, выяснилось что там произошёл очередной переворот. В 1552г , Иван Грозный не завоёвывал Казань а подавлял мятеж в своём городе. Переворот признали только часть татар, удмурты и луговые черемисы. Другая часть татар, во главе с бывшим ханом, черемисы горные, чуваши и мордва приняли участие в походе на Казань. Так как большая часть аристократии перешла на сторону Руси, то организовать оборону было не кому. У мятежников были пушки, но воспользоваться ими они не смогли. В результате русские установили свои пушки на осадных башнях и метким огнём согнали мятежников с крепостных стен. Затем взорвали крепостную стену. Первыми в город ворвались астраханские татары. Организованного сопротивления в самом городе не было. Хан мятежников сдался простому русскому войну без сопротивления, затем крестился и поступил на службу к царю. Вот собственно говоря и вся история. Последующая история это часть истории России.

том что нет матерьяльных носителей информации написанных в Руси книг существующих реально написанных книг и документов древнее 1650 года Все писменное на Руси имеет начало и написано не ранее 1700 года Если есть книги древнее 17 века предьявите публике Я о таких источниках написанных в россии и о руси древнее 17 века не знаю не знаю

Совершенно верно.
Все эти древние писания - СПИСКИ , переписанные византийскими попами и изТОРЫками, а не оригиналы. Что было в оригиналах, мы не узнаем, их тут же уничтожали.

Вас интересует древнерусская литература ? Тогда гугл вам в помощь. Вся информация в открытых источниках. Обратите внимание на летописные своды. Они изготавливались по заказу богатых заказчиков и представляли собой обработку летописей , переводных текстов, светских и духовных текстов. Они все написаны до 1700г. До нашего времени дошло 900 сводов. Самый известный - Ипатьевский летописный свод. Он был создан в Ипатьевском монастыре в 1370г , по заказу смоленского князя Рюрика. Князь оплатил его создание Но забрать не смог - сгинул в Орде. Его потомкам было не до заказа , они утратили княжество. Этот свод размером с большой семейный чемодан. Написан на пергаменте , богато изукрашен, содержит важнейшие сведения по истории древней Руси. Прекрасные книги сделаны по заказу Ивана Грозного. Он был любителем чтения , на полях книг пометки сделанные его рукой. Существует специальная библиотека в которой хранятся древнерусские книги. Поэтому не надо выставлять своё невежество на всеобщее обозрение , когда есть интернет и можно легко и быстро найти интересующую информацию.

О да, ипатевская летопись.....)))) наряду с ЛВЛ Нестора, шедевр византийской фантазии.
Только и она это сплошной СПИСОК ИЛИ ВООБЩЕ СПИСОК СО СПИСКа))

Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х годов[1]. В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название.

Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. Ряд листов в нём перепутаны, другие утрачены и восстановлены по более древнему списку. Обнаружен среди рукописей купца Петра Хлебникова в 1809 году Карамзиным и введён в научный оборот[4].
Погодинский список. Датируется примерно 1620 годом. Является копией Хлебниковского[5]. Одно время принадлежал Михаилу Погодину. После приобретения коллекции Погодина в 1852 году Николаем I вместе с другими рукописями поступил в Публичную библиотеку.
Список Яроцкого. Датируется 1651 годом, в Библиотеку Академии наук поступил в 1910 году от Я. В. Яроцкого, директора коммерческого училища в городе Кременце Волынской губернии. Представляет собой переработку Хлебниковского списка[6].
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Дмитрия Голицына. Этот список в текстологическом отношении восходит к Хлебниковскому, но имеет более яркие лексические признаки украинского происхождения и множество разночтений, напечатанных в издании 1908 года отдельно, в особом Приложении[7]. Сопоставление с Хлебниковским списком показывает, что большинство разночтений Ермолаевского списка появились в результате банальных ошибок переписчика, который был очень невнимателен и к тому же плохо понимал древнерусский текст. Из помет на рукописи следует, что список в разные времена принадлежал Василию Алексеевичу Голицину, московскому купцу Матвею Гаврилову, продавшему его в 1769 году Ивану Козмину. Потом список попал в коллекцию Александра Ермолаева, а в 1814 году был приобретён Публичной библиотекой[8].
Краковский список. Был изготовлен для польского историка Адама Нарушевича около 1795—1796 годов. Это копия Погодинского списка, который для удобства заказчика переписан был латинскими буквами. Представляет ценность как источник реконструкции нескольких фрагментов Погодинского списка, утраченных после 1796 года.
В ПСРЛ летопись напечатана по Ипатьевскому списку с вариантами по Хлебниковскому и Погодинскому.

Глядя не летописи надо смотреть не на дату , которой она ЯКОБЫ датируется, а на дату когда она появилась на обозрение. )))
Всё просто.)))

Ждём продолжения

да не шибко, как видим...

чуваш, удмуртов, марийцев, башкир и татар. не туда свой расизм направил. создавай лучше диаспору и тогда ж..... власти будет максимально х.... спустя время. если ума хватит конечно

что товарищ Свистунов яркий поклонник и ученик господина Мединского. Очень вольная интерпретация исторических, фактов. Отсутствие базовых знаний. Отсутствие анализа исторических работ. Отсутствие ссылок на первоисточник. Постик из серии, на хрена работнику культа баян.
Садись товарищ Свистунов, кол.

Прежде чем писать пост на эту тему, вы перечитали бы учебник истории средней школы. У Вас какая то каша в голове. С чего Вы взяли, что Иван Грозный завоевал Вожскую Булгарию? Она пала за 300 лет до этого от нашествия Золотой Орды. Казанское Ханство формально никогда не было отдельным государством, поэтому не могло быть общей родиной марийцев, чуваш, башкир и татар. Их Родиной были места их традиционного проживания, куда они заселились и сформировались как отдельные народы за 200-400 лет до этого. Причем, они тоже ассимилировали или уничтожили ранее проживавшие на этой территории племена. Поэтому поменьше патетика во поводу 1552 года!

бред! Вернее историко-политическая шарлотка с привкусом "Яблока".

писанина ниочем. кто то где то что то прочитал и выставляет это за истину в последней инстанции. бред сивой кобылы. займитесь делом тунеядцы.

Не понятно, почему накинулись на Андрея. Это насильно "забытая" тема. Ее надо поднимать и развивать. Оттого, что марийцы узнают о своем славном средневековом черемисском прошлом, хуже никому не будет! Наоборот, мы получим как минимум трезвых гордых работяг, а не пьяниц...

Свистунов искажает историю. Это ещё хуже.

исказил?! Вы почитайте российского историка, профессора Бахтина! Такой пласт "нетронутой" (или покрытой пылью (специально?) марийской средневековой истории. Не каждый народ может похвастаться таким героическим прошлым.

очень не хочется поднимать эту насильно забытую тему. А историкам здесь работы ой как много! Профессор Бахтин если был бы мари по национальности, ему давно приклеили бы ярлык националиста. Но он русский, и спасибо ему за честный труд по истории марийского края

Вот как русский профессор Бахтин высказался однажды о русских:
"Есть мнение, что 50 и более процентов русских - это всё финно-угорская кровь. Не исключено. Хотя, это совершенно не означает, что славяно-руссы перестали от этого быть таковыми...
Поэтому я даже где-то согласен с мнением украинских учёных, гласящим, что русские - это одичавшие украинцы, которые перемешались с финно-уграми. Это определение я отрицать не буду".

Всё ровно наоборот.)))
СЛОВЕНЕ пришедшие на карпаты, это белые угры, пришедшие С СЕВЕРА.
Об этом говорит и развитие языка и культура.
Словене не переселялись на север, это галлюцинации изТОРЫков, а пригшшли С СЕВЕРА.

Тложе самое было и с ГЕРА_МАНами, ГАЛами и ЕН-ГЛами они пришли с востока на запад. Это северное расселение угров и естественная мутация, под воздействием природы , из черных угров в белых угров.

Всё просто и естественно. Если изТОРЫков не слушать. )))

У всех мужчин имеется Y- хромосома, которая передаётся от отца к сыну практически без изменений. В этой хромосоме имеется стабильный участок – гаплогруппа, которая возникла десятки тысяч лет назад. Все мужчины, имеющие одинаковую гаплогруппу являются потомками одного мужчины жившего на заре человечества. Всего гаплогрупп около 20, периодически появляются сообщения об открытии новых. Крайне редко, раз в несколько тысяч лет , в гаплогруппе происходит мутация. Эта мутация – метка ( субклад) передаётся потомкам человека у которого она произошла. Внутри субклада так же возможны мутации – снипы, которые в свою очередь передаются потомкам. Стабильность гаплогрупп, субкладов и снипов позволяет отследить пути миграции людей с глубокой древности. Этим и занимается ДНК – генеалогия. Гаплогруппа N- родом из Китая. Широко распространена в Азии. Доминирует у сибирских тюрок, а так же хантов и манси. Считать её угорской нет ни каких оснований, у венгров ( угров) её нет. Родоначальники её были монголоидами , а на каком языке они говорили не известно. Три тыс. лет назад, небольшая группа мужчин, совершила марш – бросок из центральной Азии на побережье Балтийского моря. Они стали родоначальниками прибалтийского субклада. За тысячи лет они смешались с местными, усвоили их языки, стали европеоидами. Этот субклад определяется у народов Прибалтики, к русским он попал тысячу лет назад, вместе с прибалтийскими славянами, бежавшими от немцев.У современных русских он встречается в 14%, в землях Новгорода и Пскова в 22%, у поморов в 40%. У латышей, литовцев и эстонцев субклад тот же но снип другой. Две тыс. лет назад, небольшая группа носителей гап. N прошла по северу Русской равнины в Финляндию, где и осела, смешавшись с местными европеоидами. Субклад изолированный, за пределами Финляндии практически не встречается. Около 500 г новой эры родился мужчина ставший родоначальником поволжского субклада. Сейчас его потомки преобладают среди поволжский финно угров, от коми до мордвы, и среди казанских татар.Они обычны среди чуваш и башкир, у русских не обнаружены.

Раньше гаплогруппы N. O и R обозначались, как сестринские от одного прагаплогруппы K, но позже видимо спохватившись R выделили в отдельную ветвь вклинив ещё и гаплогруппу Р.

Небыло никакого смешения народов, в европе , европа была свободна ( после ледника) и угры пришедшие с китая просто РАССЕЛЯЛИСЬ по северу евразии до британи. Потому и у коми морта общий язык , как с китайским и японским, так и с германской группой языков ( германцы, галы и энглы) и с самсрытом.
Тюрское - это южное расселение по евразии с востока на запад.
Угорские и тюрские народы вышли из одного народа жившего во время ледника , где то в горах на юге сибири ( тартарии).
Развитие культуры так же заметно с востока на запад. От примитивных "стоунхенжей" на алтае до более совершенного в ЁН_ГОЛии ( англии)

Как же боятся Угров ( йо_га_ра), что на любые уловки и фальсификации идут до сих пор. )))

Мутации в ДНК происходят намного чаще чем 1000 лет они происходят постоянно.
Уже доказано, что даже стресс перенесенный родителем влияет на условно "окраску" модулей и передается челяди (child). )))

Вот с этим согласиться никак нельзя ! Всё предельно просто - слово УКРАИНА произошло от русского слова "ОКРАИНА"..... и не нужно тут говорить, что "русские -это одичавшие украинцы" .
Киевская Русь , а не наоборот !

Это война раболепных религий из Иерусалима, а не война народов.
В войне любые средства хороши, а тем более дезинформация.
Поэтому надо смотреть по ФАКТАМ,

1 факт.
Казанских ТАРТАР приписывают, как к тюрскому народу пришедшему с северной африки, но если посмотреть по гаплогруппе то набор гаплогрупп N, R1b, R1a - у казанских тартар, почти такой же как и у соседних народов.
2факт.
Даже якут (саха) по языку близкому к тюрской группе приписывают к североафриканцам прибывшим в сибирь ( тартарию). Но 96% саха , как показали исследования имеют угорскую гапплогруппу N.
3 факт
Путешественник побывавший в Господине Великом Новгороде до его разорения Московскими князьями писал, что эту страну населяют СЛОВЕНЕ, УГРЫ и ТАТАРВА.
4 факт
Угры с гаплогруппой N бывают светлые (фины) и темные (саха) . Многие русские делая генетический анализ. обнаруживают что являются носителями угорской гаплогруппы N.
5 Руський язык это письменный язык угорских народов.

Какой вывод из этого можно сделать.
Небыло никакого тартаро-монгольского нашествия. Это выдумки изТОРЫков. Словене, угры и тартары жили в одной стране и жили не воюя друг с другом. И даже не имели системы рабства !!!! свойственного пустынным народам.
Тюрские языки и угорские языки исходят из одного корня и этот ПРАЯЗЫК был у народа , жившего где-то в сибири (тартарии). Славянский язык молодой язык, созданный из письменного.

ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ после прихода на территорию РОУСИ-ТАРТАРИИ народов из северной африки с раболепным мировозрением и государственными религиями-идеологиями. КЫЕВ и МОСКВУ захватили ХРИСТИАНЕ.
КАЗАНЬ - захватили мусульмане. Тут и началась череда войн между народами ведомыми религиями - идеологиями.
Коммунисты в той же раболепной системе из Северной африки.

Всё просто.)))

P.S. В коми языке слово ОРДА - означает РОД, на бересте писалось одинаково РД. )))

ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ- простое правило.

Не хочется рассуждать то что все исторические события размыто в ваших обсуждениях, с целью заставить забыть Поволжским народам свое историческое прошлое, а это сейчас выгодно для сохранения Российского государства. В мире сейчас происходит осмысление исторического прошлого народов и народностей и стремление создания своего национального государства, освобождение от "опеки" своих "старших братьев". Вот и РФ не хочет развала как СССР и запускается такие обсуждения на страницах блогеров. Возьмите Чечню, который заставил Правительство России уважать их и выделять им постоянно финансовых ресурсов столько, сколько им надо. А если еще другие республики поступят так, тогда у России не хватит ресурса для содержания их. Вообще мне кажется ведется неправильная национальная политика, от чего и возникают такие рассуждения в головах коренных малых народов России. Надо выпускать правдивые хорошо изученные учебники истории народов России безо всяких комментариев, только изложением исторических фактов с изложением не искаженных причин этого факта и краткого вывода, без превышения значения.

Раньше на бересте писали РОУСЬ (отсюда и возникла путаница то РОС, то РУС)
Что такое РО_УСЬ по-угорским корням?
РО-РА- свет, светлый, солнечный
УСЬ- УЗЫ- связка

Тоесть РОУСЬ- это СВЕЛЫЙ ( СВЯЩЕННЫЙ) СВЯЗКА ( СОЮЗ).
Судя по тем остаткам информации об устройстве Господина Великого Новгорода ( столица Ярославль).
Это был союз РАВНЫХ городов-княжеств, князья выбирали ХАНа (КАНа) и он решал лишь международные и военные вопросы РОУСИ. Для решения же внутренних вопросов князья собирались ежегодно на вече под каждым указом ставили свою печать ( хвост) указываю на то что принят этот указ или нет на землях княжества.
Само слово КНЯЗЬ (КЪНЪЗЬ) образовано из угорских корней и означает КАН ЙОЗ ( ХАН НАРОДА) что гворит о том, что и князь был избираем ( ПРИНИМАЕМ) НАРОДОМ города-княжества.

Так что, демократия и добрососедский союз народов РО_УСИ , был задолго до появления этой системы в мире. И этот образ жизни и уклада сидит глубоко в подсознании и культуре народов Руси-тартари, и если приглядется, то он и сейчас выден и проявляется тут же как только народ становится свободным в своем САМОУПРАВЛЕНИИ.
Даже раболепные религии из Иерусалима, создавая империю ( третий РИМ) РОМАновых и уничтожая все источники прошлого, не смогли уничтожить это внутренее качество у народов. ))))

Так что, не поддавайте на уловки чертей из Иерусалима , внушающих вам темное прошлое и натравливающих вас на соседей. Это уже агония РОМейской империи. )))
Будущее у народов РОУСЬ-ТАРТАРИИ - СВЕТЛОЕ. )))

Кто это воевал с Ордой? Иван Грозный? Так он сам был потомком золотоордынских каганов и хотел восстановить Орду, предки не финно-угорской части русских и есть "могол-татары" (именно так писалось это слово у первых писателей). Этим "могол-татарам",т.е.предкам части нынешних русских,ожесточённое сопротивление оказали мокша(Золотарёвское городище,Воронеж),эрзя(Рязань), западные мари(Великий Новгород, московия,Суздаль и т.д.(" меря")),луговые мари совместно с булгарами (Булгария). Вопреки природе, русская собака хочет откусить собственный хвост?

Пару источников извольте назвать где описан этот бред.

Бред описан в школьном учебнике по "истории Древней Руси". Где же была эта " Древняя Русь"? На территории РФ точно не было. Намекаете на Киев? Так езжайте тогда туда и творите на майдане что угодно. От вашего, отпрысков монголо-татар, вранья коренные народы России сыты по горло, больше не лезет, а правда как шило - в мешке не утаишь.

Род РЮ_РИКов ( по угорски ГЛАВА СТРАНЫ) к которому и принадлежал Иван 4, по глаплогрупе N ( угры).
Иван 4 был последним РЮ_РИКОМ и его правление было очень странным и противоречивым, то он отказывался от трона, то опять возвращался, но после него и началась катавасия с московским троном, окончившаяся восхождение рода РОМАновых ( (не словен и не Русских).

Так вот, если в россии шла чистка и фальсификация всех документов и артефактов о правлении угров РЮ_РИКово, а тем более о правлении последнего Ивана Грозного.
То вот в архивах королевы Великобритании остался подленик письма Ивана Грозного, где он УГР, почему-то указывает на то что он ПОТОМОК РИМСКИХ ИМПЕРАТОРОВ.

Логичным может быть только вариант, что настоящий Иван Грозных не управлял уже страной, а управляли РОМеи захватившие московию и прикрывавшиеся именем Ивана 4 РЮРИКА.
Тому Есть и косвенный доказательства.

Пока вы не поймете , что ТЬМА ПРИШЛА СО СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ на РОУСЬ-ТАРТАРИЮ, мозаика прошлого не сложится.
Следов и подтверждений этому на самом деле тьма, начиная даже с РОМАновых и казаков с попами в византийских одеяних. ))))

Всё и сейчас заметно. ))

Лучше бы данную статью написал историк. А так исторические факты переврали. Непохоже, что луговые мари были такими смелыми.

на данный момент "Непохоже"! Тогда их всех (почти) вырезали. Почитайте русских историков, умники.
"И была убиения человеческая велика, и кровьми полияся варварская земля; блата и дебри, и озера и реки намостишаяся черемисскими костьми". ...

бывалому и особенно краеведу. Господа! Не лезьте в историческую дыру из которой не выберитесь. Ваши доводы не научны и просто смехотворны. Вы - дилетанты и дискуссия с вами бессмысленна.

Чего же ты так быстро сдулся под аргументами?)))

ЗЯшка нашёл свежие уши и грузит по полной. Нет что бы думать, как земляков от боярки спасти, да уровень жизни поднять, они копаются в том, что мутно и мало кого интересует. ( цитата С. Лаврова)

Тебя же интересует...)))

Являясь потомками моголтатарских завоевателей, совершивших страшные преступления, русские лжеученые фальсификациями пытаются замести следы злодеяний, чтобы сохранять имидж цивилизованного народа. Но факты невозможно скрыть, надо только уметь читать между строк и логически мыслить. А основной упор делаю на археологию.

Марла моштет?

Опять рубашка рвём, опять карактер кажем? Не забывайте 30-е. Русский держиморда не дремлет. Тов. Сталин жив!

В 30 злодейства организовали богомизбранные, которые и сегодня, назвавшись русскими бесчинствуют. Нужен Сталин, а к нему Берия дабы провести чистку в социуме.

марийцам XVI-XVII века припомни.

быть великой нацией. почитал тут умны язычников, теперь точно знаю, кто по национальности был Адам. Кому принадлежит изобретение цифр и алфавита, не говоря про такие мелочи, как изобретение пороха и космических кораблей. Спасибо вам за великого поэта Пушкина и писателя Толстого. За открытие всеминого Закона тяготения и римского права. Хотя Римское то оно условно. Я теперь знаю, как оно правильно должно называться. Наверняка в слове "римское" есть корни финно-угорского, римляне просто слизали под себя. Потомки могучих людей сошедших с арийских гор, низкий вам поклон.

Адам(айдем) - в переводе с марийского "человек", а Пушкин почему-то похож на эфиопа.Древние русы говорили вообще-то на скифском, а эти присвоили польский и гордятся этим. Присвоили земли,поселения, артефакты, часть культуры финно-угров, их силу. От византийцев взяли религию. Много хорошего взяли от финно-угров, но от моголтатарских предков сохранили скверные разбойничьи повадки. Наворовали, награбили, присвоили - получились русские. А мари сохранили всё своё, и в этом их величие, хотя поплатились за это своей численностью.

я русский не воровал не грабил не присваивал всю жизнь работал . если тебе КРАВЕД что то не хватает ты прийди ко мне я поделюсь. а теперь включи свой краеведческий мозг кому все награбленое наворованое присвоеное в россии принадлежит и ты поймешь что не русским а не краеведам и не другим коренным национальностям , уважаемый КРАЕВЕД. МИР ВСЕМ !!!

я знаю, кто по национальности был первый человек. Отлегло сразу. Да и эфиопы чувствую из той же великой и гордой. Да чего там эфиопы, полагаю и сам создатель был из ваших.

Черемис-автор родился на Луне, совершенно Историю не читал, видимо промышлял за медведем

Отличный бред.Первосортный. А в комментариях так просто шедевры. Количество идиотов зашкаливает и я идиот, что это читал и тратил время.

историю пишут победители, поэтому она не может быть обьективной