Диюлель и Дидилад - мордовско-черемисские князья?

Над Вами батенька потешаться будут .

гостю. Чего это? Может, над Карамзиным?

ТАТАРЫ с Марийцами уж как нибудь и без Вас разберутся в своей ИСТОРИИ.

гостю. Меня история мало интересует, лишь постольку, поскольку.

Интересно сей гражданин что закончил..и ГДЕ..?Вроде жена МАРИЙКА ..пишет не знает что?

Марийцу. У меня три класса церковно-приходской школы. А у вас?

Константин, а Вам не всё равно откуда взялись черемисы у Карамзина? Ей Богу, высасываете из пальца какую-то ахинею и размещаете её на всеобщее обозрение. На мой взгляд, у Вас есть есть неплохие аналитические способности, которые пригодились бы на службе в органах. Читая Ваши опусы, невольно приходишь к мысли, что Вам банально нечем заняться. Лучше взял бы лопату и пошел на улицу снег кидать. Вот это, я понимаю, полезное дело! И время быстро пролетит.

как я понял, черемиса произошли от пчёл. ( когда пчёлы налезоша и на верхушках деревьев дома себе устроили )

назвались они - пачемыши.

Про "пачемыши" версия несостоятельная. Пачемыши - это осы, а тут - пчёлы.

по-марийски мюкш или мю?

Мюкш - пчела, мю - мёд.

А я слышал, они от уток...

Гаде. Бедный глупый человечек, которому и невдомёк, что труд интеллектуальный (и творческий) тоже имеет некоторую ценность. Конечно, не такую большую, как физический, вроде махания лопатой... А всё от того, что искусство воспринимается как шоу для "отдохнуть душой"...

Батенька вы не интеллектуал а неплохой ШОУМЕН. ВАНЯ слезай с печи и займись делом .Д....ак всегда только думкой богатеет ,ну или при помощи волшебной ЩУКИ или урода лошади Конька Горбунка .-))))) Батенька Вы Халявщик ,а не партнёр-)))

чужие тут не ходят, иди в ....Кировскую. Ситников редкий интеллектуал и скоро премию может получить от "7х7" в области изучения культурного наследия народа мари. Молодей Константин!

гостю. Не знал, что мы партнёры.

Константин, соглашусь с Вами в том, что высасывание перла из пальца имеет некоторую сомнительную ценность. Ведь труд, даже мартышкин, от этого не перестанет быть трудом.

Вообще высасывание чего- либо из чего- либо имеет некоторую сомнительную ценность.. и далее по тексту.

Гаде. Прямо-таки заповедник гоблинов.

Гаде. Люблю троллей.

Троллей любите,говорите?Смешно.А на мой взгляд,Вы любите исключительно свои опусы и занимаетесь самолюбованием.Это всё от того,что Вы любите Бондарчука,но ненавидите его творчество.

Гаде. Не любо - не читайте.

Я просто,как Вы любите говорить,выражаю своё мнение.Если не читать Ваши "занимательные открытия",то как это сделать?Вы же смотрите фильмы Бондарчука,не так ли?!Хотя они Вам не любы.

Гаде. Логично.

Интеллектуал не болен ????Такую фигню пишут в районе Семеновка что ли....

Блинну. Это вы о Карамзине?

Порадуй нас солнышка каким нибудь новым постом. Да желательно увидеть твой интелектуальный труд,снятый с шишковидной железы.

гостю. В анатомии не силён. Шишковидная железа - это у вас где?

Я понимаю на каком субъективном уровне Ваша героическая личность -)))

гостю. Вас что-то напрягает в моей личности? Обзаведитесь своей.

Увы к сожалею я с ней родился и не удостоился мучительному поиску личности как Вы .-)))

гостю. Моя твоя не понимай. Запутался в склонениях.

Константин Ситников
# 10 / 12 / 201612:07
Гаде. Люблю троллей. Ситников .Не видно что этот человек Вас троллит .

гостю. О, ещё один тролль пробежал...

Орки всегда такие злые ???

гостю. Вам видней, однако. Никогда не видел живых орков. Вы первый.

При бритье щетины можно там его увидеть. Так что Вам далеко ходить не надо -)))

гостю. Спасибо, что поделились личным опытом. Не каждый найдёт в себе силы признаться в столь сокровенном.

У меня в юрте (твоя моя не понимаю ) зеркала нет .А вот в Вашей квартире зеркало в ванной есть -)))

гостю. Угадали.

Э-э! Любит Ситников стрелки переводить. Наверно раньше на железной дороге работал.

Люля кебабу. О, шашлычком потянуло...

Что вы все противопоставляете марийцев невесть кому?Пытаетесь принизить,изподтишка ущипнуть,при этом прикрываясь,--"Мол, не виноват,это не я написал".Когда-то такие как вы смеялись над российскими финнами, а теперь сами видите разницу..............Мы такие же россияне более 400 лет,мы не на Марсе живем.Над собой смеешься.
Н.М.Карамзин внес большой вклад в изучение истории России,бдагодаря "Истории государства Российского",использовав многие русские летописи,часть из которых потеряли во время пожаров в Москве 1812 года.
По поводу ," где обитали мордва и черемисы, княжили два брата Диюлель и Дидилад,",Карамзин ошибся лишь в том,что вместо финских народов чуди и веси,написал мордвы и черемисы.Вы ведь хорошо,господин Ситников, знаете "откуда есть пошла земля русская".Призвали весь,чудь,словене ильменьские из-за моря руссов,поэтому не удивительны их имена---Диюлель,Дидилад,Аскольд,Дир,Синеус,Трувор,Рюрик,Игорь,Олег.Особенно интересные русские имена в русско-византийском договоре 911 года---" Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского....."

Александру. Вот, наконец, толковый комментарий. Надоело отбрехиваться от троллей. Я не стараюсь никого задеть или ущипнуть исподтишка. Я не принижаю несомненную значимость труда Карамзина. Просто наткнулся на любопытное место - и выразил своё недоумение. В несколько игривом тоне - так ведь я не научную статью пишу. Вероятно, Карамзин имел в виду весь. Происхождение имён Диюлель и Дидилад объяснить можно (там возможны и Дий, и Лель, и диди-Лада, о кот. упоминается у Карамзина же). Давайте интересоваться, искать и делиться своими находками, взаимно обогащаясь. Именно для этого я делаю свои публикации.

Александр, Вы немного ошибаетесь. В отношении племён, носивших имена «Чудь», «Весь», «Меря» и т.п., известно, что они относятся к финно-угорским народам, т.е. народам, говорящим на финно-угорских языках и не родственных по языку славянам (Народы Поволжья и Приуралья: коми-зыряне, коми-пермяки, марийцы, мордва, удмурты.— М.: Издательство наука (Серия Народы и Культуры), 2000, - 579 с). Даже источник Вам указываю.

Гадя,Вы невнимательно читали.Я написал,что весь и чудь финские народы,как и мари и мордва.

Поправочка,уважаемый Александр,- финско-угорские народы. А Вы пишете только "финские".

Гадю. В источнике, которым пользовался Карамзин (я упоминал его в публикации), упоминается весь, так что он, скорей всего, именно весь "расшифровал" как мордва и черемисы.

Константин,вполне возможно,что Карамзин вольно трактовал племя "Весь". Соглашусь с Вами.

В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что ж.. . есть.

А. С. Пушкин. 1835 г.

гостю. А среди орков, оказывается, тоже образованные есть. Копипастить умеють.

Куда уж нам до Ваших трёх классов церковно-приходской школы.

Ленину и печатнику. Учиться, учиться и учиться. Кажется, вы же сами и сказали, Владимир Ильич.

Дык учитесь,учитесь и учитесь,батенька, чтобы не путать "печника" с "печатником".

Анекдот : Блондинка когда захотела покончить жизнь самоубийством .Она выстрелила в зеркало .Красивый интеллект у этого человека Неправдали ?-)))

гостю. Из чего стреляла-то? Из фена? Из фена трудно не попасть.

Видишь как интересен твой мозг ЛЮДЯМ =))

гостю. Людям - да, оркам - нет.

Именно любезный ,и Вам большое спасибо за предоставленный материал .Впервые мы изучаем мозг Орка .
Хотя пока мы его в голове ......мозг не был обнаружен .Но мы ищем и выводы обязательно обнародуем .Вот профессор Борменталь Иван Арнольдович утверждает что то должно быть -))).Не может быть (Что бы Этот самый мозг )совершенно был пуст . Хотя это будет научное открытие где вместо мозга абсолютная черная дыра, но это уже скорей к врачам генетикам. Стерильная генетика ,стерильные мозги . Возможен пересмотр общепринятой концепции в области медицинской науки.

Здравствуйте, простите, задержался. Зашел в гости к К.С., вижу, горячие марийские парни уже до анекдотов дошли. Ну тогда слушайте угро-финны: Сидят три эстонца за кружкой пива.
Первый: - Хороший прастник Нофый год,
Через десять минут второй: - Та, Нофый год - этто почти как секс.
Чере полчаса третий: - Та, но фсе-таки сЭЭкс лучшее...
Через час первый: - Та, но Нофый год чащще.
Александр, не обижайтесь, но в посте Константина лично я никакой дискриминации национального меньшинства не увидел. Наоборот, автор довольно часто пытается разбудить своими постами в интернациональном населении Марий Эл интерес к познанию культуры, самобытности, истории коренного народа. Может в несколько причудливой форме, так это даже лучше, свободнее. У меня, например. отец мари, мать русская. Я, наверное, какая-нибудь славянская весь, или полувзвесь. Я, что, из-за этого в зеркало должен стреляться? Но, если по теме, то путаница с деревенскими богами, в т.ч. пчелиными князьями может объясняется на perunica.ru > ozar/881-derevenskie-bogi...rusi.html? Но внес ее С.Д.Домников, понадеевшись на польские источники. А с Карамзиным Александр уже все объяснил.
Интересно, что бы обо всем этом сказал Винни Пух, который любил мед, но не любил пчел?

Ваш анекдот про Эстонцев неуместен. В реальности Эстонцы очень адекватные люди которые очень быстро соображают.
Это все пустые мифы про Эстонцев и Финнов. К сожалению вам слепым котятам я не могу высказать полностью свое мнение .


Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году

гостю. Так "немытая Россия" включала в себя ВСЕ народы. Или вы считаете, что только русские были "немытые", а остальные - умыты и красиво причёсаны?

Лермонтов был Русским поэтом . Думаю я ответил на Ваш вопрос.

Лично Великого русского поэта я не знал ,но у меня большие сомнения что знал что либо про народ Мари.

Печатнику. Это? "С.Д. Домников, принявший за языческих предшественников Зосимы и Савватия неких братьев-князей Диюлеля (Диюлеса) и Дидилада (Валадакха, Дидалакха) из позднего русского хронографа, якобы обожествленных за занятия бортным промыслом, кажется, ошибался. Имена "князей" позаимствованы в русский хронограф из польских источников. А там они возникли из неправильного понимания обрядового припева "дидо-Лели", или "дидо-Лада", где "дидо" от литовского "дидис" - великий, а Лада и Леля - имена славянских Богинь. Таким образом, эти имена действительно имеют отношение к славянскому язычеству, но вовсе не в качестве "пчелиных Богов".

Источник: http://www.perunica.ru/ozar/881-derevenskie-bogi-pravoslavnoj-rusi.html

Кстати, вспомнил зачем зашел в гости к К.С., а то вы меня своей пчелиной перепалкой с панталыку сбили. Вчера в Кукольном театре Йошкар-Олы состоялся VII республиканский конкурс "Книга года Марий Эл - 2016". Так заявок, говорят, было подано аж целых триста. Представляете, сколько люди книжек за два года написали и издали! Если грубо подсчитать, то по одной книге в два дня печатали. А все жалуются, что у народа денег нет. И это только в Марийской республике. Раньше наша страна была самой читающей в мире, теперь, наверное, самая пишущая. Так что пишете, кто во что горазд и свое полное удовольствие.

Печатнику. Так ведь это же здорово! Книга - лучшей друг человека, наравне с собакой и женщиной! :)

Разговор с невеждами иногда более научит, нежели разговор с учеными.

Екатерина II Великая

гостю. Привет Кате передавайте.

Добрый вечер, дорогой друг! И это все, что Вы знаете в пределах школьной программы из Лермонтова М.Ю.? Я бы мог Вам ответить: от невежды слышу. Вы цитируете " И ты им преданный народ". Это издание 1988 г. В издании 1936 г. следует читать "И ты послушный им народ". Хотя правильны оба варианта, т.к. Михаил Юрьевич правил рукопись данного творения много раз. И в первой строке второго четверостишия читалось не "пашей", а "царей". Вот такой короткий ликбез для Вас. Но, не реагируйте так остро. Судя по изданию, которое Вам попалось, Вы человек молодой и все у Вас еще впереди. Давным давно, еще в прежней жизни, я поспорил с товарищем на бутылку коньяка, как правильно петь народную песню на стихи Ивана Сурикова "замерзал" ямщик или "умирал" ямщик. Я утверждал, что "замерзал", а он - "умирал", мол шла крестьянская война, ямщик был ранен и т.п. Товарищ этот преподавал на истфиле в МарГУ. Договорились, что каждый принесет свой первоисточник как доказательство правоты. И что Вы думаете? Он принес со словом: "умирал", а я со словом "замерзал". Но коньяка мы все равно напились и вместе с нами все наши друзья. Вот батенька какая история, а Вы говорите - невежда. Не хорошо-с.

По поводу религии Вам ни кто и слова не сказал .Верьте хоть в Христа хоть в Саваофа .

гостю. А в обоих сразу?

Выбор у нас свободный

Не пейте дурно кончится . Ямщик не гони лошадей.-)))

Печатнику. Спасибо, интересные истории.

Интересная история про бутылку коньяка ???? Вам в иронии не откажешь батенька.-)))

Константин, Вы, пожалуйста, про всяких языческих куриных-пчелиных богов больше не пишите. Язычество это от лукавого, не к ночи будет сказано. Видите как бесы всполошились. Лично я за православное христианское единобожие: человеческие любовь, доброту и уважение ближнего.

(Видите как бесы всполошились.) Уважаемый кодируйтесь ,а то уже черти Вам не только по углам ,но и на сайтах начали мерещатся. Трезвый мир прекрасней чем пьяный угар.

Печатнику. Как же мне не писать про языческих богов, если именно они меня интересуют (с научной т. зр.)? Деваться некуда.

Чур вас, только постом и молитвой эта нечисть сгинет. Аминь.

Значительная часть марийцев до сих пор остаются язычниками. Стыдно должно быть за такое вероломство в деликатных вопросах вероисповедания народов России. Темы, которые затрагивает Константин Ситников, интересны сами по себе и носят познавательный характер. Где ещё читающая публика увидит столько интересного и необычного об истории своей малой родины. Даже само упоминание источников уже представляет интерес для заинтересованного читателя. Такие парни, как Ситников, и есть соль Земли. Это и есть истинный патриотизм и любовь к Родине!

Печатнику. Спасибо на добром слове.

Меня терзают мутные сомнения... Уж не Константин ли себе любимому сочинил сей дифирамб?!!

...дифирамб а-ля печатник.

Гаде. Я всегда и везде подписываюсь своим именем, в том числе в социальных сетях. Никогда не использую ники. В отличие от ВСЕХ остальных здесь. Удивляюсь причудам вашей фантазии. Вроде производили впечатление неглупого человека.

Ой, Константин, прям в краску вогнали...

(Значительная часть марийцев до сих пор остаются язычниками) . -)))) Одна отрада остается вольному человеку улыбаться .

-)))))

А к Константину никаких претензий нет, умница и вижу, порядочный человек, глубоко уважает традиции, культуру коренного народа. Может атеист, не знаю, его личное дело. Я, например, православный христианин, но никого не собираюсь приобщать к вере Христовой. Слава Богу живем в светском государстве. Речь вообще не о религиозных чувствах людей разных национальностей, которые несомненно надо уважать. Речь о хамстве некоторых комментаторов постов Константина и отсутствии у них же такта общения и элементарного чувства юмора. Извините, если я кого-то оскорбил.

Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей

Ссылается на Канта.

Не слушай торков и укропов, от марийца спасибо что ты делаешь для марийского народа, восхищен упорством в поисках марийской утраченной культуры. Пусть иногда у тебя бывают сомнительные исследования, но по себе знаю , как трудно восстанавливать прошлое.

Благодарю тебя,создатель,
Что я в житейской кутерьме
Не депутат и не издатель
И не сижу еще в тюрьме.

Благодарю тебя,могучий,
Что мне не вырвали язык,
Что я,как нищий,верю в случай
И к всякой мерзости привык.

Благодарю тебя,единый,
Что в третью думу я не взят,-
От всей души с блаженной миной
Благодарю тебя стократ.

Благодарю тебя,мой боже,
Что смертный час,гроза глупцов,
Из разлагающейся кожи
Исторгнет дух в конце концов.

И вот тогда,молю беззвучно,
Дай мне исчезнуть в черной мгле,-
В раю мне будет очень скучно,
А ад я видел на земле.

Над Вами батенька потешаться будут . Я Вас предупреждал в самом начале Вашего поста.

Ну вот, действует. Гость уже и молится. Стих Саши Черного (Гликберга) "Молитва" цитирует, правда не к месту. Но если это молитва Гостя за Константина, то пусть будет хоть такая. Стихи хорошие. Спасибо.

Это уже сверх любой меры . Я конечно не медик ,но эта новая разновидность шизофрении. Любезный не пейте больше алкоголь он на Вас дурно влияет.

Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта. Повтор ,для особо одаренных .

Коли уважаемый гость перешел к ослиной теме, тогда анекдот:
Старый осел учит молодого:
- Вот вырастишь, поумнеешь и поймешь, как полезно прикидываться глупым.
- А сейчас?
А сейчас хотя бы пойми, что прикидываться тебе нет необходимости.

Я же Вам писал, что все у Вас еще впереди...

Осел был молодым ,но потом старым ослом стал. Но сущность осла не поменялась от этого .Где ж Вам взять ума коль природа не дола. Век учись ослом помрёшь потому что ослом родился .

автор.... ценим Ваш "труд"! Но почему Вы ни одну тему не доводите до логического завершения? Например, про марийскую одежду... Такое ощущение , что хотите что-то... А что хотите то??? Напишите прямо... и станет интересней... Если для Вас Карамзин эталон, то до меня он не авторитет.... Насчёт народа мари (как и мордвы и предков булгар) есть интересные факты, которые меняют не только мировозрение, но и реально ставят под вопрос "писанную по чутким руководством" тех или иных государей и их свит, естественное развитие и существование указанных народов (этносов).... Вы же вычитав где-то и что-то выкладывете сюда от себя как умозаключение. Хотя стоит отдать должное - поставили в конце "?" Только ответа на него, если конечно он Вам нужен, не получите... Он в "корне" не сформулирован... )))) А так ответ в томах Карамзина есть, найдите ))) и прочтите сами.... Можете обратиться к трудам Герцена (тот, )))) который в ссылке в Вятке бывал).
Одновременно Вам, как знатоку марийского задам загадку..
Марийцы, в сравнении с иными народами, более или менее подходят под обределения ведунов (язычников, колдунов, вещунов, знахарей и т.д. и т.п.) Если отбросить все эти "ярлыки" - то людей у которых развиты способности знать (узнавать) или получать сквозь время информацию.
Здесь же дам Вам такую информацию "Американские нейробиологи показали, что активность дофаминовых нейронов в среднем мозге непосредственно влияет на субъективное восприятие времени. Статья опубликована в журнале Science, кратко ее содержание обсуждается в обзорном материале издания. Если Вас это заинтересует.
А теперь ))))) загадка (вопрос): "что объединяет отдельных, одарённых представителей мари и нейробиологов амерекосов"))))
p.s. Вы умеете пользоваться интернетом))), удачи....