Текст доноса здесь.
Отвечаю.
Гриша выпускал "Ижемское содействие" ни от кого не скрываясь. О том, чтобы он хотя бы раз придумал несуществующий факт, что-либо исказил, допустил элементы "черного пиара" и т.д., в общем повел себя нехорошо, в доносе Братенкова ни слова. Это не удивительно. Зная Гришу 20 лет, как кристально честного человека, могу сказать, что ничего против него с этой стороны накопать не удастся. Братенков, как видите, и париться на этот счет не стал, отделавшись общими словами.
Это первое. Второе, все что нам сказал Братенков по Грише: получал оплату на карточку. Получать оплату за свою работу на карточку, насколько мне известно, не криминал. Был ли он в курсе того, что оформлен в кочегарке? Я не знаю. Вполне вероятно, нет. Гриша в отъезде, в Москве, связаться у меня не получилось. Пусть сам ответит, когда вернется (если захочет). Но из текста это точно не вытекает.
Что не помешало редакции 7х7 разместить во Мнениях донос, содержащий довольно мерзкое оскорбление в адрес своего блогера. Донос на человека всегда благожелательно относившегося к редакции 7х7.
Теперь допустим "худшее", Гриша подписал некий документ насчет кочегарки.
- Григорий Иванович, распишитесь здесь для начисления. Нам так удобнее.
- Здесь?
- Да, здесь.
Это совершенно типичная, чрезвычайно распространенная практика, в том числе во времена СССР, когда спортсменов, художников, артистов, журналистов и так далее и так потом оформляли кем-то там на предприятиях, слесарями какими-нибудь, кочегарами и так далее. Ничего, хотя бы на йоту непорядочного, в этом никто никогда не видел.
Мне кажется, редакция 7х7 перешла определенную черту, вступив в область чистой, безыскусной подлости. Разумеется, с самыми благими намерениями. Как обычно бывает в таких случаях. Вы не понимаете, неуважаемые мои, что почти 100 процентов доносов в годы репрессий состояли отнюдь не из чистой клеветы. Очень часто ее там и вовсе не было, почти всегда была какая-то зацепочка за мелкое нарушение, которое, собственно, и нарушением-то является чисто теоретически. У подлецов, которые их писали, всегда, как и у Братенкова и у редакции 7х7, было какое-то ничтожное оправдание, мол мы за правду боремся, а компетентные органы пусть разберутся. Ну они и разбирались.
Вы думаете, что там, в прошлом, какие-то зловещие негодяи с зелеными лицами и красной звездой во лбу все это творили, писали, и не только тайно, но и в газетки тискали? Нет, в зеркало посмотрите, только очень внимательно. Не тошнит, нет? Вот и тех не
тошнило.
P.S.: Первый раз включил функцию, что писать могут только авторизированные посетители. Тут один бывший отравитель коми крестьян и лесорубов страшно возмущен злодеяниями Спичака, а редакция, к сожалению, не считает нужным вычищать продукты жизнедеятельности тролля. Это ж не Дубнов, не Терентьев, а "социально-близкий". Мои извинения тем, кто не сможет из-за этого оставить комментарии.
Володя, я не понял две вещи: почему ты обвиняешь 7х7 и почему это донос на Гришу?
Эта информация представляет общественный интерес и поэтому правильно, что ее поставили в "мнения".
Функция редакции на этом заканчивается, как ты знаешь.
Очевиден факт подлога, но виноват точно не Гриша, он скорее пострадавшая сторона.
Однако тот, кто это сделал, совершил подлог или злоупотребил полномочиями, в общем есть какой-то состав и это правильно предать огласке
Мой ответ на "мнение" разместить во Мнениях благополучно забыли:) Это ничего, я не в претензии, смешно требовать от онежедетей честной игры.
Общественный интерес, Леня..:)? Оглянись, какой лично за тобой шлейф вещей, представляющих "общественный интерес". Я не Братенков, ни на что не намекаю, просто оглянись. На секундочку. Не припомню ни одной из этих "интересных вещей" во Мнениях на Семерке.
Гриша пострадавшая сторона?
Вот что сказано в доносе портала 7х7 о пострадавшей стороне:
"А не было ли это раздвоением одной личности на две профессии: кочегара и журналиста? То есть даже на три профессии. Третья — самая древняя".
У вас принято таким образом обращаться с пострадавшей стороной? Оскорблять ее? Не предупредив выставить коллегу на поприще, это что - падающего толкни?
"Функция редакции на этом заканчивается, как ты знаешь".
По многочисленным комментам Елены Соловьевой, яростно адвокатствующей в пользу Братенкова, прекрасно виден интерес редакции и степень участия 7х7 в этой истории.
Братенков, кстати, возглавлял команду, которая конкурировала с Гришей на выборах, и здесь просто сводит с ним счеты. На что Гриша не пошел бы никогда, ни при каких обстоятельствах. Текст поста от начала до конца посвящен Грише, Норкин не более чем фигурант.
Леня, мне многократно предлагали некий компромат на редакцию 7х7, на отдельных персоналий, включая тебя и Елену. Но мне в голову не приходило начать мусолить это, потому что я презираю доносы, как бы не были они завуалированы, какой бы общественный интерес не представляли, насколько бы не соответствовали действительности.
А вас это больше не парит, как я вижу. Вы перешли черту, понимаешь? Впрочем, это не важно, понимаешь ты или нет.
Владимир, ну что за ерунда? Да, я раз 15 подряд вынуждена была сообщить "юристу" Щиголеву, что диффамации в тексте нет (порадуемся же тому, что человек узнал термин "диффамация"). Я делала это довольно методично и совершенно спокойно. И сейчас могу совершенно спокойно повторить: в посте Николая Братенкова нет диффамации. Спокойно сейчас пишу и этот комментарий, в ответ на ваш изобилующий громкими словесами, обвинениями и эмоциями текст. А теперь по пунктам
Во-первых, вы приписываете мне некую ярость, что не соответствует истине. Сколько еще таких лукавых допущений вы допустили в своем избыточно темпераментном тексте?
Во-вторых, история, рассказанная Николаем Братенковым, безусловно представляет общественный интерес. И дело тут совершенно не в Григории Спичаке, и не в Игоре Норкине. Лично мне это кажется очевидным. Главное же в том, что всплыла некая схема финансирования. И это важно.
В-третьих. Допустим, вы правы, Григорий ничего не знал, охотно в это поверю. В таком случае вряд ли он нуждается, чтобы из него лепили жертву и слишком эмоционально защищали, так как это скорее бросает на него тень и выглядит как медвежья услуга. Возможно он сам захочет разобраться в этой истории, как знать.
В-четвертых, посты во мнения выставляют модераторы. Я их могу выставить, например, если блогер обращается непосредственно ко мне. От вас я никаких обращений не получала.
Вы видите, Владимир, какие-то зловещие умыслы там, где их нет. А по факту есть пост, с которым автор обратился, есть совершенно очевидный общественный интерес. И, естественно, менять текст поста редакция не может. Человек высказался так, как он посчитал нужным.
Был ли я в гневе, когда я писал его? Да, конечно, потому что защищаю человека, которого оскорбили (он еще не читал), в то время, как вы "довольно методично и совершенно спокойно" выгораживали оскорбившего.
Да, я неудачно подобрал слово относительно того, что вы делали. Правильно было сказать не "яростно", а "энергично". А вы были несмотря на методичность и спокойствие, очень энергичны. Под постом Братенкова, вы написали столько же комментариев, сколько за последние три недели.
Содержится ли в посте Братенкова оскорбление?
Да, содержится. Никак иначе эту фразу не истолковать: "А не было ли это раздвоением одной личности на две профессии: кочегара и журналиста? То есть даже на три профессии. Третья — самая древняя".
И если кто-то из нас лукавит, то это вы, сделав вид, что не заметили ни этих слов, ни жанра, в котором написан пост Братенкова, а называется он доносом.
Если бы что-то подобное опубликовали про вас, Леню, Игоря Сажина, я оперировал бы тем же самым словом: "донос", и мне точно не пришло бы в голову защищать автора этой дряни. Это к вопросу о лукавстве, Лена, которое вы столь зорко во мне разглядели. Никогда Гриша не стал бы защищать негодяя оскорбившего или, как выражается Кустов "подсветившего" вас - Лена. В этом разница между нами, которую мне очень трудно, скорее всего, невозможно объяснить.
"И дело тут совершенно не в Григории Спичаке"
То есть, быдло-шутка о его принадлежности к третей древнейшей появилась исключительно для того, чтобы качественнее подсветить тему некой схемы финансирования? Мне показалось, что там были какие-то другие мотивы и что текст посвящен именно Григорию Спичаку. Знаете, у меня даже возникло подозрение, которое может вам показаться совершенно параноидальным. А именно, что текст называется "О Григорие Спичаке...".
Между прочим, этой некоей схеме сто лет в обед. Например, футболист Кузьмин из кировского Динамо числился на заводе контролером-рентгентоскопистом. На каждом, без исключения, советском предприятии, в каждом колхозе, имелись так называемые "подснежники", люди которые числились на одной должности, а исполняли совершенно другую работу. Добавлю, что в каждом американском университете, есть спортсмены, которые числятся студентами, и даже получают дипломы, так и не разобравшись с логарифмами или нюансами французской литературы.
И не имеет никакого значения, знал ли Гриша или нет. Вероятнее всего, нет - не было никакой необходимости посвящать его в подобные детали. Но даже если уловил слово "контроллер", это совершенно ничего не меняет. Это в принципе не его дело, как нанимателю удобнее оформить отношения.
Нет, Гриша не жертва, здесь не нужно иллюзий. Он, скорее всего, удивленно пожмет плечами при виде очевидного свинства и улыбнется. Жертва - Братенков, жертвы те, кто вытащил донос во Мнения и принялся доказывать, что ничего такого не произошло, а текст вообще не
о Григории. Понимаете, эта игра без правил обязательно против вас (я не только о вас лично), обернется. И тогда кто-то обязательно вспомнит про ваши советы не защищать, не бросать тень, не оказывать медвежьей услуги. Но вам их памятливость, мне кажется, не понравится.
"Вы видите, Владимир, какие-то зловещие умыслы там, где их нет".
Нет, никаких зловещих умыслов я не вижу. Вполне человеческая реакция на неприятный пост. Никаких обращений такого рода я никогда не писал и не планирую. За несколько лет один-единственый раз вообще коснулся этой темы. Добавлю, меня совершенно устраивает, что пост не ушел во мнения. Я еще не решил удалять его или оставить.
Согласен, с тем, что Братенков напрасно стал рассуждать о Грише и его профессии.. Но сам пост Гришу не компрометирует, но компрометирует того, кто распоряжается средствами. Сравнивать с футболистом, Володя, это очень большая натяжка - выборы конкурентный и очень регламентированный процесс, где нельзя задействовать государственные фонды.
А, кстати, какой за мной "шлейф вещей, представляющих общественный интерес"...?
В жизни никогда не приближался на пушечный выстрел к бюджетному финансированию и распределению общественных благ. Абсолютно частный человек
"В жизни никогда не приближался на пушечный выстрел к бюджетному финансированию и распределению общественных благ".
Без комментариев.
я как раз жду твоих комментариев
У тебя очень удобная позиция для ожидания. Ведь я четко сказал, что ничего "подсвечивать" не буду.
Я даже в обсуждении темы о получении денег от МИДа Германии и NED, финансируемом из бюджета США, практически не принял участия.
Не люблю ползать по чужим карманам, шкафам, сундукам, делиться компроматом, перетряхивать его. Могу лишь завуалированно, деликатно сказать, что вот мне это не нравится, это неправильно.
Ты не понимаешь, что я ни в чем тебя не обвиняю, и у тебя нет нужды нет нести эту пургу про свою безупречность. Речь о том, что такого "компромата", как в случае с Гришей, на тебя вагоны, и тебе просто везет до поры до времени, что какой-нибудь братенков не обвинил тебя хрен знает в чем. Есть реальная вина и есть фуфло. В случае с Гришей именно фуфло, кустовщина, жолтый сектор. Любой уважающий себя человек постарается отправить это наушничество туда, где ему и место, в утиль. А вы с Леной несете какой-то бред, что пост "О Григорие Спичаке" вовсе не о Григории Спичаке, что сам виноват и т.д. Вам в голову не приходит сколько раз вас щадили, брезгливо проходили мимо возможности вас "подсветить". Почему проходили? В первую очередь из уважения к себе. Но еще и потому, что есть невидимая ткань человеческих отношений, которая важнее возможности подосрать ближнему во имя хрен-знает-чего. Мне всегда казалось, что ты это понимаешь. Да ты и сейчас догадываешься. Просто мужества не хватило сказать об этом. Ну и дальше все по накатанной. Еще раз повторяю, вы перешли черту.
Вот когда "невидимую ткань человеческих отношений" ценят выше интересов Общества... А что же тогда Коррупция, батюшка?
Гриша какое отношение имеет к коррупции, матушка? На его карточку перечисляли деньги за выполненную работу. Как это все оформляется, ему какое дело? Даже если кочегаром, я представления не имею, сообщили ли ему об этом, может эта кочегарка частная собственность. Он что должен был расследование проводить?
Тётя Вова, так ведь денешки ворованны!!!
Скупка краденного тоже не преступление?
Надо ясно понимать с кем имеешь дело. Нельзя всю жизнь "заблуждаться".
В случае с Гришей именно фуфло, КУСТОВЩИНА, жолтый сектор.
Вот-вот, именно "кустовщина". За эту "кустовщину" Кустова Андрея забанили на веки - вечные, а ещё были сопли и слюни блогеров и редакции в том числе типа... " Ай -яй -яй! Кустов непорядочно себя ведёт, "подсвечивает" чужие огрехи. Негодяй!"
Теперь вот эту "кустовщину" демонстрирует редакция .Теперь это нормально, в порядке вещей. Смешные людишки.
Кустов "подсвечивал" лишь в меру собственной дурости. А здесь имеется документ о нецелевом использовании средств бюджета. Согласитесь, это существенная разница.
Не совсем так. На кустовскую "дурость" никто, ничего не смог возразить. Никто не опроверг его высказываний. Всё на что сподобились "борцуны" за нравственность и порядочность это тупо лишить его слова , забанить неугодного комментатора.
Опровергать глупости? Запаришься!
:)))
"Но сам пост Гришу не компрометирует, но компрометирует того, кто распоряжается средствами."
Заблуждаешься, Леонид. Если все факты верны, то на Норкина будет возбуждено уголовное дело, и Григорий никак не останется в стороне. Разумеется, всё с пометкой "если".
Так что, сведения явно порочащие....
Леня, мне нет никакого дела до Братенкова. Этих сикофантов, как собак нерезаных.
Вопросы исключительно к редакции.
Гриша не мог допрашивать Норкина, откуда идут средства. Какие фонды используются - это вопросы к Норкину, а не к Грише. Впрочем, ты все это прекрасно знаешь. И Братенков знает.
Таким образом обвинение в адрес Гриши, а пост посвящен именно ему, это все-таки диффамация, как по форме, так и по содержанию.
Что делает редакция?
Она сначала пост "подсвечивающий" и оскорбляющий Гришу во мнения. Затем блог-редактор с большой энергией начинает доказывать, что диффамации в доносе нет.
И сейчас вместо извинений и удаления поста, где, как ты уже признал, перейдены границы допустимого, ты продолжаешь меня уверять, что... я не очень хорошо понимаю, в чем. Сдается мне, ты и сам не понимаешь, пытаясь заболтать откровенную гнусность.
Леночка, судя по всему, как Вы упорно подменяете понятие распространения порочащих сведений термином "диффамация", Вы сами недавно стали умнее на одно умное слово). От того так упорно его пихаете.
А давайте проще, - вы пытаетесь "съехать" с ответственности на том. что редакция и аффтор не утверждает, а предполагает.
Я Вам уже скинул ссылку. Забейте сами с поиск "предположение и клевета" и убедитесь, что высказывание в виде предположений вовсе не гарантия от ответственности в случае, если это предположение оказалось ложным. Может ещё какой умный термин откапаете...)
Александр Фёдорович, вот все эти уменьшительно-ласкательные имена и прочие мусюсю человек употребляет, когда он настолько не уверен в своей правоте, что ему приходится употреблять различные обращения свысока, которые должны как бы продемонстрировать мощь его интеллекта. Так всегда делают люди, которые знают, что их аргументация слаба, дескать, девочка, пришёл дядя Саша и сейчас все объяснит.
Однако дядя Саша, не знает, что диффамация - термин весьма расхожий и совершенно не режет слух как нормального журналиста, так и нормального юриста. И для разговора о посте Братенкова он совершенно применим. Похоже вы один видите тут какую-то заумь.
Ссылка, которую вы скинули, никоим образом не дает понять, что в тексте есть диффамация. И вы не найдете в посте Братенкова ничего, во что можно ткнуть и сказать - это диффамация.
Лена, надеюсь, что навязчивое желание употреблять термин "диффамация" никак не связан с теорией дедушки Фрейда и не имеет отношения ни к дефлорации ни с дефекации...)
Поэтому, исключительно о диффамации.
К Вашему журналистскому сведению довожу, что понятие диффамация подразумевает распространение порочащих сведений ВООБЩЕ, а не только тех, которые соответсвуют истине или наоборот, не сответсвуют.
Порочащие сведения в вашем пасквиле, в отношении Спичака, есть. А вот соответствуют они действительности или не очень, это уже вопрос другой терминологии...
Матчасть подучи, Елена). Хотя бы в части...
Александр Фёдорович, может хватит ко всему Фрейда приплетать. Все мы итак знаем, о чем вы думаете, глядя на кирпич.
Ну, это у меня армейское! Каждый, кто служил, спокойно на кирпич не взглянет...
Владимир, выгораживанием занимаетесь тут вы. Я же просто написала, что в тексте нет диффамации, потому что ее там нет. Это отмечает в комментариях и Владимир Пыстин, человек, который, на мой взгляд, в юриспруденции разбирается очень неплохо. Отсутствие диффамации - простая констатация факта и она относится к тексту, а не автору или кому-то из героев публикации.
Дальше. Энергичных комментаторов там немало. Но вы заметили только меня. Это говорит об акцентации и предвзятости.
Следующее. В тексте затронут общественный интерес, поэтому он вынесен во мнения. Эту очевидную вещь, которую вы упорно не хотите защищать повторяю еще раз.
Затем. Вы цепляетесь за эмоциональные высказывания в адрес Гриши. Но если доносом текст делает именно эмоциональность, то любой ваш пост и комментарий - донос.
Пишу это безо всякого гнева и прочих сильных эмоций, которые так застят глаза.
Особенно понравилось:
" Владимир Пыстин, человек, который, на мой взгляд, в юриспруденции разбирается очень неплохо."
Лена, у тебя каждый, кто согласен с твоим мнением, неплохо разбирается.. не зависимо в чём...)
Теперь по сути. Порочащие сведения, которые ты, (вероятно, чтобы повысить планку своего интеллекта на публике))), упорно называешь термином "диффамация" присутствует явно. Твоё наивное предположение, что синтаксическая конструкция "может быть" не делает информацию ДИФФАМАЦИЕЙ (так вам, полагаю, понятнее) не соответствует реальности.
Так что, лучше доказывайте, что оно так и было, а не наличие у вас предположений...
Разумеется, это диффамация, причем настолько классическая, что клейма ставить негде. Как я понял, Лене знаком лишь один из видов диффамации - клевета. Но если бы это было так, это термин вообще не появился бы.
Есть масса толкований этого слова. Но если обратиться к его происхождению, изначальному смыслу, то речь идет, все-таки, не о клевете, как считает Лена. Клевета - это клевета, термин диффамация здесь избыточен.
Речь не идет также о распространении любых порочащих сведений. Если вы сообщаете, что чиновник берет взятки и он действительно их берет, это не диффамация, а совсем другое явление.
Добавлю, что термин это не только юридический, но и политический и т.д.
Диффамация, это например, когда начинают выпячивать, что политик "еврей, а евреи, как известно...". Когда пишут, что у чиновника есть дорогая дача, не вдаваясь в подробности, что дачу он приобрел на легально полученные средства.
Когда, как это сделал "Мемориал" начинают травить девушку, претендующую на должность прокурора, на том основании, что ее в ночном клубе полуобнял полуодетый мужчина. В случае с Гришей мы имеем дело именно с диффамацией. Он не обязан был выяснять, из каких денег ему платят, почему оплата производится именно таким образом и так далее. Все вопросы, как справедливо заметил Леня, к Норкину, а не к Грише. Однако обвинили, да еще начали оскорблять, именно его.
Вот это и есть диффамация в классическом смысле.
Владимир, по факту диффамации в посте Братеноква нет, как бы ни хотелось кому-нибудь из комментаторов верить в обратное. Можно относиться к посту как угодно, и испытывать по поводу написанное разные бурные эмоции. Но диффамация в тексте от этого не появится
"Владимир, выгораживанием занимаетесь тут вы".
Кого? Обвинения в адрес Гриши полное фуфло. Все вопросы к редакции, которая вынесла оскорбления в его адрес во Мнения, а затем начала доказывать, что попыток опорочить Гришу в посте нет.
"Но вы заметили только меня. Это говорит об акцентации и предвзятости".
Нет, это говорит о том, что вы сотрудник редакции. Не знаю почему самое простое, лежащее на поверхности объяснение вы не заметили.
"В тексте затронут общественный интерес"
То есть Гришей вы пожертвовали, вынесли во мнения оскорбление в его адрес, из соображений общественной пользы? Вы понимаете, насколько это сомнительно, если не сказать безобразно, с точки зрения этики?
Вопрос риторический.
"Пожертвовали Гришей". Может хватит лепить из взрослого человека, решавшего как ему поступать и предполагавшего, что у его поступков могут быть последствия, тупого бычка на заклание?
У каких поступков? В чем именно вы обвиняете Григория? В участии в предвыборной кампании? Это
не компромат. В том, что ему неправильно оформили оплату? Это вопрос к тем, кто оформлял, Гриша не бухгалтер и не юрист.
Вот если бы он провел эту кампанию некрасиво, придумывал несуществующие достоинства своих кандидатов, факты в их пользу, очернял противников - тогда да, нарушена профессиональная этика, у вас руки развязаны. Но Гриша с профессиональной точки зрения действовал безупречно. Так за какие поступки он должен нести ответственность?
Вы все это учли, когда ставили во мнения и защищали недвусмысленный наезд на Григория со стороны Братенкова? Когда утверждали, что злонамеренное покушение на чужую репутацию - это не диффамация? Знаете, у меня такое впечатление, что вы перепутали понятие "диффамация" с каким-то другим, может быть со словом "конфирмация".
Ничего вы, естественно, не учитывали, ведь вам, как выяснилось, безразлична чужая репутация. Справедливости ради замечу, что и своя тоже. И это, возможно, самое печальное. Вы меня просто не слышите.
Владимир, я в терминах не путаюсь. И нет моей вины в том, что кто-то узнал расхожий термин недавно, однако не удосужился даже погуглить. А вы теперь совсем глупого человека из Григория лепите. Друга в угоду, лишь бы доказать свою правоту. Он что, не знал с кем связывается? Одна история про "комяка" чего стоит. О взаимоотношениях ижемцев и Норкина тоже давно было известно. Как пелось в одной песне, "если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек". Я уверена, что Гриша не дурак и прекрасно осознавал, что у этой истории есть риски, хоть вы и лепите из него "мистера наивность". Ну рискнул один человек, связавшись с другим. Ну оказалась история с последствиями. А вы из нее хотите состряпать сказочку про волков и агнца. Кого вы пытаетесь надуть? Других или себя?
Что там реально происходит, я не знаю. В отсутствие Гриши не могу дать ответов. Не знаю даже, что за выборы были в Ижме, Норкина или депутатов райсовета. Кажется, последнее. Относительно истории про "комяка". Если бы она произошла там, где коми - меньшинство, это было бы полной гнусностью. Но в районе, где почти 100 процентов населения - коми, она совершенно непонятна.
Да, то, что я знаю о Норкине, не внушает к нему симпатий. Складывается впечатление, что он не нашел языка с местными, как и Братенков в свое время. У Братенкова тоже был конфликт с райсоветом, и лишь благодаря поддержке из Сыктывкара, он какое-то время удерживался. И мне очень трудно судить, что исходящее из района правда, а что вбросы, к которым, как обнаружилось, у Братенкова есть большая склонность.
Понимаю, Лена, вам кажется дикостью то, что я пишу. Революционное чутье, революционное правосознание должны были подсказать мне, что Братенков безупречен, а Норкин ужасен. Но я, простите, так не умею. Там где налицо две враждующие стороны, я очень осторожен с выводами. Заметьте, это распространяется у меня и на Надежду Савченко, в вине которой я продолжаю сомневаться.
В любом случае, если у вас есть претензии к Григорию относительно поддержки Норкина, так и пишите. Вместо этого редакция выдала и взяла под защиту братенковское фуфло с оскорблением в адрес Гриши, а вы, при этом, чувствуете себя кругом правой. Завидую, по-своему, этой способности. Но не сильно. Мне кажется, минусов больше.
Володя, я тут с тобой не совсем согласен. Я не хотел бы гадать и предполагать, надо просто знать факты. Но если кто-то получает на карточку в течении полугода деньги за проделанную пиар-компанию , то мне сомнительно. что он не знал и не ведал, и не думал поинтересоваться, от куда эти деньги.
Единовременная выплата может быть"котом в мешке". Но не регулярные.
Надо разбираться, были ли на самом деле выплаты Григорию и стоят ли его подписи, есть ли от него заявление о приёме на работу... и т.п.
Саша, он знал откуда, от заказчиков кампании. Интересоваться подробностями - это уже на любителя, не у всех есть к этому склонность. Но здесь, что гадать, ты прав нужно знать факты. Пусть Гриша сам скажет, если сочтет нужным. Связи с ним пока нет.
Знаешь, Володя, я думаю всё же выражение "деньги не пахнут" здесь не к месту...
Проталкивая жуликов во власть наивно думать, что они распллатяться с тобой исключительно со своей зарплаты...
Но я всё же не исключаю варианта, что это может быть подстава для "Семёрки"....
Батюшка, уймитесь уже! Григорий совершеннолетний, сам в состоянии высказаться. Молчит что-то.. А зря.
Он вообще не в курсе. В Москве, связи с ним нет.
В Москве и связи нет? Не может быть! Вы плохо искали, батюшка.
Я искал хорошо. Телефон отключен. Вам нравится, когда вас называют подлецом, Ермилов? Но мне лень повторять очевидное, так что свободны.
Отдохните, батюшка. Не в меру распалились что-то. Давление измерьте, прилягте...
:)
"В Москве и связи нет? Не может быть!"
30 лет назад твой любимый Спиридонов заявлял, что в дни ГКЧП не мог из Москвы дозвониться в Сыктывкар до своего зама Рогова, чтобы предостеречь его от поддержки путчистов. И потом в Верховном совете, когда разбирали этот вопрос (заседание ВС транслировали в прямом эфире по республиканскому ТВ), Спиридонов тоже утверждал, что не мог дозвониться. А через много лет Александр Рогов в интервью газете "Красное знамя" на вопрос Дарьи Шучалиной "так что же было 19 августа 1991 года?" просто ответил: "Спиридонов позвонил из кабинета Янаева и сказал, что надо поддержать ребят. Я и поддержал." Вот таким врунишкой и трусишкой был Спиридонов.
«…Эти доносы и разоблачения не могли оставаться без последствий, иначе они утратили бы силу. Эта система доносительства и разоблачительства была естественной формой проявления подлинно народной демократии. Это была самодеятельность масс…»
Александр Зиновьев - Русская судьба, исповедь отщепенца.
Как это хорошо сказано о ССемерке!.. - подлинном органе гласности.
...Впрочем, продолжаем жить в эпоху «перестройки, ускорения и гласности»,
а в ней социальные либер-«демократические» приориты почти как в «Старательском вальске» у А.Галича и, у вовремя соорентировавшихся в совр. бизнЭсс-диспозиции, они быстро актуализируются с небольшой корректировкой:
Стукачи Вы мои, стукачи…
Греют Вас «перестройки» лучи,
В грезах сладкие калачи,
Кует дятел от Щастья ключи…
«…Вот как просто попасть в богачи» - настучи!
«…Вот как просто попасть в первачи» - отстучи!
«…Вот как просто попасть - в палачи» - простучи!
Не молчи, не молчи, не молчи!..
Из сети.
Учитель: дал школьникам задание – написать сочинение в форме доноса,
только один из 16-ти отказался писать,
а один из доносов был на меня. )))
Плюсую, Сергей, хороший комментарий.
Володя, жаль что редакция ССемерки до сих пор не поняла простенькой по сути вещи...
К сож., эта площадка как общественный ресурс может опуститься на дно самой поганой ямы с этой гнусной декларацией всеобщей Свободы и взаимного доносительства...
Я ровно отношусь к Григорию Ивановичу и его "коммерческим проектам" - без выгораживания!, поэтому сам жанр доноса на страницах от "издателя Леонида Зильберга", совершенно " частного лица", смотрится здесь моветон.......
"Подсветили"?
...кого? )))
К Григорию Ивановичу я отношусь неровно, он мой друг. К проектам подобым Ижемскому, более чем ровно, да и сам он, думаю, так же. Если бы на Семерке появился материал, где по-людски высказывается неприятие таких проектов - не вопрос, это действительно точка зрения, на которую любой имеет право.
Но в чем поганство того, что сделано позавчера? На Гришу начали натравливать прокуратуру по совершенно туфтовому поводу, за то, что в Ижме его оформили с нарушениями. У нас так сто лет оформляют, даже термин есть "подснежники", и дальше в зависимости от ситуации, могут придраться или нет. Неизвестно, был ли Гриша вообще в курсе, и Братенкову тоже неизвестно.
Так что речь идет о чистой воды стукачестве, которая редакция водрузила, как флаг, во мнения, и теперь уверяет, что донос - это не донос, а чистой воды, незамутненная гражданственность, делает вид, что моя твоя не понимай, мы хотели, как
лучше, а то что вышло по-свински, это сам Гриша виноват, а может звезды не так сошлись.
У Любы Поповой была история. Муж работал и в выходные и в праздники, но это не оформлялось. Потом ему Люба с совершенно чистой совестью оформила как рабочие несколько дней, когда муж был в отъезде и понеслось. Нашелся стукач, местный Б., выгнали из директоров школы и прочее и прочее, хотя масса свидетелей могла подтвердить, что человек круглый год перерабатывал.
А Кустов "подсветил". Редакция несколько дней думала, удалить, не удалить. Потом все-таки решилась. В этот раз, как я понял, решили стоять
до конца в позе "гражданская позиция". Они думают, что если окаменеть, оглохнуть, ослепнуть в этой позе, стукачество перестанет быть стукачеством.
Amicus Plato, sed magis arnica Veritas
Гриша как Чел - это одно,
а "коммерч.проект" - совсем другое, в этом смысле "ровно": надо работать на общих для всех основаниях.
Лично меня коробит сам жанр доноса и способ подачи материала - как его ни назови, с диффамацией и/или без нее - это позорище на голову издателя,
т.к. "подсветка" целевая и вообще донос как жанр превращается в самоцель...
Ой, не нада! Чихали вы вместе с батюшкой и на Платона и на Истину. Просто за кормушку беспокоитесь :)))
Громче всех "кормушка" кричит тот, кто сам хочет поближе к корыту. Не к Едросовскому, так к ГосДеповскому...)
Ты не поверишь - ни в чём не нуждаюсь :)
Владимир Ермилов,10:37, 14 апреля:
"Чихали вы вместе с батюшкой и на Платона и на Истину."
_____________________
Вообще-то в данном случае на Платона трудно будет "чихать" )) - это он сам вкладывает в уста Сократа слова:
"Следуя мне, меньше думайте о Сократе, а больше о Правде (истине)".
Впрочем, у христианского реформатора Мартина Лютера эта мысль уже звучит по-другому:
"Платон мне друг. Сократ мне друг. Но Истину следует предпочесть!"
- Ермилов, на кого здесь "чихать" будете?
...уже на троих?
Не увиливайте и не кривляйтесь. Просто и откровенно раскройте свои интересы. СлобО?
:)
Мой интерес прост - чтобы не портили воздух доносительским душком! - Заразно, знаете ли...
Если есть факты, излагайте их в соответствующей форме и несите за текст ответственность.
С.Довлатов об этом четко высказался - "...Четыре миллиона доносов кто написал?"
Иначе, как в народе говорят:
Дурной партнер заразителен.
"Святая" простота? Не верю!!!
...Положим, что Вы даАалеко не Станиславский! )),
а больше как раз тяготеете к "душистому партнеру" ССемерки.
Ну а я, в свою очередь, далеко не "табуля раса"...
Это уж наверняка, насчёт наличия отсутствия чистоты...
"С кем поведешься..."
Но у меня есть хорошая привычка - я постоянно после общения с Вами мою руки.
Знаем мы, с кем Рубцов водится. Мы-то уж и рядом не стояли :)
Есть что донести и "подсветить"? ))
...валяйте!
Подождём :)
https://youtu.be/6kpDHKmXQFA
Посмотри видео еще раз...
и будет "жульен дубль"
Всё тебе будет, Серёга, не сомневайся.
Модератору:
...миль пардон, уважаемый, в моем комменте (относительно ссылки Ермилова на https://youtu.be/6kpDHKmXQFA)
Вы нашли что-то предосудительное?
Или слово "гуттаперчивый" и сл."клоун" не соответствуют литературно-парламентской лексике?
Если один отдельно взятый "жульен" - хорошо,
то что Вы имеете против "двойного жульена"? ))
Плачь, детка, плачь :)
https://youtu.be/P52H7f0U0GA
Очередной "клоун"?..
от которого какой-то "детке" надо обязательно "плакать"?
Увольте... это определенно Ваше - терзайте детские сердца в одиночестве.
Кто бы сомневался, что ГосДеп хорошо платит....
Пока что только я Госдепу платил за оформление визы :)
Мне понятна горячность автора в защите чести и достоинства своего товарища... Я тоже отношусь к Григорию уважительно и не всегда разделяю "приёмчики" редакции. Но, в данном случае не вижу никаких поводов для столь резких оценок. Во первых, потому что честь, достоинство и профессиональная репутация Григория вообще никак не пострадали. Скорее - наоборот. Во вторых потому, что цитирование официального документа никак нельзя назвать доносом. Ну, решили мужики помахать кулачками после драки... Высказал один из них свое личное мнение по повод у обнародованных ДОСТОВЕРНЫХ сведений. И - что? В общем, на мой взгляд, юридические и профессиональные претензии к автору и редакции не имеют оснований и перспективы. Это совершенно не тот случай с цитированием сидящего в тюрьме Гайзера. Там - да! И я бы полностью согласился с адвокатами Гайзера, если бы им вздумалось подать совершенно бесспорный иск к автору и редакции .
На конфликт Братенкова с Норкиным мне совершенно наплевать. Единственным значимым для людей результатом мог бы стать перевод дела в плоскость нарушения закона о выборах. Тут я бы поддержал Братенкова. Он мужик настырный. И если ему удастся создать такой прецедент в респулике - честь ему и хвала. У глубоко порочной практики подобного и разного другого рода грубых и откровенных нарушений закона такая история, что абсолютное большинство считает это нормой. Понятно, приятные изменения в ценризбиркоме без поддержки снизу не позволят изменить что-то радикально вообще. И даже с такой поддержкой перспектива подобного реформирования измеряется десятилетиями. И тут любое лыко - в строку.
И да... Насчёт того, что "наезд" Братенкова разместили в колонку... Типа... редакция не приняла во внимание своих хороших отношений с бывшим её автором. По мне так - наоборот. Если бы эту публикацию "спрятали", то с учётом популярности Братенкова среди читателей "семёрки"( а это медицинский факт), эффект получился бы обратный.
Мне больше всего, Виталий, понравилось про популярность Братенкова на Семерке. Это его пятый пост за четыре года. Первые четыре ажиотажа явно не вызывали. Судя по комментариям, о его существовании никто, кроме Семенова и Пыстина, не догадывался или не помнил.
Про популярность Братенкова... Тут Каблис проводил опрос на тему "кого из блоггеров вы хотели бы видеть депутатом". Братенко занял первое место с каким-то очень большим отрывом от следующего... не помню... раз в 20. Забавно, что именно такой результат тогда предсказал Зильберг.
Что качается активности Лены в соцсетях, так у неё работа такая. Она рекламирует всё, что может вызвать минимальный интерес. А тут тема потенциально вкусная. Вот она и раскручивает... Вообще не вижу тут никакой ТАКОЙ темы. По моему, никто тут никого не оскорбил и не обидел. Ну, а комментировать идиотские комментарии вообще странно. Это уж специфика сайта... Удалять их - не удалять... По мне так если увлечься модерацией, то очень легко загубить саму идею и смысл существования такого ресурса.
"Забавно, что именно такой результат тогда предсказал Зильберг".
Действительно забавно. И пиаром все это теперь не считается. И вопросов, с чего вдруг редакция озаботилась никому толком не известным блогером Братенковым, печатающим по одному посту каждые два года, у нас не возникает. Мы же с вами первый день в профессии. Сохранили бодрую наивность и даже светлую веру в то, что детей приносят аисты.
"По моему, никто тут никого не оскорбил и не обидел".
С удивлением перечитываю:
"А не было ли это раздвоением одной личности на две профессии: кочегара и журналиста? То есть даже на три профессии. Третья — самая древняя".
За подобные выпады на Семерке регулярно удаляют комментарии. Да, именно такие, без мата, без особой экспрессии, просто по факту намерения оскорбить. Собственно, здесь Братенков сформулировал суть своего совершенно невинного поста, который называется "О Григорие Спичаке...".
А так ничего особенного. Ну типа нассали на тебя, помогли струю направить, чтобы ваша креатура не промахнулась. А ты скажи: "О, освежили, спасибо" и дальше иди, как ни в чем не бывало. Пустяки, дело житейское.
Володя, какое имеет значение, кто написал статью?! Братенков или Соловьёва, или ещё кто? Главное - соответсвует ли информация действительности, и знал ли Григорий об этом.
От сюда и вопрос - почему до сих пор нет его изложения события и фактов...?
А в лирику пускаться совсем ни к чему....
Саша, я уже объяснил. Гриша в дороге... Только что созвонился. Педварительно:
Он в курсе обвинения уже какое-то время.
- Никаких кочегарок в договоре не было. Это уже потом как-то где-то проводилось, никто его в известность не ставил.
- Полтора месяца назад все проверил ОБЭП, претензий не возникло.
Есть еще один момент, но боюсь неправильно изложить, так что Гриша сам пусть скажет, если вообще захочет отвечать.
Да! Пусть долОжит об изыскании унутренних резервов!!!
А что именно проверял ОБЭП?
Если проверял, значит было заявление...
С каждым сообщением по делу всё интереснее...
Если ОБЭП проверял, но ничего не нашёл, тогда этот факт подтверждает возможную подставу для "Семёрки"...
Уж тогда ребята влипли по не слабому...)
Просто так они не приходят, однако...
Да хрен его знает, пусть сам объяснит, если захочет. Меня только один вопрос интересовал, знал или не знал.
" Во первых, потому что честь, достоинство и профессиональная репутация Григория вообще никак не пострадали. "
Категорически не согласен! Григория обвинили, по сути, в хищениях бюджетный средств при посредничестве Норкина. При таком раскладе честь и достоинство не могут считаться не оскорблёнными, если факты не соответсвуют действительности. Если соответствуют, то они точно есть пострадавшие...
Обнаружил, что Лена так увлеклась, что разместила рекламу поста Братенкова у себя в фейсбуке под бодибордом с горящим огнем и надписью "Текст - просто огонь". Это к вопросу, что сделала, а что не сделала редакция, и какое отношение она ко всему этому имеет.
Нет, я не думаю, что репутация Гриши пострадала. Он и не думал скрывать свое участие в выборах в Ижемском районе, и любой минимально вменяемый человек понимает, что к вопросу, как оформить гонорар, Гриша никакого отношения не имеет.
Нет у меня априори и вопросов к Братенкову. Для вопросов нужно иметь хотя бы смутное представление, кто это такой, а у меня оно более, чем смутное.
Суть в совершенно другом. В частности, я пытаюсь понять, зачем Елене нужно было во все это ввязываться, да еще с таким азартом, а размещение рекламы в ФБ, это говорит именно о большом неравнодушии к тебе. Выше Елена обвинила меня в предвзятости, почему я только ее заметил в ленте комментариев под постом. Жду вопроса, почему только ее рекламу поста Братенкова я заметил в ФБ. Не знаю. Может быть потому, что никто другой ее не разместил.
Я действительно, по-человечески, этого не понимаю. Гриша о Елене если и отзывался, то исключительно тепло. При встрече, помню, как-то попытался подбодрить. Он - такой. Слово "добродушие" у меня в первую очередь ассоциируется с Гришей.
А теперь дружно ребята: "Пост "О Григорие Спичаке" вовсе не о Григории Спичаке... Он знал на что шел. Редакция проявила большое гражданское мужество "подсветив" случившееся".
Володя, всё намного проще: - знал или нет Григорий о том, что гонорар ему платят с бюджета мошенническим путём. (?) Я так понимаю. с фактом того, что Спичак числился в ведомостях, никто не спорит...
ЕслиГригорий не знал, то остаётся только ему посочувствовать в том, что его поимели в машеннической схеме. За ним остаётся только один грех - восхваление и проталкивание во власть жуликов.
Ну, а если знал... Понятно, что никакие вызовы на дуэль уже не докажут наличие чести и достоинства. Только застрелиться, без всякой игры в шахматы, и уже не промахиваясь...)
Так что, давайте больше не будем играть в игру "верю - не верю". Все уже высказались в своих предположениях на этот счёт. Я тоже допускаю мысль, что Григорий принял вариант оплаты помесячно не догадываясь, что станет участником мошеннической схему Норкина. Хочется верить. Но хочется к делу не пришьёшь. Да и факт принадлежности к "Единой России" сам по себе уже компрометация...)
Если Лена разместила и от своего имени это сообщение, то не удивляет её озабоченность диффамацией...)
Мезак, помню, тоже за дружка Марущака горой стоял, да потом оба и провалилилсь в тартароры, уничтожив КПК Мемориал походя. Но Мезак через пару лет признал свою вину. Григоряну тоже такая участь улыбается. Сказал бы ты, Володя, пока не поздно, что Спичак МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА - ДОРОЖЕ. Но нет, не скажет. Апологетический характер- мощная вещь.
Норкин официально платил за годичный пиар в Новом Севере 400 000 рублей. А Грише заплатил 240 000 за три газетки вышедшие в качестве приложения к Новому Северу. Зажрался друг Гриша. Сколько составляет 30% поддержки из регбюджета на газету Вера? На сколько дороже стоят услуги друга Гришы? не завидуешь, Володя?
Эрнест продолжает оставаться защитником Павла Марущака. Независимо от того, виновен Павел или нет - достойная позиция.
Я не оправдываю участие Гриши в Ижемских выборах. Это его работа, коммерческий проект, и никто кроме него не сможет ответить что к чему. Имели ли право Братенков или Пыстин возмутиться, что мол нельзя Норкину помогать, он бяка? Конечно, это нормально иметь мнение по этому поводу, высказать претензии или возмущение.
Но что произошло?
Братенков сочиняет донос, суть которого в том, что представитель древней профессии (это оскорбление) обобрал кочегаров, залез в государственный бюджет, в общем принял участие в хищении.
При этом все догадываются, что это туфта. Лена допускает, что Гриша был не в курсе. Лёня говорит, что это Норкин виноват, а Гриша ни при чем. Так по Грише-то тогда зачем прошлись, зачем обвинили, оскорбили? Как выясняется, совершенно напрасно.
Оказывается, чтобы разоблачить Норкина. Вот оно что! Лес рубят, щепки летят. И совершенно искренне не понимают, что это свинство. При этом, Братенков умолчал, что проверкой занимался ОБЭП и нарушений не нашел.
Завидую ли я Грише?
Нет. Спасибо родителям, этого чувства - зависти, я лишен. Отец работал, как проклятый, но жили мы бедно, потому что все пытались решить жилищный вопрос. А вокруг было много состоятельных людей. Два директора магазина, куча народа, который выращивал арбузы, и т.д. и т.п. Но ни разу в жизни, не то в высказываниях, но даже в интонациях, у отца с мамой не проскочила даже слабая искра зависти. Они, кажется, просто не понимают, что это такое - зависть. А я, вроде, в них пошел.
"Я не оправдываю участие Гриши в Ижемских выборах. Это его работа, коммерческий проект, "
Вот то-то и оно, что для Едросни выборы, это не формирование органов власти, работающих на благо людей, а, (как ты ОЧЕНЬ точно выразился,): - КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ!...
Спасибо за правду, Володя...
Не за что Саша. Я говорил не о едросах (мне нет до них особого дела), а о том, что для многих журналистов выборы - это заработок, как для плотника табурет сколотить. Я лично стараюсь в это не лезть, особенно если кандидат не нравится. Поэтому очень редко участвую. Может раза три-четыре за всю жизнь, что-то делал. Для выборов Спиридонова, например, одно интервью. К Юрию Алексеевичу я очень хорошо относился, мне в радость было что-то сделать.
Но я нормально отношусь к тому что кто-то делает это регулярно. Без энтузиазма отношусь, но терпимо. Не судите, как говорится.
Толерантный батюшка :)
При этом, Братенков умолчал, что проверкой занимался ОБЭП и нарушений не нашел.
-ОТКУДА ИНФА
Грише на связи с Ижмой, ему сообщили
Переживает :)
Гриша на связи с Ижмой, а здесь чего молчит?
Гриша обсирал ижемцев на наши же деньги.
Гриша не сказал про ижемцев ни одного плохого слова. Он не имел и не имеет представления, откуда деньги. Тебе тоже неизвестно, потому что на поверхности лишь краешек схемы. Деньги могли быть частными. Это не догадка, есть основания так считать. В Сыктывкар Гриша еще не вернулся. С Ижмой он связывался месяц или больше назад. Материала Братенкова пока еще не читал.
Вы не потрудились даже почитать акт проверки, батюшка? Акт датирован 5 апреля 2016 года, т.е. много менее месяца назад. Поэтому ваши догадки и основания лишены оснований (пардоньте за каламбур).
ЦИТАТА:
"Данной проверкой установлен факт начисления заработной платы по контролю за техническим состоянием оборудования котельной в сумме 242 830,70 руб. Спичак Григорию Ивановичу без заключенных договоров. Договора имеются, однако они считаются в соответствии со статьей 425 Гражданского кодекса Российской Федерации незаключенными, так как они не подписаны Спичак Г.И. , также не подписаны им Акты о приеме работ.
Договора следующие:
- договор от 01.12.2014г. № 124 – 65 149,70 руб.;
- договор от 12.01.2015г. № 10 – 35 536,20 руб.;
- договор от 01.02.2015г. № 22 – 35 536,20 руб.;
- договор от 01.03.2015г. № 30 – 35 536,20 руб.;
- договор от 01.04.2015г. № 51 – 35 536,20 руб.;
- договор от 01.05.2015г. № 52/1 – 35 536,20 руб.
Следует отметить тот факт, что Спичак Григорий Иванович проживает в г.ХХХХХХХХХ по ул.ХХХХХХХХХХХХ , д.ХХ, кв.ХХХ. Со слов инспектора отдела кадров Золиной Т.А. фактически Спичак Г.И. в ИМПУ «ДЭУ» не появлялся, соответственно и не выполнял обязанности по контролю за техническим состоянием оборудования в котельной, однако бухгалтерия начисляла ему вознаграждение и перечисляла на его расчетный счет. Следовательно начисленная сумма 242 830,70 руб. – это необоснованные расходы Предприятия, уменьшение доходов и прибыли Предприятия."
Всё и всегда за ваши деньги, возлюбленные сограждане. Любой их каприз :)
Прочитал, наконец, все эти глупости... (не все. на все сил не хватило)Сначала отвечу коротко: 1) я подписал типичный договор об информационной работе по консультированию, мониторингу социального самочувствия...Конечно, никаких "кочегаров" там в договоре не было, но если бы мне сказали, что надо вот так провести там по каким-то бухгалтерским соображениям, то я подписал бы и кочегарскую свою должность. Не вижу проблемы... Большинство, если не все наши журналисты, участвовавшие в выборных процессах либо знают (а кто не знает, так просто по лени своей) кем только и где только не записывались...Навскидку припоминаю недавние выборные компании, где оч.уважаемому нашему коллеге платили по ведомости "мастер пельменного цеха"))) И что? Вы скажете - но здесь же бюджетные деньги! Не все так... 2) теперь то, что я ещё узнал вдогонку - ДЭУ получил кредит от частного лица, чтоб в том числе и выдать зарплаты к новому 2015 году... А возвращал ДЭУ кредит ЧАСТНОМУ ЛИЦУ - в виде моей зарплаты, т.к. частное лицо было вполне во мне заинтересовано (кстати, с чего это Братенков решил, что зарплата моя только за газету? - повторюсь, и ему это открытым текстом в "Ижемском содействии" объяснялось, что были работы по мониторингу и аж два раза, и аж в ТРЕХ районах - Сосногорский, Ижемский, УстьЦилемский. И вам любой спец скажет, что только 2 этих мониторинга имеют стоимость по минимуму тысяч 120). Совершенно прозрачная и известная не только пиарщикам, но и журналистам расценка, работа, ситуация... ). 3) Я буду гордиться), что поработал кочегаром в Ижме. Хорошее село (за исключением пары экземпляров жителей)))) Старался и вправду внести СОДЕЙСТВИЕ, призвать к СОДЕЙСТВИЮ.... ни копейки Единой России там нет. Нет в газетах тех и половиныгероев публикаций - членов Единой России... это легко проверить. В "Ижемском содействии" мы писали о людях-активистах, со своим взглядом на жизнь, с ОБЪЕДИНЯЮЩИМ началом... В общем, пакостники вы , ребята, - комментировавшие тут всякую хрень без элементарного рассмотрения вариантов. Братенков просто врун и манипулятор....Если потребуется подлиннее разъяснить - разъясню. Между прочим, Братенков исчерпывающий ответ в ОБЭПЕ получил , но вот прославиться, видимо, хотелось - эдаким борцом за народную казну...
"если бы мне сказали, что надо вот так провести там по каким-то бухгалтерским соображениям, то я подписал бы и кочегарскую свою должность. Не вижу проблемы..." А надо бы видеть! Деградируешь, Григорий, морально. Любой каприз за ваши деньги? Ну-ну...
" если бы мне сказали, что надо вот так провести там по каким-то бухгалтерским соображениям, то я подписал бы и кочегарскую свою должность. Не вижу проблемы..."
Проблема в уголовной ответственности, Григорий. Ты что, в самом деле не догадываешься. что оплата личных услуг Норкина, или ещё какого едроса, из бюджетного пирога есть хищение ???!
Спасибо, что раскрыл схему оплаты Единой Россией услуг журналюгам...)
Насчёт ОБЭП я не понял! Они именно по этому факту проводили проверку, по тому, что ты числился кочегаром?
Я, почему то, сомневаюсь, что этот факт они проверяли. Если проверяли и не нашли состава, значит покрывают уголовное преступление.
Готов поверить, что ты не знал, от куда деньги, коль уж для тебя деньги не пахнут, но Норкин совершил явный криминал, если "устроил" тебя кочегаром...
"Насчёт ОБЭП я не понял!"
Саша, Гриша ведь ясно написал:
"возвращал ДЭУ кредит ЧАСТНОМУ ЛИЦУ"
В частности поэтому, как я понимаю, у ОБЭП не возникло вопросов.
Это первый момент. Второй ты и сам прекрасно понимаешь. Претензии Братенков выкатил лишь вскользь Норкину, в основном прошелся по Грише. Уже после того, как узнал о результатах проверки.
Так я и не понял, при чём возврат частному лицу и оплата кочегару Спичаку?
Саша, ты где-то якобы внимателен, а где-то ну прям никак не слышишь - мониторинг, информационная поддержка актива района, выход в качестве приложения к районной газете (непартийного) НУ НИКАК НЕ КАТИТ КАК УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПО ЛИЧНЫМ УСЛУГАМ НОРКИНА... что вы из себя дурачков-то корчите?
Катит, не катит, это не нам разбираться, Григорий. А подозревать могёт любой гражданин. Ты не переживай, сохраняй спокойствие. Будет им надо, они и разберутся, те, кому надо...
При чём тут работа в виде информационной поддержки?
Григорий, речь исключительно о форме оплаты! Если ты не работал кочегаром, а по бумагам это проведено, как оплата кочегару Спичаку, то криминал для Норкина очевиден.
Я знать не знаю Норкина. Я рассуждаю чисто с точки зрения УК...
Почему для Норкина ? Где моя подпись? Где его подпись? Александр Щиголев - и ты туда же.... или следи за сутью ответов, или не корчи из себя юриста.
Вот и Путин не подписывал что не надо... Молодцы, что скажешь... Но это до поры...
Куда - туда же? Я разобраться хочу!
Давай то, что я понял, а ты меня поправь.
1. Была договорённость с Норкиным о проведении для него агитационной работы.
2. Была договорённость об оплате за эту работу.
3. Договаривались об оплате в рассрочку в течении месяцев.
4. Деньги поступали на карточку.
5. Деньги поступали с расчётного счёта бюджетной организации, где Григорий Спичак был зачислен кочегаром, как заработная плата.
6. Кочегаром Спичак не работал.
Ну и вывод: - хищение бюджетных средств путём мошенничества: ч.3 ст.159 УК РФ - от штрафа в 100 тысяч до 6 лет. Учитывая, что все фигуранты члены партии Единая Россия, отделается Норкин штрафом.
Конечно, если всё так, как я понял....
Что не так я понял, Григорий?
Да практически всё не так))) Потрясающая история с комментариями и обсуждалкой))) ей Богу, не вижу смысла вообще дальше вести разговор...
))) у тебя манипулировать понятиями и вообще вникать в суть получается ещё хуже, чем у братенкова....
Боюсь, ты вообще уже без понятий...
Спасибо Грише за очередное доказательство сущности так называемых "конкурентных выборов" в России, поднимающих муть мерзости, подлости и лживости со дна души православных лжекочегаров.
Я первый и последний раз в 2008 году работал в избирательной кампании СР в Ижемском районе. И мне почему то не предлагали оформиться ни кочегаром, ни плотником. И получил я свои 16 000 из федеральных партийных выборных средств. И да, работал я против Братенкова тоже... Но Имел право потому, что живу в Ижемском районе с 1998 года. А Гриша - человек посторонний, унижал ижемцев за наши же деньги. Ну и кто он после этого?
Кто? Хм... Сказал бы, да слова всё нехорошие...
"И мне почему то не предлагали оформиться ни кочегаром, ни плотником".
Грише тоже не предлагали, ты это, вроде как, пропустил. Он подписывал такой же договор, как и ты. Схему проводили не спрашивая его, за он или против. Поинтересуйся, может и тебя маркшейдером каким-нибудь устроили.
И еще, ты так упираешь на то что Гриша оскорблял ижемцев, что кто-то может поверить. Уточняй, пожалуйста, что это плод твоего воображения, выражение, которое употребляется исключительно для красного словца.
Володя, они глухие))) им ни правда, ни суть не нужна...Они "панамский офшор играют"))) местные конан-дойли))))
Знаешь, я как тот герой - инженер из "Зеркала для героя", очень долго верил, что они могут измениться, хоть немного, хоть что-то запомнить, услышать, понять. Но тут сплошная "самореализация", к сожалению. Абрам шубу украл, у Абрама шубу украли - пофиг совершенно.
Утешитель батюшка посещает души скорбящие в минуты их сокрушения о делах своих :)
Спичак решил идти до конца, как Несанелис .....
Володе Григоряну от души спасибо за то, что на время моего отсутствия (кстати, на связь только 1 раз удалось выйти, а интернета у меня под рукой никак не было)за то, что довольно просто и внятно сразу разобрался с этой "Дурилкой картонной от Братенкова". спасибо, Володя, ещё раз...
Аполегет Григорян не понимает медвежесть своей услуги Спичаку.....
Плюсик тебе от Ермилова. Плохая примета.
Эк батюшка закаркал. Знает, знает, что облажался, засветил Григория как прожектор перестойки :)
Мне думается это был договор, но гражданско-правовой. В этом случае Григорий Иванович никакой ответственности не несет.
А кто её хочет носить, ответственность? Вот ты, Люба, хочешь? Тебе только намекни про дела твои грешные, сразу истерика :)
Я вами просто в каком-то то смысле любуюсь Ермилов. Теперь и Люба в чем-то виновата оказалась. Если я напишу чем я вас считаю, мой комментарий удалит модератор. Поэтому я не буду ничего говорить, да вы и так догадываетесь. Это, кстати, такое интересное издевательство со стороны редакции. Пообещать блогерам возможность банить негодяев, анонсировать, потом даже объявить, что кнопка уже есть, но никаких ее следов мне найти так и не удалось.
Здравствуйте, здесь https://7x7-journal.ru/post/74917 вроде бы все подробно описано про персональный бан-лист
Спасибо, что помогли найти этот пост. Без вашей помощи это практически невозможно. Но дело в том, что кпопки "заблокировать" у меня нет. Мне кажется, редакция что-то недоработала в этом плане. Я потратил вчера час на поиски кнопки без какого-либо результата. И сейчас пост, на который вы сослались, мне ничем не помог.
вы пользуетесь новой версией сайта? (в старой версии данной функции нет)
К сожалению в посте редакции о новой кнопке, об этом ни слова. Догадаться, что у старой версии урезанный функционал, я не смог, а информации об этом не было.
Как выясняется, батюшка не догадлив... Ну, мы-то об этом давно догадались :)
Володя, не расстраивайся! Я точно так же выясняла.... где же ЭТА кнопка! Нашла ... методом *тыка*! Теперь .... ВСЕ будет проще.
О, да
Жалкие трусы!
Батюшка говорит и пишет много, а соображает не очень, как оказалось :)
Вот что означает отсутствие реальных инфоповодов! Что, собственно, произошло? Обнародована старая, банальная и отнюдь не самая криминальная схема по организации недорого пиара. А шум такой, как будто команду Гапликова за руку поймали! Это, Владимир, и Ваша заслуга. Неуклюжие оправдания непонятно перед кем и в чём. Нет... если Вы всерьёз считаете себя и Григория совсем белыми, пушистыми и бескорыстными борцами за идеи, то, конечно... публикация оскорбительна: продажный журналист не вполне законно получил за работу деньги налогоплательщиков. Но, увы, в таком случае крыть особенно нечем. На то есть бумага вполне официальная. Всё остальное - просто трёп и оценочные суждения. Я вот считаю, что ВСЕ журналисты продажны просто в силу профессии. А профессия политтехнолога цинична вдвойне и втройне. По определению. Я это знаю из собственного опыта. И не корчу из себя праведника. И Григорий занимается этим делом совершенно открыто и спокойно давно. И вдруг корчить из себя девственника после пары десятков абортов и пары-тройки вполне законнорождённых деток - глупо и смешно. Очень может быть, что православная журналистика (если такая есть) чем-то отличается от светской... Возможно... Это Вам виднее. Но, в данном случае речь идёт о принципах организации самого что ни на есть простого, светского и довольно грубого пиара. Да, они таковы, как описаны в посте Братенкова. И это ещё цветочки.
Вот! Наконец-то слова не мальчика, но мужа из ихнего лагеря... Даже удивительно... Что, Шахов, "дедушка старый, ему всё равно"? Это прваильно...
Так ли?
Полагаю, что во всяком деле, в т.ч. и в журналистике, и в политтехнологии, и др. это вопрос внутренней позиции - переступать за невидимую "тонкую красную линию" или нет.
Это же не "риски просчитывать"...
Возможно, что иногда чуй и интуиция обманывают, где она - "ТКЛ" начинается,
а иногда и чувство МЬры требует корректировки...
Странно как-то комменты тут надо отдельно авторизировать...Отвечу сразу и Сергею и Владимиру:
Сергей, тонкую красную линию каждый проводит для себя сам. Если, к примеру, человек не хочет получать деньги в конверте в принципе, то ему в этой сфере вообще делать нечего. Так было всегда. Так это есть и сегодня. Хотя это и незаконно. Это - самое простое из искушений. И нет такого "Пиараста", который бы сумел от этого уйти, если он вообще что-то делал в этой сфере. Дальше - больше (эти деньги надо откуда-то брать, кому-то давать, за что-то давать...). И там этих красных линий - немеряно. Тут - да. Есть полные отморозки, способные на ЛЮБУЮ подлость, есть средние жулики, есть просто относительно честные исполнители (Григория я всегда относил и отношу к последним).
Владимир, пожалуй, тут стоит повториться: получение денег "в конверте" противозаконно хотя бы потому что с них не уплачены налоги. С кем подписывал Григорий какой-то договор, я не знаю. В документе перечислены договора с кочегаркой... Будете отрицать? Это для неё он проводил соцобследования? Нет? А - для кого? Не было предвыборной кампании... Не смешите мои тапочки! Была! И те деньги, которые исполнитель в его лице получил, прошли мимо всех избирательных фондов. Это - второй аспект конкретно этого эпизода. Если Вы или Григорий станут доказывать, что столичного журналюгу пригласили в Ижму "просто" для исследований без конкретно поставленной задачи... ну... в суде может и прокатит. Я - не судья. И у меня нет на руках этих "стандартных договоров" и актов о добросовестно выполненной работе. Вот на основании этих документов, а не смутных объяснений можно сделать вывод: было нарушение закона о выборах или не было. А, если было, то с чьей стороны.
Про "Эском" - охотно верю. Я могу рассказать не менее трогательные истории со Спиридоновым и по другим газетам. Не за всё и всегда платится прямо. Но, православная журналистика - это не только "Эском". И был такой деятель при епархии (не помню фамилии, потом он ещё стал журнал с Рудольфом издавать) - так по сравнению с ним "обычные" журналюги - агнцы божии.
Хочу ещё отметить, что все ваши преувеличения "пойман с поличным" и т.д. - это Ваши домыслы! Нет этого в "доносе". Вы раздуваете из мухи слона.
Виталий, я уже не раз повторил, что по кочегарке, по схеме финансирования все вопросы нужно задавать Норкину, а не к Грише. Можно задавать вопросы ОБЭП, аудиторам, кому угодно, только не Грише, потому что даже если бы он страстно захотел, то не смог бы разобраться. Он, кстати, попытался. Ему ответили, что кочегарка взяла кредит у частного лица и это был один из способов его отдать. Все! Тупик. Но виноват у Братенкова - Гриша (я не уверен, что там вообще была чья-то вина если версия с кредитом - правда, а судя по реакции ОБЭП, так и есть). И пост его называется не "О Норкине", а о "Григорие Спичаке".
То есть используя обрывки фактов, обвинили человека, который в этой истории с кочегаркой не виновен. Еще и оскорбили вдобавок. И это настолько понятно... Но если вообще, то тут, конечно, понятно, что все мы виновны. Если
вообще. Как сказал Христос: "Пусть бросит камень тот, кто без греха". И вот с этой точки зрения... Впрочем, с этой тоже не получается. Ведь вы пытаетесь оправдать именно тех, кто начал кидать в Гришу камни. Мотивируя это тем, что он не без греха. Были и конвертики и еще хрен знает что. А ведь это Виталий с точностью до наоборот относительно того, что Христос говорил. Хотя кажется таким похожим.
Вот эта логика меня и возмутила.
Вы пишете:
"относительно честные исполнители (Григория я всегда относил и отношу к последним)"
Но досталось именно ему, причем по стечению обстоятельств без вины с его стороны. В этот раз. Ну да, были, наверное, ситуации с конвертиками и что-то там еще, я не вдавался в подробности, но скорее всего. Однако в этой сфере - пиаре он всегда действовал настолько щепетильно и профессионально, насколько это это вообще возможно. Черный пиар, вранье и так далее - это в принципе не его. Но ударили именно по нему. Это мне напоминает смешное место из Довлатова. При виде его текстов, рецензенты страшно оживлялись и разносили их в пух и прах. Тексты не печатались. Он спрашивал, почему вы с мной так, а про массу книг, которые хуже, таких разгромных рецензий не сочиняете? Оказывается им не интересно было громить скушные тексты. Негде развернуться, не о что поточить недюжинный интеллект.
Вот и в нашем случае, а давайте как потопчемся на одном из немногих людей в этой сфере, которые очень сильно стараются сохранять порядочность. Чтоб другим неповадно было. Давайте на почве Гриши, используя Гришу как почву, начнем бороться против схем, которые губят человечество, против пиара, против всего плохого за все хорошее.
Шо? Не подписывал ничего насчет кочегарки, не в курсе был? Да какая разница. Не в этом виноват, так в другом. Не он виноват, так другие, главное повод есть, и человек подвернулся известный. Бросим в него камень-другой во имя любви к истине.
Самое поразительное Виталий, ни вы, ни Елена не понимаете о чем я. Словно мы принадлежим к разным цивилизациям. В моей:
- Пусть первым бросит в него камень тот, кто без греха.
В вашей:
- Пусть оспорит наше право бросать камни тот, кто докажет, что обвиняемый безгрешен.
Нет, не безгрешен. И кустики сажал, они, кстати, уже плодоносят, если я не ошибаюсь.
и даже вино уже пьют с урожая тех кустиков, Володя)))
:)
Схема, как я понял, вообще не криминальная, хотя
п о д а н а, как криминальная.
Но даже если схема "не самая криминальная", Гриша в чем виноват? Он подписал совершенно нормальный договор об оказании стандартных услуг - мониторинг и пр. О том, что в природе не существует документа, подтверждающего вину Гриши, Братенков почему-то не упомянул.
Вместо этого он создал фантастическую картину "Пойман с поличными опасный преступник - Григорий Спичак", с оскорблением в его адрес.
Вот этого вы не заметили от слова "вообще".
Зато вы заметили то, чего не было. Вы заметили, что кто-то из кого-то делает здесь девственника, оправдывает пиар и т.д. Между тем, я раз за разом повторял: есть претензии к политтехнологиям, ЕР, Норкину, к тому что Гриша занимался этим проектом - обсуждайте на здоровье. Но не надо выдумывать, что в действиях Гриши были нарушения закона.
Он подписал стандартный договор и добросовестно выполнил работу. Все это было известно до Братенкова, и все это очевидно сейчас. А та феерия, которую устроили здесь Братенков и редакция - не более чем черный пиар, которого вы не увидели.
"А профессия политтехнолога цинична вдвойне и втройне. По определению. Я это знаю из собственного опыта. И не корчу из себя праведника".
Я возможно что-то пропустил, Виталий. Вас точно так же оговорили на 7х7, вывозили в грязи, а вы в ответ сказали: "Пустяки, дело житейское, профессия у меня такая"? Или только о Грише можно вот так с выдуманными подробностями, оскорблениями, умолчаниями, его не жалко, пусть за всего нашего брата - журналиста отдувается в одиночку?
"Это Вам виднее".
Да есть такая православная журналистика и мы никогда не участвовали ни в чем, чего можно стыдиться. За все это время к нам не обратился ни один епископ, вообще никто с просьбой за мзду малую или хотя бы за спасибо выгородить его. Ни разу на нас не пытались надавить власть светская или церковная, чтобы мы их поддержали.
Был такой забавный случай. На 10-летие редакции, Юрий Алексеевич провел с нами больше часа, очень тепло общались, он сказал, что особенно ценит то, что мы не лезем в политику (подразумевалось и полное отсутствие пиара).
От нас правился в одну большую газету, которая написала не одну апологетическую статью в его пользу. Побыл минут десять, отбыв формальность с очень недовольным, если не брезгливым выражением лица и отбыл восвояси.
В Эском мне ни разу не пришлось за 20 лет пойти против совести.
Была забавная ситуация, когда один крупный, умный чиновник, не будем называть имя, попытался объяснить нашей редакции, как зарабатывать деньги. Он все надеялся нас к чему-то приспособить. Предложил, в частности, написать о каком-нибудь православном депутате. А тот в ответ.. Я без малейшей иронии ответил, что с удовольствием, но так как газета православная, мы о ком попадя писать не можем. Назовите имя порядочного человека, я возьму с ним интервью. Мне казалось, что я говорю нормальные вещи, но чиновник вдруг посмотрел на меня с глубоким сожалением. Будучи человеком умным, он понимал, что я над ним не шучу, не издеваюсь. Но выбить из нас дурь невозможно, как бы искусно мы не прикидывались адекватными людьми. Имени порядочного депутата я от него так потом и не дождался.
Что касается пиара на православии... Я сам считаю это за пределами добра и зла... Но! Вы никогда не обращали внимание на подчёркнутую близость того же Спиридонова, например, к Алексию? При Питирима речи нет - не тот уровень. С ним фоткались сошки помельче. Вы думаете случайным совпадением появление этих фотографий на листовках и плакатах? Отвечаю, что это совсем не случайно. Разумеется, печатать предвыборные интервью в православной газете - нонсенс... А вот побеседовать на эти темы с известным своими религиозными устремлениями писателем - это нормально. Скажете, не было такого? Было, как и кустики в деревне... Такой же, извините за выражение, ПиАр. В принципе, даже это я лично не считаю сильно зазорным. Хуже, когда подглядывают, подсматривают, устраивают провокации. Повторюсь, в таких упражнениях Григорий, разумеется, замечен не был да и не мог быть замечен.
Виталий, вы не ответили на мой коммент http://old.7x7-journal.ru/post/79470#cm_572182
Я не настаиваю, просто я подумал, может пропустили. Подчеркнутая близость Спиридонова к Патриарху. Это была осознанная позиция Спиридонова. Воплощалась она и в строительстве храма. Это не мешало прохладным отношениям с епархией, то есть не сказать, что привлекло к Спиридонову очень много жителей РК. А вот многих неверующих оттолкнула. И он это довольно хорошо понимал, но делал свое, потому что считал правильным. Нет, я не вижу в этом даже тени
пиара. Это была жизненная позиция: нужно во что-то верить, нужны идеалы, иначе зачем все?
Было ли случайно появление на листовках? Опишу одну ситуацию. Во-время каких-то очередных выборов, ко мне обратилась из пресс-службы Кулакова Наташа Петренко. Спросила, может ли использовать мое большое интервью с ним. А сделал я его за год или за два до этих выборов, просто потому что Кулаков был мне очень интересен.
Естественно, во время выборов, все в дело идет. Но сводить очень сложные отношения с Богом, с верой Кулакова и Спиридонова к пиару... Оба крестились по-сути тайно, Юрий Алексеевич совсем незадолго перед смертью, Кулаков еще пожил, но тоже немного.
Владимир, честно говоря, запутался в комментах. Поэтому и решил "постануть" автономно... Что касается Спиридонова, пиар и православия. Я ведь и не утверждаю, что это сам "папа" пытался заработать какие-то очки на этой теме. Но зато я лично разрабатывал некоторые слоганы и листовки, связанные с предвыборно-религиозной тематикой. И не только листовки, но и сам подход к теме не только на спиридоновских, но и на партийных выборах. Там скурпулёзно и цинично взвешивались все "за" и "против". И, в частности, я был против прямого использования газеты "Эском". Опосредованно - да. Прямо - ни в коем случае. Так же считал и считаю недопустимым прямое привлечение священнослужителей. И это из чисто практических соображений. Отнюдь не из идейно-религиозных. А такие предложения в штабах были. Типа, а чем "Эском" хуже других? Они тоже кушать хотят:)) Что не означает игнорирование религиозной тематики в политтехнологических схемах. Это тоже совершенно неправильно. Просто эта работа требует ювелирного исполнения. К сожалению, очень часто наблюдал и наблюдаю топорно-дуболомный вариант. И происходит это, как правило, не по вине субъекта пиар-кампании, а по недомыслию шестёрок и, увы, в результате излишнего рвения самих священнослужителей, прямо таки жаждущих близости к телу... Не хочу приводить примеров. Всё это чревато бесплодной дискуссией с непредсказуемыми последствиями. Просто: попы, журналюги, начальники, технологи - они все разные. Банальность, конечно... Говорю это просто к тому, что неучастие того или иного в той или иной кампании вовсе не означают неучастия их коллег. Все мы живём не только идеями
Много уже написали букаф, а дельце-то простое:
Денежки крадены? - Крадены
Кто незаконно денежками распорядился? - Начальник
Как распорядился? - Гришу купил
Осталось выяснить, Гриша был в курсе воровства или нет. В зависимости от результатов, Гришу следует считать либо соучастником, либо невинной жертвой...
Гриша хотел бы быть невинной жертвой, это понятно.
Следствие покажет... Если захочет :)))
Вот это для меня 2 откровения сразу... и от кого - от того, который, казалось бы, вполне себе "волк пиара и журналистики". Так ты, Петрович, оказывается двоечник... Связь с общественностью - это алгоритм...он может быть идейно окрашенным как угодно, НО СОБСТВЕННО ПИАРОМ ЯВЛЯЕТСЯ МОНТАЖНАЯ СХЕМА... это я тебе персказываю примерно 1 четверть 1 курса... То есть система связи - индефферентна идеологически...ИНДЕФФЕРЕНТНА!!! система проводов телеграфных может быть коммунистической или бушевской или маозедуновской? ПИАР - это система проводов. Все остальное - журналистика и режимы доступа или не доступа к информации...(кстати, тоже 1 курс). А вот журналистика - это твое личное согласие или не согласие с теми оценками, которые по проводам побегут...Я сам леплю систему проводов и сам её наполняю. Заметим - профессионализм зачастую заключается именно в том, что даже заказчик думает, что это он наполнил провода ( в нашей работе с Норкиным указивок с его стороны не было, пара замечаний и поправок - не более)....Вопрос - почему я незаконно получил деньги? Докажи? Или ты гонишь ровно на том же уровне "профессионализма", что и Ермилов с Семеновым... Итак - почему я что-то получил не законно? 2) Почему ты решил, что это деньги налогоплательщиков? Это частные деньги... 3) За идею я работал всегда бескорыстно - попробуй доказать обратное... 4) Заказные материалы бывают, как бывает заказ или калым у вполне себе НЕтаксиста или у вполне себе НЕветеринара. Только по этому п.4 покажи мне(нам с Григоряном), что мы КОРЧИМ из себя бессребренниками или не согласными даже на подработку...? Полагаю, что у тебя не получится ответить ни на один вопрос. Ну разве что общими витийствованиями... Но вернемся к 2 открытиям. Открытие номер ДВА - ты чудовищно, оказывается, не владеешь вопросом пиара. Ни происхождением его, ни логикой его, ни вопросом оплачиваемости труда (отсюда и "продажности") в журналистике. Потрясен...
инди...фферентна, конечно
Да... на счёт твоих лекций по пиару... Я так понял, что дальше первого курса ты не продвинулся? Так вот, на счет Public Relations и пиар в профессиональном сленге... Неужели разницы не знаешь? Как же ты этим занимаешься? А-а... ну... примерно, как в Ижме... Бросай. Сядешь ведь не за парту.
Что ж так потрясаться то? Ты заказчику втюхивай про провода:))) А если вздумал оправдываться (что на мой взгляд - зря), то выложи сюда текст договора: с кем, о чем и почем. Все эти теории, что ты тащишь в оправдание - это и есть болтовня. Если ты получил деньги законно, уплатив все налоги... Честь тебе и хвала. Я пока вижу ДОКУМЕНТ кочегара и твой детский лепет про Норкина, который то ли платил тебе, то ли нет... Куда вносил поправки? За ЧТО платил?
))) Вот уж нет - ОБЭПА и его проверки ДЭУ достаточно...Нашлись мне тут с Братенковым "навальные". Что касается твоего знания пиара - я понял... ты блестяще ответил на блестящие знания "семеновых-ермиловых" по тому самому Public Relations... Ты б их хоть не пугал, а то они ведь документы и отчеты от товарища Public Relations требовать будут. Показали вы себя знатно... н-да...
Ты, Григорий, затихни лучше. Всё тебе припомнят, если что :)
Гриша, мне кажется, что вам с Шаховым не нужно спорить.