Мне кажется есть одно очень большое заблуждение, которое стоит большой, просто огромной помехой в попытке хоть как-то нашупать каждым человеком путь к себе самому. Это заблуждение выявили очень давно, оно проскакивает тут и там во многих этических учениях, но мы как-то упорно не хотим его замечать.
Дело в том, что мы все упорно уверены, что мы то точно стоим на стороне добра и что уж точно наши противники стоят на строне зла. И это есть точно наше главное заблуждение. На самом деле мы, ни один из нас никогда, за всю жизнь, так и не подошел даже близко к добру. Да, это наш путь - идти к добру, но к добру мы даже близко не подбирались за всю жизнь. Мы уверены, что идем к добру, но это наше большое, большое заблуждение. И совесть - это индикатор нашего осознания отсутствия в наших действиях того самого движения в сторону добра.
По моему разумению есть два вектора, к которым сваливаются все наши усилия - управляемость и добро. Что бы мы ни делали, мы хотим лишь сделать мир более управляемым с нашей стороны и очень хотим быть хоть чуть-чуть на стороне добра, а лучше вся наша управляемость этим миром была бы на стороне добра.
Только осознание, вечное осознание ошибки, что мы движемся не туда, что мы движемся не к добру, что бы мы не делали, поворачивает нас к добру, но не более того. Это как вспышка озарения. Она вспыхнула, что-то осветила и все. Это как Гераклитовская молния. В момент вспышки добро вроде как показалось, а дальше все опять тьма и не понятно что там впереди, скорее всего не добро и нужно новое озарение в заблуждении. Озарение стыдом, озарение вспышкой совести. Мне стыдно и я хоть на йоту сдвинулся в сторону добра.
Как только в нас вселяется уверенность, что то, что мы делаем и есть путь добра, тут же мы оказываемся на пороге зла. Только стыд, только тревога совести смещает, озаряет нас. А если нас перестала тревожить совесть, если стыд уже не зажигается, если он сменился оправдательными конструкциями, объяснительными конструкциями почему мир не справедлив - значит дела плохи, очень плохи.
Помните самый конец фильма Марка Захарова "Убить дракона". Когда Ланцелот врывается в замок бургомистра и все начинают оправдываться, всех мучает совесть, всех охватил стыд, все повернулись вдруг лицом к добру и поняли все то зло, что они успокоено дело каждый день. Когда я оправдываюсь, тогда я ощутил границу между добром и злом, я ощутил то, что может помочь мне стать лучше и мне жутко стыдно за то, что я делал.
А пока я уверен, пока я в ответ на вызовы мира стою подняв голову без тени сомнения и стыд обходит меня стороной - граница между добром и злом затерта, затоптана и я имею право не заметить своего сползания, своего скатывания.
Главное ведь не то, что я делаю зло, а то, что я перестаю различать добро и зло. Я вершу зло и считаю, что я на стороне добра. И потому что я считаю, что это и есть добро все методы хороши, можно не мучаясь совестью творить все что хочешь. Ведь это же ради мною понимаемого добра, а я ведь добро понимаю правильно, ведь я на стороне добра.
Как избавиться от этого заблуждения, как устранить эту помеху, как сделать так, что бы стыд стал спутником, что совесть стала мерилом, не уверенность в добре, а именно сомнение в добре, вечное сомнение в том, а добро ли делаю я?
Волланд был злом, но творил добро, посредством сил зла. А у Вас тут ИГОРЬ сверх много букв в своих исканиях и сомнениях.
И это тоже дьявольский обман. Истина распята на Кресте...
https://youtu.be/pTuuJAIeNPg
Сомневаться в своей правоте, стараться понимать других и считаться с ними, это и есть Добро. Добро, как отказ, отход от инстинктивного, звериного эгоизма и эгоцентризма. Можно полностью уничтожить, растратить себя на пути Добра... Но в этом его Смысл.
Владимир, именно так!!! Именно в этом смысл!
опять : "МЫ , МЫ" .
Во-первых: большинство людей вообще не заморачиваются по поводу добра-зла.
Во-вторых: у каждого свой путь познания добра и зла и разбора своих полетов. Это интимный вопрос - созерцание себя через призму добра и зла.
Примитивные понятия добра и зла заложены в каждом человеке. Что выберет он ... какой духовный вектор ему по душе - дело самого человека. Богом предложены заповеди - как критерии добра и любви, человеку предложен путь.
С сиими же критериями и надо сверять свою жизнь. Ибо понятия добра и зла обычно субъективны.
Фашисты Германии устроив холокост для евреев искренне считали , что избавляют цивилизацию ... и на бляхах на ремне у них написано "с нами бог". С малой буквы ... потому что их бог - диавол.
Германия дала нам самый очевидный пример "добра с кулаками"...
Зло всегда прячется в самоуверенности и стремлении "победить". Победить раз и навсегда вообще невозможно, любая победа лишь иллюзия, краткое удовольствие, на смену которому обязательно придёт похмелье.
Люди все время заморачиваются добром и злом, если это было не так, а так как вы говорите, то не было постоянного поиска оправдания...
кокое добро?
живи для себя, старайся не делать зло близким и окружающим
но если попросили сделать зло, то надо сделать
гы-гы-гы)))
хфилософы
Есть добро и зло.
Ложь и правда.
Уничтожение и созидание.
Положительная энергия и отрицательная Энергия.
Свет и Тьма.
Пустота и заполненость.
И т.д и т.п.
В природе всё просто, увеличивая одно уменьшаешь противное.
Just relax :)
http://7x7-journal.ru/post/66793
Игорь, тот отрывок из фильма ещё не конец. Фильм заканчивается сценой, когда дракон идёт и ведёт с собой ватагу ребятишек. Его догоняет Ланселот и предлагает снова биться. Дракон, показывая на детей, говорит: "Может, всё таки, не при них?", на что Ланселот говорит: - Нет. именно при них!
Смысл понятен?
А в том отрывке, что ты рекомендуешь, люди вовсе не сгорают от стыда, а находят оправдания собственной покорности. А это - не одно и тоже.
Вот ты же находишь себе оправдания тому, что служишь уже не правозащитной деятельности, а "пятой колонне"? Конечно, при этом, старательно убеждая себя, что нет, не пятой колонне, всё только для пользы людям...
Но себя обмануть легко, когда это выгодно. Ведь глуюоко внутри себя ты понимаешь, что если бросить этот антироссийский серпентарий, то их лидера "Мемориала", о котором известно и Московско-Хельсинской группе, и вообще на Западе, который неплохо оплачивается через лекции и семинары, ты станешь простым безработным гражданином....
Но борьба внутри у тебя идёт. Чем умнее человек, тем ттруднее ему себя обманывать. От сюда и весь твой, уже регулярный, как было сказано в одном известном фильме, душевный стриптиз....
Мучает тебя совесть.....
Щиголева, видать, совесть не мучает... Ибо не сомневается в своей правоте, ибо рвётся в бой... Вот оно, Зло!
Ермилов, Вам бы я такого никогда бы не написал, так как с Вами давно всем всё понятно. Если Игорь там у вас в силу обстоятельств, то Вы там в силу корыстных убеждений...
И стыд Вас не мучает....
Какая корысть у велосипедиста?
:)))
это вы служите ордынской системе , имперской идеологии и нацпредательству - сливу территории России китайцам. Но считаете свое служение - "патриотизмом".
Тупой безапелляционный срач...
Александр Федорович, тебе легко, ты уже все определил. Завидую тебе!
ордыне
Да Игорь, я всё определил, когда ушёл из Вашего голубого антироссийского серпентария под названием "Мемориал". Почему ты не можешь? Ты же отлично видишь, что это уже не правозащитная организация, что он полезла в политику и легла под Зильберга. Что, зарплата? Известность? Компромат?....
Александр Федорович, а ты задумывался над правотой других? Ну хоть на малую толику? Ну хоть на йоту? Слишком просто все в твоей картинке. Каждый видит в других лишь то, что сам из себя представляет. Я вижу в тебе очень честного и открытого человека и не хочу видеть ничего другого.
но прикид у него голубой.
Игорь, если ты читал "Макбет" Шекспира, то должен помнить, с каких слов начинается трагедия. Она начинается с разговора ведьм: "Добро есть зло, зло есть добро. Летим, вскочив на помело!"
Как видишь, проблемой неотличимости добра от зла человечество человечество озабочено не одно столетие. Можно ещё вспомнить готтентотство: добро, когда я краду, зло, когда у меня крадут. Или Ленина: "нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов."
Как видишь, нет однозначных определений добра и зла. Каждый понимает под этим то, чему его учили. И такие чувства, как стыд, или совесть критерии добра и зла нам не дадут. Люди шли на войну убивать других с лозунгом "С нами Бог!". И совесть их не мучила, поскольку они были уверены, что Бог им позволяет убивать.
Этот спор будет вечен, и он движет человечество.
Но ведь просто же! Зло - в борьбе за "правду" и "справедливость". Ведь правда у каждого своя... И справедливость тоже...
А Добро в альтруизме...
1 Псалом Давида:
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Не так — нечестивые; но они — как прах, возметаемый ветром. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
из Нагорной Проповеди :
"43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Будьте совершенны
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "
(Мф.5)
о! если бы люди приняли слова Иисуса Христа, то не было бы войн , грызни и распрей , и люди обрели бы
свой первозданый духовный облик . "Будьте яко дети " - говорит Христос - просты и добры. Ибо дети рождаются
безгрешными и какое-то время остаются таковыми, хотя и с унаследованными (от родителей) духовными повреждениями.
Игорь, не убегай в неразрешимость... В этом весь смысл сказанного. Нельзя отказываться от черты между добром и злом, Нельзя!!!
Игорь, я не отказываюсь. Просто эту черту практически нельзя провести. Спроси любого террориста: он за добро борется? Будет утвердительный ответ. А большевики разве не за всеобщее счастье боролись? Только у все своё понимание добра. И с этим ничего не поделаешь.
Единственное, на что, на мой взгляд, можно хоть как-то ориентироваться, так это на общечеловеческую мораль, на признание ценности каждой человеческой жизни, на уважение права другой личности. Но в этом суть либерализма, а очень многие здесь, на этом сайте, будут уверять, что либерализм - это зло.
И каждый болван "прав"... А откуда? Где они эту "правду" нашли? Много ли искали? Тыщу вёрст босиком по дерьму в тулупе прошли? Да ничего подобного! Обычный эгоизм, своё любимое "я", вот и вся "правда"...
Игорь, мы все боремся за добро, но добро именно в нашем стыде, именно в нашей совести. Если жжет - значит добро рядом. Добро - это мы сами и зло это мы сами, а все что нас окружает ни добро и не зло, но человеческий крест - это не сдаться перед не разрешимостью этических конструкций и не ощутимостью добра и зла, а пронести крест мучений поиска добра до конца. А добро надо искать в каждом на этом света, а особенно в тех, кто нам делает больно, кто клевещет на нас, кто предает нас, кто мучает нас. В добрых людях добро искать - не велика задача. Извини за морализаторство, что-то я все пафоснее и пафоснее становлюсь. ))))))
Игорь, понимаю твои христианские убеждения и во многом их разделяю. Просто не стоит строить иллюзии, что добро - одно на всех. Очень многие совершают мерзкие поступки, убивают других и совесть их не мучает. И можно предположить, что кто-то, вняв твоему призыву пуститься на поиск добра, найдёт то, что ты сам считаешь злом. Например, с точки зрения активных сторонников нынешней власти, все те, кто её, эту власть не принимают, предатели и пятая колонна. И они пустятся на поиск предателей и примутся их разоблачать. И вряд ли ты их убедишь в том, что оппозиция вовсе не зло.
"Как видишь, нет однозначных определений добра и зла. "
-----------------------------------------------------------
Конечно нет! Когда ты, Бобраков, подсиживал меня в редакции журнала "Знак", сперва не приходя на работу, а потом говоря учредителям, что это я забросил работу, ты тоже руководствовался понятием ДОБРА... для себя, любимого. Не могло твоё понимание добра и зла смириться с тем, что не ты ГЛАВНЫЙ редактор!
НЕ отпирайся, позже ребята мне рассказали.
З.Ы.
И это при том, что это я позвал тебя в этот журнал, когда ты без работы был....
И ты правильно выразился, в своём понимании: " И такие чувства, как стыд, или совесть критерии добра и зла нам не дадут." В этом твоя сущность....
Саша, перестань на меня клеветать. Ты, видимо, клевету считаешь добром.
Я могу заблуждаться, но не клеветать. Хочешь сказать что учредители меня обманули?
Бесполезная дискуссия....
щегол известный клеветник
скоро устроим разборки в суде
будет сашок уголовником
гы-гы-гы)))
Киселёв, хочешь сказать что ты не обворовывал детей -сирот? Не верю тебе, Щиголеву верю.
Наивный ты, Степан. Норыч (который так волнуется о своей "деловой репутации", что даже судит Терентьева) на этом сайте как-то заявил: "Кинуть лоха - не западло" Так что ему какие-то дети?
рэдной фуфлыго
ты мени убить обещал
чо то я заждалси
гы-гы-гы)))
Со скуки Боречка дурью мается. Думает, что из-за забора его не достанут, вот и гавкает.
А ты, как приедешь в Сан-Фран, маякни: договоримся о встрече, а там посмотрим, кто за забором.
Все за забором, Боря. Только не надо забывать про калитки.
Ты за себя, Пельментий, говори. А за других не надо. Мелок ты для всех.
Велик Борюсик в дурости своей :)))
Борюсик , а ты напиши свой адресок то сан-франциский.
Привиделось тебе,, дурачку: не говорил я такого, Сказал, что тебя те грохнут, кого ты кинул. И даже имя назвал. А ты и заверещал с испугу: "Не слушйте его".
ну дык повтори
или ты на коксующего все расчитываешь?
там мозги то остались или через нос все вытекло?
развели тебя как лоха - отмазали они его от тюрьмы
лошок ты дубяро
Меня развели? На что именно, дурачек? У меня все копейка в копейку. А вот ты, что тебя не приземлили, Окатыча сдал, да и потом стучал, как дятел. Вот можешь ты насмешить народ: "Деловая репутация попорчена. Ату, Терентьева". У тебя, голуба, только одна репутация: стукача и кидальщика.
дык ты за окатова шо ли базар ведешь?
значит он мени убить хотел?
ну и кто стукачек?
дзЭбил ты дубяро - полный даун
вспомнил я как ты комне прибегал
плакал шо бы я порешал вопрос с ментами
мени это надо? чужие вопросы решать?
дзЭбило?
Вспомнил? :) Не смеши мои тапочки. Ты не помнишь, что 2 года назад было, не говоря уже про 24. А два года назад (или даже меньше) ты ни меня, ни ситуацию с Окатовым вспомнить не мог, о чем и сказал на сайте. А уж про "решение вопросов с ментами" - вообще улет. Все мои вопросы решал мой адвокат (жаль умер уже). И хорошо решал: иначе бы меня не выпустили в Америку ДВАЖДЫ во времена, когда еще были и вЫездные визы и сторожевые карты.
Я разве сказал, что он? Ты, Норыч, вроде не старый еще, а уже рассеивающееся внимание. Ты ж не только его вложил или кинул. А вот я, в отличии от тебя, никого и никогда не вкладывал.
да не отмазывайся ужо
что пукнул то пукнул
из инета не вырубишь топором
гы-гы-гы)))
лошок
Все, сплю. Бывай, стукачек.
А я и не отмазываюсь. Что сказал, то сказал, и за свое отвечу. Как и ты за свое.
попадешь к блатным, ответишь
как базар за кого либо вести
А ты что, блатной?
расчехлился борькалуччевсех , так и есть - он свалил из РФ потому что ему кича светила.
А то визжал тут на семерке , мол "я в суд подам американЬский на 7х7 , за подрыв его деловой репутации".
Приезжай миЛай ! порешаем твои вопросы. Пря в Шереметьево-2 и начнем...