Вот такую листовку обнаружили многие жители Орбиты в своих почтовых ящиках.
В ней доходчиво объяснено, как воровство голосов на выборах в органы законодательной власти, приводит к потере заработанных пенсионных накоплений граждан.
Впереди выборы Главы Республики Коми. Хотелось бы напомнить, что выборы это не только (и не столько) честный подсчет голосов, а вся процедура — выдвижение, равный доступ к возможностям агитации, отсутствие нарушений при проведении самих выборов.
А то у нас, то закон о выборах меняют, намереваясь проверять достоверность подписей муниципальных депутатов (их еще собрать надо больше 200), то отказывают в регистрации кандидату в депутаты от партии, потому что он не принес заверенную копию трудовой книжки (хотя закон этого не требует).
Есть два способа искоренения жуликов и воров из власти: первый — быстрый и рискованный — нам прекрасно продемонстрировала Украина, второй — нудный и продолжительный — заключается в установлении честных выборов и судов, настраивании правоохранительной системы на борьбу с преступниками и много чего еще. Вы, уважаемые читатели, какой путь борьбы с жуликами выбираете?!
В любом случае страна в реальности не изменится, если 2 раза сходить на митинг и раз в 2-4 года наблюдателем на выборы (хотя уже одно это очень повлияло на подсчет голосов в 2012-м). Не надо ныть, что всё бесполезно! Вы сопоставьте то, как изменилось отношение к выборам, к тому сколько усилий лично вы на это потратили.
Не думаете же вы, что Шабаршина с подельниками принесут вам честные выборы Главы на блюдечке!?
Фото Игоря Бобракова
Нет? Тогда будьте готовы принять участие в этом процессе.
Что мы (в том числе конкретно я) можем предложить? Заполнить карту выборов данными наблюдателей. По Сыктывкару мы уже это делали (версия 1 и версия 2), по Ухте и Воркуте у меня есть заготовки. Эти три города — уже больше половины избирателей республики. “В Сыктывкаре ни один голос не будет украден” — я призывал к этому в своём первом и пока единственном выступлении на митинге зимой 2011-2012. У нас получилось, в нашем городе в марте 2012-го не было подтасовок при подсчете. Да Путин победил. И что?! Вы думали, что победит Прохоров или Зюганов?
Теперь я призываю к тому, чтобы ни в одном крупном городе республики ни один голос не был украден. Это в наших интересах и не требует больших усилий.
P.S. Тем кто будет говорить, что участие в выборах и наблюдение за ними бесполезно пока нет достойных кандидатов, сразу отвечу. Честные выборы и достойные кандидаты — это взаимосвязанные вещи. Одно без другого не появится. Пока власти творят с выборами, что хотят (точнее мы им это позволяем), никаких достойных кандидатов не будет.
Разница в цифрах не обязательно подтасовки, но еще и разный уровень восприятия мира людьми. Где именно были установлены КЭГ? Может там одни бомжи живут? Или одни интеллектуалы. Разница будет существенной.
Вот если бы за правило трех сигм выходило, то тогда были бы основания о чем-то говорить. Но вы правы, что честные выборы и достойные кандидаты - взаимосвязанные вещи, так же как и явка на выборы и уровень жизни - сообщающиеся сосуды. Не секрет, низкая явка избирателей в пользу кого играет.
Один из КЭГ был установлен на район мясокомбината, если вы знаете где это. Разница даже с ним была очень существенной.
А другие? Район мясокомбината неблагополучный, так что брать его за критерий нельзя. Вы можете привести дисперсию?
Лариса, для меня очень важно понимать верны ли выводы Каблиса.
Действительно ли Шабаршина ворует голоса ?
Или Каблис горячится?
Я думаю, что и то и другое. Единственно надежный источник иметь протокола УИК. И суммировать. Просто доводы Каблиса неубедительны и некорректны с математической точки зрения.
На участке 74 за Яблоко 1 (один!) голос. И таких участков в городе 8. При этом с 0 за Яблоко нет ни одного. Какой пассаж! Вообще на графике приведенном ранее http://kablis.livejournal.com/14517.html четко видно, что распределение голосов за ЕР "двугорбое" (с голосами Яблока всё ещё очевиднее). Само по себе это ничего не значит — люди и участки голосуют по-разному.
НО!!! Все участки с КЭГ попадают в одну группу с малым процентом за ЕР. Представим, что в корзине находится 85 шаров (количество УИК) разных цветов, среди них 9 помечены крестом (участки с КЭГ). Нам надо вслепую вытащить 62-65 шаров (те что формирует мощный ЕдРосовский пик) так, чтобы все меченные остались в корзине. Лариса, что там нам говорит комбинаторика про вероятность такого события?
Посчитали? Это для математика неубедительно?!
А сколько всего участков с КЭГ? Нельзя выборы путать с мечеными яблоками. Это и есть ваша коренная ошибка. Люди не яблоки.
Выбор каждого человека субъективен, но масса субъективных выборов каждого даёт объективный результат. Это статистический факт.
Неправда, это не статистический факт, здесь нельзя применять предельную теорему, так как участки УИК достаточно компактны и отличаются дргу от друга составом жителей, что существенно влияет на выбор, поэтому их нельзя считать яблоками или мечеными шарами. Шары все одинаковы, а вот о УИК такое сказать нельзя.
И еще Вы не ответили на простой вопрос. Какова вероятность, что на 8 участках по 1 голосу за Яблоко, а 0 голосов нет нигде? 0 и 1 при выборках в сотни и тысячи - это абсолютно случайные значения, которые не зависят от района, настроения людей и погодных условий.
Вы же преподаёте теорию вероятности?! Или только в самых примитивных рамках?
К сожалению теорию вероятности преподаю немного, часы существенно урезаны. О вероятности в г.Сыктывкаре говорить смысла не имеет хотя бы потому, что всего 85 участков, нет массовости. Я бы так сказала: в условиях сотен и тысяч появление и 0 и 1 одинаково вероятно. Ведь партии также разные.
Я знаю, что одинаково вероятно. Теперь следующий вопрос - 1 выпало 8 раз, а 0 ни разу. Ну???
А вы говорите 3 сигма! Так в трех сигма достоверность всего 95%.
Ну и что? Вероятности ненулевые и не бесконечно малые, так как сама партия маргинальна. увы.
Это еще при принятии гипотезы о нормальном законе распределения, в котором я совершенно не уверена.
Эта ситуация возможна, ничего удивительного не вижу. Почитайте истории про подбрасывании монеток. В одном случае герб выпадал чуть ли не 100 раз подряд и что? Никто не кричал, что обманули. редкое событие, но не невозможное.
Я не спрашиваю о возможности, я спрашиваю какова вероятность этого события. Считать же вы умеете!?
Это была карусель. Ходил один кекс по разным участкам и голосовал за Яблоко.
Тогда 0 выпал 8 раз, а 1 ни разу. Тоже самое. Учите матчасть.
А вы, Григорий, забыли, когда можно применять формулы комбинаторики, не так ли?
Нет, не забыл. Но Вы же сами утверждаете, что выбор случаен и непредсказуем.
Какое самое главное условие применение формул комбинаторики? Все предметы ОДИНАКОВЫ. Так монета со смещенным центром тяжести уже не будет удовлетворять условиям теории вероятности.
Я о том и говорю. Все шары разные, разного цвета, разного веса. Просто 9 особые с точки зрения КЭГ-метки. И надо же так совпало, что все меченные в одной группе!
Бывает. Особенно если структура населения примерно одинакова.
Вы не о том говорите. Вы считаете вероятности, ПОДСОЗНАТЕЛЬНО считая, что все шары одинаковы и поэтому применимы формулы комбинаторики.
С точки зрения КЭГ-метки все шары случайно разделены на 2 категории.
А население то не размечено. Разве сами КЭГ случайно в городе ставились?
Конечно случайно, пока не доказано обратное.
Лучше бы провели факторный анализ, больше толку было бы.
А какова структура жителей на этих участках с КЭГ, знаете? А вообще 9 КЭГ на 85 участков очень мало, но даже и по ним можно сделать дисперсию (несмещенную). и если выпадет за правило трех сигм, тогда можно с вашими выводами согласиться, а так иначе недостоверно, увы.
Вы считаете что 9 кэг на 85 участков - мало? Это между прочим более 10% . Сколько надо по вашему чтобы получить объективную информацию?
Распределение зарплат в стране также двугорбое, но никто ведь не кричит, что обманули, не так ли?
Да, двугорбое. И все начальники под одним пиком, а простые работяги под другим. Никто ведь не кричит, что это просто случайное совпадение?!
Поэтому и нет среднего класса в стране.
По поводу протоколов. Большинство из них были заполнены с вопиющими ошибками (на мой взгляд умышленными). Но были и правильно заполненные (у КПРФ)! Суды потом признавали их тренировочными.
Единственно надежный источник - это самому быть наблюдателем на избирательном участке!
наблюдателем невозможно быть на всех участках одновременно. Следовательно единственно надежный источник - система ЧЕСТНЫХ наблюдателей и тут я с вами соглашусь.
Лапина:
"Я думаю, что и то и другое. "
-----------
Моё субъективное мнение, что Шабаршина не ворует голоса. Уж слишком это примитивно.
Власть просто манипулирует сознанием части голосующих.
Противники власти заметны избирателям лишь тем, что кричат: "Опять нас обокрали !" А уж на муниципальном уровне , то есть там где и творится жизнь россиян, их и вовсе не видно.
==========================
Лапина:
" Вы можете привести дисперсию?"
----------
Догадываюсь, что это и есть слабое место в логике Григория.
Вы правы в том отношении, что власть действительно манипулирует сознанием части голосующих. Обратите внимание как ведут себя власти перед выборами: цены не повышают, снег убирают и т.д. Очень важна ЯВКА!!!
А еще Лариса просто не пишет дисперсию чего ей нужно привести.
Ну если вы привели среднестатистические цифры, автоматически понятно, что за дисперсия должна быть приведена (несмещенная). Не будете же вы утверждать, что на всех 9 участках КЕГ цифры были одинаковы, не так ли?
Ухта уч.352, я там был наблюдателем у Яблока при подсчете 78 (5%) голосов, а в итог внесли 8 (0,5%), ЕР 589 (47%) а в итог 854 (%) вот вам и ни каких подтасовок. http://bigzik.livejournal.com/31701.html
Если посмотреть итоги выборов по всем участкам картина похожа на сыктывкарскую, незначитеьлная часть участков Яблоко набирает 5-9%, а на остальных 0-1%. Так не бывает
Бывает.
Бывает что? Разброс процентов или подтасовки?
Разброс процентов.
Но ваши цифры ценны. Но ведь это только на одном участке, не так ли? Именно поэтому нужна именно система честных наблюдателей, тогда получится более объективная картина.
Интересная баталия получилась выше.
Кто считает, что победил я ставьте плюс этому комменту, кто за то, что победила Лариса Лапина — ставьте минус. ;-)
Вы рассуждаете только в терминах победы? А по другому не умеете? гораздо полезнее сделать факторный анализ по президентским выборам. Могу помочь.
Дисперсию гони, двоешник. И я заодно посмотрю что это за зверь такой.
Хех. Не зарегистрировавшимся нельзя плюсовать и минусовать. Примите здесь. ))
-1
Дисперсия результатов Яблока по 9 электронным участкам 0,04%.
Дисперсия по всем участкам города 0,07%.
Товарищи учёные, доценты с кандидатами... Судя по вашему диалогу, Лариса как раз из той кагорты людей, которые, при определённом вознаграждении, могут доказать, что Солнце всё-таки вращается вокруг Земли, а река Сысола впадает в Чёрное море. Григорий же абсолютно прав в том, что в 2011 году была массовая, как никогда, подделка итогов голосования именно в Госдуму РФ. С активным участием членов комиссий всех уровней. У Гайзера и компании была задача при любых условиях провести в Госдуму третьего номера в партийном списке "ЕР" - прокурора Поневежского. При другом исходе он бы всех их пересажал к чёртовой матери, имея на руках, как прокурор, все козыри против этих ребят-шалунов с уголовной наклонностью! Каблис и "Яблоко" правильно в пример приводит. Как сейчас помню, в 2007 году эта партия набрала в Сыктывкаре больше 11 процентов голосов избирателей, правда, на выборах в совет столицы.
Каблис неправ с математической точки зрения. если вы внимательно читали диалог, то на самом деле я считаю, что были и подделки, но и Каблис НЕПРАВ, в этой листовке идет зомбирование людей и манипулирование, чтобы люди сделали правильный вывод. Григорий неверно применяет математику, увы, это очень распространенная ошибка.
Нельзя итоги голосования 2007 года за Яблоко экстраполировать на 2011 год, в корне неверно. за 4 года эта партия могла потерять эту поддержку. Могу сказать, что раньше я голосовала за Яблоко, НО учитывая правила выборы в ГД, было понятно, что за такую партию голосовать не стоит, так как твой голос пропадет
река Сысола в конечном итоге впадает в Белое море.
Судя по Вашим выводам, Вы как раз из той категории людей, к выводам которых прислушиваться не стоит.
Только почему то все выводы имеют свойство сбываться, однако.
Ну если оппозиция такая безграмотная и также манипулирует сознанием населения, то что можно ждать от таких? Ничего хорошего. Применяют формулы там, где их категорически нельзя применять. Этим же злоупотребляют и чиновники и тогда чем гордимся? Своим невежеством? Григорий даже не понял суть возражений, а они принципиальны, а ведь вроде на физмате учился ( хотя как правило во время учебы студенты не обращают внимание на якобы с их точки зрения мелочи).
Я так же считаю. Оппозиция частенько цитирует вне контекста, оперирует удобными цифрами и придумывает подходящие объяснения фактам. Конечно враньё у них как правило безобиднее, чем враньё власти. Но враньё оно и в Африке враньё.
Здесь же скорее всего даже не заблуждение. То что выборы 2011 года были сфальсифицированы для меня яснее ясного, а вот математическую базу на основе имеющейся выборки, как я понял Ларису, подвести нельзя. Или она покажет допустимость подобных отклонений. Ну да, на всех участках где считали люди, за едро 70%, а на тех где считал робот 40% и очень хочется принять это за научный аргумент, но никак. Или я не правильно понял?
"Здесь же скорее всего даже не заблуждение."
Т.е. просто нет методики. Мы просто визуально анализируем ряд.
Пойду Ларисе плюсик поставлю. Хоть она и не соревнуется. ))
В листовке нет никаких формул и домыслов!
Там только официальные результаты!!!
Нужен факторный анализ?! Так делайте!
Григорию могу помочь в факторном анализе результатов голосования на президентских выборах+ анализ выборов Главы. Это даст пищу для размышления для последующих выборах, но результаты такой работы должны быть засекречены, увы.
Бог с ними, Ларисами, Шанди и матершинником Кузнецовым. В жульничестве на всех последних выборах в целом в России и в Коми в частности многие потеряли веру в честность и порядочность нашего школьного учителя. Ведь именно он составляет большую половину всех избирательных комиссий. И жульничество, кстати, уголовно наказуемое, происходит на его глазах, а нередко и при его непосредственном участии!
Это не дает право оппозиции самим становится жуликами.
Не даёт, так мы и не жульничаем.
Вы очень много критикуете, сами не подсчитав абсолютно ничего. В таблице приведены только ОФИЦИАЛЬНЫЕ результаты. Если это жульничество, то чьё?
Блокаут
Интернет-провайдеры по всей России блокируют доступ к сайтам Грани.Ру, Каспаров.Ру, EJ.Ru и блогу Алексея Навального. 13 марта Генпрокуратура внесла эти издания в список запрещенных сайтов. Роскомнадзор разъяснил,что наши сайты призывают к несанкционированным акциям, а Навальный нарушает условия домашнего ареста. Использован механизм внезапной блокировки по "закону Лугового".
Весь ЖЖ заблокирован, не только Навального.
Это во благо . Молодёжь совсем слабенькая нервами. Пусть отдохнёт.
-----
Когда Останкинская теле башня сгорела, люди начали в буквальном смысле "приходить в себя", как от наркоза. Начали замечать соседей, звонить близким.
От чего вы хотите отдохнуть, от правды?
Сжульничать, подтасовать, сказать неправду - это для сегодняшней российской власти стало - ну, всё равно, что наркотик. Применяется даже тогда, когда в этом нет необходимости и способно принести даже какой-то вред. И с каждым годом все эти качества российской власти становятся всё циничнее и наглее. Крым хотя бы возьмём с его референдумом. Здесь кнут и пряник. Кнут - это российские штыки (только попробуй не любить Россию!). Пряник - это всевозможные обещания сделать райскую жизнь для всех без исключения крымчан. Пенсии, пособия, возможность поступать без экзамена в вузы и так далее. Крым ликует, как ни странно, простой народ России - то же!? Хотя именно последнего прежде всего всё это коснётся в негативном смысле - где-то прибавится непременно за счёт того, что где-то убавится. Страна наша для человека, ещё способного хотя бы немного мыслить и соображать, становится совершенно непредсказуемой...
Живи НАСТОЯЩИМ.
Я понимаю тебя, Глеб - коньяк с икрой сменить на хлеб. Крича "ура" со взором, чуть горящим. А, может чуть по морде дать? Ведь нам ещё детей рожать! Не по пути всё это с НАСТОЯЩИМ!