Когда я без малого 35 лет тому назад демобилизовался из Советской Армии (кстати, с праздником, мужики!), то на гражданке пугал всех разговорами о том, что этот якобы нерушимый союз братских народов когда-нибудь рухнет из-за национальных противоречий. Не сегодня, не завтра и вообще не в ХХ веке…, а в XXI или в XXII. Свои выводы я основывал на наблюдениях за интернационализмом в замкнутой мужской среде. Я слышал, как киргизы называли таджиков «чурками» и наоборот. Я видел, как бьются стенку на стенку представители гордых кавказских народов, не найдя других доказательств тому, кто из них круче, культурней и древнее. В моей учебной роте эстонские курсанты понимали по-русски только уставные команды, в простом разговоре прикидывались глухонемыми.
Но самое жуткое впечатление производили призывники с Западной Украины, которых коварное дивизионное начальство так любило оставлять в учебке сержантами. Как в концлагере – при хорошем капо в бараке никакой эссесовец не нужен. Эти гарны хлопчики, сбиваясь в стаю, громко хвастались друг друга, сколько «жидов и москалей» удавили их отцы и деды в ту войну. Говорили так, чтобы и мы слышали, язык их не особо сложный. Слышали и понимали – наша очередь обязательно настанет…
Писать о том, что сегодня происходит на улицах Киева и западных областей Украины, нет ни моральных сил, ни особого смысла. Потому что там всё меняется час от часа, особенно число жертв в сторону увеличения. Так как процесс распада страны уже пошёл и вряд ли кто в силах его не только остановить, на даже притормозить, осталось рассуждать о причинах и следствиях.
Например, западные наблюдатели связывают кровавое развитие событий с дальнейшим сближением Януковича с Кремлем: «Возможно, новый чек выписан благодаря тому, что Янукович пообещал Москве не идти на крупные уступки и выбрать премьера не из числа оппозиционеров. Если США и ЕС не окажут более масштабную помощь, украинские прозападные демократы никогда не добьются своих целей и, возможно, погибнут», - пишут их СМИ. Что ж, я не исключаю того, что толчок к эскалации конфликта внутри страны дали те самые пресловутые миллиарды долларов, обещанные Москвой Киеву. По той простой причине, что стоящие на Майдане (уже почти живое существо с именем собственным, нарицательным) увидели эти деньги в кармане Януковича и его сынка – самого богатого в мире дантиста. Вот только за Янека не Москва голосовала, разве кто-то не знал, что это тип с мелкоуголовным прошлым, дорвавшийся до больших денег. Наверное, выбери тогда народ Тимошенко, Украина давно вошла и в НАТО и в Европу. Но без крови и прочих мерзостей. Будем спорить, какой исход предпочтительней?
«Насилие на Украине указывает на необходимость урегулирования путём переговоров», - настаивает в своём заголовке влиятельная The Washington Post. Неясно, которая из конфликтующих сторон применила силу первой, но вина за политический срыв лежит на Януковиче, который «сделал шаг назад» от переговоров с оппозицией, таково мнение заокеанских аналитиков. Газета также называет «глупым» ультиматум властей и решение послать «Беркут» на штурм Майдана Незалежности. Это они ещё не знали о планах президента и правительства втянуть в конфликт армию. Вот где уж точно гражданская война. По той простой причине, что «Беркут», как и полиция или внутренний спецназ любой страну, верные псы режима, с них и спрос по этому счёту. Зато армия – это уже народ, вряд ли украинский призыв проходит строго по территориальному признаку. Соответственно, в одной части запросто могут оказаться, как призывники с востока страны, так и с запада. И у всех оружие в руках, родственнику по одну и другую сторону политического водораздела. Я бы не стал сравнивать напрямую украинскую ситуацию с югославской, всё-таки тут по обе стороны христиане, одинаково разбавленные атеистами (без учёта крымских татар, это вообще отдельная песня). Скорее, сравню с тем, что могло случиться с Россией в 91-м или 93-м, когда сам Бог отвёл от братоубийства.
Москва же считает события на Украине ничем иным, как попыткой государственного переворота. «С точки зрения руководства России, ответственность за происходящее в стране лежит целиком и полностью на экстремистских элементах, действия которых, с нашей точки зрения, следует трактовать как попытку государственного переворота», - транслирует Дмитрий Песков слова… сами знаете кого.
Он подтвердил факт телефонного разговора Путина с президентом Украины Виктором Януковичем «накануне ночью, поздно-поздно вечером». О том, что украинский президент пытался дозвониться до своего российского коллеги, но Путин якобы отказался разговаривать с ним, ранее сообщали некоторые украинские издания. Правда, рассказать о содержании беседы теперь отказался сам Песков, подтвердив лишь то, что Россия не намерена вмешиваться в дела суверенного государства до окончания политического кризиса.
И тут на сцене появляется известный провокатор и подстрекало по фамилии Жириновский. В той же программе Соловьёва он в обычной для себя истеричной манере призвал вторгнуться в пределы иностранного государства с благой, казалось бы, целью – защитить русскоязычное население востока и юга Украины. Тут даже депутаты от «Единой России» прибалдели, призвав собственное правительство строго следовать общепринятым международным нормам, а их коллеги от Партии регионов наперебой стали просить вождя ЛДПР не вносить раскол в украинское общество извне, ибо оно и так расколото. Клоун-то он клоун, очень злой, но ведь сказал то, что кому-то как елей в уши. Те же казаки, выпоровшие пуссей, небось, шашки взялись точить, представляя, как им Бахчисарай отдают на три дня для разграбления.
Знаете, что после этих слов решат на Западе? Путин специально подвёл Украину под внутринациональный конфликт, чтобы оттяпать себе обратно Крым, а то и весь промышленный восток страны. Да кто и когда заткнёт этого пустобрёха, у которого все карты краплёные и одна другой опасней?!
То, что сейчас происходит на Украине, я ещё пару недель назад мог представить где-нибудь в Ливии. Одно отличие, там президента зверски убили, а тут волынского губернатора только покалечили и пытали. До сих пор мне шлют в интернете списки участников Евромайдана, вот профессор с сыновьями свободу слова защищает, а тут известный режиссёр бьётся за евроинтеграцию. Неужели никто не понял, что при кровавом раскладе победа и свобода достанется отморозкам.
Посмотрите на лидеров их оппозиции (тех, кто под софитами, а не в тени). Самый реальный из них – «умеренный нацист» Тягнибок. Умеренный - так как не всех жидiв сразу намерен отправлять в Бабий Яр, а только некоторых, или небольшими порциями, Среди этой мрази есть и более реальные, только им свои лица нет резона светить перед Интерполом. Боксёр Кличко – он и в мирное время плохо выражает свои думы словами, немногим лучше нашего Коли Валуева. Ботан Яценюк – даже не Ленин, дюже воровато блестят его очки-«велосипеды». Вполне могу предположить, что эта троица, плохо представляющая технологию политической борьбы в современном цивилизованном мире, решила напустить на действующую власть отморозков-маргиналов, которым важен сам процесс боя, грабежа, насилия и бардака, о конечной цели такие мало задумываются.
Самое удивительное то, что, если объявленные действующей властью выборы 2014 года реально состоятся, то у Януковича есть неплохие шансы на победу. Даже такой обормот-пролетарий выглядит самым вменяемым из тех, кого выпестовала украинская политическая элита. Выпустить Юлию Тимошенко, чтобы она возглавила? Вот тут уже я начинаю сомневаться, обиженный баба – хуже некуда. И уж Янеку при таком раскладе точно не жить, она его порежет на лоскутки маникюрными ножницами, хотя и сидит в почти санаторных условиях.
То, что я наблюдаю в Украине последние десять лет (без совсем малого), говорит об одном – страна не готова к незалежности. Увы, но кровь там будет литься ещё долго. Пусть хотя бы с пользой для России. Майдан чётко показал – никакого соглашательства и партнёрства с нациками, даже временного. За сим следует ад…
Навальный, прислушайся, к тебе обращаюсь!
Происходящее в Украине - наглядное свидетельство невозможности сохранения СССР. Это для тех, кто до сих пор думает, что в 1991 нужно было применить силу. Получили бы гражданскую войну в полный рост.
Вольно Григоряну думать, что демократический совок был так близок и возможен.
Но и западенцев я бы так уж не ругал. Гады там есть, но и борцов там было видимо - не видимо. Каждый второй ушел в леса или в Сибирь и счет Москве может выставить до небес и счет справедливый. Не просились они к нам, значит их правда.
Тебе, тезка, просто повезло не служить с ними в одной роте... редкие паскуды
Зильберг готов с кем угодно "дружить", лишь бы против России.
Нет, тезка, я именно с ними служил. Они четко делились на редкостных раздолбаев и сам лучших ребят, какие были в части. Этих было больше и среди них были евреи.
Поправка: еще были очень классные литовцы и армяне .
Одно не пойму в украинцах, за что они Ленина не любят, право наций на самоопределение было ведь его идеей?
Вот и спалился Леонид. "Говнюком" оказался (как вариант, членом Партии регионов). Это не я сказал, а Леня сегодня дал характеристику тем, кому не нравятся "Свобода" и "Правый сектор":
"Сказки об их "фашизме" распространяют говнюки из Москвы и Партии Регионов".
А слабо, Леня, мнение тёзки в коми-раздел поставить? Или напрочь не соответствует генеральной линии? Я же сказал тебе: не надо переходить черту. И тут же подтверждение.
"Вольно Григоряну думать, что демократический совок был так близок"
Он не был близок, а уже существовал де факто. Свобод тогда было больше, чем впоследствии при Ельцине или сейчас. "Жуткие" гэкачеписты не стали расстреливать Белый дом в августе 91-го, не смогли перешагнуть через кровь. Это сделали твои белопушистые либеральные единомышленники в 93-м.
Володя, мы бы тогда получили сегодняшний Киев. На этом демократия бы закончилась
Ты доведи свою мысль до конца: западенцы - фашисты?
Сотнями тысяч они ушли в леса воевать с советской властью - они все погромщики и негодяи? Знаешь, жизнь как-то иначе устрона, большая часть людей обычно нормальные. Вторгаться они никуда не вторгались, совок пришел к ним и испоганил их жизнь.
Чего ты хочешь доказать, в чем они не правы? Их деды боролись погибали, а потом ушли в лагеря. Среди них были негодяи? Были. А среди русских не было ? А мразь сталинская, сгноившая миллионы? Русская, еврейская, татарская - она лучше западенской ? Что дает тебе право клеймить их?
Разве я сожалею о том, что ГКЧП не начал стрелять? В комментарии этого не говорится и даже не подразумевается. О чем говорится? О том, что Гайдару и Ельцину перешагнуть через кровь не составило труда. Почему ты замечаешь то, чего у меня нет, и игнорируешь то, что есть?
"Сотнями тысяч они ушли в леса воевать с советской властью"
Одна маленькая деталь. Союз не отнимал у них независимости. Их отношение к полякам было точно таким же, если не хуже. Именно для борьбы с Польшей сформировались их организации. Просто оружия до прихода немцев не было. А потом они геноцидили евреев, геноцидили поляков, геноцидили белорусов, которые к ним не вторгались, снова евреев, украинцев, не желавших воевать с совесткой властью. Это единственное, что они умеют делать. Последние реальные фашисты в Европе. Не ряженые, которые употребляют "жыд" через слово, но не способны зарезать даже курицы, а настоящие. Ради хохмы, они могут наградить тебя медалью Бандеры и даже шепнуть на ухо, что тоже обрезаны. Дело в том, что они тебя даже не ненавидят. Ненавидят они таких, как я. А ты для них просто ящик мыла, который они не успели в свое время довести до ума.
Совок отнял у них нормальную жизнь, право работать на своей земле, иметь свой дом. Да, они готовились бороться с поляками, а пришел кое-кто похуже. Дальше что? Они были не правы в своей борьбе? Тысячу раз правы.
И я не могу понять, как тебе удается договориться со своей совестью, записав целый народ в негодяи, причем навсегда, все колена?
Не было этого тогда, а уж подано теперь. Уйми свою ненависть, в ней больше фашизма, чем в них.
"как тебе удается договориться со своей совестью..."
Мне бы очень хотелось задать этот вопрос тебе. Но это как-то неправильно отвечать вопросом на вопрос.
Как я понял, ты простил этой мрази непосредственное, добровольное, охотное участие в уничтожении пары миллионов евреев. И я охотно поверил бы в твое всепрощенчество, если бы не выставлял России бесконечные счета за миллион раз меньшее, не задыхался от ненависти в адрес Церкви, которая не стояла ни за одним погромом, зато предотвратила множество.
Мне понятна позиция Чертока (или Чертка, подскажи как склоняется), который называет фашистов фашистами независимо от Генеральной линии.
Но твое следование этой линии, вплоть до готовности лобзаться с поклонниками Шухевича - убийцы четырех тысяч львовских евреев, вызывает... лучше промолчу, чтобы не сказать чего-нибудь совсем обидного.
Понимаешь... когда ты общаешься со мной, ты оставляй где-нибудь эту линию, или прикрывай ее чем-нибудь.
Я лично совершенно не готов прощать этой мрази соучастие в уничтожении миллионов моих сограждан, лично неповинных в том, что эту мразь чего-то там лишили. И не надо мне тискать, что эта мразь - нынешняя к той прежней никакого отношения не имеет. Она тебе только в ухо не орет: Слава Бандере, слава Шухевичу и пр. А ты все продолжаешь играть в эту увлекательную игру: здесь вижу, здесь не вижу, потому что в Вашингтоне и Брюсселе (это где брюссельская капуста) так постановили.
Так вот, по поводу уничтожение украинских, прибалтийских и белорусских евреев (для уничтожения последних пришлось вызывать команды западенцев и прибалтов). Все-таки спрошу. Как тебе удалось договориться со своей совестью, для того, чтобы сделать вид, будто нынешние наци - это какие-то совершенно другие наци, а не прежние, которых они считают своими кумирами?
Да, я их ненавижу, как внук людей, которая эту сволочь загнала в могилу, а она сейчас прет обратно, благодаря таким как ты.
Ты, Володя не слышишь меня или сознательно занимаешься подменами. Мрази - это кто? Западноукраинский народ? Это не правда.
Ни украинскому, ни русскому народу я ничего не предъявляю и ты это отлично знаешь. Мой счет - подоночному российскому государству, мордовавшему евреев и подоночному советскому государству, разрушившему нормальную жизнь Западной Украины и стравившему украинцев с евреями. Мой счет подоночной Империи, ради хрен знает каких целей все это устроившей. Я плевать хотел на цели этой Империи, я знаю, что пока она не вторгалась в жизнь этих людей никто никого н убивал.
А какими нациналистами террористами были основатели Израиля господин Черток не хочет рассказать?
... не досуг метать бисер перед семеновыми.
Заодно Григоряну: мы с Лёней Зильбером можем не совпадать в каких-то деталях, ему больше повезло с сослуживцами, мне меньше. Завтра вывешу главу из своей биографической повести "Гвардии Черток", называется "Ефрейтор Зальцман", тот еще фруктик был. С Вами же в главном - в отношении к мироустройству, мы всегда будем по разную сторону любого "майдана"
Алексей, основатели Израиля не были террористами в сегодняшнем смысле слова - они не взрывали автобусы и дискотеки, а охотились на офицеров и правительственные объекты.
"С Вами же в главном - в отношении к мироустройству, мы всегда будем по разную сторону"
К счастью, да.
Я тоже не грущу ни разу
"сознательно занимаешься подменами. Мрази - это кто? Западноукраинский народ? Это"
Леня, я уже устал смеяться на твоей, по своему милой привычкой: сначала предьявить оппононету какое-то странное обвинение, и тут же, не отходя от кассы совершить то, в чем обвиняешь.
Я не называл мразями ни всех галичан, ни большинство из них, речь шла о бандеровцах, довольно многочисленных, но ставить знак равенства между ними и галичанами, было бы слишком.
Хотя народу этому, безусловно, не повезло. Во время первой мировой австрийцы уничтожили 100 тысяч из них за симпатии к России, еще полмиллиона вынуждены были бежать с отступающей Русской армией. Это была очень значительная большая часть населения, потеряв которую Галиция перестала быть прежней. Для сравнения можно рассмотреть соседнее Закарпатье, прежде ничем от Галиции не отличавшееся, но избежавшее австрийских респрессий и т.д. В результате с закарпатцами у нас прекрасные отношения. Забыл сказать, что взамен уничтоженной или эмигрировавшей галицкой русской интеллигенции, появилась... что-то в общем появилось, поднявшись не без без доносов, благодаря которым австрийцы хватали и убивали русофилов.
Но я не другом, конечно, так как на русофилов тебе плевать.
"разрушившему нормальную жизнь Западной Украины и стравившему украинцев с евреями".
Первое - правда, но ты, мне кажется, несколько забылся, ведь я никогда не предъявлял западенцам обвинений в нелюбви к совесткой власти. Леня, я не Вербин, со мной не надо на эту тему спорить.
Второе - чушь. Задачи стравливать евреев с галичанами у советских властей, само собой, не было. То что евреев очень много в тот момент оказалось во власти, это извини-пардон. Их во революции в России, и во время революции в Венгрии, а затем в Германии оказывалось во власти непропорционально много. Все претензии к Карлу Марксу, или к кому хочешь, но уж точно не к тов.Сталину. Но штука в том, что этим практически ничего не объяснить.
Как быть с поляками, Леня, которые от сов.власти в 39-41 пострадали на порядок больше, чем западенцы, и которых бандеровцы резали с той же энергией, что и евреев?
А как быть с тем, что в Белоруссии, в том числе Западной Белоруссии, ни поляков ни евреев местное население не убивало вовсе?
Так что, извини, но ты сам видишь: ценность гипотезы насчет того, что советы стравили бандеровцев с евреями равна абсолютному нулю. Ненавидели они их по тем же соображениям, по которым ненавидели поляков, ненавидят русских и т.д. Публика такая - интересная.