Реплика. Украина и Свобода.

По мне так лучше обратно в обЪединенную империю, в СССР #2, только демократическую и по настоящему федеративную. Если изучить все афилированные и независимые соцопросы, то страна у них на грани краха. Рассмотрев экономическую инфраструктуру украины видно востоку выгодна Россия, Западу Европа. Естественно там работают спецполиттехнологи. Это не война идедогий, обычный бурлящий капитализм. Поле битвы европейско-атлантического и евразийского блоков. У меня не хватит образования взвесить все за и против, прийти к выводу с кем будет лучше украинцам. Пугает размер информационной войны, со всех сторон штурмуюь наши мозги. Жалко украинцев. Я не параноик, не конспиролог и не нодовец, но каждый понимает о регулируемости всех там происходящих процессов. Жаль, думаю украина расколится на 2 государства. Будет аналог разделенной Германии.

Аноним. Возможно раскол предотвратит смена власти. Хотя возможно этот возможный сценарий уже проехали.

А возможно раскол предотвратит удержание позиций нынешней власти. Посмотрите, там не кризис управления, банальная борьба за власть. Идейность и экономику привязали к этому. Мне нрпвится демократия в Европе, но я крайне сомневаюсь
что они нас любят. Бунт на украине это зрелизе, Обе стороны спустились до низких методов, гнусных приемов. Видо ниекто сдаваться не собирается, идут до последнего. Развал Украины, как Германия. Полистайте историю, ФРГ и ГДР. Обе страны мерялись мышцами, обе системы каждая своей стороне усилинне помогали. Рядом шла информационная война, один и тот же народ в разных системах, кто живет лучше. При расколе Запад будет шпиговать Львов, а Россия Киев. Крсилев потом нам будет рассказывать, что безработные западоукраинцы едут на заработки на восток, а БиБиСи будет показывать кадры голодных детей из восточной Украины.

Благо если будет как ФРГ с ГДР. А если как Южная с Северной Кореями?
А еще тут дележ на три части идет. Крым уже объявил независимость. И с Крымом все непросто. На Крым запросто может претензии предъявить Турция. довольно сильный сейчас игрок. Да и фактор крымских татаров сильный

Согласен с А. Горбуновым. Украинцы на Майдане достойны уважения. Там не либеральничают, как у нас, а добиваются или пытаются добиться. У нас за участие?! на Болотной пропутинская прокуратура просит 5лет?? лишения свободы. Интересно, сколько людей на протест в поддержку узников Болотной в будущем выйдет? Думаю, немного.
А Турции не до крымских татар, у них тоже сейчас неспокойно

уважать беспредельщиков?

По поводу Крыма. Это пороховая бочка крымотатары поддерживают евромайдан. Их там 10-15%. Остальные делятся на два лагеря. Первые хотят остатся в новой восточной украинской федерации. Другие в хотят идти на интеграцию с РФ или полное вступление в Россию как регион.
А по украинские ФРГ-ГДР зря вы так, Рустам. Не лучший вариант. Кому легче будет? Украинцам? Я стою на позициях что выгодно России. Евромайдан для меня непонятная штука. Мирный евромайдан ладно, сойдет, их как-то еще можно понять, они участники исповедуют либеральные и демократические ценности. А дикий дерущийся поджигающий евромайдан - кошмар какой-то, ужас. Там бегают явные нацисты, фашисты, радикалы чуть ли не террористы. Кто-то там захватывает районные областные администрации. Захватывает вооруженным способом! Без выборов и попыток договориться. Ситуацию немогут урегулировать ни лидеры оппозиции ни лидеры партии власти. Хороших нет, все плохие. Коллапс полный. Вашингтонский обком, Женевский исполком и Московский путин-юнайтед не считаются с украинским народом. Жаль эту нацию, эту страну.

Вот и одна из проблем украинцев что всё пытаемся вставить в сферу своих интересов. А им это нужно? выгодно ли? Ну а что скрывать что раскол на две части восточную и западную части очевиден. Бардак устроила власть в лице Якуковича . Сначала провозгласили курс вхождения в европейский союз м в течении двух лет к этому шли. А затем внезапный отказ за несколько дней до дня подписания предварительных документов. А затем еще введение антидемократичных законов в один день. Властные баламуты и создали смуту

Хм! Я не знаю. Не могу судить, переубеждать, доказывать ... Всяко может быть. А может эти два года Европу другую программу обещала Украине и потом за месяц резко изменила свои предложения-обязательства? Тем самым случайно или запраграмированно специально запустила процесс бунта? А может Путин стал жадничать и Янукович чтобы его проучить или испугать стал демонстративно и серьезно обниматься договариваться с Европой? Путин отреагировал, не выдержал и пошел на уступки? А народ не понимая подковерные финансово-экономические игры вот так реагирует ... Вариантов много, мы челядь, мы правды не знаем. За нас сейчас формируют мнение СМИ, а мы по своим убеждениям выбираем какой канал смотреть или какую сайт, газету читать.

про подковерность молодец, заметил.

Вот это выход из того что есть. СРОЧНО. Виктор Янукович предложил оппозиционеру Арсению Яценюку возглавить правительство Украины, Виталию Кличко - стать вице-премьером. Янукович согласен выполнить и ряд других требований Майдана.
Блин до чего все надо довести что бы в итоге принять какое то приемлемое решение. Если это правда и если стороны пойдут на этот компромисс, будет благо Украине.

Ждите еще один виток информационной войны :) Сейчас обе стороны на перебой начнут кричать о своей победе. Типа "Янукович не позволил развалиться стране и создал фронт против НЕмирных майдановцев" или "политик-боксер Кличко обыграл шахматную партию у Януковича "Яценюк всегда в нужное время и в нужном месте, он свой среди чюжих и чужой среди своих, независимый политик и ходячий индикатор евроинтеграции". После ярких слов пойдут видео и фотокадры с кучей аналитики и доказательств. Народ уши развесит. Я сейчас без почему-то больше стал принимать Януковича. Он сделал шаг, те быстро согласились. Вот только последние обладают властью над улицой? Что они скажут фашистам захватившим власть на западе украины? А как сформированные отряды защиты на востоке Украины? А Крым, который заявил что не собирается дружить с той Украиной где во власти будут тимошенки, кличко,яценюки? Они выиграли время до лучших времен. ЕвроАмерика вполге могла отдать приказ на полную дестабилизацию, как и Россия. Была бы значит крах целостности страны. Этого нет, никто не готов. Надолго ли? На полгода опять или до 2015 года до выборов?

Ну а вот это сообщение - "Партия регионов" внесла законопроект об отмене законов 16 января
Депутат "Партии регионов" предложил отменить законы 16 января для уменьшения напряженности в обществе. Об этом 26 января сообщает "Укринформ".
Это победа общества над попыткой установления диктатуры.

Митинги, пикеты, акции, транспаранты, заявления, программы действий, забастовки тп - это общество.
Катапульты, угрозы, убийства, информпровакации, захваты зданий, поджоги тп - черт ти что такое, противозаконным и радикальным назвать мягко будет, терроризм настоящий!
Вы посмотрите. Меня улыбнуло, что Яценюк по влиянию и популярности в группировке оппозиционеров ниже Кличко, а должность Янукович предложил ему выше. Еще Янукович вызвал Кличко на теледебаты, многие знают что он пиаробертка и в вопросах разбирается не так глубоко. Третьему из националистической партии Свобода вообще ничего не предложили. Вот вроде бы выход из ситуации. Но троица оппозиционеров молчит и ответов вменяемых не дает. Почему? Акции до сих пор продолжаются, бунтари не отреагировали на переговоры. Троица прекрасно понимает что дав добро и не справившись с улицой их потом будет легко обвинить и доказать что они не контролируют протест. То есть впринципе не являются их лидерами. Их потом подвинут и скажут: ребят а вы тут оказывается не при чем, отойдите и не мешайтесь. Вот сейчас они взвешивают плюсы и минусы, хотят заручится поддержкой всех сторон что улицы точно очистятся. Купи, продай, обещай, уверяй - основные сейчас их действия.
Рустам, пригласите кого-нибудь еще на этот разговор, тема классная поднята.

Воскресенье. Все отдыхают. У телевизора или на лыжах. Не до полит баталий :)

То есть Вы думаете повторение февральской революции 17-го. Когда на смену пришла новая сила с октябрьским переворотом?

"Майдан будет стоять и против [лидеров оппозиции], если они примут такое решение [войти в правительство], потому что оно абсолютно не соответствует тому, чего хотят люди. Если они хотят принимать какие-то решения, подписывать какие-то договоры, они должны посоветоваться об этом с народом", - сказал один из демонстрантов на Майдане корреспонденту Русской службы Би-би-си:

Смотрю прямую трансляцию люди прибывают в большом количестве, живой ручей. Видимо решающий момент.

Ну все значит. Фенита ля комедия. Сейчас всему миру докажут и доступно для понимания покажут тройка оппозиционеров ничего общего с майданом и евромайданом не имеет. Тройка по логике вещей чтобы остаться на политической арене и спасти свои рейтинги должна встать как бы за народ и несогласиться с Януковичем. Это черевато. Вполне возможно что троица расколится внутри. Дебаты с Кличко сделают свое дело, отсутствие дебатов тоже может доказать слабость Кличко. А Янукович Европе и России будет говорить я пошел на уступки сделал во многом как они хотели, они сами этого не захотели, не конструктивны они и вообще ресурсов у них нет. Это тупик. Дипломатия всегда выше прямого действия.

Ну вот чего нужно опасаться. Ну и подтверждает мои слова о виновности и провоцирования Януковича нынешней смуты.
Премьер-министр Польши Дональд Туск обеспокоен возможностью разделения Украины
"Мы не сомневаемся, что действия администрации президента Януковича и его поведение привели к этому критическому моменту, когда единство украинского государства оказывается под вопросом", — сказал Туск.
Премьер заявил о дальнейшей поддержке европейского выбора Украины, однако добавил, что украинцев ждет "долгий марш".
Ранее стало известно, что пограничные районы Польши будут готовы принять волну украинских беженцев в случае неблагоприятного развития событий в стране.

Глава МВД Украины предупредил, что будут убивать. «Мирно разрешить конфликт» не удастся.
Об этом говорится в официальном обращении министра внутренних дел Украины Виталия Захарченко от 25 января 2014 на сайте министерства.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/481373.html

После такой тонкой хитрой иезуитской подставы в неудобное положение действенному способу Рима разделяй и властвуй до следующих выборов народу Украины и Мира можно будет легко и доходчиво объяснить, что кровь на совести как Януковича так и оппозиционной тройки. Надеюсь вы поняли о чем я. Ответственность общая ведь.

«…А зачем оно было? Никто не скажет. Заплатит ли кто-нибудь за кровь?
Нет. Никто.
Просто растает снег, взойдет зеленая украинская трава, заплетет землю... выйдут пышные всходы... задрожит зной над полями, и крови не останется и следов.
Дешева кровь на червонных полях, и никто выкупать ее не будет.
Никто…» /Михаил Афанасьевич Булгаков, роман «Белая Гвардия» 1924 год/

Читаю ваши комменты и плеваться хочется. Рассуждаете, пикейные жилеты, какая на Украине нация состоялась... какая дипломатия высока-низкая... А у нас организованные банды галичан и волынян вместе с местными майданутыми города уродуют... Сравинивают их листовки с листовками Хизб-ут Тахрир - один в один, поленились даже картинку поменять , только арабский на украинский перевели... Когда бандерологи вчера в КИеве заблокировали в здании триста солдат, которые решили стоять до последнего, в переговоры вступил посол США и дал команду выпустить солдат без вреда для них. ПОнятно, кто команды отдает? Это самый настоящий переворот, а никакое не самосознание...И кровь будет еще и не такая, как была, когда бандеры двух залетных сами убили, чтобы на власть свалить.... Ваши рассуждения похожи на мнения туристов: "Ах, здесь нельзя ставить завод, воздух испортится... нам приезжать некуда будет"... А то, что у жителей должна быть работа и доход, и нормальная жизнь - туристов меньше всего волнует. У неудачников всегда власть виновата, что от них жена ушла или молоко сбежало. А нам, работягам, национальное самосознание подсказывает, что для нашей же безопасности бандерлогов надо закопать... как можно глубже... Ждем лидера.

Евгений! Здесь рассуждают жители ресрублики Марий Эл, города Йошкар-Оле. Неполенитесь узнать в сеьи где это и на сколько далеко от вас, от места событий. Нам здесь остается думу думать на основе того, что нам показывают по ТВ и разжевывают в газетах, которые у нас не всегда объективны и честны. Приходится самим где-то рассуждать, догадываться и предполагать. Мы переживаем что ваша страна развалиться.

Евгений хорошо пусть будет так. А вот это то что надо? Донецкие регионалы, которые возмущаются беспорядками в Киеве, по сути, сами же заказывают такие беспорядки в Донецке за деньги. Чиновники завозят в город бандитов с битами, предоставляя им полную свободу действий. Вот это и есть опора действующего режима. Во всей красе.

http://frankensstein.livejournal.com/486029.html

режима ли?

Вот в Севастополе молодцы!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=swVB2INtjpg
Да и Одесса помнит про погромы!

В России, в Москве обкатывался аналогичный проект. Помните технологии массового протеста против дела нвального в прошлом году? Манежка была заполнена людьми. Стихийный митинг или массовый психоз. Приезжали из других регионов, выглядело будто пол Москвы его поддерживает. СМИ через видеокартинки создавали эффект увеличительного стекла? Особоактивным участникам досталось, организаторам нет. Сложно найти организаторов при эффекте искуственно раздутой и регулироуемой волны. Аппарат Навального официально отношения к этому не имел, какая-то сторонняя группировочка.
В Киеве лидеры оппозиции не сидят, активно участвуют в процессах, радикальные вылозки они не организуют, имеют к ним смежное отношение, часть недовольных их поддерживает. Посадить Кличко Яценюк-Тягнибока не за что. И считаться с ними вынуждены.
Представляете, если Навальный данный метод возьмёт себе на вооружение?
http://www.youtube.com/watch?v=HihXs_Q6Qx8

эта троица не управляет толпой. они вообще для толпы никто.

Надеюсь Рустам, если он из Й-Олы, смотрит сейчас и час назад тк "Россия 1".

спамши а шо было?

Кто писал что Турция в борьбе за Крым. Они так не считают. И еще не забываете пантюрскую доктрину, они её лелеют и надеються.
А вот Турецкие СМИ глаголют, что Крым стать независимым не может. Согласно статье турецкого сайта НОВОСТИ 7 который ссылается на договор между Российской империей и Османской Империей подписанным при Екатерине 2 если Крым захочет обьявить независимость то Турция имеет полное право вернуть полуостров под свой протекторат на основании международного права.

Интересно, что согласно этому договору Османская Империя передала Российской Империи территории Северного Кавказа которые на тот момент не в одну из этих империй не входили. Большая политика, больших империй, большая кровь маленьких народов.

http://www.haber7.com/guncel/haber/1122036-230-yillik-anlasma-yeniden-gundemde