Я – неверующий человек и, наверное, именно поэтому мне так удивительно, что в нашей стране до сих пор не возникло никакого по-настоящему мощного народного движения православных за очищение и очеловечивание существующей Церкви. Почему до сих пор никто из новых больших и добродетельных людей – а они есть – не позвал православных создавать новую, чистую, добрую, светлую, свободную, бескорыстную, искренне сочувствующую человеку Церковь? Почему российские православные, по крайней мере, образованная, интеллигентная их часть, до сих пор не отвернулись от сегодняшней Церкви – хмурой, тёмной, чиновной, стяжательской, высокомерной, двуличной, менторской, всё чаще злобной, всё более мракобесной.
Иисус, как я его вижу – герой Добра, Любви и Свободы. Но при чём здесь эта странная чиновная контора под названием РПЦ. Неужели никому из наших православных не хочется отделить свою веру, храмы, Христа, его истинных светлых служителей от этих переполненных гордыней, спесью и стяжательством святош в рясах и с ключами от блатных чёрных джипов?
Или, несмотря на искреннюю веру, религия так мало места занимает в жизни современных верующих людей, что неадекватную церковь можно и потерпеть, ради её всё ещё светлых праздников и милых сердцу ритуалов?
Или вера в Бога ещё есть, а веры в Человека уже нет, и кто бы ни позвал – не сможет собрать нужного людского доверия, и всякий понимает это?
Или немного по-другому: никто не верит в Бога, а, следовательно, и в себя, настолько, чтобы решиться, как Мартин Лютер, позвать людей на очищение и обновление Церкви?
Или действительно мне, как глубоко неверующему человеку, в принципе не суждено понять, что происходит в делах веры и что нужно людям веры?
Отлично!
Я неверующий, мол, но измените-ка там у себя что-то. Вот интересно, что было бы если бы я сказал врачу: "Я сам не врач, и медобразования у меня нет. Но не хотели бы вы данную операцию проводить по-другому?"
Может, православные без сопливых советчиков со стороны разберутся?
Кстати, иудеям и мусульманам реформироваться попробовать не советовали?
и не называй себя православным , ибо ты бес и оскорбляешь тем самым мои религиозные чувства.
+1 Борис, за логику.
Мне вот тоже кажется, что если ты не относишь себя к какой-то системе, то херли ты лезешь с советами и предложениями реформ. Сам по себе напрашивается вопрос. Тебя туда звали?
Слабо разбираюсь в иудаизме, но в Ислам пока Слава Богу особо посторонние не лезут. Там больше внутренних проблем от различных течений. Однако думаю, Ислам справится за счет Корана.
Если в христианство, особенно надо подчеркнуть в православие лезут грязными ручищами, то Ислам пытаются всю дорогу показывать как рассадник терроризма и экстремизма. А это конечно далеко не так.
Все истинно верующие люди в Единого Бога уважают друг друга, и тепло друг к другу относятся. Все проблемы от фанатиков и воинствующих атеистов - по сути это одного древа ягоды, просты плоды с разных веток - безбожники.
Считаю. что высказанная мысль не только актуальна, но и объективна. Какое нам, атеистам дело? Борис, а когда тебя спрашивают, какое тебе, гражданину США, дело до России, ты что отвечаешь? Тебе дело до бывшей родины есть, а нам почему не должно быть дела до того, что творится у нас в стране??!!!
Православие мутит сознание миллионам граждан, так как давно из области религии перешло в область политики и являются серьёзной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силой и претендуют на ведущую роль в управлении страны. Так почему нам не должно быть дело?
С таким же успехом можно заявить, какое вам дело до жуликов и воров в Единой России, если вы сами не члены оной...
Александр, Родины бывшей не бывает. А об остальном я напишу отдельно.
Готов согласится в твоём случае... но не в принципе. Для многих НОВЫХ Россия стала лишь местом работы по вахтовому методу...
Экуменисты, Вы не видите Игорь в раздрае, депре. Игорь, юнкер ты наш, - лето возвратится!
Борис, тут логика несколько другая: я не врач и не имею медицинского образования, но хочу, чтобы медицина реформировалась и повернулась лицом к пациенту. Согласитесь, что желание "не врача" вполне нормальное.
Что касается РПЦ, то это не некая секта, а всё-таки самая большая конфессия в России и оказывает значительное влияние на жизнь страны. Вся страна, например, отмечает Рождество, а вот Ураза-Байрам, к примеру, только мусульмане. И выходной у нас в субботу и воскресение, а не в пятницу.
Господину Дубнову Борису на вопрос: "Кстати, иудеям и мусульманам реформироваться попробовать не советовали?"
- - - -
Не знаю, как насчёт мусульман, но насчёт иудеев подобный совет явно устарел. Есть в иудаизме такое течение, как "реформистский иудаизм", в котором те древние догмы ветхого завета, на которых базируются ортодоксальный иудаизм, христианство и ислам, трактуются исходя из современной жизни и понятий современной цивилизации. Большинство евреев США исповедают реформистский иудаизм. В этом течении, например, женщина имеет такой же статус, как и мужчина и даже может быть раввином. Нет предписания исполнять те древние заповеди, которые сегодня потеряли смысл и пр.
В точку!
"Почему российские православные, по крайней мере, образованная, интеллигентная их часть, до сих пор не отвернулись от сегодняшней Церкви – хмурой, тёмной, чиновной, стяжательской, высокомерной, двуличной, менторской, всё чаще злобной, всё более мракобесной.".... а где ты такую церковь увидел? Я 25 лет вижу церковь другой... за мелким исключением (и здесь - 50% - недоразумения).
В информационной войне есть такой способ ослабления авторитетной структуры соперника - создание копий такой структуры. Помните, в сказках Ромма главному герою зло предлагает выбрать из копий настоящую, ту, которая с душой. А здесь ленивое зло нам, православным, предлагает наделать самим копий.
Тронуть на этом сайте иудеев и мусульман очень опасно. У них серьёзная международная поддержка. Можно лишиться не только грантов, но и по "просветлённой" неверующей голове могут настучать быстро. А в РПЦ бросить камень - и выгодно, и безопасно для автора. Ну, будут её здесь защищать Григорян, Спичак, Дубнов, Боровлева. Это ж не страшно.
Традиционное Православие и традиционный Ислам это бастионы современной России. Вот по ним и наносятся удары. С нами Бог и мы выстоим.
То, что религию используют в политических целях очень хорошо подтверждают исламские террористы... Аллах и с ними тоже...
Плюсую, Ринат.
Спасибо, Ринат, за понимание.
Ринат, меня радует понимание Вами столь сложного вопроса. Выразились коротко и ясно.
Мужчина сказал... Я согласен на 100%.
"А в РПЦ бросить камень - и выгодно, и безопасно для автора. "
Вы сказали ерунду. Православие претендует на роль ведущей религии в России, при чём откровенно и безапелляционно. И власть идёт им на втсречу.
Вот только малый пример: В список, кому можно ездить с мигалками, попал патриарх. Но не попал более ни один глава иной конфессии... А вроде как по Конституции все конфессии равны...
Так что, всё дело не в безопасности...
Александру: Вы теперь на мне решили проверить один из "сионистских" методов ведения пропаганды... Что-то типа "дискредитация оппонента с помощью безосновательного оценочного суждения"? Вот так всегда с вами, политруками: из кулинаров постепенно превращаетесь в котлеты.
Гуманитарные области не ваши, Александр. Православие не претендует на роль ведущей религии, оно уже занимает это ведущее место, которое ей отведено нашим народом. И власть это хорошо понимает, поэтому и идёт на встречу РПЦ. Власти выгодна такая дружба, РПЦ... не знаю.
Именно в РПЦ и формируется истинное общественное мнение, настоящее, без всяких политтехнологий. Поэтому и ведётся информационная атака именно на церковь, манипуляции там не возможны, так как всякая истинная религия - это религия свободных людей.
подтверждающие ваши изречениям:
"Именно в РПЦ и формируется истинное общественное мнение, настоящее, без всяких политтехнологий. "
- это вам приснилось и вам так хотелось бы и вы мечтаете об этом.
" Поэтому и ведётся информационная атака именно на церковь, манипуляции там не возможны, так как всякая истинная религия - это религия свободных людей."
- все наоборот , в РПЦ нет свободных людей ,есть жесткая вертикаль власти и власть архиереев , с элементами перегибов и беспредела - с противлением учению Христа.
Никакой войны никто не ведет, наоборот РПЦ лезет во все стороны общ.жизни.
"Православие не претендует на роль ведущей религии, оно уже занимает это ведущее место, которое ей отведено нашим народом."
- с чего вы взяли что ведущую роль ? Россия - светское и в тоже время многонациональное ,многоконфессиональное государство , вы противитесь Конституции РФ - все религии равны.
Уважаемая Зинаида, извините если задел за чистолюбие, целью не ставил, но Ваши утверждения - это утверждения фанатика, безапелляционно преданного клану.
Ни одно государство не может существовать без идеологии. За Веру, Царя и Отечество, За власть Советов, потом было за Демократию... и тут получилась осечка. Воровская власть настолько скомпромитировало понятие демократи, что эта идеология уже себя не оправдывает. У Россиийской власти сейчас идеологии нет. И поэтому она старательно пытается подменить идеологию религией, а православная религия, как религия рабов, очень удобна.
А Ваше выражение: "Именно в РПЦ и формируется истинное общественное мнение, настоящее, без всяких политтехнологий. " я просто не могу и коментировать, настолько оно абсурдно. Примерно так же можно было заявить, что солнце "по прежнему" вертится вокруг земли....
Уважаемый Александр, если бы я имела хоть какое-то честолюбие, то свои "утверждения" здесь бы не размещала.
К вам, Александр, я отношусь с большим уважением, как к сыну своего учителя. От вашего отца всегда шёл свет добра и любви, и это на уроках про войну. Вижу,что этот свет он передал и вам. Низкий поклон ему за всё.
Теперь о вере и идеологии. Ваша ошибка в том, что, ещё не зная веры, вы отождествляете её с идеологией. Но идеология появилась во Франции лишь в 18 веке, когда на Западе оскудела вера, и надо было срочно её чем-то заменить. Поэтому и был выдуман французскими философами суррогат идей, который в какой-то мере обусловил кровавые события Французской революции.
А разница между идеологией и верой, это разница между мертвым и живым, между "что" и "Кто". Идеология - это ответы на вопрос "что?", а вера даёт понимание "Кто".
Поэтому для веры главное Личность. Создателя и человека. Своя и чужая. Здесь и сейчас. Без всяких химер и мечтаний. Свободная от страстей и манипуляций. Вера помогает человеку понять себя и Его.
Да, вот ещё. Дубнов, Григорян, Спичак, Боровлева. Мы что так похожи на рабов? С нашими непростыми своевольными характерами и умами, пожалуй, не позавидуешь тому хозяину галеры, который попытается навязать нам рабство)))
Дубнов, Григорян, Спичак, Боровлева вера ,
свободная от страстей и манипуляций ?
Вы уверены в этом ? По моим наблюдениям манипуляции , двойные стандарты с элементами клеветы и лжи присутствуют. О каком бесстрастии тогда речь. Если вы определили признаки веры - как свободу от страстей. То по ним можно сказать , что у вас веры то и нет. Верить могут все. "Вера без дел мертва.... И бесы веруют , но трепещут" - апостол Иаков. "Меня любит тот , кто исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос . Кто из вас любит Христа ?
Извините за задержку ответа, был в дороге.
Вот как раз на массу вопросов религия не даёт ответа. Точнее ответ чаще всего один - надо верить! Без апелляционно, без раздумий, без сомнения -верить, что скажет господь через церковь, и всё тут! И это не религия рабов, с лозунгом - на всё воля божья!? Понятно, что рабство не на галерах, а в сознании. Вот призовёт Вас патриарх очередной раз проголосовать за Путина, объявив его очередным спасителем веры и отечества - неужели не исполните?) И это будет не идеология, а промысел божий???))))
как у вас тут с аргументами круто)))
мы видим другое - понятно дело , чтобы увидеть реалии
надо снять розовые очки , которые лукаво искажаю цвет и оттенки.
Многие христиане РПЦ видят , а эти не видят.
Ну значит вас все устраивает - все что противно Христу.
Вот и слав НЕ нько - оставайтесь в своем духовном болотце .
подумаешь , всего-то 1/6
http://7x7-journal.ru/post/36058#cm_300365
Григорий Богослов
Сверх этого, произошло со мной еще нечто (открою перед вами всю мою тайну): не знаю, благородно ли это, или нет; однако же, так было. Мне стыдно было за других, которые, будучи ничем не лучше прочих (если еще не хуже), с неумытыми, как говорится, руками, с нечистыми душами берутся за святейшее дело, и прежде нежели сделались достойными приступить к священству, врываются во святилище, теснятся и толкаются вокруг Святой Трапезы, как бы почитая этот сан не образцом добродетели, а средством к пропитанию, не служением, подлежащим ответственности, но начальством, не дающим отчета. И такие люди, скудные благочестием, жалкие в самом блеске своем, едва ли не многочисленнее тех, над кем они начальствуют; так что, с продолжением времени и этого зла, не останется, как думаю, над кем им начальствовать, - когда все будут учить, вместо того чтобы, как говорит Божие обетование, быть наученными Богом .... Иные пороки, по временам, то усиливались, то прекращались; но ничего никогда, и ныне и прежде, не бывало в таком множестве, в каком ныне у христиан сии постыдные дела и грехи. Но ежели не в наших силах - остановить стремление зла, то, по крайней мере, ненавидеть и стыдиться его есть не последняя степень благочестия.
Писал уже не раз, повторюсь... СТАДНОСТЬ в нашем обществе дикая... привыкли портреты "членов" (политбюро) носить, толпой что-то скандировать, вроде "мир-труд- хрен"... и ведь никто никогда в этом не признается! Все абсолютно "самодостаточные" личности. Только управлять и направлять этими "личностями" проще простого- где-то кто-то что-то вякнет, соврет- опять плакаты в зубы, сопли на рукав намотали и- вперед...
"Не верю...", но верующих поучать буду... -очередной Шариков в кепке... пение за стенкой услышал?
Фактически РПЦ стала госрелигией, иначе почему гундяева охраняет Федеральная Служба Охраны? Поэтому вопрос качества госрелигии стал вопросом качества государства. Поэтому любой Неверующий гражданин этого государства имеет право на критику этой госрелигии.
вы правы. ведь РПЦ получает финансирование из федерального бюджета. А налогоплательщики не все православные , есть из других конфессий , есть неверующие. Пусть тогда представители МП РПЦ несут ответственность перед обществом , которое их содержит, так же как депутаты и министры .
Что за бред? вот шабаши и скопища либералов точно кем-то заинтересованным финансируются. А РПЦ ничьи интересы не лоббирует и живет исключительно милостью Божией.
Она будет жить и тогда, когда там останется только два члена во всем мире, ей не нужно финансирование. А вот вам нужно, иначе по миру пойдете. Да и жить вы привыкли весело.
Финансирование из госбюджета получают и иудейские общины, и мусульманские и буддийские... У них все в порядке. Там все с нимбами ходят. (в версии 7х7)
зачем вы приводите пример других стран ? Вы еще талибов в Афгане приведите в пример.
Россия - светское государство . Аль забыли ? господин едросс.
Верующий и неверующий вряд ли смогут понять друг друга. У них различное миропознание. Неверующий познает мир разумом, размышляя при этом. Верующие лишены этой возможности, потому что у них миропознание основано на вере. Слепой вере, которой не нужны аргументы и факты. И не нужны никакие сомнения. Неверующий все подвергает сомнению и анализу, верующему это непосильно. Категория веры подразумевает чувственное восприятие, а не восприятие, основанное на анализе.
"Верующий и неверующий вряд ли смогут понять друг друга"- бред сивой кобылы. Нормальные люди- с честью, совестью и достоинством всегда поймут друг друга, верующие они или нет, мусульмане, иеговисты, буддисты... Только те, кто не уважает себя, других, кто плюет на веру предков- был и останется изгоем "непонятым" и "непонимающим".
+1000
"Верующие лишены этой возможности...":))) капец... рассмешил...Может, все проще - верующие кроме разума вашего ещё и веру имеют... а вы разумные только 1 инструментом пользуетесь...И то, с погрешностью в три километра...
в комментариях постов Кураева уже звучало предложение обнародовать списки садомитов РПЦ , чтобы народ знал к кому идти , а от кого отворачиваться.
Все эти разговоры о том , что благодать Божия на любом священнике - это хула на Бога. Благодать не обитает в нечистом сосуде и нечистом месте.
Те кто не желает знать имена содомитов иерархов и их холуев-аспидов пусть не читают их . Мне же ,да и многим другим этот список необходим , у нас должен быть выбор - поклоняться греху или благочестию.
Поражают и те кто вопит "не верю , докажите".
Их конечно тоже можно понять , обычно так вопят люди с порочным восприятием христианства, они меряют по себе , они считают клевету - нормой и даже приводят мотивацию клеветы. Но мотивация эта присуща для людей помраченных грехом и способных мстить за то что их поправили или сделали замечание, некоторые из них готовы клеветать ради из-за зависти или стремления к власти.
Но всего этого не должно быть в Церкви Христовой.
В РПЦ - есть. Но так этих визгов "не верю,докажите" духовное повреждение РПЦ будет только прогрессировать. Ведь гнойник не сегодня появился.
А развивался он несколько лет , духовный блуд некоторых иерархов (сребролюбие, сластолюбие, славолюбие) снес им крышу от вседозволенности , они отреклись от Христа , хотя формально и служать яко бы Ему. "Меня любит тот , кто исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос , это касается всех.
"больший из вас да будет всем слугой , первый из вас да будет всем рабом" - тоже Он.
А от неограниченной власти рождаются все остальные пороки, страсти, включая и блуд телесный.
Апостол Павел говорит , что епископ должен быть одной жены муж. Не просто так . Пусть в епикопы назначают женатых священников. Целибатство не каждому под силу, об этом и Иисус Христос говорил.
Некоторые по гордыне своей взяли на себя подвиг целибатсва , не зная своих сил . В итоге целибаство стало формальным , для внешней формы , и для отказа себе близости с женщиной. Но природа берет свое. И ради соблюдения формального целибата , некоторые стали содомитами. Ну пусть бы они где-то грешили за оградой. Но нет они осатонели от вседозволенности и стали совращить и насиловать семинаристов и юных монахов.
Пока не произошли какие-нибудь жесткие эпизоды самосуда над содомитами - их списки должны быть обнародованы.Пусть решает патриархия , как с ними поступить . А народ пусть сам выбирает к кому идти.
Православный Мартин Лютер в России вряд ли появится. Эпоха другая. В средневековой Европе люди не мыслили себя вне церкви, а авторитет института Римского Папы в эпоху Возрождения упал. Поэтому и возникло протестантство.
Сейчас ситуация другая. У людей есть выбор. Если ты - христианин, но тебе не нравится Православие, то можно стать баптистом, адвентистом седьмого дня (так, кстати, сделала в конце жизни Анна Герман, правда, она была до этого католичкой), католиком, наконец. Или просто ходить в церковь, не обращая внимания на иерархов.
К тому же церковь хоть и продолжает играть значительную роль в жизни страны, но всё же не такую, как в Европе XV - XVI вв.
Это виртуальный выбор.
Что касается реформ, желающих много, в том числе Патриарх. Но какие реформы нужны, могут сказать лишь духовно опытные люди, подобные почившему старцу о. Иоанну Крестьянкину. Он и говорил. Предлагал следовать Евангелию, святым отцам. Все остальные реформы - бурная имитация, потому что изменятся не люди, а переменятся слагаемые. Чего добился Лютер, каких великих прорывов? Да никаких. Ноль. Дама-лесбиянка епископ Лютеранской церкви в Гамбурге, храмы превращенные в клубы по интерсам, где Христа нет в принципе, вот итог лютеранства.
Григорян , ты по Евангелию поступил-осудил-оболгал прихожан Печоры , Виталия и певчую хора ?
Ты приведи примеры следования по Евангелию в Печоре в Максаковке... начните там сами себя реформировать - по Евангелию. И здесь на форуме веди себя по Евангелию - не лги , не клевещи. Не называй например Кураева еритиком или как ты там про него написал -
Кураев мешает борьбе с содомией.
Володя, у тебя весьма пристрастные и очень вульгарные представления о лютеранстве и вообще протестантизме. Лютер сделал революцию не только в церкви, но и во всей Западной Европе. Как и большинстве революций дело привело к войне, даже к многочисленным войнам. Но результатом стало обновление Европы.
Это долгий разговор. И я знаю, что ты сейчас найдёшь кучу негатива про протестантизм. А я буду искать позитив. Но спор будет долгим и бессмысленным. Я думаю, что ни один серьёзный историк с тобой не согласится.
Очень верно о "пристрастности" Григоряна. Расстроенная часть личность Григоряна пытается апологетикой православия спастись от пугаещей сложности мира :(
Православный по определению не может и не должен отворачиваться от СВОЕЙ Церкви строить какую-то другую. Тут автор, конечно, того... загнул. Другое дело, что значительное количество потенциально (по национальности, культуре, образу мысли) православных приходят в другие христианские конфессии исключительно в силу указанных автором причин. Это - факт.
Сам я являюсь крещенным православным и этого никогда не скрывал, даже гордился за своих родных что крестили меня. Но вы знаете что меня последнее время стало озадачивать так сказать:нано пыль, часы, кремлевские подсвечники т.е. бывшие чекисты со свечками во главе с алкашом ельциным это мелочи,а вот вип пропуска для прохода в храм за поясом богородицы, за дарами волхвов, вход со стороны для особо православных,это наверное нонсенс, а ведь это наша действительность и хотим мы этого или не хотим, а когда то придется признаться: чтой-то стало немного не так, как учит библия и чтой то священники многовато часто стали попадать в криминальную хронику в СМИ.Так что наверное надо иногда напоминать о правах и обязанностях.П.С. библию читал и перечитываю иногда: а после гундяева всегда.
про цитату : "прощать некорректно" - это про нанопыль.
Новая "нагорная проповедь"
по поводу обсуждения в сетях и телевизору аморальных поступков представителей РПЦ - "вы не верующие , не лезьте к нам! Руки прочь , богоборцы! в "храмах срут" и т.д...
Ну теперь то что ? Теперь большая часть духовенства поддерживает Кураева , друга часть теперь вопит на него и на тех священников и прихожан , которые решили вымести мусор из дома. Теперь вопят - не трожьте мусор , сначала докажите, доказательств - угнетенные священники-рабы ,семинаристы-рабы , рабы прихоти и похоти иерархов. Некоторые предлагаю с мусором обращаться нежно , т.к враг коварен и силен - им вообще не хочется заниматься уборкой , ведь все же внешние думают что у нас внутри благодать и святость , пусть думают , ведь это взлом цивилизационного кода. Некоторые владычиньки уже записывают Кураева в "еретики" - т.е еретик - это тот кто призвал РПЦ вернутся к христианству. Поторопился владыченька. Патриархия еще не дала оценку Кураеву , а если это план таков у патриарха - подождать когда содом-лоби начнет зубами клацать и тогда будет ясно кто уводит РПЦ от Христа к сатане - их архиерейской власти с беспределом и блудом. И от этих то лжепастырей , делателей лукавых наконец -то патриарх и его соратники избавит народ православный.
" мне так удивительно, что в нашей стране до сих пор не возникло никакого по-настоящему мощного народного движения православных за очищение и очеловечивание существующей Церкви. "
---------
Аверкиеву.
А кто если не желаюшие " очищение и очеловечивание существующей Церкви " способны это сделать в натуре?
Вот вы , Аверкиев, не желаете посвятить себя этому делу. И никто другой не хочет.
И остаётся храм приходом для убогих в основной массе.
Есть и второй путь - публичный, светский разговор с прогрессивными деятелями Церкви.
Вопрос - есть ли такие деятели, способные " создавать новую, чистую, добрую, светлую, свободную, бескорыстную, искренне сочувствующую человеку Церковь?"
Часто можно слышать : вы оскорбляйте чувства верующих - это говорят о тех , кто объективно пишет или говорит о нравах некоторых служителей РПЦ .
Но почему чувства верующих не оскорбляются от деяний этих самых служителей - вот такие , о котором подробно рассказывается в ссылках в комментарии под постом Кураева
http://diak-kuraev.livejournal.com/585938.html?thread=168776402#t168776402
главный герой опять стал епископом.
Реформации в РПЦ не может быть по простой причине: религия часть политики, а государственная религия -- часть политической системы. А РПЦ -- это не церковь, это монстр, сросшийся с государственным аппаратом, получающий деньги с бюджета (на этот год более 1,1 миллиарда).
Перемены в РПЦ (но не реформация) возможны в РПЦ только с переменами в политической жизни страны. Закостенение православие, его бюрократизация -- следствие того, что авторитарный режим использует его как идеологическую подпорку для укрепления автократии.
Определяющим является в процессах политический режим, а религия -- ведомая. Патриархия -- что-то вроде идеологического отдела Кремля. Поэтому, православие не является бастионом современной России, а бастионом авторитарно-бюрократического коррумпированного режима, схранения статус-кво, застоя и стагнации. Да и что означает "традиционный"? Если под этим понимать "средневековый", то комментарии излишни.
Глеб Якунин писал, что если власть в России авторитарна, то РПЦ тоталитарна, строится в своей внутренней основе на более непримиримых принципах, там свободомыслия и оппозиции терпят меньше, чем в государстве.
В настоящее время создать оппозицию в РПЦ нереально. Она будет пресекаться на корню. Все ресурсы, информационные, финансовые в руках клерикалов. Оппозиции вряд ли дадут возможность сформироваться организационно, если она будет представлять угрозу официальной церкви. Найдут способы воздействия, обливание грязью, ложь, провокации, подставы. Когда даже и так прессуют альтернативные православные церкви.
Гораздо лучше протестантизм, католицизм, а еще лучше БАХАИ.
Все дело в политических факторах. Если путинизм начнет эрозировать (а это неизбежно со временем), то вслед за ним неизбежно начнется процесс саморазрушения и церковно-сакрального монолита.
Где словянские Веды, а не еврейские каббалы и талмуды, Думаю в Ватикане. А остальное чуждо славянам. Тем более финно-уграм. Одураченным Степаном по кличке -пермский.
Аверкиев: " создавать новую, чистую, добрую, светлую, свободную, бескорыстную, искренне сочувствующую человеку Церковь?"
-------
Я бы взял и вынес из церковных помещений, где происходит служение, все иконы, "портреты" в спец. комнату для страждущих.
Забелил бы стены прихода известью, оставив на стенах только один символ религии.
Неужели для этого нужно становиться в ОППОЗИЦИЮ церкви? Сильно сомневаюсь!
Игорь, Ваш вопрос состоит не только в том, что "происходит в делах веры", но и "что нужно людям веры?".
Что происходит - в основном обсудили.
Что касается "что нужно...", то, думаю, уместно отметить, что почти 20 лет размывали культурный код русского народа, и только недавно власти стали понимать, что, уничтожив национальный культурный код, мы потеряем Россию, как потеряли СССР, как потеряли Российскую империю. Русский народ - это народ православный по вере и культуре, и не надо мешать ему быть таковым. Русский народ - это и державообразующий народ. Ни в одной стране мира нет такого, чтобы державообразующая нация поддерживала религии, традиции и культуру коренных народов.
Что касается РПЦ, то реформы в ней всегда были и будут.
и не нужна она народу России. В Европе нет держав , последняя была фаш. Германия . Державами цивилизация наелась . США все еще из себя корчит державу и то они постепенно избавляются от державного бреда.
Россия много нац.и много конфесс. страна. Где все нации и конфессии равны , в т.ч и культуры всех народов - это написано в Конституции РФ.
Вы же пишите о каком-то превосходстве русского народа над всеми народами России. Вы спросите русский народ и народы России - им нужна держава или может они хотят без державы, но как в Европе...
А кто державу хотят - пожалуйста в Сев.Корею , они гордятся своей державностью , ходят строем и плачут по вождям неделями.
Нет никакого превосходства русского народа над другими народами.Державы нет, это понятно не только Вам. Но большинство в России - это русские. Про Дальний Восток не забывайте, русские и там. Что касается Европы, можно и как в Европе, но только в России, с родной речью, со своим русским характером, со своими традициями.
нацию включили все малые народы - так что ли ?
"Что касается Европы, можно и как в Европе, но только в России, с родной речью, со своим русским характером, со своими традициями."
а никто и не говорит ,что надо менять русский характер, традиции и тд... Речь идет, как раз-то о сохранении традиций всех народов России их культуры и религии , но не благодаря державе , а по
европейскому уровню и качеству жизни, без вождей и нац. лидеров( в политической жизни) - если мы хотим быть цивилизованной страной.
уже образовался китайский анклав , отдали большую территорию , которую китайцы планомерно превращают в путыню. В перспективе Дальневосточное "Косово" - это расхлебывать следующим поколениям и они о нас вспомнят (не ласково).
и будут ...
вы про раскол что ли ? ну нифига себе реформочка была - столько жизней унесла и так изуверски.
И все-таки...Что-то надо делать.
Люба, будем надеяться на здравый смысл.
Григорян:
" Но какие реформы нужны, могут сказать лишь духовно опытные люди, подобные почившему старцу о. Иоанну Крестьянкину."
глеб:
"есть ли такие деятели, способные " создавать новую, чистую, добрую, светлую, свободную, бескорыстную, искренне сочувствующую человеку Церковь?"
--------------
А ведь есть "такие деятели" от Церкви!!!
Вспомнил я про попа что, и от Церкви и от сельского бизнеса. Если мужик села, провинции отшвырнёт "горькую", за устройство своей жизни сам возмётся - то и Рассея не пропадёт.
Вот только давненько о подвижнике этом я не слышал.
а если таких духовно-опытных людей сейчас нет ?
РПЦ не реформы нужны. РПЦ нужно вернуться к христианству , к критериям Учения Христа , к критериям для священников и архиереев (какими они должны быть)
которые написал апостол Павел (1е Тимофею гл.3).
Больше то ничего и не нужно . Только одно - бвть ХРИСТИАНАМИ и стараться жить по заповедям Христа.
А те кто не желает , извращает и уводит верующих от Христа и Его заповедей пусть мирно уйдут из РПЦ.
Никто им мстить не будет.
Реформы уже были ! Раскол - полвека , с реками крови. Христиане убивали христиан. Эти грабли нам не нужны.
Попы , не живущие жизнью мирян, не способны понимать мирян. Большинство попов сами спрятались от мира под образа и устраивают храм по образу и подобию своему.
Поэтому иконы, "портреты" из главного зала в спец комнату для страждущих.
В главном зале храма останется только священослужитель с его обращением к мирянам. Вот и видно будет "каков поп".
http://diak-kuraev.livejournal.com/586861.html?thread=169175917#t169175917
присоединяйтесь
http://clean-church.livejournal.com/
пидо рясы опозорили РПЦ и Россию на весь мир
http://www.berliner-zeitung.de/kultur/homosexualitaet-in-russland-orthodoxe-apokalypse,10809150,25876582.html
Державообразующий народ -- термин, который несет раскол, сеет рознь. Это шаг к распаду России по примеру СССР.
Государство должно стороится снизу, от человека, от народов, это должен быть Союзом (Федерацией) Народов. А строить сверху -- значит повторить ошибки прошлого. Это подход приверженцев тоталитарного мировоззрения.
Не должно быть народов первого сорта, второго, третьего...
Если переиначить расхожее выражение, то государство должно быть для народов, а не народы для государства. Как например, человек для государства.
Наконец, есть конституционные основы, гарантирующие недопустимость подобного ранжирования.
Василий, в Конституции РФ должно быть отведено место русским? Для Вас слово Русский, Русский народ вызывает какое-то раздражение. Русского гражданина не всегда можно отнести к своему Отечеству понятием "многонациональный". Отрицаете историческую роль русского народа? Победу Дмитрия Донского на Куликовском поле?
Какую объединяющую национальную идею /сегодня/ Вы можете предложить? "Союз народов"?
А нельзя ли так:
"Мы - народы России, объединенные русским народом".
Или: "Мы - русский народ и другие народы России".
И не надо о сортах народа, о распаде, придет же такое в голову...
Татьяна, вы вначале определитесь кто такие РУСКИЕ (именно с одной "С", от слова РУСЬ, а не с иничижительной приставкой СИЯ), если добрая половина руских имеют Угорскую гаплогруппу N, вторая половина Словенскую гаплогруппу R. Русь была исключительно на севере, где в большинстве своём жили угры, и словены, как более молодая кровь вышедшая из угров и говорящая на письменном угорском языке. Так кто такие РУСКИЕ?
Про Дмитрия Донского, совсем мутная история насильственной и узуверской христинизации Руси Тюрко-еврейскими колонизаторами. Кем был Дмитрий Донской? Словеном, угром или тюрком, евреем, римлянином? И с кем воевал?
А скорее всего биография Дмитрия Донского это миф состоящий из вымыслов и судюб разных персонажей, сотканая в угоду ОРТОДОКСАМ, писавшим изТОРию для порабощённой Руси.
И никаких ваших объединяющих идей не надо, народы десятки тысяч лет жили вместе от камчатки до британи, и жили мирно делясь знаниями, торгуя и решая общие проблемы, пока не пришли ортодоксы с тюрций, исраэлей и РИМов, решая проблемы с помощью оружия и насилия.
Так что, Татьяна раслабьтесь со своими великодежавьеми национальными идеями, у народов куда больше точек соприкосновения, помогающих им жить и развиваться ВМЕСТЕ, чем ваша чушь державная.
вам известны методы которые применялись в средние века для "объединения" ? А почему тогда не назвать украинский народ объединяющим другие народы России ?
у них поболе прав на это звание - Киевская же Русь то , она начало , а не княжество московское , которое появилось то в начале 14 века , разграбив Ростовское и Переславское , сделав их вассалами. Киевское княжество славян и Новгородское финоугров и славян. Кисло было князю в Костроме , решил новое княжество создать , пока место искал , замахорил два княжества.
Традиции эти применялись и при движении на север и восток в последующие века.
Вас грузанули в зомбоящике "цивилизационным кодом" - только название модное придумали , а объяснить они не могут.
Зырянину-язычнику.
Ваше мнение уважаю, но вправе иметь своё.
Согласно орфографическому словарю слово "русский" пишется с двумя "с".
Северная Русь действительно была на севере и Рюриковичи /дружина/ впоследствии обрели русское княжество и царскую власть.
Киевская Русь положила начало православной Руси во главе с князем Владимиром.
В 1380 г. Дмитрий Донской после Куликовской бытвы объединил разрозненные княжества в Московское княжество и именовался князем Московским и князем Владимирским. Таким образом он объединил русский народ и некоторые малые народы.
В 1654 году после сокрушительных набегов татар, поляков и тд. Украина присоединилась к Московскому царству /царь Алексей Михайлович/.
/Это вехи из школьного курса истории/.
Но суть не в этом.
Неужели Вы не видите, насколько разрозненны наши народы?
А общество?
Люди разучились здороваться, общаться, уровень образования и культуры падает.
Думаю, на этом наш с Вами диалог закончен.
понаблюдайте что и кто способствует разрозненности.
Кто больше всех делит на свой - чужой ?
На религии обратите внимание. На идеологии.
Школьный курс истории, что вы привели, написан по летописям , которые написаны под династию романовых.
Новый курс истории рассматривается пока - как концепция. Следите за событиями шире.
Причем здесь две разнонаправленные Ве_РА и РПЦ, Бог и РПЦ, светлое мировозрение и РПЦ?
Все эти лже религии-идеологии не о боге , не о человеке, не о разуме, не о Христе, а об антихристе и его идеологии войн, рабства, насилия и паразитизме.
Вы посмотрите, каких людей лепит церковь, это же античеловечное и антиРазумное сознание.
Зомбированный церковью антихриста РПЦ и человек разумный - это антиподы. Всё это видно по поступкам и мыслям православнутых.
А ведь эти чернорясые тперь уже и детей в школах зомбируют, а чему они могут их научить, только подобию своему.
в комментарии поста Кураева , сами слова Апокалипсиса обличают их
http://diak-kuraev.livejournal.com/587620.html?thread=170272100#t170272100
Уважаемый Игорь Аверкиев, полагаю, что такие же вопросы задают себе миллионы россиян. Вернее, абсолютное большинство неравнодушных граждан. Каждый реагирует на них по своему. Кто- то пытается задуматься и искать ответы, кто- то отмахивается :" Не ваше дело". Удачи.
http://shilova-o.livejournal.com/177700.html
Снятся людям иногда
Голубые города
Соберутся пидорасы
И уедут навсегда
Грустно всё это, поведешь сына в церковь -- получишь пидораса
И надо же, кто-то даже ставит диагноз "отлично" сему произведению. Говорить о христианстве неверующему это же, что говорить о науке неандертальцу. То есть лучше не говорить, чтобы не смешить народ.
Русская Церковь служит едино Богу и никому больше. И в первую очередь руководствуется догмами и принципами, принятыми на Вселенских Соборах. РПЦ не должна и не может, ей не позволительно угождать людям и их мерзким прихотям.
Церковь не может мыслить мыслями человеческими. В христианстве нет понятия "полуплохой" или "нусойдетещепока". Ты или Богу служишь, и мир (дажде псевдо-христане тебя ненавидят) или момоне и люди тебя обожают. Не бывает среднего чего-то.
В христианстве нет понятия "добренький" и "миленький". Бог благ, а не добр. Он - Любовь, а не сюсюкание и потакание желаниям человеческим.
Как только РПЦ станет как западная идти на поводу у либералов и начнет лебезить перед кем-то, тут ей и конец. И, честно говоря, я не вижу никаких других инструментов в мире, которые могли бы держать мораль в людях хоть на каком-то, самом плохоньком человеческом уровне.