Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Главный облом

Главный облом

Игорь Сажин
Игорь Сажин
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Александр Мень сделал интересное замечание в своей книге "Сын Человеческий". Апостолы и все, кто следовал за Христом, ожидали от него милости для тех, кто веровал и был предан Ему как Спасителю и кары для тех, кто как-то сопротивлялся Мессии. Они ждали что Христос приблизит их к Себе, когда станет царствовать над миром и покарает всех хулителей и гонителей, всех тех, которые как-то унижали, как-то гнобили, гнали, лгали. А что они получили в замен? 


Христос не просто не стал царем над земле, мало того, Он загремел в тюрьму, где его унижали, где над ним издевались публично, пытали и потом казнили. Облом. Жестокий облом. Апостолы разбежались. У креста распятого Царя всей Земли сидели несколько женщин - это все что осталось от тысяч тех, кто шел за Ним, кто кричал ему хвалу, кто верил в Него, кто ждал от Него восхождения на престо всей Земли и кто ждал милости. 


Вот этот облом так облом. Это облом эпохальный, это облом всего человечества. Чтобы от такого разочарования перейти к благовещению, должно что-то произойти? Сижу и думаю: а что должно своротить нас, живущих сегодня, с этого пути вечного разочарования в спасителях. Мы смотрим на любого, кто нас возглавляет с очарование и ждем, что он приблизит нас к себе, наградит, а наших врагов низвергнет. Мы смотрим так на власть, мы смотрим так на учителей, мы смотрим так на родителей. Мы ждем воцарения. Что должно с нами произойти, чтобы мы перестали это делать, чтобы мы поняли, что это невозможно, что нельзя превращать всех в идолов? Сколько еще нам надо распятых спасителей? Сколько еще нам надо принести жертв, сколько еще нам надо предательств, сколько еще нам надо Воскресений?


Не знаю, у меня такое ощущение, что мы как будто в замкнутом круге. То жмемся к престолу, то распинаем и предаем. Апостолы стали апостолами не тогда, когда Христос указал на них, и даже не тогда, когда они поверили в Его воскрешение взяли на себя ношу посланника (апостола). Нет, апостолами они стали, когда шаг за шагом они пробивались в человеческие души, через неверие, голод, тяжелые и длинные дороги, через предательств и дискуссии, когда они пришли к своим Голгофам. Вот когда начались апостолы. Они начались только тогда, когда апостолы отказались от своих иллюзий о близком троне Христа и от своих иллюзий о своем немедленном теплом месте возле трона Спасителя, когда они отказались от благ возле этого трона и отказались от своих желаний нести кару гонителям и хулителям своим. Они стали апостолами, когда вдруг поняли, что трон Царя человечества - это Голгофа, и быть распятым рядом с ним - это и есть высшая милость.


Вот когда мы поймем, что Христос взял на себя ответственность за весь мир и тем стал Царем человечества, а от нас требуется лишь попытаться взять ответственность хоть за что-то малое, разделить эту ответственность и простить тех, кто нас предает и унижает за их слабость и безответственность, вот тогда разомкнем этот порочный круг. А пока мы хотим себе быстрого теплого места, а нашим гонителям немедленного низвержения - мы так и будем разбегаться в разные стороны, как тогда в Гефсиманском саду, а на вопрос солдата будем кричать "Нет я не с ним!" 2000 лет прошло, а мы все еще там и смотрим на мир напуганными глазами.

Материалы по теме
Мнение
14 ноября
Олег Козловский
Олег Козловский
Навеяно дискуссиями про уехавших и оставшихся
Мнение
17 сентября
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Как сильно выросли цены в России по сравнению с довоенным временем?
Комментарии (107)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Антихабал
17 сен 2013 13:42

" "Нет я не с ним!" 2000 лет прошло, а мы все еще там и смотрим на мир напуганными глазами." Калинин,Круглова,соловьёва,павлики- если я действительно не сними,а они так навязчивы) Не надо путать мух с..... Вот эту кодлу надо действительно боятся)

18 сен 2013 00:08

Очнись, Антихабал!

Антихабал
18 сен 2013 00:21

Это мы уже видели. Когда лене нечего ответить,то все вокруг пьяны,обколоты и не в себе) Думал.вы поизворотливей будите) Моя позиция чётко обоснована. Мне было бы всё равно кто и как вас спонсирует,кто идёт вместе с вами,но вы пытаетесь подменить человеческие ценности,извратить и опошлить основы жизни моего народа,прикрываясь словечком толерантность. Сами очнитесь!

18 сен 2013 13:05

Интересно было бы узнать, а что вы имеет ввиду под словосочетанием "человеческие ценности" и под фразой "основы жизни моего народа"?

Антихабал
18 сен 2013 13:16

Всё просто. Десять заповедей.

19 сен 2013 23:39

Тогда что будете делать с 9-й заповедью?

Антихабал
20 сен 2013 00:17

Я? Уж в чём,но во лжи меня трудно обвинить) поэтому моя позиция тверда и непоколебима. И вы ведь не Лёня,чтобы отвечать вопросом на вопрос). жду интервью,но сомневаюсь. что у вашей группы хватит ума достойно ответить на вопросы Фёдоровича) Могу,но для вас не буду.

Ахаблу
20 сен 2013 00:23

Ты че, с катушек съехал? Да тут каждый давно знает, что Антихабал = ЛОЖЬ, ЛОЖЬ = Антихабал. Лгущий, выкручивающийся, кидаущийся дерьмом анонист заявляет, что он не лжет, ну ты или шутник или совсем дурак. Дебильный паскудный Горлум - вот ты кто.

Второй раз
20 сен 2013 00:26

к Дубнову и Владимиру) БеЗ меня) Проезжай.

20 сен 2013 00:44

Ну вот видите, как все просто, Антихабал, вы уверены что вы не лжете, я говорю вам, что я в этой жизни стараюсь не лгать и быть правдив. Вы мне не верите и говорите везде об этом, а может все же в ваших словах есть доля лжи? Или вы уверены? Может вы где-то не увидели, где-то не досмотрели? Или вы уверены? Но тогда как же быть с 1-й заповедью?

Антихабал
20 сен 2013 00:55

Игорь я бы с удовольствием днём подискутировал с вами, но ваша правда и сочувствие меня забанили),а ночью я сплю.Всё в этом мире относительно) Моя правда такова! В интервью огласите свою. только прошу предельно чётко и ясно. и ещё большая просьба попросите соловьёву представить вас без свойственного ей подхалимажа,хоть вы не ведитесь на эту мякину.)

20 сен 2013 11:55

Ничего не понимаю, ваша правда, что все в этом мире относительно?

Антихабал
21 сен 2013 17:37

Зато после интервью я всё прекрасно понял)

Зырянин-язычник Сажину
17 сен 2013 23:46

Вечно у вас православнутых мертвецы, жертвы, муки и цари на облаке со стрелами, и выключив свою душу ( а по язычеству она В ГОЛОВЕ), готовы в ад себя отдать за ради жирного негодяя с распятиемна пузе.

Игорь вы верно подмечаете, что православнутые вечно носятся по кругу за царе-человеками, как ослики за морковкой, потому у вас и святые, то кровавые николашки, то трусливые ироды усатые, которого православнутый дубной обожает, григорян бы тоже обожал, но как то усатый нелюдь расстреливал братву в черных рясах, а значит не поповским понятиям получается.
Хотя что православнутый царизм, что коммунизм, одного поля ягодки и эта ягодка ОРТОДОКСИЯ (ЛЖИВОЕ УЧЕНИЕ КНЯЗЕЙ) - ненавидящая всё ЖИВОЕ и Христа, и язычество, которое нёс порабощенным южанам византии Иисус с севера.

А теперь о Христе, а кто вам Игорь сказал, что его предали и народ отступился от него? Православнутые попы в своих лживых летописях?
Вообще то были ещё и ТОМПЛИЕРЫ охранявшие ГРААЛЬ ( Грааль- это трансформация слов: ГР- УГР- ЙОГРА ( СВЕТ) АЛЬ -БОГ) тоесть Томплиеры ( ТОМ -молодые, ПИ-СЫНЫ, АЛ- АЛИ -бога) получается охраняли ГРААЛЬ - (СВЕТ БОГА), а свет как известно это УЧЕНИЯ и ЗНАНИЯ. К тому же они охраняли Марию - жену Иисуса и есть косвенные факты, что и детей Иисуса. это позже православнутые ортодоксы, возвели роль Марии до проститутки. Городом-штаба ТОМПЛИЕРОВ

А теперь почему вы (православнутые) никак не можете вырваться из этого круга войн, насилия и превращения своей жизни в вечный ад на земле..?

Игорь вы говорите об ответственности , но как у человека может наступить ответственность, если он согрешив, бежит к своему темному богу в церковь выпрашивать прощения за Коппейку.

У язычников бог везде и внутри каждого, это вселенная со всеми своими правилами и законами равновесия. И никто не поможет человеку в его светлом развитии , кроме него самого, только он сам может исправлять свою ауру, через мысли и поступки.
даже христос хоть и был ОДАРЕННЫМ человеком, но был одарен ПРИРОДОЙ, но он не был могущественнее природы (вселеной), он был человек.
Рань и богами называли, ОДАРЕННЫХ природой людей, но они часто были одарены только в каком-то направлении, врачевании, гадании, познании, гипнозе.....

Так что, пока православнутые не включат душу (мозг) и не поймут, что их водят за нос бородачи в рясах, и не перестанут молиться на человеков, так и будете кругами ходить от одной ненависти , к другому царю.

отличия православнутых и язычества.
Язычник молется идолам обозначающим знания предков - ортодоксы молятся мертвецам на досках.
Языческие праздники это радость и единение с природой - праздники ортодоксов это ночные марши с портретами мертвецов.
Язычник ищет позитив - ортодокс ищет муку на земле и восхваляет суицид на земле.
Язычник считает, что душа в голове - ортодокс что душа в эмоциональном сердце.
Язычник познает вселенную и ищет новые знания вселенной - ортодокс считает , что знания множат печали и потому отступ от догм будет наказан ИХ ОРТОДОКСАЛЬНЫМ богом.

Есть ещё масса отличий поклонения ЖИВОМУ язычниками от поклонения МЕРТВОМУ у ортодоксов. Наверно это самое главное отличие ЖИВОГО ... и МЕРТВОГО...

17 сен 2013 23:52

А потому и бежит человек в церковь, что он человек. И очень труден путь человека, без покаяния и причащения - нет пути человеческого, нет и никогда не будет. Только признать себя похожим на Каина (покаятся) - это не для того, что бы потом расслабится, а для того, что бы укрепиться. Укрепление без боли не бывает!

Зырянин-язычник
18 сен 2013 00:16

Купить свечку и покаяться... не слишком ли легко вы хотите получить покаяние? А какой труд при этом совершает душа? привыкает?

И самое главное каков результат хождений человеков вт церкви ? медленное превращение в зомби? А ведь тут есть прямая связь между античеловеческими поступками и религиозностью человека.
Религиозный готов убить человека за свою религиозность, казалось бы пародокс, но это если не рассматривать религиозность как ЛЖЕ УЧЕНИЕ.

А вот если взглянуть на ортодоксию, как на лже учение, то всё встает на свои места и озлобленность, нетерпимость и агрессия православнутых становится очень даже логичной.

зырянин-язычник сажину
18 сен 2013 00:32

Укрепление без боли не бывает!
__________________________________
Заблуждение, вернее искажение.

Боли бывают разные одно дело боль от того , что под властью мысли организм перестраивается и совсем другое дело, когда человек ищет боль и муки в надежде на изменение и очищение самого себя - это уже само разрушение.

Без позитивной созидательной мысли вы хоть как себя истязайте лучше вы не станете.

Очень популярная догма у ортодоксов для подавления мыслительного процесса и увода человека от позитивного бога.

Зырянин-язычник Сажину
18 сен 2013 01:47

ОКАЯТИ, ОКАЯНЫЙ, в руском обозначает быть - МЕЧЕНЫМ ПЕЧАТЬЮ .

ПОКАЯТЬСЯ - означает ОТМЕТИТЬСЯ. ( в церкви).

В коми есть слово КАЯН - возвышаться, превозноситься.
КАИН - получается высокомерный, посчитавший себя выше бога.
АВЕЛЬ -
АВ- ЕВ- в коми ЙОВ- молодой, ЕЛЬ-АЛЬ бог. Он и был младшим, молодым сыном адама и евы.

Познавайте финоугорский письменный - русский язык.


Кстати, про КАИНа.
Бог отверг дары КАИНА , потому, что тот поскупился и принес не лучшие дары из своего хозяйства. Вопрос в какой рясе был тот бог, что обиделся дарам? )))

Об этоми писал и Серафим Сирин в 6 веке. Тоже не понятно почему он считается сирийским, если в греческом его писали как Ἐφραίμ ὁ Σῦρος, что произносится как ЕФРАИМ из СИ_РОС. Да Сирийцев называют сейчас также Σῦρος,, но небыло ли это название оставлено после захвата византии арабами? А может он вовсе не из сирии , а просто ЕВ_РОС- МОЛОДОЙ РОС.

Господствующий аргумент в проповедях Ефрема СИРИНА — учение о жизни «для Бога и в Боге».
Согласитесь совсем иная философия, отличающаяся от догматов ортодоксов в рясах, которые учат - жизнь "для церкви и в церкви".

"Б.З" - Игорю и Зырянину
18 сен 2013 00:23

посмотрите лекцию внимательно и до конца ,
такова была воля Отца и Сын проявил смирение пред волей Отца , но что Он совершил ? ответ вот здесь :
"http://tv-soyuz.ru/peredachi/a-i-osipov-zhertva-hristova"

"Вот когда мы поймем, что Христос взял на себя ответственность за весь мир и тем стал Царем человечества "
Игорь , вы изложили догмат католиков - об искуплении.Это - ересь.
Христианский(Восточной Церкви) догмат о Жертве Христа - ИСЦЕЛЕНИЕ природы человека. Своей Жертвой Иисус Христос изменил человеческую природу в Самом Себе - стал Бесстрастным, Нетленным, Бессмертным. Так объясняют св.Отцы жертвенный подвиг Иисуса Христа.

Зырянину-Язычнику
"Вообще то были ещё и ТОМПЛИЕРЫ охранявшие ГРААЛЬ ( Грааль- это трансформация слов: ГР- УГР- ЙОГРА ( СВЕТ) АЛЬ -БОГ) тоесть Томплиеры ( ТОМ -молодые, ПИ-СЫНЫ, АЛ- АЛИ -бога) получается охраняли ГРААЛЬ - (СВЕТ БОГА), а свет как известно это УЧЕНИЯ и ЗНАНИЯ. К тому же они охраняли Марию - жену Иисуса и есть косвенные факты, что и детей Иисуса. это позже православнутые ортодоксы, возвели роль Марии до проститутки. Городом-штаба ТОМПЛИЕРОВ "

ты, походу "Кода Да Винчи" обчитался) - это бед и фантазия писателя , плод его помраченного сознания,
помраченного бесами, надиктовавшими автору этот чтиво-боевик.
У Иисуса Христа НЕ БЫЛО жены ! Равноапостольной Мария Магдалина стала после Воскресения Иисуса Христа ,потому что ей Он(Воскресший) явился - первой.

Зырянин-язычник Б.З.
18 сен 2013 01:17

ты, походу "Кода Да Винчи" обчитался).
_________________________________
Если честно я не читал код давинчи и не смотрел фильма , собирал из разных других источников.

Чего же тогда какая-то проститутка мария так пеклась об Христе?
И с чего вдруг после смерти он явился именно к ней, а не к ученикам? Об этом поведаном в найденом отрывке папируса "евангелие марии"

перевод Евангелие Марии:
http://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html

Найден в Каире в 1850 году, датируется ll веком.

Так что не всё так просто в лживом изложении о жизни Христа в ортодоксальной версии.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 01:36

ты хоть сам то читал этот бред ?(евангелие от Марии).
Если почитаешь житие католических святых девушек , которые признаны католиками - учителями церкви , то увидишь много похожего с этим бредом. Сплошные романы со Христом....

Зырянин-язычник Б.З
18 сен 2013 11:13

Извини, не ту ссылку дал на евангелие от марии.

вот она :
http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_33.html

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 13:36

аттье вэри мачЪ

Извини,но я не нашел подтверждения в апокрифе - что Мария была женой Иисуса Христа и у них были дети....

зырянин-язычник Б.З
18 сен 2013 20:35

Извини,но я не нашел подтверждения в апокрифе - что Мария была женой Иисуса Христа и у них были дети....
_____________________________________
Этого и нет там , так как это всего лишь малая сохранившаяся часть большого евангелия от Марии.

Но даже в этой части видно , что Мария была особым человеком для Христа и больше, чем апостолы, а не шлюха, как малюют Марию попы ортодоксы.

"Б.З" - Зырянину-язычнику
18 сен 2013 23:41

я про то , что в апокрифе нет подтверждения вот этой твоей цитате:
"тоесть Томплиеры ( ТОМ -молодые, ПИ-СЫНЫ, АЛ- АЛИ -бога) получается охраняли ГРААЛЬ - (СВЕТ БОГА), а свет как известно это УЧЕНИЯ и ЗНАНИЯ. К тому же они охраняли Марию - жену Иисуса и есть косвенные факты, что и детей Иисуса"

язычник 100
18 сен 2013 04:01

Почему бы не предположить, что у Иисуса была жена ?
Все таки Иисус был и нормальным человеком .
И ему было за 30.
Вполне возможно, что у него была жена ,
только мы не знаем, так как не сохранилось текстов ,
написанных Иисусом . Кстати это странно.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 14:26

" так как не сохранилось текстов ,
написанных Иисусом . Кстати это странно."

видимо времени для написания текстов просто не было:
днем проповедовал ,исцелял , ночью молился. На сон оставалось совсем мало времени. Иисус Христос знал , что Его пребывание в мiру - ограничено.
Не до жен и семейных отношений(имхо) - когда постоянно перемещаешься и подвержен притеснениям, под угрозой расправы от религиозных фанатиков.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 01:23

Игорь Сажин :
"... Только признать себя похожим на Каина (покаятся) - это не для того, что бы потом расслабится, а для того, что бы укрепиться. Укрепление без боли не бывает!"

звучит почти как : "Не согрешишь - и не покаешься "

Покаяние - изменение вектора своей жизни.
Кстати ...а разве Каин раскаялся ?

Лингвист
18 сен 2013 15:46

Каяться от caina - цена ( праславянская форма),таким образом - каяться - понимать свою цену, т. E. Аудит....

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 18:28

есть не мало слов - имеющих одно звучание , но разное
назначение(определение).

P.S
18 сен 2013 18:56

например - коса : девичья коса , коса речная, коса которой косят траву.

Зырянин-язычник Б.з.
18 сен 2013 20:47

Кстати ...а разве Каин раскаялся ?

По-моемиу тоже не каялся, а был за клеймен богом печатью .

Получается, что КАЯТЬСЯ, это когда православнутый совершает ГРЕХ и после идет сообщить об этом к своему богу в церкви за алтарем. Бог в темном углу за алтарем выслушивает грешника и ВОЗНОСИТ (КАЕТ) его за это давая защиту от светлых сил.
Покаявшияся православнутый идет грешить дальше получив, как говорит Сажин УКРЕПЛЕНИЕ от темныного бога за алтарем.

Ну и кто скажет что ОРТОДОКСИЯ - не СОТАНИЗМ, Который несет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ энергию человечеству и питающийся муками человеческими и войнами?

Право проповеди нужно заслужить...

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 01:33

а разве кто-то может лишить права проповеди ?
Не вы ли ? может как-нить епископ ?

Для БЗ, коммент которого ещё на файс-контроле)))

Только кимвал бряцающий никто не может лишить права на бряцание.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 01:51

а кто не имеет любви, тот и есть кимвал бряцающий и медь звенящая - лишь пустой звон...

Боровлева
18 сен 2013 02:07

Ого. Вы хотите нам рассказать своей любви к человечеству, БЗ?

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 09:35

коли уж вы начали о "праве на проповедь", которое надо заслужить и продолжили про "кинвал бряцающий"...
Начните вы - о СВОЕЙ любви к человечеству, научите нас....у же есть духовный опыт.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 10:50

Зинаида,как ваш ум извращенно воспринял мое дополнение к вашей реплике о "кимвале". Я разве написал о своей любви ? Я написал , что без любви все добродетели, а уж тем более проповедь - кимвал бряцающий и медь звенящая. Это не мои слова , так говорит апостол Павел.

а теперь вернемся к вопросу:
Ну так кто же имеет право на проповедь ? И кто имеет право лишь права проповеди ?
Ждем ваши варианты...

пардон опечатка
18 сен 2013 13:00

имеет право лишить пара проповеди....

18 сен 2013 14:23

Уважаемый Юрий Самсонов ( Б.З). Оставте пока проповеди в сторонке. Поверьте специалисту, Ваш " Главный облом" заключается совсем в другом.
В связи с этим возникает планомерный вопрос, что делать, если мужчина попадает во власть эректильной дисфункции.

А вот тут в дело вступает медицина, в частности наш центр. Мы предлагаем современные способы лечения репродуктивной дисфункции мужчин. И я, со всей ответственностью могу, сказать, что вылечить мужское бессилие можно.В нашей клинике эффективные высокотехнологичные новые способы, которые позволяют помимо
здоровья, вернуть мужчине уверенность в себе, заставить его вспомнить кто он, и в чем его предназначение.
Так что если Вы, Юрий, хотите продолжить наслаждаться жизнью обратитесь ко мне за консультацией. В нашей клинике Вам точно помогут вернуть свою силу, обрести уверенность в себе и вспомнить о том, какое это на самом деле искусство – быть настоящим мужчиной.

sanitar
18 сен 2013 14:51

)))))))))))))))))))

18 сен 2013 09:37

Игорь В.не имеет права на проповедь...

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 10:36

Васильна, а кто имеет ?

18 сен 2013 12:09

Александр Мень: " При виде слабостей ближнего мы должны не выносить ему приговор, а
сострадать, памятуя о собственной греховности."

Антихабал
18 сен 2013 12:38

"Александр Мень: " При виде слабостей ближнего мы должны не выносить ему приговор, а
сострадать, памятуя о собственной греховности."" Мало того,мы просто обязаны предоставить им(Калининым,Дудиным,соловьёвой,павликам) площадку для глоссария,чтобы они пропагандировали свой образ жизни,тем самым Ахабаливали как можно больше всё новых и новых,кому мы будем тоже сочувствовать) Ну вот уж ФИГ!

Сергей
18 сен 2013 12:54

Редакция, забаньте Антихабала. Все итак знают, что осень - время обострения у психов.

Антихабал
18 сен 2013 12:57

СерОже,ну как же так,я тебе и так сочувствую,а ТЫ?

Сергей
18 сен 2013 13:07

единственное чувство, которые ты можешь испытывать - это злобная зависть, так что не надо тут заливать(ся).

Антихабал
18 сен 2013 13:19

СерОжа,ну что ты? Только сострадание и сочувствие ,поверь.

Сергей
18 сен 2013 13:29

Тебе верить - себя не уважать. Очевидная вещь.

18 сен 2013 13:10

Антихабал, а Вы о своей греховности не задумывались? Или вы чисты?

Антихабал
18 сен 2013 13:14

Чист,я?) ну что вы) Только вопрос в другом. Сострадание и поощрение,совершенно разные вещи.

21 сен 2013 10:28

Слава Богу, что задумывались о своей греховности! А если человек услышит вас и попытается по своему вам помочь - он вам сострадает или вас поощряет?

"Б.З"- Антихабалу
18 сен 2013 13:19

" При виде слабостей ближнего мы должны не выносить ему приговор, а
сострадать, памятуя о собственной греховности"

и в чем здесь противоречие ? А.Мень говорит - не выносить приговор личности , ибо надо прежде вглядеться в себя по пристальнее.

Ты же вынес вердикт списку своих оппонентов.

А теперь внимательно:
"Рабу же Господа не должно ссорится, но быть приветливым ко всем, учительным , незлобивым
С кротостью и наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины.
Чтобы они освободились от сети диавола , который уловил их в свою волю"
(2е Тим.2:24-26)

Сергей
18 сен 2013 13:33

Зря вы мечете тут бисер перед ним. Он не в состоянии не то, что нормально ответить, а худо бедно осмыслить. Антихабал - просто зацикленный на себе Голлум, психически явно не здоровый. Глупо всерьез общаться с такими людьми. Наверное вы слишком добры.

Антихабал
18 сен 2013 13:43

На этом моё сочувствие и сострадание закончилось, пиши что хочешь дурачок)

"Б.З" - Сергею
18 сен 2013 13:50

Вы настроились на туже самую волну , что и Антихабал.

и паки -паки :
"Рабу же Господа не должно ссорится, но быть приветливым ко всем, учительным , незлобивым
С кротостью и наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины.
Чтобы они освободились от сети диавола , который уловил их в свою волю"
(2е Тим.2:24-26)

Сергей
18 сен 2013 14:49

Неужели вы думаете, что Антихабала можно чему-то научить? Ведь он закоснел в злобе своей. И кстати, я ведь тоже цитировал Библию. Слова "Не мечите бисер перед свиньями" - это из Нагорной проповеди Христа.

"Б.З" - Сергею
18 сен 2013 14:59

имхо :
мы слишком быстрЫ на духовные диагнозы своих оппонентов , и не видя бревна в своем глазу ломимся вытаскивать сучок из чужого глаза . А бревно то это и не дает нам себя увидеть и создает иллюзию - что вокруг одни "свиньи" , претендующие на наш типа "бисер".

Сергей
18 сен 2013 15:54

Вы меня, не знаю намеренно или нет, не понимаете. Мы говорим только об одном комментаторе, злобном и, мягко говоря, некорректном, зацикленном на нескольких персонах и слишком эмоциональном. Здесь достаточно людей, с которыми можно общаться, но не с этим же, с позволения сказать Антихабалом, который ничего не делает для того, чтобы соответствовать выбранному никнейму. А наоборот, показывает всем своим поведением, что приставка "анти" совершенна в его интернет-прозвище неуместна. Мало того, все его комментарии крутятся вокруг нескольких персон, на которых он зациклен. Беседовать с ним, может и можно, но поддерживать и подогревать его одержимость - это уже не по-христиански, это уже значит наносить вред самому этому человеку.

"Б.З" - Сергею
18 сен 2013 18:23

Вы поставили себе сверхзадачу - исправить антихабала ? А смысл ?
И потом... я вас не призывал поддерживать высеры антихабала.
Я лишь посоветовал не спешить с духовными диагнозами.

18 сен 2013 19:16

И я не имею такого права.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 19:33

Васильна ! Вы этсамое - лукавите...
Вы неоднократно выставляли посты и комменты с проповедями. Какие бы они не были(с ересями и бредом , а иной раз в тему) - вам никто не говорил, что Вы не имеет права проповедовать.
И Боровлева тоже самое...

ну хорошо - считаете что не имеете права и другие не имеют права - это ваше мнение. Тогда вопрос :
КТО ИМЕЕТ ПРАВО ? на проповедь...

19 сен 2013 00:00

святые и облаченные саном священника

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2013 00:16

надеюсь это ваше личное мнение ?
Если нет , то укажите источник ...

Для облаченных саном священников тоже должны тогда быть условия:
1. чтобы проповедь не противоречила Евангелию, посланиям Апостолов и наставлениям св.Отцов - чтобы их проповедь не изобиловала произвольными трактовками - из фантазий и мечтаний(что кстати не редко происходит).
2. чтобы кроме проповеди , они сами своим примером являли жизнь свою по заповедям Христа.
Ибо... я уже приводил цит.преподобного Антония Великого :
"Величайшее из безобразий есть безобразие заповедовать другому делать то ,чего сам не исполняешь,ибо никакой не получим мы пользы от чужих дел"(см. "Добротолюбие") - это как раз сказано Антонием для священников.

На проповедь имеют право все , кто владеет предметом проповеди и не проповедует ересь. И ряса здесь не причем.
Ересь надо обличать цитатами из Св.Писания.

19 сен 2013 09:31

У меня были размышления,БЗ! И только...

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2013 10:28

и у Игоря Сажина тоже....

20 сен 2013 13:50

" При виде слабостей ближнего мы должны не выносить ему приговор, а
сострадать, памятуя о собственной греховности."
--------------
это надо вашему сафронову напутствовать

Балафре
Сажин... не Люблю предиксно- суффиксной философии и в методах, когда выдергивал и комментировал незамечен... Но вот ваш комментарий на ваш пост
" А потому и бежит человек в церковь, что он человек. И очень труден путь человека, без покаяния и причащения - нет пути человеческого, нет и никогда не будет. Только признать себя похожим на Каина (покаятся) - это не для того, что бы потом расслабится, а для того, что бы укрепиться. Укрепление без боли не бывает!" Не Люблю... Я не поклонник макаронного монстра.. он симпатичен конечно...
Христос терпел и нам велел...
Если страдаешь- бога грехами прогневал,
Наше бо жительство на небеси есть...
В маленьком комментарии столько штампов столько нетерпимости.... Я когда то попытался проясняить для себя,например спор филиокве... ученикам своим пытался донести..Кого фкушаем, мертвого или Живого.... я тогда православнутый был... как радуюсь сейчас, что они меня не поняли... может стали ясными свободными людями...
Не Любо!!! Слово Христос словом Путин Замените... разницы нет...

Для крутикова,
18 сен 2013 15:54

Для тебя, как для пьяного электрика, разницы между молнией( природным электричеством) и 220 в сети - никакой... Нашел сравнение))) а с " умными" словами, типо "предки но- суффиксальной" ... Лучше не используйте, потому что о капусте лучше не языком АйPadov говорить

Жаль
18 сен 2013 21:02

Алексей Крутиков работал преподавателем в Сыктывкарском госуниверситете. Жаль, что забухал, потому что он не плохой человек. Со стремлением к ноавственной чистоте.

Эт так
19 сен 2013 01:46

Гордыня и самомнение многих заКрутиковала

Балафре
Потому мне сейчас в невидимого розового Единорога поверить, В чайник Бертрана Рассела, в макаронного.. в дискордию...
О Дискордии... Важным дискордианским мифом является проклятие Груада Серолицего, которое объясняет, почему люди уходят от творческого хаоса и пытаются построить «порядок». Серолицый — существо без чувства юмора, искушающее и склоняющее людей к мысли, что основанием бытия должен быть порядок и серьёзность. Этот миф объясняет возникновение деструктивного хаоса, который может возникнуть только там, где пытаются насаждать порядок. Церковь, по мне и насаждает эту мертвую форму жизни.... Как хорошо это передал Бондарчук (Монтанелли)в экранизации Овода...

18 сен 2013 02:35

Церковь - это всего лишь одна из форм оформления этики, это одни из форм символики, семантики, одна из форм языка этики, а разговор-то все об одном и том же...

Фильм Агора... Никон или Аввакум... Оба хороши... У нас эта традиция со времен Иосифа волоцкого хорошо проявилась да и оформилась.. Хотя и до этого всяких разных жидовствующих.... Церковь при Сергии Радонежском или Ниле сорском не формой языка была ... а языком тогда прекрасным... Как На западе Франциск ассизский глаголил... Но когда церковь стала формой языка этики...Она нашла Силу, тайну, авторитет...

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2013 11:20

Франциск Ассийский явил высшую форму прелести и помрачения сознания - прося в молите : дай мне Господи пережить все те страдания ,которые Ты претерпел на кресте , дай мне ,Господи , ощутить всю ту любовь, которую Ты имел ко всем людям.
И Франциск получил - стигматы от нервно-психического воздействия на самого себя(ученые психиатры изучили это состояние психического расстройства у фанатиков, которые под воздействием своих фантазий способны к изменению своей физиологии и внешних изменений на своем теле. Тех же изменений можно достичь при помощи гипноза) И за это Франциска причислили к лику святых.
У католиков не мало таких святых : Игнатий Лайола , Тереза Маленькая и др.

Алексей, ты забыл сказать о христианах стригольниках, они так же как преподобный Сергий и преподобный Нил Сорский проповедовали аскезу,и не только проповедовали , но сами вели аскетическую жизнь.
В споре с Нилом иосифляне привели такой аргумент :
"если монастыри откажутся от землевладения и роскоши , то кто из бояр пойдет в монахи , а значит не будет епископов, а без епископа нет Церкви",
(без епископа нет Церкви) - откуда они взяли эту ересь ? - наверняка византийцы-греки так учили.
Учили иерархов Руси быть феодалами.Учили симонии.

Нил Сорский был обвинен в ереси. Стригольников за эту же "ересь"(на самом деле это и есть учение Христа об аскезе и нестяжании и служении Богу , а не маммоне) топили в реке. Дожил бы преподобный Сергий - тоже признали бы "еретиком".
И расколом на Руси была причина не в двуперстии .
К тому времени монастыри владели третью пахотных земель, имели крепостных и иерархи церкви были феодалами - это противоречило христианскому учению, что и вызвало возмущение у народа.

18 сен 2013 13:08

Фильм "Агора" очень далек от историчности, очень и очень!

Зырянин-язычник сажину.
18 сен 2013 10:58

Церковь - это всего лишь одна из форм оформления этики, это одни из форм символики, семантики, одна из форм языка этики, а разговор-то все об одном и том же...
_________________________________________
Игорь, где вы в поступках церкви нашли оформление этики?

Церковь это форма управления и паразитирования порабощенными народами.

ТЕЛО ХРАМ БОЖИЙ- сказал Христос, А не лживый безсмысленный перевод ортодоксов- ЦЕРКОВЬ -ТЕЛО ХРИСТОВО.


Скажите мне хоть что-то позитивное , что несет церковь людям?
ПО ПЛОДАМ узнаете их. Каковы ПЛОДЫ этой вашей церкви?

Зырянин-язычник
18 сен 2013 10:53

Важным дискордианским мифом является проклятие Груада Серолицего, которое объясняет, почему люди уходят от творческого хаоса и пытаются построить «порядок». Серолицый — существо без чувства юмора, искушающее и склоняющее людей к мысли, что основанием бытия должен быть порядок и серьёзность. Этот миф объясняет возникновение деструктивного хаоса, который может возникнуть только там, где пытаются насаждать порядок. Церковь, по мне и насаждает эту мертвую форму жизни....
_____________________________________________
Очень глубокая мысль. Насаждение порядка , как форма создания хаоса тьмы бездумия.

Проповедник
19 сен 2013 10:35

Балафре, вы ситуацию видите прямо наоборот. От того у вас негатив. Негатив - это и есть прямо наоборот. Христос пришел сломать порядок. Как можно не увидеть главного? Причем сломать любой порядок мира сего. Для чего? Для того чтоб был только Божий... А он много мерен и разн" у Отца моего много селений суть" ... Вы свою систему( порядок, кстати) построили во вред самому себе. И при этом еще обвиняете всех вокруг. Глупо...

"Б.З" - Проповеднику
19 сен 2013 13:21

"Христос пришел сломать порядок. Как можно не увидеть главного? Причем сломать любой порядок мира сего. Для чего? Для того чтоб был только Божий... А он много мерен и разн" у Отца моего много селений суть" .

про обители сказано - о мире ином . А еще Иисус Христос говорит : "Царствие Мое не от мира сего"
Так какой порядок мира Он хотел сломать ?
Приведите цит.из Евангелия и посланий Апостолов подтверждающие ваш тезис.
Ни Христос ни Его ученики не касались вопросов устройства мирской власти и порядка.

Иисус Христос пришел не порядок разрушить , а разрушить рабство греху в душе каждого человека , который уверует в Него и изменит вектор своей жизни - в сторону Его Учения. В подтверждение - висевшему с права разбойнику (после того как он осознал всю свою прошлую жизнь - как греховную) сказано : "Сегодня же будешь со Мною в Раю".

Для Б з
20 сен 2013 01:11

Все верно- порядки мира сего - есть продукт страстей и грехов. Сказанное мною не противоречит вашему.

Бывший Земляк "Б.З"
20 сен 2013 09:39

значит я не понял ваши слова, прошу прощения.

Владимир Уляшев
18 сен 2013 11:02

"Спаси себя сам и спасутся тысячи!"

...Правда в оригинале (прогуглил) оказалось не все так просто:
"Молю тебя, стяжи мирный дух, и тогда тысяча душ спасется около тебя!"
_____________________________________________________


Толпой идти не так страшно.
И не так ответственно:
"Все пошли и я пошел..."

Но как не крути придет время выйти из-за спин. Не захочешь по хорошему - придет смертушка и поманит костлявым пальчиком. И толпа попинает тебя и выплюнет, низвергнет вон из себя. (Ведь никому не охота уйти со смертушкой под ручку вместо тебя. - "Умри ты сегодня! Я - завтра.")

Так что иногда полезно выходить из толпы (тепла и света). (Для профилактики хотя бы.)
И полезно иногда походить по сумраку, вглядываясь и прислушиваясь в темноту. И тебя наглого тогда схватят из темноты и поволокут в ничто. А ты вырывайся, отбивайся...
Если заслужишь, то тебе помогут из света.

И ты вырвешься и побежишь обратно в толпу зализывать раны.
Больно? - Да. Но за то - полезно. - Прививка для иммунитета.
И от наглости.
И от многих грехов и вредных привычек.

"Б.З" - В.Уляшеву
18 сен 2013 13:21

Вам тоже могут запретить проповедь Зина с Любой ))))

от меня - респект....

Владимир Уляшев
18 сен 2013 15:16

То была не проповедь.

Мысли... наблюдения... опыт жизненный...

18 сен 2013 13:41

Прямо как во время настоящей проповеди - бесноватые активировались. Надо же как доброе слово у иных людей ненависть вызывает.

Юлии
18 сен 2013 13:51

Кто по-вашему (из комментаторов) - "бесноватые активизировались" ?

*
18 сен 2013 13:44

По сабжу есть и более близкие по времени истории. Сегодня день смерти П.А. Столыпина.

" Они стали апостолами, когда вдруг поняли, что трон Царя человечества - это Голгофа, и быть распятым рядом с ним - это и есть высшая милость".

Игорь, я откровенно, по делу, и ничего личного...

Когда ты настойчиво ТРЕБОВАЛ от мемориальцев принять Зильберга в члены Мемориала. я честно высказывался ПРОТИВ. Ты настоял своим авторитетом.

Потом, в какой то момент я усомнился в своей правоте, глядя, как Леонидзаботится о создании в Мемориале своего интернет-сайта 7х7. Как помнишь, я тогда. и не в первый раз, предлагал не сайт, а создать свой журнал, доказывая. что это охватит значительно большую аудиторию. Ты обеими руками поддержал Леонида.

И вот сайт был создан, и что я узнаю спустя два года!? Что сайт, ОКАЗЫВАЕТСЯ, не принадлежит Мемориалу. а принадлежит Леониду Зильбергу, но деньги на оплату сотрудников идут из средств Мемориала (с грантов)!
Я думаю, не стоит спрашивать тебя, знал ли ты о том, что владельцем сайта является Леонид. Так же как и о том, что платя деньгами мемориала работникам, работающим на Леонида, ты оказывал ему БОЛЬШУЮ коммерческую услугу.


Затем была пара баркемпов.
По сути, пользы от этих баркемпов для правозащитной деятельности - пустая трата денег, которые могли пойти на истинно правозащитные дела. Но они, особенно последний, были не просто проведены. а с большим офишированием и информационным освещением. Что это дало Мемориалу кроме рекламы, в которой он и не особенно нуждался? Мемориалу не особо, а вот Леониду Зильбергу БОЛЬШОЙ плюс в его политическом продвижении как основному организатору.

Не буду по мелочам, хотя и они о многом говорят, достаточно этого, что бы провести аналогию между данным твоим постом и описанной ситуацией: - ЛЕонид Зильберг стал для тебя "мессией" а ты возле него "апостолом". Почти всё последнее, что делается в Мемориале, делается под Зильберга, под его карьеру и вхождение в Жёлтый дом. И ты этому активно способствуешь, как верный "апостол".

Но только Зильберг не Христос. Всё их сходство заканчивается на том, что они евреи. И если, как ты сам указал, для Христа троном стала Голгофа, то Леониду нужен реальный трон, ну, как минимум, министерское кресло.

И тут возникает у меня делема: когда Лёня получит от Чернова портфель, что будешь делать ты? Исключишь его из Мемориала, как Павла Марущака, или последуешь с ним в Желтый Дом, в отличии от апостолов, которые не последовали за Христом на Голгофу?


Ты ранее не писал постов на подобные темы, а в последнее время как то стал непонятно часто обращаться к народу с подобными "проповедями" на религиозную и этическую темы. Это что, Игорь, муки СОВЕСТИ? Пытаешься сам себя убедить? Ты стал слишком много говорить о добре и противодействии злу.... А что за последнее время сделал Мемориал, всё ещё под твоим руководством? Всё ещё.... Даже выборы ты провёл "по Чуровски". Когда избрали не тебя, а Мезака, вы с Зильбергом нашли лазейку, что бы признать выборы не действительными, и теперь сидишь у руля далее. Уже как, пожизненно???

(Тут меня, конечно, удивляют и другие члены Мемориала, которые всё отлично понимают, но молчат. Те, кто выходил на театральную площадь против Думских фальсификаций в своей организации бревна не видят).

Твоя цитата:
" Они стали апостолами, когда вдруг поняли, что трон Царя человечества - это Голгофа, и быть распятым рядом с ним - это и есть высшая милость".

Но ты не на Голгофу собрался, и не за Христом. К чему же такие громкие слова? Мне хочется спросить (не ради иронии, не ради желания уязвить, понять хочу), ты рядом с Зильбергом ради какой милости?
И когда, из честного, принципиального правозащитника получился "апостол"?

Я бы с большим удовлетворением признал бы что я не прав. Но я не вижу, к сожалению, доводов. что я ошибаюсь...

К чему я это всё? Да к тому, что твои муки совести в письменном виде никак не искупают твои грехи... ТВОЙ главный облом, мне кажется, уже наступил.... если как правозащитника. А то может наоборот, наступает звёздный час !?

Плюсую
18 сен 2013 15:25

Щиголеву +1000

Предложение
19 сен 2013 00:31

Чтобы не мучила совесть, введите прейскурант на отпущение грехов, по образу и подобию (реальный документ) средневековой Европы.

27 января 1343 года папа Клемент VI издал буллу о торговле индульгенциями. "Папа, - говорил Клемент VI, - имеет в своём распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение". Вот расценки за отпущение некоторых грехов:
Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су.
Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су.
Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су.
Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су.
Грабёж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су.
Простое убийство - 15 ливров 4 су. (Если в один день совершено несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного).
Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су. Убийство жены - 17 ливров 15 су. С сообщников мужа взимается по 2 ливра.
Убийство епископа - 131 ливр 14 су.
Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за каждого следующего - половина цены.
Еретик, вернувшийся в церковь - 269 ливров.
Освобождение священника от уплаты всех долгов - 17 ливров 3 су.
И никаких обломов.

так то у католиков
19 сен 2013 01:10

и в мрачно-фанатичном средневековье у них еще и инквизиция была с пытками и изуверскими казнями , они лукаво зомбировали народ : якобы их индульгенция и инквизиция угодна Богу и во Имя Его и для Него.

но те мрачные времена закончились , католики признали свой сатанизм в средние века и покаялись. Теперь этого нет.

зырянин-язычник
19 сен 2013 03:27

так то у католиков
23:10, 18 сентября #
и в мрачно-фанатичном средневековье у них еще и инквизиция была с пытками и изуверскими казнями , они лукаво зомбировали народ : якобы их индульгенция и инквизиция угодна Богу и во Имя Его и для Него.
______________________________
На захваченной греко-римскими ортодоксами Руси ещё хуже было. И это не закончилось.
И судя по провославнутым, называющих себя "рускими" , они как были в рабстве такими и остались, и как молились греко-римким мертвецам на иконах, так и моляться, как считали что бог за темным алтарем прячется, так и ходят к нему.
Духовные рабы.

То что было на захваченной Руси:

«Уложение о наказаниях уголовных и исправительных», 1845 г



Глава Вторая
О преступлении против Веры и постановлений церкви
Отделение первое
О отвлечении и отступлении от веры.
190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
191. Отступившие от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру не Христианскую,
отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания, для увещания и вразумления. До возвращения в Христианство они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.
192. Если Магометане и Евреи, вступившие в брак с лицами Евангелическо-Лютеранского пли Реформатского исповедания, будут, вопреки данным ими подпискам, воспитывать детей своих не в Христианской вере, или же будут угрозами и обольщениями приводить супругов или детей к своему закону, или препятствовать им свободно отправлять обряды их религии, то брак их расторгается и они подвергаются:
лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдаленнейших, или менее отдаленных местах Сибири,
смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину их.
193. Евреи, хотя и неизобличенные в совращении Христиан, но державшие их у себя для постоянных домашних услуг, кроме случаев законом дозволенных, подвергаются за сие:
взысканию по пяти рублей за каждые сутки. За повторение сего преступления, они сверх того приговариваются:
к аресту на время от трех недель до трех месяцев.
194. Если даже и в случаях, когда по закону им дозволено иметь в услужения Христиан, Евреи будут держать лица женского пола Христианской веры в одних с собою домах, теза сие они подвергаются:
денежному взысканию от ста до двух сот рублей. Определенное с них за первый сего рода проступок денежное взыскание
возвышается половиною суммы оного за каждое повторение сего проступка.
195. За совращение из Православного в иное Христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного года до двух лет. Когдаж будет доказано, что для совращения из Православного в другое Христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
196. Отступившие от Православного в иное Христианское вероисповедание,
отсылаются к духовному начальству для увещания, вразумления их и поступления с ними по правилам церковным.
До возвращения их в Православие, принимаются правительством, для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения, указанный в законах меры (см. Т. XIV, Уст. о Предупр. и Пресеч. Преступл. ст. 49-54). В имениях их, населенных Православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.
197. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать Православных в иное, хотя Христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступление подвергается:
в первый раз лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во вторый заключению в крепости на время от четырех до шести лет, также с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществу
в третий же раз он присуждается к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Томскую или Тобольскую, с заключением на время от одного года до двух лет, или, буде он по закону не изъять от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для четвертой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от двух до четырех лет. Те, которые будут, заведомо и также с намерением совратить Православных в другое вероучение, распространять такие проповеди и сочинения, подвергаются:
заключению в смирительном доме на время от шести месяцев до одного года, смотря по определяемой судом мере вины их.
198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие:
к заключению в тюрьме на время от одного года
до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.
Томуж наказанию подвергаются и опекуны, которые будут воспитывать вверенных им детей Православного исповедания в правилах другого вероучения. При сем они немедленно устраняются от опеки.
199. За препятствование кому-либо присоединиться добровольно к церкви Православной, виновные подвергаются:
заключению в тюрьме на время от трех до шести месяцев.
Но если, для помешательства переходу в Православие, были ими употреблены угрозы, притеснения, или насилия, то они приговариваются: к лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и к заключению в смирительном доме на время от двух до трех лет.
Сверх того, во всяком случае им воспрещается иметь при себе крепостных дворовых людей Право¬славного исповедания, и управлять теми своими населенными имениями, в коих находятся Православные.
200. Кто зная, что жена его или дети, или другие лица, за коими ему предоставлено законом наблюдение и попечение, намерены отступить от Православного вероисповедания, не будет стараться отклонить их от сего намерения и не возьмет никаких зависящих от него по закону мер для воспрепятствования исполнению оного, тот за сие приговаривается:
к аресту на время от трех дней до трех месяцев, смотря по мере вины, и, сверх того, если он Православный,
предается церковному покаянию.
201. Священнослужители других Христианских вероисповеданий, которые заведомо допустят Православных к исповеди, причащению или елеосвящению, или же детей их к крещению или миропомазанию по своим обрядам, подвергаются за сие:
в первый раз удалению от мест на время от шести месяцев до одного года;
а во вторый лишению духовного сана и отдаче под надзор полиции. За исправление какой-либо из сих духовных треб для Православных по неведению, они подвергаются:
строгому выговору, как за несогласную с важностью их звания неосмотрительность.
202. Лица духовенства иностранных Христианских исповеданий, изобличенные в преподавании катехизиса малолетним исповедания Православного, или же в делании им противных Православию внушений, хотя и без доказанного намерения совратить их, подвергаются за сие:
в первый раз удалению от своих мест и должностей па время от одного года до трех лет; во вторый лишению духовного сана и заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет, с отдачею после того под надзор полиции.
203. Лица Римско-Католического, как белого, так и монашествующего духовенства в губерниях Западных, хотя и не употреблявшие никаких мер для совращения Православных, но имевшие оных вопреки запрещению для услужения в своих домах, при церквах или монастырях, подвергаются за сие:
денежному взысканию по десяти рублей за каждого.
204. Духовные иностранных Христианских исповеданий, за принятие, без особого на каждый случай разрешения, кого-либо из иноверных Российских подданных в свое вероисповедание, подвергаются:
в первый и вторый раз строгому выговору; в третий удалению от должности на два года, а в четвертый лишению сана, и соединенных с ним особых прав и преимущества
205. Кто в общенародных собраниях будет начинать неприличные споры, распри пли брань о различии вероисповеданий, тот за сие подвергается, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его:
пли строгому выговору именем суда, или же денежному взысканию от пяти до десяти рублей,
или, наконец, и аресту на время от трех до семи дней.

Я полагаю, что Кирил и Григорян не возражают против возобновления действия подобного документа...)))

19 сен 2013 09:35

Не знаю, у меня такое ощущение, что мы как будто в замкнутом круге. То жмемся к престолу, то распинаем и предаем.
===================

это ли проповедь?это покаяние Игоря Валентиновича!если так, то ему мое уважение!

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2013 10:35

это мечтания и фантазии ...

"Не знаю, у меня такое ощущение, что мы как будто в замкнутом круге. То жмемся к престолу, то распинаем и предаем."

он рассуждает "МЫ" от имени всех. Это не покаяние.
Покаяние - Таинство личностного характера. Таинство - от слова тайна. В уединении - пред Богом.
При покаянии диалог личности "Я" с Богом - обещание
изменить свою жизнь. Слово "МЫ"(от имени всех) для покаяния не приемлемо.

Он рассуждает с элементами проповеди.

"Б.З" - Васильне
19 сен 2013 15:19

на мой вопрос "то имеет право на проповедь?"
Вы ответили : "святой ,священник облаченный саном"
Святой - это понятно.
А вот священник.... ? пожалуйста вам "проповедь" священника :
http://gasloff.livejournal.com/1555818.html?thread=26424426#t26424426

ага
19 сен 2013 15:32

или проповедь от таких монасей :
http://7x7-journal.ru/post/32286?r=komi

зырянин-язычник
19 сен 2013 15:57

Подборка картин художников современников православнутой царской грко-римской империи-колонии.

"Россия, которую мы потеряли".

http://pora-valit.livejournal.com/1687452.html

"Б.З" - Зырянину-язычнику
19 сен 2013 18:44

интересная подборка и комменты к каждому полотну.
Григоряну тоже не мешало бы посмотреть, а то он все мечтает о царе-батюшке.

в дополнение еще один холст :
http://www.art-portrets.ru/perov_chayepitiye.html

сейчас за такие картины
19 сен 2013 22:54

могли впаять двушечку за "оскорбление религиозных чувств верующих"

ага)))
20 сен 2013 00:03

сейчас и сказку Пушкина "про попа и работнике балде"
не во всех регионах ставят. В Армавире вообще сказку изменили : вместо попа - купец.

?.
20 сен 2013 14:06

А как же с авторскими правами Пушкина ? ))

Зырянину респект
20 сен 2013 11:23

за ссылку. России не нужны теже феодальные грабли :
помпезность , роскошь и чванство наглых сытых рож за счет глубочайшей нищеты простого народа.

В субботу в 18-30 на канале Юрган будет фильм Агора.... Посему бы блоггерам не посмотреть и не обсудить этот сильный фильм?

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
РазмышленияРелигия