Бердяев - русский православный правозащитник

Вы как ребёнок, Игорь. Бердяева вообще нельзя всерьёз воспринимать.

Ну-ну... Где вы, а где Бердяев?

Игорь, Бердяев - это только ОДИН из известных мыслителей. Не надо его выставлять очередным мессией - любите евреев и вы обрящете...

Такие посты только на пользу антисемитизму... особенно учитывая неоднозначное отношение РПЦ к другим конфессиям.

А.Ф. пост-то ведь не об антисемитизме. Увы, так работа называется у Бердяева. Я этой статье другое название не дам. Выбранные мною фрагменты статьи про другое, про то, что защита человеческого достоинства - это христианская ценность, про то, что мы, христиане, смирились с собственной греховностью и ищут греховность в других, и этим успокаивают себя как христиане. В себе надо искать греховность, в себе!!! Подальше от всех конфессий и религий, в себе, А.Ф., в себе ищи, в себе!!!

Игорь, так ты же в курсе, что я атеист! Так что я далёк от ваших религиозных мучений от собственной греховности. По совести лучше, по совести....
Это вообще свойственно русской интеллигенции, нагрешить, а потом каятся, снова нагрешить, и снова каятся. Это ещё до меня подметили, не помню, кто из классиков...

А твоё предложение искать греховность в себе, а не в других, как то противоречит правозащитной деятельности, которая, априори, призвана реагировать на "греховность" власти....

бгггггггг))))
"по совести лучше, по совести..."
совесть - понятие относительное. Кому-то может совесть подсказать , что он и не грешит вовсе. Не убил же никого, не ограбил , не роспильщик и премерный семьянин. А чего еще то надо ? Можно нимб примерять и лопатки чото чешутся - это крыла, крыла лезуть.

Значит всё таки предлагаете Талмуд или Библию, и, глядя в неё периодически, определять свои поступки. Или глядеть туда только перед причастием?,,,))))

"Это вообще свойственно русской интеллигенции, нагрешить, а потом каятся, снова нагрешить, и снова каятся. Это ещё до меня подметили, не помню, кто из классиков..."

Саша, "кто-то из классиков" - это, наверное, Григорий Распутин (не путать с Валентином Распутиным). Я о таком явления в среде русской интеллигенции не слышал. Откуда ты это взял? Есть глупая русская поговорка: не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадёшь. Но ни один нормальный интеллигент, как и настоящий христианин, думаю, с этим не согласен.
Самый известный пример человека, который постоянно грешил и каялся, это Иван Грозный. Думаю, его никак к интеллигентам отнести нельзя.

Игорь, не Распутин. Я вспомнил, что это было в одном Советском фильме, но не помню точно, в каком... по моему, в фильме: "Всё остается людям". Фильм как раз в тему...

Саша, я смотрел этот фильм раза три. Фразу такую не помню, но вряд ли она была про интеллигенцию. Этот фильм можно назвать гимном советской интеллигенции. Там главный герой учёный Дронов общается с православным священником отцом Серафимом. Вероятно, если такие слова в фильме действительно звучат, их, скорее, говорит Дронов отцу Серафиму. Адресована, наверное, верующим, но, в любом случае, не нужно вырывать эту фразу из контекста.

А я думаю, А.Ф., что ты тут немного не додумал. Вся проблема не во власти, а в людях, которые держат власть в своих руках. В том-то и дело, что человек сам по своей сути греховен, а раз так, то и надо власть контролировать, что бы зло человеческое власть не портило. А значит если в себе зло видишь, то во власть не иди, ибо это зло власть испоганит. А людям надо помогать в себе зло взять под контроль, а не ненавидеть их за то, что они люди. А власть здесь ни при чем. Контролируя власть, правозащитник помогает сохранить человеку у власти все то, человеческое что у него есть и не дать выплеснутся злу.

А вот и косяк в рассуждении. Мы реагируем на УЖЕ свершённое правонарушение представителя власти, а не держим их за руку, удерживая от негативного поступка.
А если следовать твоему посылу " В том-то и дело, что человек сам по своей сути греховен,..... если в себе зло видишь, то во власть не иди, ибо это зло власть испоганит. " получается что НИКОМУ во власть идти нельзя, все греховны и всем пути туда нет... Запутался ты, Игорь...

И вообще, я впервые слышу. что правозащитники КОНТРОЛИРУЮТ власть. До сих пор считал, что они защищают права чеовека от их нарушения со строны власти... НЕ знаю, может со времени моего отсутствия концепция изменилась...)))

А Бердяевское высказвание: " "Именно христианам подобает защищать достоинство человека, ценность человеческого лица, всякого человеческого лица, независимо от расы, национальности, класса, положения в обществе. Именно на человека, на человеческое лицо, на свободу человеческого духа посягает со всех сторон мир.", вообще противоречит основной доктрине христианства, суть которой в смирении и покорности, в первую очередь тому злу, с которым ты призываешь христиан бороться...

Христианство изначально было религией рабов, и таковой остаётся по своей сути....
Почитай, всё таки, Ницше, и при объективном подходе твои взгляды на христианство изменяться. Во всяком случае, не официально...

какими должны быть христиане ? (и прежде всего духовенство) , на этот вопрос мы найдем ответ у Апостола Павла в послании Колосянам в гл.3 :

" 5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны."

нам сейчас о своем "христианстве" надо помалкивать.
(имхо)

сегодня в ГД был предложен закон, позволяющий лишать родительских прав за нетрадиционный секс.

Например : жена истеричка решила избавиться от мужа, обвинила его что он яко бы имел половой контакт на стороне с использование нетрадиционного секса (миньет) - он лишается родительских прав.
(оральный секс некоторыми депутатами ГД признан - нетрадиционным)

Например : на мужика какой-нибудь гандон ткнул пальцем (под заказ) : "ты трахал меня " - лишение родительских прав.( способ борьбы с неугодными, конкурентами и способ вымогательства)

Игорь, а чего это ты вдруг об антисемитизме заговорил? У нас что, проявления какие пошли, что ли? Я что то не заметил.

Или это привинтивная мера?

Или намечается у правозащитников борьба с антисемитизмом по заданию центра?

Вдруг ни стого, ни с сего.... выдаёшь атрибут истинного христианина - только тот христианин православный, кто евреев очень любит...

К чему это всё?

Ты бы Ницше почитал, например "Антихристианин"...)))

Все в духе конспирологии...

В общем опять бедные несчастные евреи, только их права всегда ущемлены.
А никто не задумался, что сами иудеи и создали всю эту иллюзию и свою особливость, которая кстати и приносит недоверие к евреям у других народов?

А Бердяев тонко эту особливость и раздувает, не задумываясь, что она и несет несчастья еврейскому народу, так кто антисимит и чьи права нарушены?

По поводу лживого христиантства, пока не понимания в словах Христа : "ТЕЛО ХРАМ БОЖИЙ" , не лживый перевод ортодоксов - " ЦЕРКОВЬ ТЕЛО БОЖЬЕ".

Честно говоря , не ожидал таких заблуждений, от казалось бы здравомыслящего Игоря Сажина.

Христианство не защищет, оно разрушает человеческий дух, разлагая во лжи.

"Христианство не защищает, оно разрушает человеческий дух, разлагая во лжи."

- не Учение Христа разрушает дух , а люди искажающие Его Учение , мотивация их - разная. Ты же сам цитируешь слова Христа. О лжепастырях и Он и апостолы предупреждали.

Я имел ввиду христианство, которое приводится И. Сажиным, Тоесть изкаженная идеология, противоположная духу УЧЕНИЙ Христа.
Многие витьеватые мыслители,(тот же А. Мень) интуитивно чувствуя искаженность христианства, ходили вокруг, да около пытаясь понять подвох не логичности и не гармоничности того учения, что преподносят ортодоксы.

Но как многие Христиане они не смогли принять и осознать двух вещей:
1) Учения Христа сильно искажены в самих писаниях.
2) Учения Христа - это, так ненавидимое в писаниях, философия Язычества, так ненавидимых и ужасных МАГОЛ с князем ГОЛ. (Северян).


То что мы с тобой читаем в библии, похоже сильно искажено и урезано.
Одна только абракадабра про трех ликое существо названое богом, тому свидетельство.

Так, что не стого боку и не вдумчиво многие заходят при прочтении учений Христа.

Про Три Ипостаси найдешь все подробно в одной из лекций А,Осипова. Сия Тайна частично открыта св.Отцами .

про искажения и урезания ... могли бы убрать эпизоды с жестью народа из Ветхого Завета и грех Царя Давида - но не убрали.

Про Три Ипостаси найдешь все подробно в одной из лекций А,Осипова. Сия Тайна частично открыта св.Отцами .
________________________________
Воот , ТАЙНА, ТУМАНЫ, МРАКИ.... Получается, что Христос вещал , чтобы туману напустить, вместа света? Получается либо он был шарлатаном, либо дураком, не способным просто объяснить людям на понятном для них языке. Странно? Даже очень, особено вспоминая поговорку : "Всё гениальное просто"


По поводу урезания, а почему византийский римлянин константин отобрал только 4 евангелия?
Почему так малот сказано о цифрах в писании?
Так много пробелов из жизни Христа? Сплошные туманы. Тогда какое это святое учение, если оно уводит в туманы , а не несёт свет знаний? Получается, что туманы сеи искуственные.

Вот читаешь вот таких Бердяевых с их кружевами измышлений и понимаешь что нет у их мыслей берегов, и их измышления призваны лишь уводить течением писанины от РЕАЛЬНОСТИ.

Вот смотри, сажин привел две цитаты:

1) "Именно христианам подобает защищать достоинство человека, ценность человеческого лица, всякого человеческого лица, независимо от расы, национальности, класса, положения в обществе. Именно на человека, на человеческое лицо, на свободу человеческого духа посягает со всех сторон мир. Посягает и антисемитическое движение, которое за частью человечества отрицает человеческое достоинство и человеческие права"
2) "Еврейский вопрос есть испытание христианской совести и христианской духовности".

Смотри как ловко. Нначал с того, что надо защищать достоинство и дух на который посегает весь мир, не смотря расы, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, классы, положения в обществе.
А закончил тем, что отношение к еврейству ИСПЫТАНИЕ (читай муки и самоистязание) для христианина. А за что муки и ради чего ? ПРАВИЛЬНО зпа евреев и на их благо.
Ловко не правдали? вроде читаешь и думаешь и правда какой несчастный народ, всюду изгнаный, исторей обиженный, кто им поможет, если не христианин. И все!!! православнутый сажин попался.

Но если вчитаться в теже строки , то ясно видно к чему ведет Бердяев.
Тот самый дух на который посягает весь мир и есть еврейство, которому теперь должен весь мир.
Очень тонко, неправдали. )))
Евреи вообще очень тонкие и искусные мифотворцы и сказочники, через слово и букву влияющие умами мира и строящие миры иллюзий.

Язык и письменность вообще сильно влияет на склад мышления народа.

Тут Каганцев оскорбился на меня, за то, что я назвал евреев не народом, но это и правда уже не кровный народ, а народ всех кровей мира под одной идеологией. Когда то, наверно это был народ пришедший с севера индии, но после, ведя кочевой образ жизни он разбрелся по всему миру впитав в себя все крови под свою идеологию. Множество гаплогрупп это подтверждает.

Пока выходит так.

Если следовать утверждениям Каганцова, что евреем может стать каждый, кто примет иудаизм, то Вы правы, евреи, это может быть члены секты,можетучастники какого сговора, или приверженцы одной идеологии, некая массовая организация с особым членством... что угодно, только не нация.
Может Каганцов оговорился...))))?

не берусь копать - что имел ввиду Бердяев в отн. нац.еврейского вопроса.
Но его цит:

"1) "Именно христианам подобает защищать достоинство человека, ценность человеческого лица, всякого человеческого лица, независимо от расы, национальности, класса, положения в обществе."

не противоречит цит. апостола Павла :

"9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

апостол призывает стереть все различия по нац. религ.соц. признакам.
Тогда это и будет - ХРИСТИАНСТВОМ !

апостол призывает стереть все различия по нац. религ.соц. признакам.
Тогда это и будет - ХРИСТИАНСТВОМ !
_____________________________
Ну верно, но бердяев как истинный православнутый, делает ниже вставку про особливость евреев.
Ровно так же искажают учения Христа и ортодоксы, они не уничтожают весь текст, а делаю искажения, вставки и обрезания и в отдельности цитаты вроде бы за добро, а глянешь в общем, идея одна - порабощение и увод от истины к бога за алтарем.

"Воот , ТАЙНА, ТУМАНЫ, МРАКИ.... Получается, что Христос вещал , чтобы туману напустить, вместа света?"

я сказал "Тайна сия..." В мироздании полно тайн - ты же не будешь отрицать. Тайна Сия - не "туманы и мраки"
не дано вместить Тайну Сию нашему уму, скажу дебелому, т.к мы мыслим по большей части не духовно, а плотски , ну самое большее - душевно.
Духовно мыслить и видеть Сию Тайну дано не всем, а тем кто достиг духовного совершенства.

"Воот , ТАЙНА, ТУМАНЫ, МРАКИ.... Получается, что Христос вещал , чтобы туману напустить, вместа света?"

я сказал "Тайна сия..." В мироздании полно тайн - ты же не будешь отрицать. Тайна Сия - не "туманы и мраки"
не дано вместить Тайну Сию нашему уму, скажу дебелому, т.к мы мыслим по большей части не духовно, а плотски , ну самое большее - душевно.
Духовно мыслить и видеть Сию Тайну дано не всем, а тем кто достиг духовного совершенства.
________________________________
А теперь давай рассмотрим слова Христа с философии язычников.

У язычников тоже имела место троица мироздания :
Первая кормпонента это МАТЕРЬ БОЖЬЯ -материя
Вторая Дух святой-невидимые энергии.
Третья компонента- ... тут есть разные толкования, но везде это связывающая компонента первые две. Для кого это взрыв, создавший энергию и материю.
В моём понимании это информация, правила взаимодействия первых двух компонент.
А собрав воедино все три компоненты , получается что БОГ это вселеная, и об этом говорил Христос, тоесть был последователем язычников. Переводчики и переписчики его учений, толи от недопонимания, а скорее для запутывания и увода от язычестыва, заМУТИЛИ абракадабру назвав её таиством непостижимым рабам.

ты рассуждаешь через призму физических законов(хотя и они от Создателя). Но Создатель сотворил не только видимую природу и ее физ.законы. Он создал и мир духовный , с духовными законами. Сей мир - мир тайн, нами не видимый. Его же видеть дано далеко не всем. Кому - см.выше(в прошл.моем комменте)

ты рассуждаешь через призму физических законов(хотя и они от Создателя). Но Создатель сотворил не только видимую природу и ее физ.законы. Он создал и мир духовный , с духовными законами. Сей мир - мир тайн, нами не видимый. Его же видеть дано далеко не всем. Кому - см.выше(в прошл.моем комменте)
_______________________

Видим ли мы земное притяжение? Но это и есть дух, энергия не видимая, но осязаемая, в отличии от МАТЕРИИ ( МА- земля, ТЕРА - финоугорское ТЫРЬ- сохранение), которая подвержена влиянию духа-энергии.

Если ты о духовном в человеке, тогда то, что происходит у человека внутри это симбиоз ТРОИЦЫ - тела, духа и правил ( информации, мысли) скрепляющей первые две субстанции.
Гармония в этих трех началах - тогда, человек здоров, бодр и позитивен. если в одной из них нарушения и разлад, то это сказывается и на всём остальном.
Вот тебе и бог во всех трех ипостасиях.

Думаю видеть создателя, не дано никому, слишком объёмен он и мал мозг у человека, только частями и то каждому малая своя, часть ведания - знания. Но на то человек и разумен, что стремиться познать бога (вселенную).

Видеть ДУХ-энергию, дано одаренным природой(вселенной) тоесть богом, это сверхчувствительные люди, раньше их называли, колдуны, знахари, волшебники. Они не только ведать, они и управлять ею способны.

много раз приводил...
2е Коринфянам гл.11

13.Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14.И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15.а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.


Не делай выводы о христианстве по делам лжеапостолов.

Сын русского кавалергарда и француженки
---------------------------------------------------
Вот зачем привирать? Не была мать Бердяева француженкой. Она была русской княжной Кудряшевой. Да, ЕЁ мать, бабка философа, была, но только наполовину француженкой, то есть в матери самого Бердяева французской крови не больше четверти. И зачем вообще вам, Игорь, нужно, чтобы мать Бердяева была обязательно француженкой? Это достоинство какое-то, что ли? Почему вам так не хочется, чтобы мать Бердяева была русской?

Ну давайте еще будем мерятся объемом крови... Кавалергард и француженка - это так романтично...

"Всё уже урадено.. до нас." - из фильма: Опервция "Ы".

Игорь, всё это (кавалергард, француженка и романтика) уже было, в фильме: - Звезда пленительного счастья....

Плагиат-с...)))

Это красиво, А.Ф.! Закат - это тоже плагиат! Но ты похоже почувствовал эту красоту, раз нашел аналогию!

)))) Трудно не запомнить прекрасное...)))

Очень хорошая статья. С очень емкими цитатами. Молодец, Игорь! Умиляют комментарии о том, что Бердяева нельзя воспринимать всерьез! Виктор Пелевин очень остроумно заметил в одном из рассказов, что логико - семантические утверждения Людвига Витгенштейна долгое время нельзя было опровергнуть. Но это удалось доценту Иркутского пединституту Сидоренко, написавшему: "Витгенштейн, иди на ...! Сидоренко и Мнение - братья навек!

Игорь, вопрос как к правозащитнику. Как ты относишься к рабству, к идеологическому рабству над ребенком? Можно ли навязывать ребенку до 16 лет какую либо идеологию?

Что бы вам ответить обстоятельно, я должен задать несколько встречных вопросов: что вы мыслите под "идеологическим рабством", что вы мыслите под словом "идеология"? Общества во всех формах детского воспитания включает нечто социализирующее, считать ли это идеологией? Вы думаете большевики через воинственный атеизм не пропихивали идеологию? Заказ на социальное поведение и заказ на сопротивление асоциальному поведению - это извечный заказ общества и, увы, увы, данный заказ часто бывает очень сиюминутно политическим. Мы же не просто говорим ребенку нельзя, мы же под это что-то подкладываем. Старая фраза "ты же пионер" или "ты же октябренок" - это идеология? Или сегодняшняя фраза "ты же христианин" - это идеология? Обращение к морали - это идеология?
Так что, как видите, ответ сложнее, чем вы наверно ожидали. Вопрос о навязывании идеологии и вопрос о навязывании морали - это очень близкие явления. А вот мораль я ребенку будут навязывать сызмальства. Ему ведь дальше жить в сложных социальных условиях, где общество ни как не может договориться о социальности того или иного поведения. Мы ведь живем в эпоху социального заказа на бунтарство, который сложился в русской культуре во второй половине 19 века, и, увы, пока другой социальный заказ не выработали всем обществом сообща.

Я вовсе не ожидал односложного ответа.

Мораль и идеология, практически одно и тоже явление, это ПРАВИЛА, и правила навязываемые негласно или явно, но навязываемые.

Давайте лучше рассмотрим идеологию и нравственность.
Нравственность, в отличии от идеологии не навязываема внешне, а скорее внутреннее устремление человека и его уклад душевный и умственный. Причем давно замечено, что нравственность приходит с человеком при рождении и потому дети ещё не умея даже говорить, различают, что такое хорошо, а что такое плохо.

Идеология всегда навязываема, и практически всегда наперекор нравственности, но в угоду отдельной группы, будь то большивики, комуняки или попы, они всегда подкрепляются якобы высокоморальными устремлениями человека.
Идеологии бывают очень разные, от религиозных, до всяких национальных.
Например - рускость это что, не идеология? оказывается тоже идеология, человеку говорят на то, что он Русский, а значит Великий или наоборот дикарь. потому, что там когда, тоже называвший себя русским далекий предок сделал нечто великое или наоборот отвратительное? Всё теперь ребенок не может быть иным , чем русский предок, иначе он не руский. Так же и с другими национальностями.

Ровно такой же механизм действует у нерусей ортодоксов, крестив младенца и повесив на него символ казни, он уже не может быть иным, он клеймен в раба божьего.
Тоже самое касается и других религий имеющих структуру подчинения, тоесть выполнения опредеоленных обрядов под наставлением вышестоящих жрецов.

Вот в такое рабство получается отдают своих чад родители, совершая обряд крещения, тоесть ставя "клеймо", и лишая ребенка СВОБОДЫ выбора, даже в более зрелом возврасте.

Это идеологическое рабство с младенчества или нет?

Несвобода всегда будет в отношениях сильного и слабого, увы, увы, увы. Сильный, в силу своей определенной слабости, будет навязывать слабому свое видение. Хотя бы потому, что слабый не имеет силы сопротивляться слабому из-за пробелов в знаниях и в физических возможностях. Здесь только один способ свободы возможен. Если уж удалось тебе родится в той или иной среде - ее надо осмысливать и принимать самостоятельное решение в последующем, вне среды родится не удавалось еще ни кому, а значит не удавалось родится вне идеологии. Дело не в том, каким ты символом клеймен, а то какое количество фобий в тебя загоняют через это клеймение. Будешь ли ты способен после этого клеймения осмысливать и принимать самостоятельные решения. Я знаю множество людей, которые были благодарны за то клеймение, которое над ними совершили их родители, благодарны за символ смерти и казни, который в младенчестве на них надели. Они так и несли его как символ глубокого служения добру и справедливости через всю жизнь. И так же я знаю множество людей, на которых крестик надели, а они стали служителями ненависти, жестокости, насилия, унижения не снимая креста до конца своей жизни.

Слова раба:"Несвобода всегда будет в отношениях сильного и слабого, увы, увы, увы."
Игорь , а как же свобода чкеловеческого духа о которой пишет Бердяев?
Получается, что Вы будучи сильнее, но рабом - отдаете своё чадо в лапы угодному вам хозяину-идеологу.

Вы говорите , что знаете частные случаи о том, что люди были благодарны за клеймение за духовное рабство? Кто? Кто служил распятию ортодоксов и нёс глубокое служение добру? Простите, но либо одному служить , либо другому, эти сферы противоположны, и потому служившие добру понимали, что для глубокого служения им мешает, тот самый крест распятие символ смерти, туманящий мозг, потому как минимум отстранялись от него.

Вы сказали о частных случаях, а я вам могу назвать целые народы, которые были и находятся в рабстве у хозяев-идеологов ортодоксов. И эта идеология несет отнють не добро, она уводит от него, неся войны и несчастья народам.

Идеология вообще не несет за собой добро, она всегда несет рабство и блага паразитам идеологам хозяевам. Для того и создаются идеологии.

А теперь давайте вдумаемся как уйти от этих человеком придуманых идеологических насаждений несущих негатив?
Оказывается все просто, стать частью природы, вселенной и строить нравственную жизнь не по законам человеческим, а законам естественным - природным, которые не лгут и не уводят.
Наши предки-язычники понимали это и потому их праздники это радость и позитив. А поклонение солнцу это признание величия энергии света несущего жизнь на земле. А знания о природе это раскрытое таинство вселеной. Идолы это передача этих знаний. Всё просто, если без интелегентских витьеватостей.

Как сказал Христос : "ТЕЛО (как часть вселеной) ХРАМ (сосуд) божий (вселенский), тоесть человек сам должен наполнять свой сосуд, а не за бабло помоями в церкви. Между богом (вселеной) не может быть никаких посредников, все посредники способны только уводить от энергий бога (вселеной).

Только не надо, как григорян начинать рассказывать страшилки о том, что тогда наступит хаос на земле и дикари молящиеся солнцу начнут разврат и пожирание друг друга. Как раз наоборот, как даже замечено на семерке, атеисты оказываются более нравственными, чем рассказывающие о добре православнутые. А разврат, агрессия и нравственный упадок наблюдался у южан римлян распявших Христа и лживо облачившихся в его учения. Что говорит о том, что в церквях наполняют ТЕЛО (сосуд) отрицательной, лже энергией и информацией ведущей не к свету , а к тьме в пекло.

Так что чему удивляться нищему народу в россии, в самой богатой стране по природным богатствам. Россия в рабстве негативной идеологии ортодоксов-паразитов, пока не изменится мировозрение, так и будет идеологическое рабство над Русью, так и будут паразитировать и терроризировать ортодоксы Русь, нищета и агрессия продолжатся, а природному закону созидания, будет противостоять человеческий закон паразитирования.

Так что так, как не крути, но православнутая-ортодоксальная идеология несёт только негатив в умы.

Вы как-то идеализируйте язычество. Людоедство тоже продукт язычества и у некоторых народов только крещение ввело людей из людоедства. И ваше отвержение любой идеологии - тоже попахивает идеализмом. А что как не идеология, то что вы сейчас излагаете?

" у некоторых народов только крещение ввело людей из людоедства.

В Германии с приходом фашистов к власти появились хорошие дороги и ликвидировалась безработица. Следуя твоей логике фашизм - это тоже хорошо?

ага , Вы забыли : фашисты еще и "патриоты" , в идеологии у них много патриотического.

Совершенно верно. Надо быть глупцом, что бы это отрицать. Но если Гитлер носил штаны, не значит, что каждый, кто их носит, подражает Гитлеру...

патриоты фашики Германии - эталон для подражания их патриотизму.
Не хотите ли в России такого "паториотизма" ?

То-то они своим эталонным патриотизмом чуть страну свою не угробили! И вы потом исходя из такого же патриотизма предлагаете с Россией тоже проделать?

вопрос свой я задал Александру , он недавно рассуждал, что РС-ники патриоты и дискуссия сползла к нацикам Германии и он в качестве подтверждения их патриотизма привел таблицу умножения(2х2 = 4) - если у фашей такой же результат , то кто будет отрицать это ?
Вот и сейчас он привел Гитлера в штанах , и в качестве достижений фашей - их хорошие дороги. Вот оказывается чего России то не хватает , чтобы победить плохие дороги и дураков - дороги будут строить те кто еще шевелится , а кто плохо шевелится - в печи, пепел тоже нужен на полях.

Вы что, анонист, беспокоитесь, что не умеете строить дороги?)))) Учитесь шевелиться...)))

А Вы сами хоть одну дорогу построили ? Или 3,14-деть не мешки ворочать , дороги строить ?
Мечтаете о должности кочегара при крематории ? истинный ариец и "патриот".

Кочегар с двумя высшими образованиями?!))))

В плане по3.14здеть мне до Вас далековатобудет. Так что место кочегара вакантно... воспользуйтесь!!!

анонистов не берут в качерагы , там "патриоты"-арицы нужны. С двумя вышками получите пост заведующего топками.

Так это не мне угодно, это Вы, любезный, анонимно пишите. Это Вам так угодно. Я только констатирую Ваш УРОВЕНЬ...)

"анонистом" Вы изволили меня назвать.
Но я и не отрицаю , что я аноним.

А теперь давайте Вы(не анонист) расскажите о дорогах которые ВЫ построили.
Проявили т.н "патриотизм" .

Ну да, значит, всё таки, каждый носящий штаны подражает Гитлеру...)))

И хорошие дороги это явный признак тоталитаризма...))))

А.Ф., не надо мне ловушки расставлять. Мы про другое говорим, мы про язычество и естественность, как критерий истинности.

Вы как-то идеализируйте язычество. Людоедство тоже продукт язычества и у некоторых народов только крещение ввело людей из людоедства. И ваше отвержение любой идеологии - тоже попахивает идеализмом. А что как не идеология, то что вы сейчас излагаете?
_____________________________________
Ну и темнота.
Где было людоедство на руси? Только не надо приводить поповскую летопись временных лет, где вотюки жили в лесах, как звери и ели друг дружку, в ото время как пермяне уже миним 5 столетий знали строили банир и 10 избы. А южане поляне-степники были самыми развитыми, но жили в землянках мазанках.

Людоедство это продукт как раз жречества и христианства, когда хоть и не ели врагов, нот замилую душу сжигали и топили , даже здесь в коми.

Теперь о том что на самом деле является язычеством.
Слово язычество от слово ЯЗЫК, которое в свою очередь от финоугорского слова ЙОЗ - НАРОД.
Язычники считали что душа находится в голове человека. Отсюда слово ГОЛ_ЛОВа, где по финоугорски:
ГОЛ- тот самый северяни, который ГАЛ во франции, ЕНГоЛ -в божественной англии, МАГОЛ на МА-земле ГОЛа, в руси-тартарии.
ЛОВ - в коми душа.
Получается ГОЛЛОВ - ГОЛа ДУША.

Язычник поклонялся стихиям, законам природы и вселенной, считал что душа - это мысли человека в голове и был народным знанием.

Получается, что язычник - народные знания по познанию природы, вселенной.
Потому то , язычество это колыбель всех естественных наук.
Потому язычество не догматично, оно изменяется и развивается с появлением новых знаний о природе, вселенной, человеке и развивается вместе с народом.
Потому в язычестве нет хозяев и рабов, а есть учителя, причем узкоспециализированные, каждый в своей области.
КОЛ ТУН - гадает на нити
Шаман лечит медитацией
Травник- травами и т.д и т.п. целый понтеон людей-богов со сверх знаниями о природе и сверхвозможностями, опять же от природы.



А теперь, Игорь прочитайте, что вы сказали в первой строке:
"Вы как-то идеализируйте язычество". Ответьте как можно идеализировать науку о природе? И что может быть более идеальнее, чем вселенная?

Идеология ли это? Нет потому, что тяга к знаниям о природе и себе как части этой вселенной заложенна в человеке от той же природы.
В язычестве человек САМ ответственен за наполняемость свой души (мозга) и тела (сосуда, ауры) энергиями. Либо положительной -света , либо отрицательной - тьмы пожирающей свет. И никто ему не способен исправить наполненость своих сосудов той или иной энергией, кроме как сам, через поступки и мысли. Вот вам и вездесущий бог, который везде - это вселенная, которая и в человеке тоже.

Православнутые думают, что украв знания язычников и вычленив из них 10 заповедей, они станут богами и победят все пороки, но у них это работает. По той простой причине, что нет внутренего понимания, оно искажено для удобства царей и жрецов ортодоксов, паразитирующих на народах.

"А разврат, агрессия и нравственный упадок наблюдался у южан римлян распявших Христа и лживо облачившихся в его учения."

смею заметить, что перечисленные тобой негативные стороны жития людей были до прихода Христа ,к сожалению и после того как появилось христианство человечество от них не избавилось. Но языческая Римская Империя став христианской отказалась от рабовладельческого строя. Разврат, агрессия, нравственный упадок лежит в духовной плоскости, т.е это духовные болезни общества. Их то и предлагает лечить Иисус Христос в Нагорной Проповеди. О если бы Он был услышан всеми людьми. Но к сожалению слышат (принимают) лишь часть из Его учения, ту которая лежит на поверхности(в обл.нравственной) и то далеко не всеми. А что уж говорить о более глубокой части - духовной... Ибо дух творит себе формы. Какой дух - таковы и формы. Многие пустозвонят : "не мы такие , жизнь такая" - а кто устроил эту жизнь ? Кто выбирает вектор этой жизни ? - дух каждого человека. Вот если каждый чел. изменит свой дух(вектор) к тем истинам , что сказаны в Нагорной Проповеди. Не будет войн, агрессии, алчности , нравственного падения.
Ведь ты же сам пишешь, что в младенчестве чел.не искушен негативом , младенцы чисты и не помрачены рабством пред грехом. Вот и Иисус Христос призывает : "будьте как дети"(чисты и просты).

"Так что чему удивляться нищему народу в россии, в самой богатой стране по природным богатствам. "

- не мало примеров не христианских стран, которые имеют природные богатства , но народ этих стран бедствует.
Не православие тому виной, что мы так живем.
А все тот же вектор-дух, творящий себе формы.
Ведь ничего же не изменилось и вряд ли изменится от того , что сильные мира сего чаще ходят по праздникам в церковь , отстегивают денежки на храмы, в тч. и бюджетные. Все это лишь внешняя форма. А вот вектор(дух) - он внутри, и его то никто не меняет.(имхо)

смею заметить, что перечисленные тобой негативные стороны жития людей были до прихода Христа ,к сожалению и после того как появилось христианство человечество от них не избавилось. Но языческая Римская Империя став христианской отказалась от рабовладельческого строя.
________________________________________
А было ли рабство до христианства? это ещё большой вопрос. Например на руси рабства небыло.
А по поводу отказа от рабства после крещения, то как раз крещение и подразумевало рабство - КРЕСТЬЯНСТВО. Где попы были очень крупными землевладельцами и крестьяне работали на их землях, это далеко не секрет.

Рабство появилось, как раз на юге в византии. по мере захвата северных земель, как-то ГАЛлии, ЭНГЛии, Прусии и Руси оно пришло и на север.
Англичане, как самые крайние северные ГОЛы до сих пор откапывают римский виллы периода оккупации римлянами. Но ушли ли римляне с англии? Похоже что нет, скорее они вытеснили Голов создав очередной РИМ (МИР) в англии. И если посмотреть на дальнейшее развитие англичан, то это уже захватчики христиане-колонизаторы.
Так что, ортодоксальное христианство, это колонизаторская и порабощающая идеология римлян, последотели тех кто распял христа и как овечью шкуру надевшие его учения дабы скрыть звериный оскал. Для спасения народов юга от колонизаторов фаресеев и принес учения северного язычества Христос, но к сожалению народ не внял и был обманут фаресеями. После чего был призван в завоевательные походы на СЕ-ВЕРА.
Причем завоевания севера были не столько силой умения и оружия, сколько на подлости и обмане.
Глядя на нынешний попов нисколько этому не удивляешься.
_______________________
Ведь ты же сам пишешь, что в младенчестве чел.не искушен негативом , младенцы чисты и не помрачены рабством пред грехом. Вот и Иисус Христос призывает : "будьте как дети"(чисты и просты).
--------------------------------------------
По-моему где-то сказано, что дети , яки жители царства небесного.
Тоесть дети приходят чистые и безгрешные, а обряд крещения получается марает их во искушении и грехе. Почему искушении? А разве желание искупав разок дитя в воде, получить утроенную защиту от болезней без каких либо усилий и снятие с себя ответственности, не искушение? На этом искушении попы и подлавливают родителей. Но получается, что не очищают они чистого младенца, а марают.
______________________
- не мало примеров не христианских стран, которые имеют природные богатства , но народ этих стран бедствует.
Не православие тому виной, что мы так живем.
А все тот же вектор-дух, творящий себе формы.
Ведь ничего же не изменилось и вряд ли изменится от того , что сильные мира сего чаще ходят по праздникам в церковь , отстегивают денежки на храмы, в тч. и бюджетные. Все это лишь внешняя форма. А вот вектор(дух) - он внутри, и его то никто не меняет.(имхо)
-----------------------------------
Конечно не православие виновато, что существует рабство. Виноваты все религие подменяющие собой бога(вселенную) как посредники и очень тонко выступающие за создание диктатур и рабства.
Они похожи друг на друга пусть и под разными соусами и названиями. Хоть ортодоксы, хоть православнутые, хоть христиане, хоть мусульмане , хоть коммуняки. Это все оболочки, с античеловеческой сутью внутри.

"Вот в такое рабство получается отдают своих чад родители, совершая обряд крещения, тоесть ставя "клеймо", и лишая ребенка СВОБОДЫ выбора, даже в более зрелом возврасте."

здесь я соглашусь - отчасти, потому что "рабства" не получается : все т.н "большинство крещенных" в младенчестве став старше не интересуются религией, лишь только малая часть соблюдает некие традиции.
В подтверждение - 17г и последующее богоборческая эпоха , ведь все были "крещены" в младенчестве , стали типа "христианами" , и вот эти "христиане" стали антихристами.

кто и когда в Византии отменил чин оглашения ?
Ведь многие святые , преподобные долгое время не принимали Таинство Крещения , считая себя не достойными и крестились уже совершенных летах(после 30). Но потом крещение поставили на поток. Вот и наштамповали в конце 19го, начале 20го веков т.н "христиан" - чем они отличились , став взрослыми - всем известно.
И сейчас - штампуют. Дело ведь в том что большинство людей , да и попов , видят в Крещении не Таинство , а магический обряд (главное крестить, мы для Тебя Господи "христиан" штампуем , а уж Ты Сам потом...ну чтобы не болели,жили долго, богато и тд). Таиство Крещения - выбор человека пути по Учению Иисуса Христа.
Прежде, когда к Таинству было благоговейное отношение - христиане своих детей крестили , и своим примером воспитывали их в христианстве, неся ответственность(признавая ее) за воспитание детей по духу перед Богом.
Сам же Учение Христа - свобода от греха и всего негативного. Те кто превращает Его Учение в рабство, в рабство духовное - противятся Ему. А кто противится Христу ? - все знают...

"Вот в такое рабство получается отдают своих чад родители, совершая обряд крещения, тоесть ставя "клеймо", и лишая ребенка СВОБОДЫ выбора, даже в более зрелом возврасте."

здесь я соглашусь - отчасти, потому что "рабства" не получается : все т.н "большинство крещенных" в младенчестве став старше не интересуются религией, лишь только малая часть соблюдает некие традиции.
_________________________________
Вот именно не интересуется.
А большего и не требуется, смотри какая ловушка получается.
Крещеный раб, уже не способен выступать ПРОТИВ, ведь ему тогда указывают что он выступает против самого себя, он же православнутый. )))
Или на войну собрать народ, "Вставай, народ православный на смертный бой, против иновернцев!!!", ну не встанет же крещеный, за иноверцев, он же уже заклеймен в православнутые.

Для этого и ввели римские ортодоксы крещение в неосознаном возврасте, упразднив завет Христа об личной осмыслености прихода к крещению.

ну мало ли что стало традицией православных называть себя "раб Божий".
Бог - есть Дух , Дух любви, мира,простоты, доброты.
Кто раб Божий , тот - раб любви, простоты ,доброты и имеет дух мирный.
Далеко не все - рабы Божии.
Ибо сказано Иисусом Христом : "нельзя служить двум господами, нельзя служить Богу и маммоне"
под маммоной (богатством) можно применить все страсти , которым служат люди мiра(злоба,зависть, блуд,властолюбие, сластолюбие, гордыня, тщеславие). Посему кто служит страстям(в плену у них) не может служить Богу. И быть рабом Божиим.

P.S

"Слепую веру имеет тот,кто по вере не исполняет заповедей Божиих.
Ибо если заповеди Божии есть свет,то явно, что без Божественного света остается тот, кто не исполняет Божиих заповедей, нося голословное, а не истинное Божественное звание."
("Добротолюбие" - преподобный Максим Исповедник)

Бог - есть Дух , Дух любви, мира,простоты, доброты.
Кто раб Божий , тот - раб любви, простоты ,доброты и имеет дух мирный.
Далеко не все - рабы Божии.
____________________________
Слово БОГ конечно имеет много значений.
Но в том о чем ты говоришь присутствует светлый бог - под духом у тебя получается позитивное мировозрение, несущее положительную энергию на все поступки.

Но ведь нельзя отрицать, что в любом человеке, есть и отрицательные энергии, проявляющие себя. мир во вселенной вообще много полярен. и вот заблуждение многих, что с этими энергиями необходимо обязательно сражаться, но сражаясь они ещё больше погружаются в это отрицательное поле, а почему? А потому, что отрицательное можно уменьшить только увеличивая положительное, поступками, мыслями... а не растрачивая положительное на борьбу с отрицательным. от отрицательного невозможно избавиться вовсе - мир дуален, но вселенная всегда стремиться в равновесию или гармонии.

Страсти тобой описаные, забирают энергию и в конечном итоге приводят к опустошению ДУХА и ТЕЛА, потому и сгораю в условном аду приверженцы страстей.

Но опять же - " ВСЁ ХОРОШО В МЕРУ" , тоесть та самая золотая середина или золотое сечение, к которому стремиться вселенная.

у тебя противоречие самому себе :

" и вот заблуждение многих, что с этими энергиями необходимо обязательно сражаться, но сражаясь они ещё больше погружаются в это отрицательное поле, а почему? А потому, что отрицательное можно уменьшить только увеличивая положительное, поступками, мыслями... а не растрачивая положительное на борьбу с отрицательным. от отрицательного невозможно избавиться вовсе - мир дуален, но вселенная всегда стремиться в равновесию или гармонии. "

так надо бороться с негативом или нет ? Ты сам себя запутал.

если не бороться с негативом , ну или с отрицательным - то негатив будет прогрессировать.
Прогрессировать не только в мире, обществе...
Человек если не будет бороться с негативом в самом себе - негатив победит и поработит душу человека. И человек станет рабом греха.

так надо бороться с негативом или нет ? Ты сам себя запутал.
____________________________
Ты знаешь думаю, что нет, надо не бороться с негативом , а множить позитив, добро - зло само отступит.

Улавливаешь разницу в подходах?

ты - толстовец чоле ? не знал.
не противление злу насилием - вопрос спорный.
Иисус Христос учит вторую щеку подставлять тому , кто ударит тебя.
Но Он же предлагает каждому человеку бороться с негативом в самом себе. Прежде всего - в самом себе.
И если все примут Его Учение - зло отступит и даже исчезнет.

сделали выбор, когда крестили меня, не спросив у меня, лишив меня права выбора. И я очень рад! Поскольку крещен был в атеистическое время (бабушка отвезла крестить в храм, который не был закрыт) и рос в атеистической семье, то воцерковления, конечно же, не последовало. Только последующая жизнь показала, что Кто-то удерживал меня, чтобы я не сломал себе шею (в нравственном отношении и в физическом) и это напрямую связываю с принятием крещения.

суеверные фантазии.
Благодать Божия не действует на человека без на то воли самого человека. Скажу проще : Бог помогает тому, кто верует в Него и просит помощи.
"Кто веру имеет и крестится , тот спасен будет" - иисус Христос.
Не сказал : "кто крестится и уверует...". Вера - первым номером!

что благодать иногда действует насильно даже на неверующих, более того – даже на кощунников! Пример тому – житие св. мученика Геласия Гелиопольского - http://adamovka.ru/saint/?id=529

Порфирий - http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/zhitie-svyatyx/pamyat-svyatogo-muchenika-porfiriya.html
Все они приняли благодать без веры, более того - намереваясь поглумиться над таинством крещения и вот что из этого, милостью Божией, вышло!

«Младенцы удостаиваются благ, даруемых через Крещение, по вере тех, которые приносят их ко Крещению. Младенец, конечно, еще не может сам веровать, но верует за него восприемник, веруют родители, верует иерей, совершающий Таинство, и по вере их «благодать Божия освящает и возрождает человеческую душу»
Блаженный Августин: «Есть предание апостольское, что младенцы спасаются Крещением»; «Церковь дает младенцам ноги других, дабы они ходили сердца, дабы веровали; язык, дабы исповедовали». Святитель Киприан Карфагенский: «Если и великим грешникам, когда они уверуют, даруется отпущение грехов и никому не возбраняется Крещение и благодать, тем более не должно возбранять сего младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу смерти через самое рождение, и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи. И потому от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердого, благого и снисходительного, никого нам не должно устранять, особенно новорожденных младенцев, которые заслуживают преимущественное наше участие и милосердие Божие».

своих детей крестили христиане, которые багоговено относились к крещению - как Таинству и всю жизнь они своим примером (жизни по заповедям Христа) воспитывали младенца в духе христианства.
Без этого условия может случится тоже что было у нас на Руси в начале 20века. Крещенные в младенчестве стали богоборцами.

При крещении,говорят святые Отцы, человеку дается семя благодати , а уж как он сам им распорядится - в его воле(см. притчу о сеятеле).

"Блаженный Августин: «Есть предание апостольское, что младенцы спасаются Крещением»

- хотелось бы самому увидеть сие предание.

"Святитель Киприан Карфагенский: «Если и великим грешникам, когда они уверуют, даруется отпущение грехов и никому не возбраняется Крещение и благодать, тем более не должно возбранять сего младенцу"

- никто не возбраняет крестить младенцев, это дело каждого родителя. Но важно чтобы Таинство не воспринималось как магический обряд(что часто и происходит) , по не знанию самих родителей - что есть это Таинство и для чего оно дано. Для этого надо проводить обучение для родителей и крестных.

"который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу смерти через самое рождение, и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи. "

- крещение не отменяет "заразу смерти" , и после крещения мы остаемся страстными,тленными и смертными.
Чужие грехи ... - младенец безгрешен, какие чужие грехи ? Св.Отцы говорят что каждый отвечает только за свои грехи. Это у католиков - крещением снимается прародительский грех Адама и Евы. Это - ересь.

дополню :

в Символе Веры - исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Младенец безгрешен - какие грехи он оставляет ?
ведь при принятии Таинства Крещения отрекаются от сатаны и дел его. Понятно дело , что взрослый человек отрекается от сатаны и дел его , а вот младенец каким образом отрекается и какие дела сатаны он совершил в свои 1-2-3 года ?

младенцу в Крещении, с указаниями на постановления Церковных соборов и цитатами св. отцов, хорошо объяснено здесь - http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1263

Вы привели ересь католическую о вине младенцев , за то что они родились после Адама и повинны в его грехе.
По этой ереси выходит, что все младенцы родившиеся после Адама и не принявшие Крещение обрели ад.
И невинные младенцы Вифлиема, убитые по повелению Ирода - тоже ?
Католики трактуют : все люди повинны в грехе Адама.
Сие есть Ересь.

Но вы не ответили : за какие грехи СОВЕРШЕННЫЕ должен отрекаться младенец, от сатаны и дел его ? Св.отцы (именно СВЯТЫЕ ,а не помраченные ересями) говорят, что каждый человек отвечает только за свои грехи.


Что касается ссылки на церковные соборы - так некоторые из них ,следующими соборами были признаны еретическими.
И то что эти еретические соборы изрыгали анафему на Истину Евангелия , извратив Евангелие (в части : пустите младенцев приходить ко Мне - Иисус Христос говорит о всех младенцах, крещенных , не крещенных)

Я прошу прощения... может быть я оппонирую католику ? то извините , что называю
догмат католиков о Крещении - ересью.

ссылке цитируется одно из правил Карфагенского собора по поводу крещения младенцев, слова Киприана Карфагенского, послание Восточных патриархов. Этот собор еретическим не был и этот святитель еретиком тоже не был и послание Восточных патриархов тоже не было еретическим. Там все написано, что за грех прощается младенцу в Крещении (не совершенный им) и почему он должен быть отпущен.
КаТолический и каФолический - это не одно и то же.

мало ли что в ссылке цитируется решение одного из соборов , многие соборы кого-то предавали анафеме и потом сами были анафематствованы следующими соборами.
В ссылке не говорится об аргументах , подтверждающих (логически) виновность младенцев в грехе Адама. В сылке "утверждается" - типа как догмат. Ну этот догмат и приняли и оставили себе после раскола католики, с этим догматом и остались.
Повторяю вопрос : младенцы рожденные до пришествия Христа и не получившие крещение - все попали в ад ?

"пустите детей приходить ко Мне" - Иисус Христос говорит о всех детях.
Иоанн Креститель когда крестил приходящих говорил : "покайтесь!" - в своих грехах , а не за "соучастие в грехе Адама". Говорил он взрослым людям,которые имели грехи.
Где в Евангелии или у апостолов говорится о соучастии человека в грехе Адама и поэтому человеку надо принять Таинство Крещения ?
"кто веру имеет и крестится , тот спасен будет" - Иисус Христос , и ни слова о соучастии в грехе Адама.
Решение(естесно единогласное) карфагенского собора дерзновенно противоречит Евангелию.
А все что противоречит Евангелию - ересь и наветы бесовские.

вот что написано в житии Киприана Карфагенского

Хотя св. Киприан еще в состоянии оглашения изменил и нрав и образ жизни своей; но только по крещении ощутил в себе то дивное благодатное возрождение, которое даруется в сем таинстве Духом Святым. В послании к Донату, искреннему другу своему, вероятно в одно время с ним принявшему крещение, он сам изображает благодатную перемену в душе своей следующими словами: «когда животворные воды крещения омыли пятна прежней моей жизни, и в очищенное и оправданное сердце пролился небесный свет; когда, приняв Духа небесного, сделался я новым человеком; с тех пор чудным образом я совершенно утвердился в том, в чем прежде сомневался, тайны начали открываться, мрак исчезать; то, что прежде казалось трудным, сделалось удобным; что представлялось невозможным, стало возможным; я начал познавать, что вся моя прежняя плотская жизнь, проведенная в грехах, была жизнь земная, что теперь только началась жизнь Божия, одушевленная Святым Духом»

человек прошедший чин оглашения , изменивший нрав и образ жизни , делится глубокими впечатлениями от принятия Таинства Крещения - такой человек не мог лишить младенцев все этих будущих духовных изменений (чин оглашения) и при принятии осознанно Таинства Крещения. (ибо младенец ничего не понимает и крещение производится не по его воле).

по всей видимости последующие исказители решений соборов приписали Киприану Карфогенскому слова, которые он, имея опыт рождения себя как христианина через чин оглашения и принятие Таинства Крещения - слова об обязательном крещении младенцев(лишение их духовного рождения) не мог говорить. Исказителям нужно было авторитетное имя ,чтобы свою ересь приписать служителям Истины. Исказителям нужна была власть - крестили в младенчестве , все ты под колпаком или на ошейнике и попробуй соскочить. Исказители не трудились для Бога , у них была другая задача - увеличение поголовья духовных рабов , рабов пред ними, тем самым укрепляли церковную власть и вертикаль. Но Иисус Христос говорит : "Царствие Мое не от мира сего" , "Больший из вас да будет вам слугой, первый из вас да будет всем рабом".
Рабами и слугами византийские церковники быть не хотели , но хотели иметь рабов, что и успешно у них получалось.

дополню :

" И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
(Мк.16)

ВЕРОВАТЬ !!! только уверовавший (прошедший чин оглашения и испытавший свою веру) принимает Таинство Крещения.

какая вера у младенцев ?
О младенцах Христос говорит : "пустите детей приходить ко Мне" или призыв взрослым : "будьте как дети" - дети безгрешные, простые....

но почему-то кто-то дерзновенно решил исказить слова Иисуса Христа , возможно не правильно поняв их, возможно по лукавству (в стремлении к власти и маммоны) и признать младенцев соучастниками прародительского греха.
Человек рождается с измененной природой, которую получил от прародителей после произвольного грехопадения. Крещение не снимает этого изменения - человек остается страстным,тленным, смертным (что и является унаследованной измененной природой , т.к прародители до грехопадения имели природу бесстрастную, нетленную,бессмертную.)

по католическому догмату Крещения - Крещение избавляет человека от действия первородного греха.

у протестантов еще круче : Крещением прощаются все грехи , прошлые, настоящие и будущие. Типа крестился - и свят....

сделали выбор, когда крестили меня, не спросив у меня, лишив меня права выбора. И я очень рад! Поскольку крещен был в атеистическое время (бабушка отвезла крестить в храм, который не был закрыт) и рос в атеистической семье, то воцерковления, конечно же, не последовало. Только последующая жизнь показала, что Кто-то удерживал меня, чтобы я не сломал себе шею (в нравственном отношении и в физическом) и это напрямую связываю с принятием крещения.
___________________________________
А почему именно с крещением связываете, а не с рождением, вы же небыли мертво рожденным до крещения.

Связь с богом, у человека есть всегда, либо он ею пользуется либо нет, и попы тут совсем не причем, скорее они объявляя себя посредниками уводят человека от бога и для этого пользуются в том числе и врожденой защитой бога, приписывая её как их собственную. Шарлатаны они и есть шарлатаны.

тут подумал над словом ШАРЛАТАН, а оно ведь тоже финоугоорскре САР-царь ЛА -гармония, воля, правило ТАН -ТУН- колдун, жрец.
Получается ЦАРСКОЙ ВОЛИ ЖРЕЦ. )))

Игорь Сажин, неужели ты не мог убрать премодерацию идиотов-предателей под своим постом?
Или ты из их же рати?

почему-то бердяева не люблю... Лев Исаакович Шварцман (лев шестов) и михаил гершензон... куда ближе... понятнее