Рынок по-русски: спрос диктует производитель

Фильм "Семейка Джонсов" когда-то очень хорошо рассказал , что ПРОИЗВОДИТЕЛИ навязывают спрос давно и системно. При чем тут русские, Игорь? Посмотри "Семейку...". Я года два назад размещал здесь пост -критическую заметку... (Мур и Духовны - в главных ролях)

"Семейку..." смотреть не хочу, но тебе, Гриша, верю. А русские тут при том, что мы живём в России. И именно здесь я наблюдаю, как производители навязывают спрос, особенно в сфере массовой культуры. И сужу не по фильмам (в смысле не из кино черпаю информацию), а по реальной жизни.
Но если британцы исчезнут как нация мне будет не так обидно, как если бы исчезла Россия.
Как реально обстоит дело в Англии как-нибудь поинтересуюсь у Сергея Носкова. Возможно, что он подтвердит.

Суши навязаны на самом деле как эконом-класс(обеда) для того, чтобы двигать ФОРМУ продукта, а не смысл еды...Так же чипсы, так же напитки... в массе своей - сделано это не российскими производителями (а если они маде ин Раша, то франшиза с долей присутствия на рынке 2%). Торговля формой прикрывает сверхзадачу - ТОРГОВЛИ ВОЗДУХОМ СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ. Не удивлюсь, что и ситком про "Коми" что-то типа франшизы... остальное - следствие. Но Культура, Игорь, всегда будет многоуровневая...Уверяю - пошлятины "ниочем" ВСЕГДА было и всегда будет и в итальянской, и во французской, и в высокой культуре восточных эстетов...

Григорий Иванович, простите, но только из информации этого сайта мне стало известно о существовании писателя Спичака. Ничего удивительного в этом нет, большинство из нас известны только узкому кругу лиц.
Мне много приходится ездить, бывать в разных городах, но нигде не могу приобрести Ваших книг, чтобы ознакомиться с Вашим творчеством. Подскажите, Ваши книги продаются только в Сыктывкаре? Вызвало недоумение, что последняя Ваша книга продаётся в каком-то тинейджеровском досуговом заведении. Каким образом можно приобрести, просто почитать, то, что Вы пишете?

Даже в интернете можно найти адреса магазинов с моими книгами:))) Уфа, Питер, Ростов-на Дону, Киров, Омск, Казань, а так же - Киев, Запорожье, Одесса, Харьков... Думаю, что в Москве тоже есть.
Если читать - на проза.ру зайдите - это не трудно:))) Или если уж совсем лень - наберите в ЛЮБОМ поисковике "Григорий Спичак"... Но вам , видимо, трудно:)))

Набрал. Много хрени про суетц Мнувтов. Спичака. И в продаже одна книга на Озоне - РАСПРОДАЖА - с 302 рупий сбросили до 92. Хоть что-то вернуть себе хотят товарищи! Попали впросак с книжкой ВЕЛИКОГО ПИСАТЕЛЯ!
http://www.ozon.ru/person/4709561/?type=308

комментарий куда-то пропал.

Благодарю.
На этой неделе буду в Питере, может посчастливится и приобрету хоть какую-нибудь Вашу книгу.
А Ваши магазины высылают книги наложенным платежом?
Извините, если мой ответ опять будет зависать, видно у Вас в Коми несовершенен интернет, пишут про какие-то проверки. (?)

Интернет-заказы , наверное же, работают так же, как и с другими авторами...В Питере я знаю, что роман "ЦИТАЛА" в сети "Буквоежка" был точно. В марте кто-то из знакомых видел... Теперь уж не вспомню, кто говорил.

Проверяли коммент на предмет преданности едрисне!!!!

Гриша, чипсы, конечно, продукт вредный, но не более, чем кремовые торты и пирожные. А те, что продают, вполне неплохого качества. Никто от сериала не требует, чтобы они были на уровне Феллини или Бергмана. И песням не обязательно отвечать уровню романсов Чайковского (хотя песни Пахмутовой или Тухманова ничего не хуже). Но наша массовая культура порой совершенно "несъедобна". И это серьёзная угроза духовному здоровью нации.

Я немного другое имею ввиду: в чипсах стоимость картошки и соли - 4% от стоимости чипсов... что же стоит 96%? 39% - вложения в рекламу, упаковка, хранение, торговые акции, включение чипсов (как попкорн - к кино) в "синонимический ряд" и т.д. - вот что стоит 96%.

Возможно, но это уже другая тема.

Это франшиза "Красотки в Кливленде" вроде бы

Игорь, не надо мух и котлет в одном флаконе!

Навязывание товара в виде вещной продукции, и навязывание информации через СМИ, это разные подоплёки. Подобные сериалы, в достаточной степени, продукт скорее идеологический, а не коммерческий.....

Но это совсем иная тема, не связанная с местом действия сериала.

Саша, так было в советское время. А ситкомы и песни - это не информация, это продукция массовой культуры. Оставим в покое место действия (об этом я написал другой пост). Но никакой идеологии в пошленьких песенках и бездарных сериалах нет.

Игорь, идеология, это многогранный кропотливый процесс. Превратить граждан какой либо страны в слабомыслящих, не уважающих собственную страну и народ, массу, принимающих ценности существования, типа: секс, пиво, деньги, это не действия одного порядка.
Так что тупые сериалы про тупых Россиян, это КАК РАЗ один из элементов этой программы... как и компьютерные игры про ВОВ с плохими Советскими воинами...

Для Бобракова (хотя он из тех, кто анонимных комментаторов игнорирует, значит мои слова … в Пустоту)
Разделяю ваше преклонение перед фильмом «Ирония Судьбы». Многослойный фильм – теперь так не умеют. Делал три попытки посмотреть современную версию, ни разу не смог дойти до середины. Теперь советские механизмы регулирования называют цензурой. Но для меня это была ответственность за результат. И он был - Результат.
Ответственность устранили, появился Рынок. Но это ложь – никакого рынка нет, ибо он предполагает конкуренцию. А на деле – распределение под ковром (можно догадываться, в чьих кабинетах). Наверное, Листьев хотел почестному, в конкуренции? Но нет человека и закрыта проблема.
Но моих и этих слов слишком много, в Пустоту…

Подумаешь, ситком «трое в Коми» …
Несколько лет назад финская телерадиокомпания Yle презентовала фильм "Маршал Финляндии" (Suomen Marsalkka) о национальном герое маршале Карле Густаве Маннергейме, роль которого сыграл… чернокожий актер из Кении Теллей Савалас Отиено!
Причем фигура КГМаннергейма не в первый раз вызывает скандал в Финляндии: в 2008г. студия Camera Cagliostro сняла анимационный кукольный фильм "Далеко от Урала" (Uralin perhonen) о гражданской войне 1918 года, в котором КГМаннергейм был изображен бисексуалом.

Игорь, на Западе таких примеров невероятное количество. И это, как правило, заказной продукт.
Но обивает он лишь часть вложенных в него фин.средств, а другая часть "отрабатывается" громкой пиар-компанией с обязательным последствием - искажением культурного кода.
Выход один - игнорировать и не потреблять, а создателей и пользователей обличать в дурном вкусе.

Сергей, фильм "Маршал Финляндии" - это проблема финнов. А вот "Трое в Коми" - уже наша. Я, естественно, такую продукцию не потребляю (посмотрел две серии из любопытства). И вот, следуя твоему совету обличаю создателей в дурном вкусе.

Да, Игорь, сегодня в очередной раз убедился в том, что дурной вкус ситкомов реально отражается на нашем имидже.
Позвонил знакомый с кс "Мосфидьм-Мастер" сообщить, что отправил в мой адрес хард с фильмом. И так, между прочим, спрашивает: как вы там живете?, то воды нет, то света, то канализация не работает...
Говорит, посмотрел "Трое в Коми" и сюда, те к нам в Коми, ни в жизнь ни ногой!..

Не разделяю восторгов по поводу "Семнадцати мнгновений весны" и "Иронии судьбы". Конечно, сам я смотрел их однажды - в первый показ, но смотреть вторично никогда желания не возникало. Не понимаю вообще, как можно смотреть каждый Новый год такую муру, как "Ирония судьбы". И неудивительно, что страна, в итоге, докатилась до нынешних дешёвейших (во всех смыслах) сериалов. Деградация никогда не наступает внезапно, ни с того ни с сего. Нынешний уровень был подготовлен уже в советское время.

Игорь, мне тоже нравится копаться в понятиях и терминах) Начнём с твоего романтического "рынка по-русски", увы, но у нас его никогда не было и сейчас нет, причём сомневаюсь, что будет. Хорошего рынка совершенной конкуренции нам никто не подарит, при условии, что такой действительно, где-то ещё существует. Наши политэкономы те ещё сказочники)

А сейчас мы подхватили самый неудачный вариант рынка - рынка плохой конкуренции. На этом рынке производитель такой же подневольный раб рынка, как и потребитель. На этом рынке есть хозяин, который строго контролирует участников процесса купли-продажи. Посторонние шедевры на таком рынке масс-медиа просто не ходят. Другой вопрос: кто и зачем нам поставляет такие пережёванные сериалы?

А сейчас мы подхватили самый неудачный вариант рынка
------------------------------------------------
Не надо обобщать. Если вы подхватили, то это ваша беда. Лично я ничего такого не подхватывал. И смотреть то, что вы тут обсуждаете, не планирую, даже если меня об этом очень попросят. Потому что считаю, что не нужно пробовать на вкус каждую встречную кучу дерьма, чтобы потом со знанием дела сказать - "это - дерьмо, оно невкусное".
Я давно уже научился определять дерьмо не на вкус, а по запаху.

Вам повезло единственному человеку в нашей большой стране ещё не обобщённому монопольным рынком)) Вы живёте, как в русской сказке: вместо колы пьете только российский клюквенный морс, едите качественное усть-куломское мясо вместо страшно подумать какого и не носите ничего китайского))) С вашим чутьём в наших отечественных магазинах сложно, небось, только супруга там и отоваривается?

Ух, Игорь разошелся! В смысле рассердился. И я тебя поддерживаю. Тоже вчера первый раз глянула из любопытства. До конца не смогла досмотреть серию. Расстроилась за Семину и Добровольскую (докатились!). И про велосипеды, кстати, точно подмечено.

Лена, да я уже давно сердит. Только уверен, что эти "Трое в..." до финала не дойдут. Рейтинг сериала ниже плинтуса.

Зина, я думаю, ты не во всём права. Оставим экономику, поговорим о масс-медиа. Тот же "Раскол", о котором я уже говорил, показали в разное врем по двум каналам. Но вот почему "Первый канал" пал так низко, что показывает даже не второсортную, а десятисортную продукцию, я ума не приложу.

Игорь... разделяю твое беспокойство... но.. "Ирония судьбы" разве сериал? Там сколько серий? И потом... у нас каналов до фига... В деревне поголовно смотрят "Звезду"... твои любимые советские фильмы... И - что?

Виталий, "Ирония судьбы" - всего две серии. Но, главное, это всё-таки телефильм. А советские фильмы по "Звезде" смотрят от безысходности. У нас чем больше каналов, тем больше нечего смотреть.

Это ты точно сказал)) Но ведь смотрят.... Переживают за разведчиков... наших

"Давай поженимся" чем то лучше?

Игорь, да не получится оставить экономику, если ты хочешь обсудить именно Трое в Коми. Потому что здесь уже начинают действовать законы грязной рыночной идеологии, которую нам транслируют недрузья нашей отечественной культуре. Вместо культуры уже давно с ТВ прививается народу культ некритичного массового потребления. Странно, что ты этого не заметил раньше. К нам ведь в Коми прибыли обычные потре...ляди, так ведь на каждом канале их несчётное число. Что тебя так задевает?

"Раскол" по твоему совету смотрю. Правда, получается урывками и по ночам, но дошла до 5 серии. Это действительно наш фильм. Есть там много чего, что мне очень нравится, но ведь если начну комментировать, то, по своей стервозной привычке, и раскритикую. Может не стоит отдавать в мои руки этот сериал?

А "Раскол" с большой радостью отдаю в твои руки. Критикуй, он хуже не станет.

Ты прав. Ну, что ж беру в свои "ласковые" руки))) Сам отдал.

Бери, не жалко!

Кстати, обрати внимание на финал сериала. По-моему, гениальный.

Ну, учитывая, что я ещё на пятой серии, а там их 20, то до финала мне ещё не спать и не спать. Быстро не обещаю.

Здравствуйте Зинаида. Рад вас видеть отдохнувшей и загорелой. Надеюсь отдохнули. Вот я и подумал с новыми силами, да как обещали Дубнову: "По теме мне нужно кое-что уточнить, после отвечу подробнее." Есть новые идеи, мысли, размышления? Ознакомился бы с преогромным удовольствием. Я поклонник вашего творчества.

Здравствуйте, уважаемый Иван Тролев. Вы как всегда галантны, умны, талантливы, хотя и на редкость памятливы, чем похожи на скупого работодателя. Пожалели бы бедную труженицу, которая только-только планирует стать отдохнувшей и загорелой к концу августа. А сейчас отмокает мозгами на сериалах в ожидании отпуска.

P.S.Тему, которую мы тогда затронули, не забыла. Там много страшного.

Зиночка, Вы умете смутить даже меня. Да, память у меня дай Бог каждому. Таки вы меня не послушали и ещё не отдыхали? Ой, Вей! Зина, я вас жалею от всей души, сочуствую. Бросайте всё и срочно на морье- окиян набираться сил. От работы , Зина, и кони дохнут. Мудрое изречение однако. Значит там не просто проблема, а ужас, летящий на крыльях госдуры?! Мда. Ну, ничего, я наберусь мужества , как в пионерлагере, и выслушаю эту чёрную, чёрную, страшную, страшную историю. Если изволите конечно.

;)Ага, я даже вижу, как это будет весело. Я буду вся такая серьёзная и строгая и всё о печальном и грустном. А вы будете мурлыкать и щурить хитрые глазки, кот Тролев.

Что вы Зина. Я буду слушать Вас в оба уха и даже читать то страшное, что вы изложите. Вы меня заинтриговали и Бориса , наверное, тожеть! Творите же Зиночка в ближайшее время, пока вы не отдались ласкам морской воды и нежным, теплом лучам солнца.

флудуны

Зина, а кто такие "недрузья нашей отечественной культуре"? В случае с "Трое в ..." это Константин Эрнст, главный продюсер "Первого канала". А вот что касается того, что всё это не мылящееся мыло кем-то сознательно навязывается, то это из разряда теории заговора. Обаме и Госдпепу США глубоко плевать, что мы тут смотрим, а администрация Путина тоже вряд ли давала команду всему ТВ оболванивать народ. Смысла нет. Стадо баранов опаснее нации мыслящих людей. Взбунтовавшиеся бараны будут сметать всё на своём пути, с мыслящими людьми можно как-то договориться, пойти на уступки и т.д.
"Недрузья" зародились в нашей среде.

Неужели ты веришь, что всё зло в культуре от одного только Эрнста? И это в мире, где уже давно правит Её Величество Система (монополии, корпорации, кланы, коалиции, союзы, мафии, ассоциации и др. др.др)?

А причём тут Эрнст? Он виноват лишь в том, что "Трое..." появились на "Первом канале". А система у нас понятно какая: бюрократически-олигархический капитализм.

Есть такие должности в системе, которые управляют человеком, занимающим эту должность. Только человек садится в такое мягкое кресло и тут же вся его самостоятельность слезает с него, как кожа змеи, он уже не может управлять ничем, а тем более собой. Эрнст сидит в таком кресле, и система строго следит за тем, чтобы кресло не пустовало.

Не думаю, чтобы система требовала, чтобы Эрнст показывал некачественные сериалы. Почему он такое допускает - не знаю. Можно только гадать.

Системе нужны потребители того, что она может произвести быстро и мало затратно.

Талантливое произведение всегда поднимает потребителя над системой, а значит, угрожает её целостности, поэтому система никогда не произведёт шедевр. Системе выгоднее фаст-фуд.

Ты как-то слишком обожествляешь систему. В конце концов всё решают люди, тот же Эрнст. В любом случае с "Трое..." он промахнулся. Вроде у сериала катастрофический рейтинг, надеюсь он сдохнет сам по себе.
А фаст-фуды бывают разные. Например, "Не родись красивой" вполне съедобный фаст-фуд. Правда, не для моего вкуса. Я немножко гурман. А вот моя жена и младшая дочь смотрели по несколько раз.

о чем беседу ведёте. Всё смешали до кучи, а в результате беседа о жратве.

"Возможно, но это уже другая тема".

Это Игорь не другая тема. Тут ты настолько мимо, что решил все-таки вступить в разговор, хотя не хотел этого делать. Ты прав, что производитель навязывает товар, что не всегда спрос диктует предложение. Но Гриша не только подтвердил твою мысль, но и напомнил, что частные случаи, о которых ты говоришь, фрагменты системы, на которой держится сегодня вся мировая торговля. Производитель с помощью рекламы навязывает товар, большая часть цены которого - стоимость его пропаганды, навязывания. При этом качество стабильно и сознательно снижается, чтобы а)покупатель не застаивался, б) для снижения себестоимости. Последнее можно было бы терпеть, но не в случае с продуктами.

То есть необходимы государственное вмешательство и контроль общества, точнее совокупность этих воздействий.

Володя, качество продукции проверяют Роспотребнадзор и ещё разные инстанции. Плюс по ТВ часто разоблачают производителей некачественных продуктов.
Качество сериалов и попсы, видимо, не проверяет никто. В советское время стоял фильтр в виде худсоветов. Это был своего рода Роспотребнадзор. Но их возрождение приведёт к цензуре и уничтожению свободы творчества. Контроль общества должен, конечно, быть. Может быть в виде критики.

"качество продукции проверяют Роспотребнадзор"

Я говорю о системном снижении качества, а не о тухлой селедке. От ГОСТА остались рожки, да ножки. Пища сейчас стала намного менее здоровой. Причем, не только в России. Это общемировой процесс.

Что касается Эрнста, думаю главная причина, его глубокое презрение к потребителю. Для тусовки, которая пытается нас осчастливить уровнем своей культуры - это типично. В 91-м она захватила власть над ТВ, так как находилась в авангарде демократии.

Володя, по ТВ дважды показали "Раскол" (кстати, интересно: смотрел ты его или нет?). А также "Жизнь и судьба" и т.д. А вот "Первый канал" сдаёт позиции. И теле-фастфуд бывает разный. Например, моя жена и младшая дочь - фанатки "Не родись красивой". Я посмотрел пару серий. Не ахти какой шедевр, но вполне приличное кино.
Про ГОСТ всё-таки надо говорить отдельно. Кино по меркам ГОСТа мерить нельзя.

сайт приказал: долго жить!


Суши, чипсы, кремовые торты и пирожные, кола ,
клюквенный морс, усть-куломское мясо, фаст-фуд, тухлая селедка. Вы думаете, что Вам предлагается меню какого-то мифического кафе? Нет же, это трое блогеров ИЗ Коми рассуждают о культуре, о киноиндустрии.

тупо отслеживаю эту ветку в КОМЯНДИИ
ни чего интересного
http://www.rbc.ru/?/

"кстати, интересно: смотрел ты его или нет?"

Не смотрел, и не планирую. До тебя его рекомендовал БЗ, а у него глаза-алмаз. Если что-то предлагает, лучше обойти стороной.

фильм "Раскол" для Григоряна вреден , надо напрягаться ,снять розовые очки и пелену лубочного "православия" , да и вообще сей фильм - оскорбляет его личные религиозные чувства. А в фильме объективно показано что творилось на Руси , показана инквизиция.
Надо полагать - лишь малая часть показана...

Володя, ты зря не смотрел этот фильм. Доверься моему вкусу - он тебе понравится. Тем более, если ты писал о расколе. В этом сериале нет правых и виноватых. Показано как есть. Два года назад после показа по "Культуре" устроили обсуждение с иерархами РПЦ и старообрядцами. Очень хвалили и те и другие.
Гениальный финал. Сгорает протопоп Авакум, в Москве звонят колокола, но не по нему, а по поводу смерти царя Фёдора Алексеевича. Но сквозь звон колоколов пробивается барабанная дробь. Причём детского барабана. Это идёт десятилетний Пётр с потешным войском. Всё, Русь кончилась. Можно как угодно к этому относится, но свершившийся факт.
Я бы сравнил "Раскол" с "Андреем Рублёвым".

Я, Бздун, написал очерк о Расколе для своей газеты, где не было даже намека на лубочность или розовые очки, когда ты еще трояром торговал:

http://www.rusvera.mrezha.ru/379/9.htm

Так что топай обличать кого-нибудь другого.

я трояром торговал - покаялся, завязал торговать.
А ты продолжаешь засирать мозг верующим людям "мерзейшей мощью" и "нечистыми духами " - "фигурантами убийства" ижемского священника.
Где покаяние твое - во лжи ? читателям газеты.

посмотрел твой очерк - и чой то ты обвинил власть мирскую в зверствах ? Дык по решению церковного суда
все зверства совершались. И раскол устроил Никон и К (рясоносных) в угоду царю-батюшке. Хоцца им было третий рим в Москве устроить , Византию захотелося дюже ,и позвали льстивых греков (типа экспертов).
Горделивые намерения помрачили разум до осатонелости.

Вы же с Дубновым постоянно упрекаете Бз за то что он долгое время цитировал ваши фантазии про Каддафи.
А про торговлю трояром вы с Дубновым всего пару раз вспомнили ? Как это мелко и ничтожно. Вы же прекрасно знаете , что в то время трояром торговала вся страна , его выпускали на химическом заводе, продавали в промышленных отделах, на этикетках написана инструкция . Ведь Бз сам признался на БНКоми что торговал трояром. А если бы не признался - у вас не было бы "козырей". Гнусные вы флудилы - оба.

"чой то ты обвинил власть мирскую в зверствах ? Дык по решению церковного суда"

Я обвинил того, кто виновен, а не тех, кого тебе угодно. О вине Никона и Кошмарного собора у меня тоже говорится. Но ты же читаешь тем местом, которым не говоришь по-русски. Потому остается много белых пятен в текстах, не говоря о том, что буквы прыгают, мысли автора переворачиваются с точностью до наоборот.

ты опять просишь подборку из твоих гнусных вывертов "паутина лжи" о причине конфликта в Печоре ...
хошь - выставлю ? как ты оклеветал печорских попов и весь приход.

"Вы же прекрасно знаете , что в то время трояром торговала вся страна"

Я прекрасно знаю, что торговала им не вся страна. Что АБСОЛЮТНО все, кто был знаком с этим словом "Трояр", понимали для чего он продается. Помню свои переживания, ярость в связи с тем, что именно этим самым Трояром спаивают коми-село и поселки безработных лесорубов. Была попытка Госсовета его запретить, но какая-то депутатша-либералка сорвала эту инициативу.

Это - первое. Второе: признался Самсонов, когда его прижал к стенке какой-то анонимный знакомый. И если бы он сказал: Простите, братцы!, я бы в жизни про этот трояр не помянул. Нет он начал в вашем духе: "Все торговали, и я торговал", "Сам вовнутрь употреблял". И то и другое лукавство. О первом я уже сказал. Второе - трояр разрушает внутренние органы человека намного быстрее водки, но с одного или нескольких пузырьков им не отравишься. Не знаю, что он священнику на этот счет сказал, но здесь он давал понять, что был не хуже других, ВСЕ ТОРГОВАЛИ. Это НЕ ПОКАЯНИЕ.

Так вот, я с год после того, как открылась эта подробность, про Трояр ни слова упрека в адрес БЗ не произнес. Лишь то, что он тут долбает здесь всех православных, с физиономией праведника, ковыряется в духовенстве: гожий, не гожий, даже святой Стефан ему не угодил, при этом не чувствуя за собой никакой вины перед людьми, вывело меня из себя. Те не менее, про Трояр я не тыщу раз повторил, как он про Каддафи, а раз в сто меньше. По случаю. Чтобы нимб голову не натер Бывшему Зобми.

твоя неделя. Раздолье Григоряну))) сам с собой рассуждает)))
Если ты, Володя, комментаторам даёшь клички, то надо дать погоняло и тебе.

Григорян у нас же избранный, так сказать-элита))) И именно ты всех долбаешь: этот православный, этот нет, этот имеет право слово молвить на сайте, этот нет.

я перед тобой должен что ли покаяться "простите братцы". ? а ты хто такой то ?
Откуда ты знаешь как складывался разговор на БНКоми ,когда я сам признался что торговал трояром ?
Опять включил свою извращенную фантазию,которой рулят бесы. Кто меня там припер к стенке ? Ты же не участвовал в диалоге. СОЧИНИЛ ! для своей клеветнической слизи. Блин! да сколько же ее у тебя, этой гнуси.

иди покайся за вранье читателям про Кадаффии и про нью"мученичество"("это нечистые духи ,и они ударили,это - война, это - мученичество")

я в отличии от тебя прежде исповедовал грех "троярский" священнику с покаянием - завязал торговать за неск. лет до запрета на трояр.
А ты свою ложь читателям даже не исповедуешь. И даже за чайком в Визябоже.
Тебе же выпало на монетке - в рай ( можно и не каяться) - вопрос решенный)
можешь продолжать клеветать на людей , как это ты дела множество раз , оклеветал аж целый приход г.Печора - нимбоносец белопушистый.

В нашем Госсовете отродясь либералок не было... Против акциза на всю спритосодержащую продукцию активней всех тогда выступал Гольдштейн. Мы тогда крупно с ним повздорили=)) Статья в "Трибуне" называлась "Тройной удар". После чего Госсовет все же принял закон (хотя прав таких у него и не было). Но потом и Дума все это урегулировала. И двигали всем чекисты... типа - бывшие.

Игорь, хорошо, посмотрю. Хотя душу травить себе лишний раз не хочется. Я не из праздного интереса об этом очерк написал, а потому что болит.

Володя, хорошее кино лечит душу не хуже священника. А "Раскол" - хорошее кино.

два коммента не проверил ? Наверно с Григоряном консультируется )))

"я перед тобой должен что ли покаяться "простите братцы"?"

Не передо мной. Но вот чего ты точно не должен делать, так это заверять людей, что ВСЕ ТОРГОВАЛИ, всё легально было, сам пузырек-другой употребил и прочее и прочее.

Если бы я героином раньше торговал, а потом здесь начал заявлять: ВСЕ ТОРГОВАЛИ, в Британском империи легальным товаром был и прочее - это кто-то принял бы за покаяние?

"Откуда ты знаешь как складывался разговор на БНКоми"

Я не знаю ни о каком разговоре на Банке, говорю о том, что здесь было.

Ладно, согласен замять эту тему и больше про Трояр не упоминать. До тех пор, пока ты снова не заладишь, что ВСЕ ТОРГОВАЛИ, что все легально, ничего страшного.

Мужиков, которые сгорели от этой отравы, суррогата, торгуя котором КАЖДЫЙ продавец знал, для чего он предназначен, это не воскресит.

ну чо ты гонишь, зололтоперецЪ !
" что ВСЕ ТОРГОВАЛИ, всё легально было, сам пузырек-другой употребил и прочее и прочее. "

Хим.завод выпускал трояр из техн.спирта,на этикетках была инструкция, все магазины Респ.Коми торговали трояром в пром.отделах. СЛЫШЬ,болезный - все как раз то было легально.
Но ты извратил (а может реально не знаешь как было)
мои слова и уже раз двадцатый вместе с Дубновым называете меня отравителем , оболгав и оклеветав :
якобы я торговал трояром по деревням с домов и машины на развозке по районам.
Были и такие торговцы , им указ о запрете не помешал они еще неск. лет продавали тряр подпольно, как и до запрета.
Я же завязал торговать за пару лет до запрета !
(я об этом писал много раз, но вы флудильщики , с америкашкой и вам по ! лишь бы выблевывать свою клеветническую слизь .

"Я не знаю ни о каком разговоре на Банке, говорю о том, что здесь было. "

а как здесь было ? Я разве отрицал , что торговал трояром ? И кто это меня к стенке припер ? Ты? Дубнов ? Вы подхватили инф. и мое признание - как козырь в рукаве.

На счет легальности : ты тоже легально пишешь вранье в газете Про Каддафи и про "нечистых духов (убийц)".

"Мужиков, которые сгорели от этой отравы, суррогата, торгуя котором КАЖДЫЙ продавец знал, для чего он предназначен, это не воскресит."
- это значит продавцам рознич. торговли надо было идти за каждым мужиком и прослеживать как используется трояр ? ??
И сейчас от водяры сгорают - ЗАКРОЕМ ВИНЗАВОДЫ )
Ты - гонишь.

свое вранье в православной газете ты не желаешь признать ? типа пипл схавал...ну-ну!
"горе тому от кого соблазны, лучше если бы ему надели на шею мельничный жернов... - дальше ты должен знать..." хотя о чем я ты же стремишься чтобы в твоей церкви не было заповедей Христа.

Про велики. В приграничных поселках Польши все ездят на древних советских великах. А чеки в гипермаркете в центре Варшавы печатают на матричных принтерах 90-х годов. БЕЗ ПОНТОВ ОНИ, ПОЛЯКИ...

клеветническая слизь
Григорян :
"Лишь то, что он тут долбает здесь всех православных, с физиономией праведника, ковыряется в духовенстве: гожий, не гожий,

Это ты тут до некоторых пор изображал эксперта по православию. Когда указали на твое итзвращени е Евангелия и проч. ереси ,тебя заколотило - ну как же
ведь прежде к тебе все прислушивались...

"гожий,не гожий" - мне совершенно по барабану, кто кому гожий. Это Григорян делит на своих и чужих, свои - те кто его одобрямсит и называет "Золотым Пером России" . Звание "Зол.Перо" он получил за активную клевету на печорских попов и прихожан.

Я лишь реагировал на факты , факты нехристианского поведения некоторых попов. Но не от себя лично(как это делает Григорян) , а приводил цитаты из посланий Апостолов, в которых они пишут - какими должны быть священники, Ими даны КРИТЕРИИ для священства. Но Григорян считает что для священсва достаточно рукоположения и облачения в рясу.
Григорян сторонник формального отношения к Таинству Священства , и не он один. Поэтому - мы можем видеть некоторых попов - лжепастырей.

В подтверждение приведу слова святителя Иоанна Златоуста:
"Когда верный на делах оказывается хуже неверного,тогда Бог повелевает,чтобы отнят был от него Дух Святой" - имеется ввиду благодати Святого Духа таковой не имеет ,даже если он служит в Алтаре.
и еще :
"Правая вера при порочной жизни не приносит никаой пользы"
- запомни Григорян ! пока будешь врать-клеветать - не будет тебе пользы от того что ты сам себя называешь "христианином".

"раз двадцатый вместе с Дубновым называете меня отравителем , оболгав и оклеветав :
якобы я торговал трояром по деревням с домов"

Ни разу я не сказал, что ты торговал с машины по деревням, и не помню, чтобы это делал Дубнов. В отличие от тебя, мы не фантазеры.

Об остальном. Опять ты изворачиваешься: "И сейчас от водяры сгорают. ЗАКРОЕМ ВИНЗАВОДЫ".

Чтобы сгореть от водяры нужно в несколько раз больше времени. Трояр по опасности сравним только с героином, если не хуже. Я тебе больше скажу, тем кто спаивал народ дешевым пойлом у меня уважения нет и быть не может. Но Трояр - это вообще за пределами. Уже говорил тебе, что Госсовет пытался его запретить. И ВСЕ, абсолютно все понимали, что он собой представляет, кто и для чего его покупает.

Раз за разом ты подверждаешь, что покаялся формально, но не раскаялся.

"И кто это меня к стенке припер ? Ты? Дубнов ? Вы подхватили инф. и мое признание - как козырь в рукаве".

Ничего я не подхватывал и ни к каким стенкам тебя не припирал. Лишь спустя год, когда это здесь, на Семерке, открылось, увидев, что ты продолжаешь оправдывать торговлю Трояром ("на этикетках была инструкция, все магазины Респ.Коми торговали трояром в пром.отделах"), я не выдержал, и сказал тебе, что об этом думаю.

И вчера я сказал, что не упомяну больше о трояре, если ты перестанешь оправдывать торговлю этим средством, которое погубило тысячи и тысячи людей. И что ты сделал первым делом? Опять начал оправдывать. Это называется ПОКАЯЛСЯ? В чем? А в торговле крупой или чем ты там еще торговал, тоже покаялся? Ты же их не различаешь. И то и другое легально.

Ты, как говорится, либо крест сними, либо трусы надень. Нельзя одновременно вот этим заниматься: "указыватьали на твое итзвращени е Евангелия и проч. ереси" и оправдывать торговлю алкогольными суррогатами.

Я уже не говорю о твоей манере в священниках ковыряться, как свинья в апельсинах. Святой Стефан ему, понимаешь, не угодил. "Правду" о нем, понимаешь, вычитал у богоборцев, которые подобно тебе врут, как дышат. Если ты был просто щенком духовным, это было бы простительно. Но ты исключительно наглый щенок, который с большим усердием гадит, где живет.

Злости в тебе нет, поэтому и я к тебе не испытываю особой неприязни, и если перестанешь быть наглым щенком, все прощу, все эти десятки тысяч безобразий, который ты тут устроил, под ником и анонимно.

"активную клевету на печорских попов и прихожан".

Ни единого слова неправды я не сказал в их адрес. Ошибся относительно финансовой подоплеки (на которой не настаивал, подверкивал, что это мое мнение), извинился. Ты хоть раз за настоящую, а не высосанную из пальцу клевету извинился?

"легально пишешь вранье в газете Про Каддафи и про "нечистых духов (убийц)".

Я высказал свое мнение о Каддафи, и готов подписаться под каждым сказанным словом. Односительно отца Германа. Когда сущестование бесов отрицает атеист, ниаких вопросов. Но когда ты, уверяя всех, что являешься христианном, начинаешь бесноваться по поводу моих слов, что священник погиб не без участия нечистых духов - это просто говорит о том, что ты за бесов обиделся, решил что я их "оклеветал". Ты кому служишь?

Григорян гонит клнветническую слизь :
"Ни разу я не сказал, что ты торговал с машины по деревням, и не помню, чтобы это делал Дубнов. В отличие от тебя, мы не фантазеры. "
выше он написал :
"Но вот чего ты точно не должен делать, так это заверять людей, что ВСЕ ТОРГОВАЛИ, всё легально было, сам пузырек-другой употребил и прочее и прочее."

болезный обвинил меня в нелегальности, а теперь выворачивается - типа не обвинял.
этот "универсал" по всем вопросам, даже химии и физиологии трояр поставил в один ряд с героином.
Значит вся розничная сеть Респ.Коми занималась наркоторговлей. Вот жеж кретин...

у болезного Григоряна глюки :
" Лишь спустя год, когда это здесь, на Семерке, открылось, увидев, что ты продолжаешь оправдывать торговлю Трояром ("на этикетках была инструкция, все магазины Респ.Коми торговали трояром в пром.отделах"), я не выдержал, и сказал тебе, что об этом думаю. "
- где и когда я оправдывал торговлю трояром ? - наверно ему приснилось(а своим снам он верит,считая что во сне с ним "говорит Бог").
Если я бы считал что продажа трояром - это нормально, то я бы продолжал им торговать до оф.запрета, как это продолжали делать все магазины Респ.Коми(где есть пром .отделы).
Но я неск.раз писал, что осознал ,потом исповедал и покаялся(отказался продавать). Но мл-ада-старче это уже не важно.

"Раз за разом ты подверждаешь, что покаялся формально, но не раскаялся."
- мл-ада-старец считает что я нуждаюсь в его оценках моего покаяния.
Слышь, мл-ада-старче, покайся сам за вранье в газете , у тебя там Каддафи - "бросил вызов грядущему антихристу" , "нечистые духи" - "фигуранты убийства" священника.
бггггггггг - бррреееедддд:
"Но когда ты, уверяя всех, что являешься христианном, начинаешь бесноваться по поводу моих слов, что священник погиб не без участия нечистых духов - это просто говорит о том, что ты за бесов обиделся, решил что я их "оклеветал". Ты кому служишь?"
-я жеж не виноват что ты веришь только в бесов и их силу, что они у тебя материлизовались и "ударили".
Ты так верен бесам и их боишься, что забыл про Бога и служишь им - своей клеветой и ложью.

бгггггггггг - болезный видит виртально))) :
"Ты, как говорится, либо крест сними, либо трусы надень. Нельзя одновременно вот этим заниматься: "указыватьали на твое итзвращени е Евангелия и проч. ереси" и оправдывать торговлю алкогольными суррогатами. "
свалил в кучу,трусы,крест, Евангелие. Б О Л Е З Н Ы Й.

"Я уже не говорю о твоей манере в священниках ковыряться, как свинья в апельсинах. Святой Стефан ему, понимаешь, не угодил. "Правду" о нем, понимаешь, вычитал у богоборцев, которые подобно тебе врут, как дышат. Если ты был просто щенком духовным, это было бы простительно. Но ты исключительно наглый щенок, который с большим усердием гадит, где живет."

- богоборцы))) - у мл-ада-старца Стефан Пермский - бог))))

"Злости в тебе нет, поэтому и я к тебе не испытываю особой неприязни, и если перестанешь быть наглым щенком, все прощу, все эти десятки тысяч безобразий, который ты тут устроил, под ником и анонимно. "

- "все прощу" - я очень страдаю что мл-ада-старец не прощает)))) Гордынька зашкалила в переполненном бесами(ты там писал что я отрицаю наличие духовных сущностей-бесов, не отрицаю ! они в тебе гнездо свили)
Григорян от своего имени и анонимно оболгал и измазал клеветнической слизью многих многих людей,которые посмели с ним спорить, перечсить его ересям ,бреду и вранью.

по поводу клеветы и гнусностей в адрес печорских попов и прихожан - это не мое мнение(забей на мое), это мнение всех кого ты оболгал и облил своим бисером-высером.

Пока не покаешься в лжи и клевете - не избавишься от бесов. Так и останешься служителем отца лжи.

Григорян:
" ...я к тебе не испытываю особой неприязни, и если перестанешь быть наглым щенком, все прощу,"

патриарх сказал: " прощать некорректно" , "православные" с радостью усвоили и применяют нарушение заповеди Христа.
Им Христос со Своей Нагорной Проповедью не нужен !
Для них их религиозные чувства стали - их богом.

P.S
Григорян :
"Ни разу я не сказал, что ты торговал с машины по деревням, и не помню, чтобы это делал Дубнов. В отличие от тебя, мы не фантазеры. "

вы, два духовных мутанта называли меня "отравителем" народа,по вашим извращенному бреду выходило, что я "спаивал население", т.е - силком заливал, а кто отказывался вылавливал ,отключал и делал клизму с троей , чел. очнувшись уже подсаженным на трою - Григорян поставил равенство между тряром и герочем.
Я жеж на вас болезных не обижаюсь , как вы на меня.
И мне по барабану ваше прощение. Мне прощение бесноватых ни к чему...

Всё БЗ пришёл на эту ветку - можно сушить вёсла в дискуссии. Обсуждение будет крутиться только возле него, любимого, ничего и никого другого обсуждать он просто не даст. Сколько ж у него сил и времени любить только себя, он даже ругает нас всех, чтобы самому себя похвалить, чтобы о нём опять поговорили. Радуйся, БЗ, о тебе опять замолвили слово, забыв о теме автора поста.

Зинаида...гм не вем как вас по батюшке...
Эт не я про себя тута навоял , эта тута навонял про меня золотоперец Григорян, которого вы одобрямсите и хвалите в ответ на его лесть и похвалу . Вы друг друга тут вымаззали в льстивой патоке , сладчайшие вы наше всЁ.

Вылечите себя прежде от лицемерной лести , а уж потом лезьте со своими духовными диагнозами.

дайте мою цитату подтвержджающую ваши обвинения:
"Всё БЗ пришёл на эту ветку - можно сушить вёсла в дискуссии. Обсуждение будет крутиться только возле него, любимого, ничего и никого другого обсуждать он просто не даст. Сколько ж у него сил и времени любить только себя, он даже ругает нас всех, чтобы самому себя похвалить"
-где и когда я себя хвалил ?
Если не найдете - то вы такая же лгунья и клеветница как Григорян. И это понятно - подобное с подобным в духовной скрепе.