Об интересах членов "Мемориала" (В ответ на пост Павла Андреева).

Менты должны в первую очередь защищать себя, а остальных, если платят налоги, медики лечить в первую очередь своих коллег, а остальных, если оплатят через кассу, пожарные тушить только объекты принадлежащие пожарным

коммент улетел чуть раньше...

Александр ! в нашей стране традиция :
когда происходит прокол и запахнет жареным , все структуры включаются защищать "честь мундира" , "коллегу по цеху" и т.д , не заботясь о том, что честнее было бы избавиться от нерадивого прокольщика, который своим присутствием еще больше навалит говна в перспективе.

это круговая порука!

Если замечали, месяца два назад внимательно читал посты Сажина, спрашивал его много... У него то-же звучало о "кастовости" , замкнутости мемориала. Но только после "выступления" Андреева начинаю понимать всю глубину пропасти, разделяющего этих людей от народа (типа, большинства жителей)

еще раньше Семенов срывал маски и хлопал дверью.

Да уж, ничего не меняется. И эти люди учат нас жить.

тебя учат ????
меня так - нет.

ну, типа пишут всякие умности... Хотя, конечно, с моим по-фигизмом - все равно. Будет новая тема!

Привет ребзя! Так что же получается, " Патриот" верно писал? " Типа, холуи ГосДепа на жаловании! :)))

Вообще удивляюсь чутью некоторых людей. Предпосылки не те, а выводы правильные. Сам - то критикую конкретных людей, их двуязычее.
А ГосДепа мне, как до ...., или по ...

Ага. Значит на жаловании, но не холуи. Ну, тогда всё нормально. Каждый труд должен быть оплачен!
" Барин, положил за труд цельный рупь" (с)

мне сложно судить о количестве грантов (Сажин говорил об одном, который на Мемориале) - но наверное гранты на частных лиц там весьма практикуются. Так что истории про НКО, как агентов, мне были смешны.

А если эти частные лица члены " Мемориала"? Выходит уже и не так смешно? А меня вот что улыбнуло,"Мое мнение, прежде всего КПК "Мемориал" должен защищать своих членов, тех, кто платит членские взносы и помогает организации.." Вот думаю, защита осужденных с " общака" оплачивается? Или это в перспективе?

А если эти частные лица члены " Мемориала"?
--------------------------------------------
дак про них и пишу. А если еще раскрутят "Антикафе" по авторским правам и уходу от налогов, то Сафронову и Андрееву помощь с воли будет нужна!

А чё, всё может случится. Может оттого и такое рвение к круговой поруке и взаимовыручке! Чем чёрт не шутит!

"такое рвение к круговой поруке" называется ОПГ

можно и так : "Барин, доплатить бы надо..."

пот-триот меня записал в грантососы )))
ты - тоже...

Ой, не лги Царю! (с) Я тебя , иногда, записываю, но точно не в " гранто"... :)))

как там глаголил Пуговки Яковлеву : "паки-паки.."
а дальше я не помню...
"житиЕ моЕ"
и грозный ответ : "Какое житиЕ твоЕ ? пёс смердячий!"

Паки, паки… иже херувим!.. Языками не владею, ваше благородие.

Александр Федорович, это мнение Павла. Я ему уже говорил, что мы создавались для защиты слабы и защищать будем далее слабых. А то что он себе изобрел схему защиты своих. Ну пусть человек так думает. Главное, что остальные члены КПК Мемориал продолжают оказывать помощь людям и не делят их на своих и чужих.

я тожсамое писал "Нюху" :
"Это мнение Андреева" .
И вы подтвердили...

почитай ниже, там аналогичных деятелей... немеряно вообщем

мы, это, того, сами знаем!

Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел,
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.

Бла - бла -бла...

«А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».

вся такая же муйна в координационном совете оппозиции - басня Крылова.

......

а на заборе пришут МИР!

"Б.З" 23:26, 25 мая

КС нерабочий, уже самораспускается. 150 000 за зал для одного заседания - это слишком круто для оппозиции. А а-ля РОТАРИ-клуб оппозиции не нужен.

общую партитуру квартету КС так и не нашли.

но не говорят!

Игорь Валентинович, но если так, то не я должен был поправить Павла! С этим ты согласен?

А.Ф. вы когда-нибудь видели, что бы кого-то в чем-то правил? Люди могут иметь разное видение. Это нормально. Люди почему-то уверены, что все должны единым фронтом. Все единым - это про армии, но не про НПО. Общественные структуры - это собрание единомышленников в каком-то определенном действии, но по всему остальному они могут расходится. При этом Павел много делает и для других. Один 7Х7 чего стоит. Он не боится выставлять самые острые блоговые темы вперед, даже когда не согласен. Так что не собираюсь я поправлять Павла. Это его видение. А вот провести внутри организации дискуссию по этому поводу было бы интересно.

извините, вмешиваюсь, про Устав забыли...

было столько смертей по лагерям? Ради дискуссий сажина? На всем понятный вопрос. Это один в один с дорогими часами Патриарха. Вссё ,как только Мемо слился с капиталом(Лёня),всё сразу похерили,затёрли,переиначили.

нашли тему!

Игорь Сажин 15:26, 26 мая

По логике Павла правительство должно работать на себя. И ведь так оно происходит, но нам не нравится. Почему бы...

А Павел хочет туда, его не берут. Вот он тут и тренируется!

Александр, на мой взгляд, Павел абсолютно прав. Его позиция соответствует современной реальности. Самозащита - вещь само собой разумеюшаяся (любой антивирус снабжён таким механизмом). Просто сейчас, в силу определённых обстоятельств. это вылезает на первый план. Кончно, если Мемориал замкнётся только на защите себя. то можно считать, что цели инициаторов давления на правозащитные организации достигнуты.
А с точки зрения создания правовой практики, вообще не важен конкретный человек, и если сейчас нарушения прав человека сконцентрировано на правозащитниках, то вполне разумно в этой области и работать.
И ещё, позиция Павла честна, хоть может и не очень способствует популярности Мемориала.
Кстати. лично я пошёл в Мемориал именно за защитой себя. А уж ощущение защищённости позволяет мне и мыслить то свободней.
И ещё, я с опаской отношусь к больным врачам.

Кстати. лично я пошёл в Мемориал именно за защитой себя. (с)
Так , помнится, ты, Иван, и сам себя не плохо защищал прячась, от злых милиционеров, в " Театральном". Что, до сих пор преследуют?

Хотелось бы разьяснить Иванову, никакого преследования правозащитников нет. Это вы выдаете желаемое за действительное. Конечно речь идет о местоном мемориале.
Никакой угрозы власти, или да же неудобства, вы не представляете. Так, жужжите по-тихоньку в своем углу. Ну, а временная шумиха с геями - чё с них возмешь? Они же пидоры.

Геи, в первую очередь, люди. Я далеко не толерантен, но как то грань себе поставил. Насчет преследование - ну очень голословно. Я скорей НТВ поверю

и кого же власть из местных мемориальцев преследовала? Очень интересно! Кстати, НТВ совсем не смотрю из-за их политической позиции. Некоторе время назад был призыв к их байкоту.

Мне кажется, у НТВ нет позиции. Собрание на театральной в Сыктывкаре помните? Задержание Сажина в аэропорту как экстремиста? Не сомневайтесь, как только кто-то даст реальный повод, раскрутят по полной.

У НТВ есть позиция, но поскольку вы толерантны, не назову.
А приводимые вами примеры - просто участие некоторых мемориальцев в "болотном" движении. Там хватили да же простых прохожих. Это пример против вашей логики.

Знаете, а я ведь не спорю. Вы попросили факты, я их привёл. Вы не принимаете очевидное. Вопрос: Вы готовы познавать? или это всё - таки спор?

Дак всё время вам твержу - ваша очевидность - иллюзорна. Вы связываете и используете факторы, которые несущественны в реалиях! К примеру, слушал 7 мгновений с И.Сажиным: такое впечатление, что вы оторваны от источников информации.
Хотя, чего мне Вас лечить? Вы выбор сделали. Плоды не далеки!

"они же пидоры"
пусть сами пидоры борются со своим пидоризмом.
Это - физиология. Это -инстинкты.
Содомиты есть даже там - где это считается смертным грехом !!! - в РПЦ, в католической церкви.
Человек слаб. Но не лишен свободы выбора.
Таковым его создал Бог. И не нам судить , мы можем только предостеречь со ссылой на печальку Содома и Гоморры.

Дак помянул их примера, когда власти было некомфортно с их парадом. А так, пошли они...

Вы хотите сказать, что ваша сексуальная ориентация - ваш сознательный выбор?

как правило, до 85 %

"Вы хотите сказать, что ваша сексуальная ориентация - ваш сознательный выбор? "
и ваш тоже !!!

Может вы себя считаете , что у вас есть право лишать людей выбора ориентации ?
У меня такого права нет. Нет такого права и у патриарха Кирилла , ибо он заявил ; " мы принимаем выбор каждого человека.. " - дальше не помню.
А.Калинин полностью выкладывал цит. патриарха.
Речь идет о личном выборе. О свободе выбора.

А ссылку на научную статью по этой тематике можно? Мне интересно когда же я этот выбор сделал.

а вы лучше все свои анкетные данные напишите, и мы вам там отметим даты выбора!

я наверно как-то не понятно выражаюсь...

Вы считаете что я упрекаю вас в выборе ?

Ну пипецццц...
Какую вам научную статью надо ? о содомии...
Да - это извращение естества природы человека.
Но печалька тому - кто в период полового созревания ощущает себя личностью другого пола. Одни могут совладать с физиологией. Другие - нет.
Но есть другая содомия - от пресыщения естеством.
Вторые - грешники по своему произволению,т.е - это их выбор.
Эта тема уже много раз обсуждалась. Ни вас , ни меня она не касается. Оставим ее...

Вообще, я - гомофоб и всё такое. Во мне есть всё, с чем борются правозащитники. Но что касается естества природы человека, если отожествлять человека с природой вообще, то, на мой взгляд,всё чего достиг человек. он обязан именно тому, что отошёл от природы. Косвенно , это даже отмечено в законодательстве. Существует презумпция негативного воздействия на окружающую природную среду ЛЮБОЙ хозяйственной деятельности человека.
Сомневаюсь что какая-либо религия или наука способна предсказать все пути развития человечества. И то что мы сейчас считаем тупиковой ветвью и (или) уродством, может и есть прогресс.
Может такое быть?

"И то что мы сейчас считаем тупиковой ветвью и (или) уродством, может и есть прогресс.
Может такое быть?"

имхо :
пусть извращенцы естества природы называют свои извращения хоть прогрессом, хоть благом. Они все равно останутся ИЗВРАЩЕНИЯМИ!

что касается использовании природы - да человек порой ведет себя с природой не как хозяин , а как оккупант (вытаптывает) , но ему это даром не проходит - большинство природных катаклизмов происходит от не бережного отн.к природе , ее насилию.
Напротив - если человек будет выполнять то что заповедано ему Богом (быть добрым хозяином на земле и использовать природу бережно) - жизнь на Земле вида (человек) продлится долго.

Помнится, на Концепциях современного естествознания, нам рассказывали, что есть научное мнение, что планета лет 10 как перенаселена, и не будь таких противоестественных вещей как ГМО, то человечество уже бы загнулось от голода и войн за еду и воду.
На мой взгляд, человек будучи якобы "хозяином" природы, остаётся обычной зверюгой. Биологическим видам свойственно изменяться, как раз именно это и способствует выживанию. Кажется это и называется эволюцией. Допускаете такое? Думается эти процессы будут идти независимо от нашего отношения к ним. Я думаю, пусть природа будет разнообразной.

все природные процессы и процессы эволюции запущены Творцом , таким образом - что все чуждое и извращенное извергается из этих процессов. Ибо у этих процессов имеются законы естества , данные Творцом.
(имхо)

некоторые процессы от чёрта

Иван Иванов 00:45, 26 мая

На этот выбор подталкивают адепты ЮЮ. Это в их программе "разложения" общества.

и нет у него выбора, и нет!
Чего привязался?

осколки элит 23:41, 25 мая

Кто не в теме, ему так и кажется. А преследуют ещё как. Тома болотников в судах в пять раз толще, чем у Чикатило.
И даже в Мемориале быть не обязательно.
А власть трясётся от любого ветерка в их сторону. Цивилизации исчезнуть могут в одночасье, не то что чья-то власть. Того она и боится.
К примеру, я даже не стопроцентно защитник, но в спину перманентно кто-то дышит.
Не успела обмолвиться здесь про ЮЮ и сыктывкарский ЮЮ-центр планирования семьи, как уже через пару дней ЮЮ-специалистка Тарана Пыстина (?) пришла в класс, где учится мой 9-летний ребёнок, созерцать половые органы маленьких детишек и кичиться планировочной крутизной. А школьное начальство, правда, почему-то утверждает, что это была плановая проверка детской поликлиники. Только на приглашении в Центр планирования стоит штамп Пыстиной. Выходит, охранников в школах поставили, а школьники совсем не защищены. То рекламщики, то ЮЮшники...
Сегодня с утречка общалась с полицией. Вчера домой явился дознаватель-участковый. Я предложила встретиться в деловой обстановке - у них. Накануне отправила в желтый дом Пояснения к Конституции, которую ранее в своём ответе мне желтодомовец слегка подправил на свой лад, поэтому ожидала полицейского привета. Этот же дознаватель пару месяцев назад составлял протокол, но видимо потерял его.

Извините, В. Эмет (22:17, 27 мая), вы невнимательны. В этом комменте мною подчеркивался местный мемориал, его деятельность, на которую ЖД внимания не обращает, и да-же внимание полиции к Сажину мною было переквалифицировано к его личному (не мемориальцев) участию в митинге!
------------------------------
Полностью согласен с вами "И даже в Мемориале быть не обязательно..." Любое проявление своей позиции - а чинуши включают "дуру"! Могу привести кучу таких примеров!
И опять-же, понравившееся мне фраза, как некий символ пустоты деклараций ряда мемориальщиков:
"И даже в Мемориале быть не обязательно..."

Иван, ну тогда переименуйте Мемориал из КПК в ОПГ "Мемориал" - Организованная Правозащитная Группировка... (с)


Кстати, когда ты зашёл впервые в Мемориал для защиты своих интересов, ты же не был ещё членом!
Может тогда каждого, кто обратится за помощью, сначала принимать в члены, а только потом защищать?))))

С подходом Павла совершенно верный выпад получили, что тогда получается все, кто получает помощь на зонах, все должны быть членами Мемо....)))

Тут наверно некоторое недопонимание. Есть в конце концов уставные цели и задачи, недостижение которых лишает смысл существование организации.
Но считаю, что самозащита - это основа, как наличие средств связи. В идеале конечно можно перепоручить свою защиту сторонней организации, "Агора", например этим занимается.
Кстати, я ни разу не обращался в Мемориал с лично своими проблемами. Мне как то неудобно. Может я что-то забыл?
Но дабы не перегореть, я в любой ситуации ищу свой интерес. Это либо интересное что-то новое, либо просто получение удовольствия от ощущения восстановленной справедливости. Так что можно сказать, что и со своими.

Александр Щиголев 12:50, 26 мая

Всех подряд - это хорошо. Но в стране сейчас востребованы грамотные юристы. Количество не заменит качества.

Иван Иванов 23:15, 25 мая

Есть, Иван, в Ваших словах разумное, но и "чистоту" Мемориала есть смысл блюсти.

Интересно, после выступления Андреева, затирки им комментариев, второй день поливают мемориал, кто как умеет. И тут Сажин скромно уточняет... Типа, что он Андрееву уже говорил...

с зачисткой комментов Андреев - ни чем не лучше Григоряна. Тот тоже любил в своем посте сделать паузу, набрать комментов и спустись всех в унитаз - забава тщеславного. Тож самое и въюнощЪ Андреев - горяч,амбициозен и понторез.

сегодня мне трудно понять ход твоих мыслей и спешащих слов (так сложилось, что опять следую твоему совету). С Андреевым вроде все понятно, не понятна позиция Сажина? И тезисы Иванова? Авторитет мемориала капитально упал. Им, типа, все равно?

Мне кажется, Мемориал переживёт ещё не одно правительство. И авторитет его формируется не здесь. Я был очень удивлён, когда мне рассказывали о мемориале люди абсолютно не знакомые с интернетом. И знаете, по их мнению, Мемориал - это некая последняя инстанция, когда уже ничего не помогает, там помогут.

У меня то-же были интересные встречив деревнях, где многое люди достаточно образованы и информированы. Но речь идет о конкретной кризисной ситуации конкретной структуры. Так бы и плевать, откровенно говоря. Но вы (имею в виду мемориал) несли плакат "правозащитники". За терминологию обидно...

солидарен...

Правозащитники и благотворительный фонд - не одно и то же. Как ни крути, я думаю, Мемориал, на сегодня, самая влиятельная НКО в Республике. Кто-то сомневается, что Мемориал переживёт правление Гайзера? я пока не знаю. какие соморегулирующие механизмы в нём работают, но работают. Я знаю ещё одну реальную (карманные не рассматриваю) живучую организация в Коми- Комитет спасения Печоры (извините если я просто недалёк и кого то не заметил). Сфера поуже. но тоже есть какой то секрет.

Ускользают некоторые ваши сравнения? Причем тут благотворительность?
Насчет НКО - то же смешое сравнение. Лучшая из трех?
Гайзера не вспоминайте, он с чемоданами разбирается.
Но все это не имеет никакого отношения к предыдущему вопросу.
Извините!

Формально, я могу называть правозащитником, защищая только свои права, предусмотренные Декларацией прав человека, Европейской конвенцией, Конституцией. Хотя и не обязательно. Там же только основные. По закону у нас любой прокурор - правозащитник, а главный правозащитник - президент. Это я к тому, что назваться правозащитником - не значит помогать тому кто этого не просил, или кто хочет просто "по щучьему веленью".
И я не вижу в чём кризис Мемориала. Что там происходит - это нормальная динамика независимой общественой организации. Даже больше. это говорит о том , что Мемориал живой, а не какой то там Реском НГСП

даки и мы о его живости! Но болезнь запускать нельзя! а вы основные симтомы отрицаете! Хотя это ваша ориентация, ваш выбор.

Прокурор - это правоохранитель. Есть правоохранительные органы, и прокуратура является составной частью правоохранительных органов.
Есть общественность- правозащитники. Прокурор после увольнения тоже может стать правозащитником.

мне кажется не существует нормативного определения термина "правозащитник". Если брать Декларацию о праве и обязанности отдельных лиц, групп и органов общества поощрять и защищать общепризнанные права человека и основные свободы (Принята резолюцией 53/144 Генеральной Ассамблеи от 9 декабря 1998 года), то там как бы усматривается неправительственность.
Но если соотнести с целями и деятельностью проукратуры , а именно "В целях обеспечения ... защиты прав и свобод человека и гражданина... прокуратура Российской Федерации осуществляет...надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина" (ст.2 ФЗ "О прокуратуре РФ"), с учётом ст.2 Конституции РФ (Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.), принимая во внимание, что прокурор - помимо того что прокурор , ещё и человек, я думаю можно признать прокурора правозащитником.

на бумаге - это да...бумага стерпит.
Но к сожалению у нас бывают извращения и здесь :
некоторые прокуроры нарушают права граждан, а некоторые даже участвовали в игорном бизнесе.

Мы выше с вами обсуждали тему извращений - это тоже к ней относится.

тут такая ситуёвина сложилась :
большинство оппонентов Мемориала не видит ярких дел.
Ну нету в Коми садюг извращенцев в МВД жаждущих использовать бут.из под шамп. для своих забав - чтобы
правозащитники явили себя народу...и чтобы их "деятельность не была чужда"(цит.Григоряна)

Х.з !!! тут что ? -

"не повезло" Мемориалу ?
или повезло народу - что нет в МВД извращенце ?

ведь григорянам нужны события, эпизоды )))

В идеале, когда в России человек. его права и свободы, действительно станут высшей ценностью, как то прописано в конституции, правозащитные организауии самоликвидируются. Но это пока некий недостижимый максимум.

Сажина послушайте, он другого мнения.
:- ))

Я считаю Сажина своим учителем. Я его слушаю. Но не всегда согласен. Он живой человек и может ошибаться. Как и я.

Теоретически он гораздо лучше вас подкован.
:- ))

Зато у меня простор для роста и радости познания

Надеюсь, что плоды познания не будут поздними!
Всего доброго!

Спасибо. Плоды не главное. Главное - радость. И вам всего хорошего.

по плодам определяется личность...

Иван, оно и обидно, что создаваемое таким трудом разрушается....

Я говорил пару лет назад - НЕ НАДО ЛЁНЮ ЗИЛЬБЕРГА ПРИНИМАТЬ В МЕМОРИАЛ!!! Это коммерсант и политик, а не правозащитник....

Александр,вы как русский офицер,должны понимать,что пора,пора брать ответственность на себя. Профукают,всё к чертям сАбачим.

Прощу прощения, но я Вас поправлю - я Советский офицер!

Брать надо то. что в состоянии поднять. Я понимаю, что за меня, как за председателя, не проголосуют. Кроме того, есть некоторые члены в организации с которыми я просто, как руководитель, не смогу работать.... Не потому, что они плохие, а потому, что у нас во многом противоположные взгляды. Например, по поводу меньшинств, по поводу мечетей.... и др.

У Советских офицеров понятие чести по более будет! Жаль! Искренне жаль!

это наверное ефрейтор пишет, из хозблока?

Детки! Обьясните мне, пожилому человеку что это за "Мемориал", памятник какой-то, или еще что-то.

И я о том же. "Кто ж его посадит. Он же памятник" )))

)))))))
и дерево напротив - О)))

Пенсионеру.
Дак самим непонятно.

"набрать комментов и спустись всех в унитаз"

Я удалял кощунства, мат, диалоги на тему, кто из оппонентов пидарас, а кто пидармот. Заодно выбрасывались реакции на них, в том числе мои собственные, чтобы не повисали в воздухе. Разгневался я, насколько мне не изменяет память, только один раз - первый, рубанув от души, за что извиняюсь, после этого удаления были достаточно сдержанные.

"ведь григорянам нужны события, эпизоды"

Мне не нужны эпизоды, события. Мне нужно, чтобы была независимая инстанция, которая по мере сил, но регулярно, последовательно защищала людей от произвола, желательно за не очень большую мзду, а кого-то бесплатно. Чтобы она делала это не назло власти, без (честного, гласного) сотрудничества с которой решение некоторых вопросов невозможно, но никогда не поступалась принципами ради телефонного права. Работающий механизм по защите человека, независимый от а)государства, б)политических партий, как провластных, так и оппозиционных, и вообще пребывающий вне политики, насколько это возможно в нашей стране.

Само по себе, существование такого механизма, такой структуры, которая не вертится вокруг власти ни со знаком "за", ни со знаком "против" могло бы стать колоссальным событием, вызовом всему худшему, что есть во власти и опппозиции, потому что ни власть, ни оппозиция человеком, как таковым, не
интересуются.

Ниша для появления такой структуры не просто существует. Она огромна, ее видно наверное, с Плутона. Авторитет структуры, который занял бы такую позицию, избежав как соблазна, продаться власти, так и устроить феерию: "Здрасте, я кабонарий!", был бы огромен. И это был реальный шаг в сторону Гражданского общества.

Мемориалу сам Бог велел эту нишу занять, в этом направлении он медленно двигался при Рогачеве и какое-то время после. Но в какой-то момент он поддался искушению феерить, звенеть и пр. Сейчас, это скорее политическая партия, во всяком случае организация пропитанная политикой , как губка уксусом.

Любая попытка объяснить, что это не зер гут, приводит к тому, что в тебе видят платного или добровольного агента власти, который хочет отвлечь гражданских активистов от борьбы с оккупационным, как минимум нелегитимным, режимом. И эта шизофрения растет, люди себя накачивают, им помогает в этом РС, и это полностью устраивает ЖД, потому что каждая акция, типа борьбы за гей-парад и т.п. и т.д. наносит тяжелейший удар по Мемориалу. Это видят, по моему, все, кроме членов организации. Но до них уже, похоже, не достучаться.

Правозащитники занимались и занимаются правозащитой. Понимая, что вызовут определенное озлобление и преследования за это. Это целенаправленный путь.
Среди правозащитников тоже хватает всевозможного балласта, который публично словно яркое оперение выпячивает свою принадлежность к правозащитникам. Но они пришли в правозащиту защищать себя, а не других. Они не умеют самостоятельно защитить даже себя, а про других говорить даже не приходится.
Вот позиция такого рода балласта и высказана, что он -балласт идет в правозащитники, чтобы получить защиту. И поэтому балласт заявляет, что в первую очередь нужно защищать своих, а потом уже если хватит сил, то остальных. На самом деле все просто. Если человек занимается реальной правозащитой, то ему в случае необходимости помогут те, кому он помог, или помогут их родственики. Чем больше было защищенных, тем потенциально большая помощь может быть оказана. Если так называемый правозащитник кроме надувания щек ничего не умеет, то он ждет помощь от организации, понимая, что со стороны ему не помогут ввиду отсутствия тех, кто бы это мог сделать. Тот , кто оказывает реальную помощь, наверное получает реальную поддержку и ощущает ее. У кого нет реальных дел, тот комплексует. Сажин, к примеру не комплексует и не согласен с Андреевым. Иванов согласен с Андреевым. Этот вопрос можно было поставить на правлении и обсудить его. Потому что он позволяет выявить мотивы присутствия в организации, а значит , соответственно , установить реально работающих и делающих видимость.

Создалось впечатление, что этот всевозможный балласт" обычные крикуны-критиканы. Они видят во всём недостатки, кричат об этом и при этом трясутся за свою шкурку.А так как сами из себя ничего не представляют, то таким людям выгодно быть в "Мемориале", товарищи их защитят.
Зуев говорит о нарушении авторских прав, а Иванов, правозащитник , в качестве защиты решил вещать о стукачестве. Андреев на сайте дал информацию по Кампусу, но кто-то решил, что Павел сболтнул лишнее и тут же стёрли его комментарий, а вспомните Марину Седову якобы приковавшую себя к столбу. Вот и получается: сами изображаем из себя жертв, сами себя защищаем.

Подозреваю, что в уставе Мемориала есть положения, которым позиция "Андреева и К" прямо противоречит! Жаль, в интернете Сыктывкарский устав не нашел.

http://memorial-komi.org/ustav.doc найти просто.

Спасибо, угадал!
Увидел несколко грубых ляпов: Принимает в члены правление, исключает общее собрание. При отсутствии кворума собрания вы в юридической ловушке.

имхо, осколкам элит, и другим критикам и критиканам:

Не в обиду вам, господа, мой коммент, но хочу спросить, вот Вы активно критикуете Мемориал, даже бывает по делу, но с каких позиций вы это делаете??? Вы сами что то сделали в этой области или просто для людей, что бы так "сопереживать" за мемориал?!

Вот я там работал, что то сделал, и имею моральное право критиковать бывших коллег. Есть люди в других организациях, которые в этой сфере деятельности работают, они тоже имеют такое право.

А вы, уважаемые, на каком основании систематически и регулярно пинаете данную организацию, а главное, с какой целью!!???
Я это делаю потому, что "за державу обидно", т.е. за организацию, в которой пробыл ни один год, и не хотелось бы, что бы она сгинула. И что то критикую, руководствуясь принципом: - что бы лечить болезнь нужно сначала поставить правильный диагноз. А вы за что переживаете?

Это не сарказм, а серьёзный вопрос....

Мне не безразлично,почему живя в самой богатой стране мира ,мой народ из века в век существует,а не живёт. И в вроде бы такой организации как Мемо 99% людей от которых необходимо защищать общество ,а не наоборот.

Ну елы-палы... Зачем же так переживать, не отрываясь от монитора! Придите в тот же Мемориал, и поверните его деятельность в другое, правильное русло!
Ведь смог же Леонид Зильберг повернуть Мемориал к себе передом, а к людям задом. Почему бы Вам не вернуть всё в конструктивное русло...???

Миром правит капитал) Вы стойкий и выдержанный человек,я воздухосотрясателей на дух не переношу. Посадят.

Семенов уходил из Мемориала , точнее его "ушли" ,ему тоже "за державу было обидно" ?
и поэтому он некоторое время полоскал некоторых правозащитников ?

Неужели не видно между нами разницы? Семёнову всё одно кого поливать грязью, чем очень хорошо воспользовался Леонид Зильберг. Мемориал его выгнал, а Лёня подобрал, обогрел и пристроил...))))

Зильберг Семенова ?

Лёня очень скуп. Платить перестал и отправил в неоплачиваемый отпуск до следующих политических событий.

на подножный корм .

Интересная черта характера

Несколько раз разьяснял эти вопросы. Думаю, если интересно мое мнение, можно прочитать (в т.ч. пост Андреева)!
Это не сарказм, просто не люблю повторять одно и то-же несколько раз!

Вы активно критикуете Мемориал, даже бывает по делу, но с каких позиций вы это делаете???
-------------------------------------------------------------------------
Александр, Вы активно критикуете Мемориал, ну и критикуйте пожалуйста на всяких сходках, кемпингах, собраниях ( имеете право), зачем выносите свою критику на люди, которые к вашему сборищу мало того что не имеют отношения, но и ничего не делающих в правозащитном направлении. Или вы тему для Андреева написали? Так на очередном шабаше сказали бы это ему лично. А то критикуют вас тут всякие , понимаешь!

Повторюсь - что бы лечить болезнь, нужно сначала поставить правильный диагноз....

Рыба всегда гниёт с головы. А в Мемо уже гидра.

Александр Щиголев, вы уже все, что могли в лечении, сделали? Хирургическая операция вашего отделения от мемориала уже состоялась?

Димас не трогай шурина! Какой не есть........

Мой выход обусловлен двумя основными причинами (кроме второстепенных, но не менее значительных):
1. Обратить, более остро, внимание оставшихся членов на проблемы. Просто беседы и доводы воспринимались пассивно.
2. Надоело ощущать собственное бессилие в попытках что то изменить.

Мемориал стал, по аналогии, отражением Жёлтого дома. Там руководитель Гайзер, но реально бал правит Чернов. И в Мемориале, руководитель Сажин, но реально всё делается под интересы Зильберга.

И там и там все договорённости идут через Москву...)))) Ну это, как принято выражаться, имхо...

Ну, если не считать, что меня там не было, все совпадает. Правда, сильно обидела позиция, "детские" слова Андреева, ниже писали о Рогачеве - очень правильно сказали!
Потом заметьте, с другими комментаторами обсуждаем различные темы – мемориальцы часто тут выступают, иногда умные посты, иногда глупые. Вы не так давно писали о падении интереса к 7Х7. Согласитесь, это интерес присущ не только обсуждаемой команде. Все мы люди, со своими привычками и т.д. Поэтому, извините, ваш тезис о «преимуществах в обсуждении» членов мемориала, не очень…

а-ха-ха метрополия и здесь рулит))) даже в правозщите.

имхо 07:37, 26 мая

...этот всевозможный балласт" обычные крикуны-критиканы. Они видят во всём недостатки, кричат об этом и при этом трясутся за свою шкурку.А так как сами из себя ничего не представляют, то таким людям выгодно быть в "Мемориале", товарищи их защитят...

Просто они молодые и неискушённые. Нужны знания, нужен опыт. А если их нет? Кто научит? Кто-то должен. Поэтому, наверное, надо говорить, ничего страшного нет в советах, если конечно они востребованы.

Если Рогачеву сказать предположение о том, что он пришел в мемориал, чтобы получить защиту своих интересов и что мемориал должен в первую очередь заниматься защитой своих членов, а если останется время, то только потом защитой остальных, то он скорее всего сочтет это за оскорбление.
То что для некоторых звучит оскорблением, для Андреева и Иванова - в порядке вещей.

Григоряну (02:44, 26 мая )
Правозащита "уже присутствует в Ветхом Завете. Возьмем Десять Заповедей: «не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не желай дома и жены ближнего твоего…» Если сформулировать их положительно, а не как запрет, у нас получится именно свод таких универсальных прав: каждый человек, вне зависимости от статуса, национальности и т.д., имеет право на жизнь, на владение имуществом, на справедливый суд и на частное пространство, куда никто не должен совать нос без его разрешения. С одной стороны, не так уж и много — это если по современным меркам. Но если вспомнить, что в те времена убийство чужака ради грабежа или просто удали молодецкой считалось чем-то вроде удачной охоты… то уже немало!"
Это чужая цитата, приведена мною к тому, что вы могли бы написать пост на эту тему, думаю многие разделят вашу точку зрения

охренеть)))
мы все время сравниваем как было в средневековье ,а можно и еще раньше.
А почему бы не сравнить как сейчас в Европе.
Если там происходит беззаконие - моментально включается правозащита.
А Григорян пишет - с нас довольно то что нас не убивают,на нас не охотятся ))))

А Григорян пишет - с нас довольно то что нас не убивают,на нас не охотятся
------------------------------------------
не понял, откуда это?

вот отсюда :
"С одной стороны, не так уж и много — это если по современным меркам. Но если вспомнить, что в те времена убийство чужака ради грабежа или просто удали молодецкой считалось чем-то вроде удачной охоты… то уже немало!"
ты же сам выложил...

"то уже не мало" - ключевая фраза.

Извини, там написал, что это чужая цитата. Не думал, что заинтересует.
Православные правозащитники? 19 апреля, 2013 • Андрей Десницкий
http://www.pravmir.ru/pravoslavnye-pravozashhitniki/

Саня,рано. Хотя... Вали их на пол! достали их двойные стандарту,их хитрозадые личности,а самое главное вождь и лже-несостоявшийся тоже. Выступи на очередном,выставь свою оППазиционную кандидатуру,постарайся договорится в головном мемо. Ты там один принципиальный человек!

И тогда в мемориале будут тусоваться нацики, типа колеговцев?

Не хочу осквернять ничего святого, но скажу, быть может для многих, кощунственную фразу: "Рубеж Севера" и КПК "Мемориал" - это близнецы братья! Только ОТЦЫ у них разные... Но они одинаково переживают за маму...)))

попадание! +1

Ну вот дожили, Зиголев мемориал считает нацистской организацией. Они что, мемориальцы. против строительства ммечети выступали или еще что - нибудь с позиций расизма или нацизма ихвещали? Или вы по себе мерите?

Что то члены и сторонники Мемориала стали как то , вежливо выражаясь, очень осторожны. Предъявы делают не подписываясь...)))) Я же говорю, кризис...

Александр! вы же сказали им за "маму" обидНА)))))

"А вы, уважаемые, на каком основании систематически и регулярно пинаете данную организацию, а главное, с какой целью!!???"

этот вопрос в первую очередь касается форварда по "пинанию" Мемориала - Григоряна.

а то что нарушают Осн. Закон (Конституцию РФ) те ,кто должен следить за его соблюдением(суды,силовики,чиновники) - это значит
"положено" им ))) На "дожде" часто показывают эпизоды
беспредела в рубрике "ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ"
- одному(простолюдину) двушечку впаяют за то что сделал замечание озверевшим омоновцам , а чиновнику от ЕдРо за то что сбил ребенка и свалил с места(не оказав помощь) - "двушечку" условно.
Или доченька чиновницы изберкома за то что сбила двух сестер (одна стала инвалидом, другая погибла) получает срок(5лет?),но с отбыванием его, после того как ее ребенок вырастет , а пуссям дали двушечку,не смотря что у одной есть ребенок.

И т.д................

а Григорян пишет : спасибо им что не убивают нас ради забавы,типа - охоты, ну как могли в дремучем средневековье : убить как двапальцаобосфальт.

Григорян :
"Любая попытка объяснить, что это не зер гут, приводит к тому, что в тебе видят платного или добровольного агента власти, который хочет отвлечь гражданских активистов от борьбы с оккупационным, как минимум нелегитимным, режимом. И эта шизофрения растет, люди себя накачивают, им помогает в этом РС, и это полностью устраивает ЖД, потому что каждая акция, типа борьбы за гей-парад и т.п. и т.д. наносит тяжелейший удар по Мемориалу. Это видят, по моему, все, кроме членов организации. Но до них уже, похоже, не достучаться."

и потом этот чудак будет утверждать , что он не защищает РС.
При чем здесь гей-парад ? РС приперлись на собрание
Мемориала протестовать против гей-парада что ли ?
РС протестовали против гей парада в Мичуринском парке с уроками ненависти и зигами.
Но Григоряна переклинило на гей параде.Может показаться , что Григорян наивен и вроде как помнит только выступления Мемориала против гомофобии.
На самом же деле Григорян как всегда лукавит и выворачивает - сводит деятельность Мемориала только к защите геев. Лукавый он.

да вот еще вспомнил : Григорян писал, что полиция поддерживает РС за то что РС возможно будет защищать их права )))) - не дословно, но смыл тот...

сегодня ты Григоряна критикуешь за "мои грехи"
Ранее напрсал: "Григорян, не знаю, как вас, но меня опять покоробила фраза:
(далее цитата Андреева)
"И нам все равно геи это, или православные, ..."
Вот он и отвечал.
Как то так?

за какие "твои грехи" ?

Написал же, тема из цитаты Андреева: "И нам все равно геи это, или православные, ..." спровоцирована мной. Чего тут непонятного?

забей)))
Разве ты виноват , в том что Григорян считает осн.деятельность Мемориала - борьба с гомофобией.
И на РС , со слов Григоряна, все наезжают только потому, что они провели свой митинг против гей-парада.

Григоряну имеено так хочется - все видеть и все подать обществу , вот он и тужится в своей апологетике РС. Почти неделю плетет он свою паутину лжи.

Да чего тут пережевывать? Нацисты из рубежей севера близки таким же нацистам. Только одни тупо проявляют свою сущность, а вторые пытаются ее замаскировать.

Нюху:

"не понял, откуда это?"

Ниоткуда, так же как моя мнимая поддержка РС и так далее. Так как реально у меня Б.З. мало за что может зацепиться, ему приходится все время подключать воображение. Раньше он очень любил такой прием - что-то придумать, но закавычить, будто это я сказал. В последнее время закавычивать перестал, но не придумывать, от этого его труднее отучить, чем кошку от запущенной привычки срать во всех углах.

"не понял, откуда это?"
---------------------------------------
потом сопоставлю с текстом, и отвечу.
Но совсем не понимаю, чего вы воюете с Б.З.
Такая острая проблема?
он цитатами - вы цитатами.
Извините, глуп, трудно уследить за Правдой!

"Но совсем не понимаю, чего вы воюете с Б.З."

Я не воюю с Б.З. реагирую лишь на очень небольшую часть его комментов с ругательствми и клеветой в мой адрес. Зачем он за мной ходит, как привязанный, спросите у него. Что-то личное.

вы знаете, Нюх с февраля, "Осколки элит" - еще позже!
Ваши корни - глубже!

Дошло!
Эта цитата системынй сбой общения -= вы вне схемы!
(см. выше)
Меня так утомила необходимость анализировать нюансы вашего общения!
Не в обиду, вы смобачитесь ХХХХ лет, а тут Зильберг думает, что он Х-men

"форварда по "пинанию" Мемориала - Григоряна".

Мемориал я никогда не пинал, хотя бы потому что с уважением отношусь к Рогачеву, Сажину, Эрнесту Мезаку. В своем комменте от 02:44, 26 мая я изложил свое мнение, какой должна быть организация, чтобы добиться уважения от значительной части населения Республики. То есть у моей критики открытый код, любой непредвзятый человек видит, что я желаю организации добра. Нынешняя его стратегия - совершенно тупиковая. Павел лишний раз подтвердил это. Надеюсь, что со временем его позиция изменится.

Григорян - ты добряк, тебя разводят словам!
Думай своими мыслями, а не отголосками чужих!
Мне сложней! Ты наживаешь врагов - кучу! После меня, - пустое поле!
Дубнов стал шестым?
Может мне уйти?
Сегодня- завтра - ты арбитр!!!!

извините - друзья-троли!
правда - только от оппонентов!

Григорян :
"Ниоткуда, так же как моя мнимая поддержка РС и так далее. Так как реально у меня Б.З. мало за что может зацепиться, ему приходится все время подключать воображение. Раньше он очень любил такой прием - что-то придумать, но закавычить, будто это я сказал. В последнее время закавычивать перестал, но не придумывать, от этого его труднее отучить, чем кошку от запущенной привычки срать во всех углах."

через сутки Григорян продолжает вкл. дурака.
Вчера он тоже утверждал, что РС не поддерживает и вот как вчера сложился диалог :
Григорян
21:47, 25 мая #
Дорогой Бздун, я ни слова не сказал в защиту РС, и назвал их действия хулиганскими. Остальное плод вашего недюжинного воображения.
Ответить | Уведомлять об ответах?

"Б.З" - Григоряну
22:00, 25 мая #
Дорогой, Григорян !
выключи дурака, не ужели тебе не надоело быть им ?
Я тебе ужэе пять дублей на разных постах выкладывал твою апологетику РС

ну х. с ним еще раз ...читай свои шедевры:
Случившееся - очень важный сигнал. Повторю: РС не нападает без железной уверенности, что объект непопулярен."

"Физической силе можно противопоставить а)физическую силу, б)моральную, уважение со стороны населения РК.

Вот о моральной я и говорю. Неплохо бы ее обрести. Хотя бы определиться для себя - что защита гей-парадов не самый короткий путь который может привести к этой цели."

" РС никогда, не при каких обстоятельствах не нападет на тех, у кого есть народная поддержка. И именно отсутствие этой поддержки, а не кетчуп - настоящая проблема. Но ее так легко не замечать"

а вот еще :
" Все свести к бяке Колегову. Смастерить его чучело и прилюдно сжечь. Взявшись за руки водить вокруг хоровод. Кто-то здесь предложил на РС чекистов напустить. Приехали. Это все детский сад имени Лаврентия Палыча Сахарова, из которого наша прогрессивная интеллигенция никак не хочет вырасти."

Бывший Земляк "Б.З"
23:16, 25 мая #
и чо ? замолчал то ? а ,Григорян ?
Вот я подтвердил твою апологетику зигующим.

Где твоя совесть ? Твои же тоже воевали...
Про Колегова - я не знаю. Пусть зигует дальше, если совести нет.
Ответить | Уведомлять об ответах?

"Б.З" - Григоряну
21:53, 25 мая #
ты ответь - почему ты ,еще то поколение ,которое было воспитано в духе антифа - встрял за зигающих ?
Это потому что их "окормляет" тот же иеромонах , который прельстил тебя званием "Золотое Перо России" ?

если честно - не ожидал от тебя...

11:08, 26 мая #
Григорян :
"Любая попытка объяснить, что это не зер гут, приводит к тому, что в тебе видят платного или добровольного агента власти, который хочет отвлечь гражданских активистов от борьбы с оккупационным, как минимум нелегитимным, режимом. И эта шизофрения растет, люди себя накачивают, им помогает в этом РС, и это полностью устраивает ЖД, потому что каждая акция, типа борьбы за гей-парад и т.п. и т.д. наносит тяжелейший удар по Мемориалу. Это видят, по моему, все, кроме членов организации. Но до них уже, похоже, не достучаться."

и потом этот чудак будет утверждать , что он не защищает РС.
При чем здесь гей-парад ? РС приперлись на собрание
Мемориала протестовать против гей-парада что ли ?
РС протестовали против гей парада в Мичуринском парке с уроками ненависти и зигами.
Но Григоряна переклинило на гей параде.Может показаться , что Григорян наивен и вроде как помнит только выступления Мемориала против гомофобии.
На самом же деле Григорян как всегда лукавит и выворачивает - сводит деятельность Мемориала только к защите геев. Лукавый он.

Григорян :
"Я не воюю с Б.З. реагирую лишь на очень небольшую часть его комментов с ругательствми и клеветой в мой адрес. Зачем он за мной ходит, как привязанный, спросите у него. Что-то личное."

во-первых : Григорян не замечает своих высеров на всех кто с ним не согласен. В это все убедились. За примером далеко ходить не надо. Андреев предложил Григоряну оставить анальную тему. В ответ Григорян пишет Андрееву , что анальная тема - моя(Б.З) любимая. Т.е в диалоге не со мной он касается меня.
Таких случаев оч. много.
Засрал Григорян сайт своей клеветой и ложью не только в мой адрес. Под раздачу попадали многие в как частном порядке, так и целыми обществамми : христианская община Дудина (и он сам) , общество Мемориал , Приход РПЦ г.Печоры.

во-вторых: "что то личное" - ничего личного !
я уже отвечал о причинах магнетизма Григоряна - его ложь ! и извращение фактов не только эпизодов вчерашнего дня, но эпизодов истории христианства.
А так же ложная ,искаженная трактовка христианства.

Интересно, Александр Щиголев, вы закончили свои диагностические процедуры?
Может вопросы есть, типа ко мне?
Али ответы, на мои вопросы?

Или, как принято у мемориальцев, одностороннее право?

"Ну поговори со мной хоть кто-нибудь.... Ну пожалуйста))))". Ну кому ты, нюх, нужен, кроме таких же "интеллектуалоФФ": БЗдунка, тролля и зырика?))). Хоть 100 раз можешь говорить: "Я готов к дискусии", - никто с тобой говорить не захочет. Разве что - из жалости.

пукнул или кто-то из его клонов : элето-страт, потный-триот.

Как Дубнов прячеться за "." - талант?

Нюха? Ведь никого на сайте ,кроме "осколков элит" ,в течении дня не было. Изредка кто-нибудь заглядывал на сайт, но заглядывали только для того, чтобы оставить один единственный комментарий, но не для того, чтобы дискуссировать. Ну воскресенье, на даче все были, а Нюха-то зачем обижаешь?(((

он обижает? Эта мошка на деснице?

Хотя Дубнов прав, сила деструктуризации от моих действий превысила нормы. Но ведь выше писал, мной обозначен регулятор!

Дубнов?)))) Не угадал, нюх.

Странно... Остальные сразу матеряться и хамят!

Эта мошка на деснице?
----------------------------
нет, это вошка на ... пальце!

Да...Эт-ты верно подметил: никого не осталось - тролли рулят да муму-в-реальТСЫ меж собой определяют, кто из них больший идиот, а кто начальник. Ну еще Григорян-блаженный да сектанты-самоубийцы. Территория свободы, блин!

прям муха дрозофила толстобрюхая.

Интересно тут Дубнов про Григоряна! Разругались?

дак чё сюда полезли, есть много здесь рядом добрых, интересных тем? Ну идет рубка, в которой вы ни белмеса, так и не лезьте со своими непонятными комментами! Если хотите быть в теме, читайте и думайте (если можете) будем рады, независимо от "+" или "-".

Да, жалко, что не Дубнов. Судя по семантике, это электорат! Если есть мысли, выкладывай, если нет, извини, сваливаю! Подхватывай мою эстафету общения с Зильбергом. Хвали, ругай его, мне пофиг. А то он там заскучал - его все забыли!

в депресняк

а мы в сон

ну а мне по-фиг! Придумает новое обзывание? Дак на ленте сегодня ещё круче было. Зачем ему демонстрировать свою провинциальность? А хорошие мысли у всех бывают. Не грех ими и поделиться!

Вопросов не имею, мнение понятно. Свои сформулируйте, может какой пропустил, а то искать по ветке утомительно.

После сегодняшнего просмотра новых комментариев, лично мои вопросы потеряли актуальность.
Далее, если интересно, по сложившейся ситуации - мой диагноз:
Проблема старая, запущенная. Воспаление носит очень широкий характер. Так, против Зильберга, Иванова и Андреева – все комментаторы. Участники «матрицы фото» 7х7, в спор предпочли не вступать, за исключением четырех человек (включая вас). Пара комментов Сажина произвела «маргариновое» впечатление. Известные мне «ники», ранее активно атаковавшие мемореальцев, не проявили себя, видимо тихонько потешаясь над происходящим.
Мемореальцы допустили много непродуманных заявлений, недостойных высказываний и т.д. Учитывая, как среда троллей долго помнит и тычет этим в нос, авторитет подорван надолго. Соответственно может найти поддержку предложение Сажина о судьбе «7х7».
Вывод:
Традиционными средствами лечению не подлежит. Прогноз неблагоприятный!

тенденции размежевания мемориальцев и народа (в смысле - очень многих комментаторов) реализуются!
Сафронов свой пост закрыл права доступа большинству посетителей 7х7. Сам задает вопросы, сам ответит? Поэтому такое называется - он...

Вот умеешь сказать красиво и точно. Мне бы так суметь, я бы им жизни не дал!

Сто раз чёо-ли тебе твердить! Захоти творить рифму!
У тебе Дар!

Насчет "междусобойчика на 7х7" - мумореальщики так бы и сделали, но тогда нарушат условия Гранта! Его же не выделят на болтовню Зильберга и десятка прихлебателей!
"Или вот такой вариант - поставил шлагбаум и без авторизации - фуюшки зайдешь." - дак ведь смех - мне эти приколы с затиркой на БНК усмеялись! Они банят - а на соседях об этом прикалываюсь! Правда, бывало круче - на "федеральных срачках" жалюсь - типа забанили за правду. Отвечают, пол-дня банка висит? ещё надо? Думаю, а на хер?

Насчет "это Григоряну не нравится. Он уже делал посты с шлагбаумом" - ну дай человеку очухаться! Всё так быстор меняется!

"потом Спичак..." - ну и с ним Нюх ругался, причем результат с "+" от Дубнова и Читателя!

Трудно с простыми решениями!

Саша, я не берусь оценивать работу "Мемориала", но твоя логика неверна. "Мемориал" - общественная организация, а общественная организация имеет право в рамках закона и своего устава заниматься любой деятельностью. Даже быть элитарным клубом. А вот врачи и полицейские получают зарплату и обязаны выполнять то, что им положено. Вот в общественных организациях "Врачи за врачей" или "За права полицейских" медики могут лечить бесплатно друг друга, а полицейские отстаивать собственный права. И, кстати, гражданское общество начинается с того, что люди объединяются для защиты своих прав.
Другое дело, что "Мемориал" создавался не только для защиты "мемориальцев". Но,повторюсь, не будучи членом "Мемориала", я не буду оценивать работу этой общественной организации.

Если лошадь говорит тебе, что ты сошёл с ума, то так оно и есть.

Вообще балдею от дибилизма Андреева!
Открыл пост по изучению вопросов финансирования мимореала.
Пишу - этому составу - ничего! Будут другие люди - будет другой разговор!
Затер это Андреев! Чтоб статистику не портили! И у них так наверное во всем!

" Педерасты в штабе" ! (с)

это он подтвердил свой "либерализмус".
Как стер - им сразу деньга поперла.

Чем хотите пока заняться, состоятельные кроты? — А что, если нам посчитать? (с)

с утра не пьём, ингода работаем!

http://7x7-journal.ru/item/25840?r=komi#cm_237767

он ведь угрожал новому настоятелю обители(см. выше)

Да, посмотрел! Добродетели людские!

Еще интересно, как о финансировании выступят "защитники" Андреева? Зильберг, Иванов, Бобраков и т.д.?
Скорее всего, деликатно промолчат!

А мне думается, что будут кивать гривой, много -много говорить и хлопать в ладошки, подбадривая свои гениальные, конструктивные предложения и нано - технологии в области финансирования.

Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему (зачеркнуть: депутату Государственной думы) правозащитнику))).

(Зильберг - Андрееву: Браво, Киса!)

Шедевр! Плюсую! Я так Радостевой писал, когда она в депутатши лезла! :))))))))))

извините, во французском не силен, поэтому не понял: "штюк брод" = "правозащитнику"?

Тролль, поясни.

Ну есть такая Наташка Радостева, на БН ошивалась, так вот в 10 или 11 году, когда там депутатов избирали в местные органы. Она в Воркуте выдвигала свою кондидатуру и на БН жаловалась, что устаёт разносить листовки о себе любимой и сетовала на финансовые издержки. А так , как она давным - давно была депутатом Законодательного собрания ( если не путаю) в Сыктывкаре третьего созыва, что ли. То я ей и писал: - "Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату ЗакСобрания третьего созыва!"
А Наташка злилось, что было сил! :))))

Общение с Дубновым вредит интеллекту

Мемориал = СамБО (Самозащита без оружия, но за рубли).

Народная мудрость: 10 мемориальских "самбистов" разгонит один известный дзюдоист. И кто же теперь "педераст"?

"точка"

Прикольно, Дубнов = "."

Ну, четыре с половиной млн. - это не нано. Причем, судя по структуре выплачиваемых 7х7 налогов, практически все на зарплату. Вот и Андреев за свой пост свою малую копеечку получит!

Логика некоторых членов М-ла, что мы обслуживаем только своих, -- ошибочна. Организация в этом случае начнет вариться только в собственном соку, превратится в секту. Защищать права нужно всех, независимо от того, что другие, простые смертные не платят взносов. Помощь всем рано или поздно воздастся сполна. Если М-л заработает репутацию в глазах народа, материальная поддержка не заставит себя долго ждать. Дают деньги тому, кто в силе, кто популярен. Некто Григорян пишет, что М-л поддерживает гей-парады, защищает дудинцев, разоблачает Стефана Храпа. Не знаю насчет первых двух, но последнее не соответствует действительности, Мемориал отстранился от разоблачение преступлений Храпа.

Организация […] превратится в секту.
--------------------------------------------------
Такие симптомы уже отмечаются среди ряда членов Мемориала!
Они используют ограничивают формат общения, предпочитая комментарии от узкой группы блогеров!
Некоторые мемориальцы страдают двойными стандартами: говорят о первенстве права, а сами используют серые бизнес-схемы!

Сегоднешние темы Сажина потверждают эту гипотизу!