Намедни мне был задан вопрос: «Почему не верите в Бога?» Наверное, нужно попытаться ответить без длительных раздумий, без попыток систематизации ответа. То есть так, словно стоишь перед людьми и отвечать нужно немедленно и без раздумий.
Вопрос вроде бы простой, и в то же время однозначного утвердительного ответа на него у меня нет. Потому что, честно говоря, никогда об этом не задумывался. Попытаюсь предположить, почему люди пришли в религию, а затем одновременно формулировать, почему мне это чуждо.
Есть люди, которые, возможно, пришли в религию, потому что не нашли ответа на вопрос о создании мироздания. Меня такой вопрос не мучает. Не считаю, что мир создан кем-то и по чьей –то воле. Тем более каким-то мифическим Богом. Придерживаюсь теории эволюции развития.
Кто-то верует, чтобы просить что –то: «Господи, молю Тебя!» Мне нет необходимости просить кого –либо о чем-либо. Всего добиваюсь сам. Надеюсь только на себя, своих друзей, родных и близких. Никаких иллюзий никогда не было и нет.
Кто –то верует и благодарит мифическое существо: «Господи, благодарю Тебя!» Мне не нужно благодарить мифические существа за то, чего достиг или сделал сам. Потому что знаю, что это сделано и достигнуто трудом, своим умом. Но в первую очередь трудом.
Кто-то верует, что взвалить свои неудачи на Бога: «Господи, за что мне это?» Возможно, им легче свою лень и свои неудачи свалить на кого, а не искать реальные причины неудач и устранять их. Заниматься самоусовершенствованием тяжелее, чем просто переложить неудачи на другого.
Кому-то хочется получить надежду: «Господи, лишь на Тебя одного уповаю!» Мне нет необходимости уповать на кого –то. Потому что знаю, что все в моих собственных руках и зависит от моей воли. И целеустремленности.
Кому-то, возможно, нужно покаяться: «Господи, прости меня грешного!» Мне нет необходимости каяться перед кем-то. Сам могу признать перед собой свои ошибки. Посмеяться над ними. А если нужно, то и наказать себя. Над собой, над своей совестью только сам судья. И это для меня наивысший суд.
Кому-то нужно получить надежду и утешение, что после смерти он не исчезнет в небытие: «Господи, прими душу грешную!» Мне нет необходимости уповать на это. Еще в ранней юности преодолел страх смерти. И не боюсь смерти. Отношусь спокойно к тому, что после смерти меня ничего не ждет. И ничего больше не будет. Меня совершенно не беспокоит то, что будет со мной после моей смерти. Значит, я не нуждаюсь в утешении, которое страждут получить слабые люди. Которые боятся смерти.
Некоторым вера нужна, чтобы не затруднять себя думами о смысле жизни. Эти люди, возможно, не имеют опоры в жизни. И им, видимо, нужно хоть что-то, чтобы чувствовать себя уверенней. В этом я не нуждаюсь. Твердо стою на земле без посторонней, пусть даже потусторонней помощи. Смысл жизни вижу в том, что служить людям, прожить жизнь по совести и сохранить честь.
Кто-то верит в Бога, потому что «слаб в коленках» и желает свалить на кого-то, пусть и на Бога ответственность за неудачи, которые настигали и настигают его в жизни. То есть для них вера - это способ самозащиты и самооблегчения. Никогда не переваливал ни на кого ответственность и знаю, что за все, что делал и делаю, несу ответственность только сам. И если виноват, то виноват только сам, а не мифическая третья сила, невидимая мне.
Кому-то лень работать, лень ставить цель и достигать ее. Потому что это тяжело, а надеяться на «дядю», в данном случае на Бога, легче.
Зачастую можно услышать: «Если будешь грешить, то Бог накажет». Мне же не нужно никого бояться. Если не совершаю аморальных поступков, то не потому, что боюсь кого-то, в данном случае Бога, а потому, что этого требует моя совесть. Не знаю, может быть кому-то и нужны подобного рода «оковы», чтобы контролировать его поступки. Возможно, что это нужно тем, кто имеет психологию потенциального преступника и сдерживается только из страха неизбежного Божьего наказания. То есть получается, что для них Бог –это страх. А соблюдение правил морали диктуется под «кнутом», под страхом Божьего наказания.
Кто-то поверил в Бога после того, как увидел или услышал галлюцинации. Мне не доводилось видеть или слышать галлюцинации.
Кому-то нужен Бог в качестве покровителя. Я не нуждаюсь в этом. Так как считаю себя вполне самодостаточным, чтобы не зависеть и не нуждаться в покровителях. Все что нужно, достиг и достигну сам. А если нужно, то сам могу оказать покровительство.
Кому –то вера в Бога нужна, чтобы черпать силы для свершения каких-то жизненных планов. Мне это не нужно. Потому что не вижу никакой высшей силы и знаю, что все в моей жизни зависит только от меня. Все мои победы и поражения –это только мои результаты. И никакая третья сила никакого влияния на это не имеет.
Кто-то верит в Бога, потому что привык кому-то повиноваться. Кому нужно постоянно ощущать, что есть кто-то стоящий выше его. Мне чужда такая позиция. Считаю, что все люди равны: от Президента до сапожника, от Патриарха до дворника. У всех одинаковые права и обязанности и все должны быть равны перед законом. Голые люди в бане все равны. У меня нет необходимости, чтобы ощущать кого-то выше себя. Считать себя подчиненным. Никого никогда не унижал, и не позволял себя никому унизить.
Кто-то верит, потому, что несчастен. Я достаточно счастлив. Видел и ощутил много радостей в жизни. И радуюсь жизни. Радуюсь ежедневно тому, что имею возможность ходить по земле, видеть, ощущать и осязать окружающий мир. Жизнь много раз дарила мне «подарки судьбы», и я рад этому. Не стремлюсь ни к каким мифическим благоденствиям, т.к. доволен реальностью. Доволен прожитыми днями и сегодняшним днем.
Кому- то религия нужна, чтобы получать доход. Мне не раз приходилось общаться со служителями культов. Такое ощущение, что верующих среди них мало. Потому что религия стала бизнесом, она приносит доход. Кстати, мне в свое время как-то говорили, что из меня может выйти хороший священник. Но идти в церковь священнослужителем, не веруя в Бога, считаю, бесчестным и аморальным поступком.
Итак, что получается?
Видимо, наибольшее число веруют в Бога так, «на всякий случай». А вдруг Бог есть?
Еще немалую долю (а может быть и самую большую) составляют те, кто боятся смерти. Боятся уйти в небытие. А затем, уже «войдя» в религию, получают подтверждения своим страхам: «загробных судов и наказаний за неверие в Бога и за совершенные при жизни грехи». Значит, на мой взгляд, вера нужна тем, кто слаб, кому тяжело и тем, кто не могут справиться с проблемами сами.
Немало и тех, кто болен психически, т.е. испытал какие-то зрительные или слуховые галлюцинации. После которых, восприняв их за реальность, человек, начинает верить в потусторонние силы.
Бога придумали люди и они должны доказать его существование. Не атеисты должны доказывать, что Бога нет. А атеистам следует доказать, что Бог есть. Пока же ни одного доказательства об этом не видел и не слышал. Чаще всего в качестве доказательств пытаются представить рассказы психически больных, ощутивших звуковые или зрительные галлюцинации. Знакомился с историей множества религиозных течений, содержанием их мировоззрений, потому что так можно узнать культуру народов и наций. Наибольший интерес у меня вызвали взгляды и воззрения Шри Ауробиндо –философа из Индии. Его философия учит самосовершенствованию и дает реальные советы.
Чтобы соблюдать общечеловеческие нормы морали, жить по совести, мне Бог не нужен. Потому что так поступаю исходя из своих представлений о моральных ценностях, а не из-за страха перед кем-то, пусть даже Богом. У меня есть собственное мировоззрение, собственные понятия, что считать правильным и неправильным, что такое цель и смысл жизни, и как их достигнуть.
Для меня Бог не существует. Считаю себя достаточно сильным человеком. Мне вера в Бога не только не нужна, но и чужда. Потому что после того, как в юности преодолел страх смерти, с тех пор живу и руководствуюсь интуицией. А интуиция не работает, если человек имеет хоть малейший страх. Перед кем угодно или перед чем угодно. Пусть даже перед Богом. Интуиция и страх, считаю, несовместимы. А жить по совести, на мой взгляд, значит поступать интуитивно. Потому что разум всегда может подсказать, что за вмешательство в то или иное дело, ты можешь пострадать. А интуиция, которая, видимо, каким -то образом связана с совестью, толкает на это вмешательство. Пусть даже если это вмешательство способно принести тебе множество неприятностей. Но зато совесть будет спокойна.
Возможно, что какую-то роль сыграло то, что со школьной скамьи не принимал на веру, написанное кем -либо. И всегда перепроверял, если в чем –то сомневался. То есть пытался «докопаться» сам. Поэтому слепая вера мне чужда. Разум первичен. Уважительно отношусь многообразию точек зрения, и в силу этого не приемлю, когда пытаются присвоить монополию на истину.
Если человек не нуждается в утешении со стороны, считает себя достаточно сильным, не боится смерти, живет по моральным принципам не из страха перед Богом, а по собственным убеждениям, то полагаю, мысль о том, чтобы верить в Бога, в голову не приходит. Потому что живешь радостно и счастливо, не испытывая никаких страхов и наслаждаясь жизнью сейчас. Зная, что живешь один раз. И другого раза уже никогда не будет. И что с физической смертью для человека закончится все. Поэтому ценишь каждый день и каждый час жизни.
Пока же у людей все, как в рекламной акции. Человек вырос, а ему на выбор: самые различные религии. Выбирай!. Жертвой рекламы себя не ощущаю.
Комментарии (841)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Хороший текст, Владимир. Плюсую.
Очень убедительно! Но, думаю, на Вас сейчас ка - а - ак нападут!?
Человека уважают за - профессионализм и коммуникабельность.
Идиотский пост - с далеко идущими целями.
Ты ведь часто лгал по юридическим вопросам.
Каждый решает верить ему в бога или нет.
А - как друг Кузя ?
Айсович, да усохни ты уже со своими однообразными комментами и попытками иногда залезть в юриспруденцию. Ах да, я забыл, ты же переджачу с предстедателем конституционного суда СССР (???) по твоим словам, смортрел и теперь во всем разбираешься. Кто этот председатель бывшего государства, не твой ли сосед.
Да - усохни.
Тебе уже и сказать нечего.
Иди - Цхад тебя на процедуру ждёт.
Рейтинг самых неадекватных комментаторов сайта:
1. Айсович
2. Б.З.
3. Чупров
4. Калинин
5. Семенов
мудель ?
из перечисленных?
коли уж если откликнулся.
Если комментарии этих неадекватные.
А где тогда твои - адекватные ?
Тоже плюсую за грамотно изложенную позицию.
Зря вы все это написали. Думать так - одно, а публично озвучить, написать-другое.
Теперь независимо от вашего (или чьего либо) желания, будут происходить вещи, которые вас заставят усомниться в "теории эволюции развития".
....
Я с тобой, Володя, почти согласен. Лишь небольшое расхождение, я верю, или допускаю, наличие Высшего разума, но у меня своя теория на этот счёт.
По мне религия, это вчерашний день познания истины. В своё время религия сыграла очень положительную роль. Конечно, были и спекуляции, и извращения, как и в любых учениях, но сейчас не об этом. Положительная роль религии заключалась в том, что она удерживала людей от каких то дурных или неправильных поступков, помогала регулировать отношения в обществе, была нравственным ориентиром общества, и немного идеологией.
Но сейчас человечество находиться на более высоком уровне развития и не нуждается в страхе перед господом. Мне не нужно бояться кары божьей, что бы не воровать, не убивать, не обижать, .. (вот только на счёт прелюбодействования в сомнениях))))), как и большинству человечества.
И религия сейчас вовсе не нравственный ориентир, а чистая идеология и коммерция.
Понятно, что в такой церкви Бога нет. В прочем, он там есть: для тех, кто искренне верит, но это тоже другая тема.
В моём понимании Бог, это Высший разум, и он не судья, а Председатель квалификационной коллегии, которая определяет по истечению жизни человека, что за отведённый срок он из себя создал. По аналогии, мы здесь все гусеницы, со смертью которых рождаются бабочки. И вот потом квалификационная коллегия рассматривает, что за бабочка получилась.
И основопологающим здесь будет вовсе не наличие статуса раба божьего, или атеиста, не количество исповедей, "отпущенных" попами грехов или количества переданных в храм денег, и тем более, не количество уничтоженных неверных. Мне представляется, что критерии оценки совсем другие...
Так что я в одном с тобой расхожусь: с физической смертью всё самое интересное только начинается...)))
Фильм 21грамм
Володя, атеизм - тоже вера и это видно по твоему тексту. Ты свято веришь, что Бога нет, поскольку тебе никто не доказал обратное.
Но ведь обязательно связывать Бога с религией. Вольтер, например, будучи деистом, считал, что Бог создал мир и законы мироздания. Ему следует не молиться, а познавать эти законы. Сейчас физики пришли к выводу, что вселенная произошла в результате взрыва. Но может Бог - этот тот, кто устроил этот взрыв?
А Спиноза, как ты знаешь, был пантеистом, считал, что Бог разлит по всей материи. Думаю, современные экологи, ощущающие свою связь с природой и как собственную боль наносимый ей урон, с этим согласятся.
А ты к Богу относишься как к презумпции невиновности. Раз не доказано, значит и нет. Но ведь всё возможно. Может Вольтер прав или Спиноза? Ведь умные люди были и Бога не отрицали.
Игорь, эта расхожая фраза "атеизм тоже вера" в корне не верна, и напоминает мне утверждения гей-активистов, что гомофобы, это латентные геи.)))
Под "ВЕРОЙ", как раз и подразумевается религия, вера в Бога, и не просто вера, а посредством религии и через церковь.
Так что у нас с Володей не "тоже вера", а убеждения.)))
Саша, вера - это признание чего-либо истинным без доказательств. Вы с Володей берете за истину то, что Бога нет. Но ведь нет доказательств отсутствия Бога. Поэтому атеизм - это разновидность веры. А вот отсутствие веры - это агностицизм.
Есть люди, которые верят в то, что на земле водятся гигантские ящеры и гигантские кондоры в десятки метров длиной. Другие считают, что их нет. Мнение отрицающих существование ящеров по логике Бобракова тоже является верой? Вторые требуют доказательств существования ящеров. Если их нет, то значит ящеров нет. Ну и причем тут вера? У вторых не вера, а суждение, основанное на знаниях и доказательствах. А у первых слепая вера.
немного не так. суть в том, что атеизм не прост оотрицает отсутвия бо... бог... кароче, не Бога самого, а Творца. прикол в том, что люди смешивают эти понятие. а это уже хрень
далее, атеизм тесно связан с Эволюцией, с теорией этой - а это УЖЕ ВЕРА!
Это возвращает нас к вопросу о "чайнике Рассела". Не ново.
Игорь, вы были первым, кто подробно рассказал мне про агностицизм (в байке про Гайдара) и сагитировали своим примером.
Уважаемый Павел Андреев, отсутствие веры -это не обязательно агностицизм. Агностицизм предполагает возможность существования Бога и веры, просто указывает на то, что мы ничего не можем знать о Боге. И агностики считали, что познание не позволяет человеку установить какие-то истины. В том числе у позитивистов и неопозитивистов. Главное же, что утверждается невозможность познания истины и окружающей действительности. Агностики -это, наверно те, кто допускает существование Бога, или допускает под сомнением.
Все правильно, Володя. Агностик честно признается, что не знает - есть Бог или нет, поскольку ни то, ни другое не доказано.
Я допускаю существование Бога, в пользу этого говорит факт довольно разумного устройства мироздание, наличие его законов и т.д. Но что из себя представляет Бог, нам, видимо, не дано знать. Может прав Вольтер - кто-то же произвел взрыв, в результате которого произошла вселенная. А может Спиноза. И мы все - часть Бога. А вот теизм, который ты по сути критикуешь, мне представляется самой неубедительной версией, но она более понятна людям.
Владимир! вы объективно высказали свою позицию.
Но большинство перечисленных вами признаков верующего присущи помраченным фанатизмом.
возникли два вопроса:
1. "Придерживаюсь теории эволюции развития." - в кратце,если не затруднит,расскажите об этой теории.
2. В чем смысл жизни человека ?
Извините, что влез, но второй вопрос мне особенно понравился своей непосредственностью. О таком глобальном Вы спросили, будто на улице поинтересовались: - как пройти в библиотеку?)))
ну если Владимир дал такой обширный ответ о своем неверии в Бога. То для него 2й вопрос не покажется сложным. И он уже "в би
улетел коммент без окончания:
и он(Владимир) уже в "библиотеке".
Как раз ответ на второй вопрос: "В чем смысл жизни человека?", по Пыстину, предельно прост- в эволюционном развитии человека.
нет - нет. Не смешивайте - это разные темы.
Теория эволюции - это прогресс развития для перехода из одной формы в другую,одного вида в другой , более развитый.
Вот и пусть тогда ответит Владимир Пыстин на вопрос :
зачем обезьяне становится человеком,ведь она развита для своих условий лучше человека,неужели для того чтобы уметь читать,считать,сочинять стихи,музыку и т.д ? Зачем ей это в джунглях ?
и каков человеку в джунглях - он самое беззащитное существо перед условиями климата: нужна одежда,огонь и тд.
или у он имел ввиду еще какую-то теорию эволюции
мне не известную...
:))) В джунглях? Не подскажете какие джунгли были 2,5 миллиона лет назад в районе озер Ньяса и Танганика?
Уважаемый"Б.З.", я могу писать только за себя и в посте написано, что считаю смыслом своей жизни чтобы служить людям, жить по совести и сохранить честь. За других отвечать не берусь. Сколько людей- столько и мнений. И у каждого может быть свое видение смысла жизни. Мое видение - это мое личное дело. И, полагаю, что мне будет очень тяжело морально, если я когда- нибудь достигну возраста, когда не смогу приносить людям пользу. Пользу приносят не за благодарности , и не за ожидание благодарностей. А потому что это потребность. Пусть маленькую пользу, но каждый день. Где только можно и как можно. А про теорию эволюции можно писать бесконечно и многими постами. Меня она устраивает и ей доверяю. Почему? Не буду писать о философских школах и учениях, которые с различных позиций рассматривают глобальные вопросы.
по теории эволюции...
не найдено переходных форм при переходе одного вида в другой.
Каждый вид - индивидуален. Все измененные формы связаны с деятельностью человека,его вмешательством или нарушением экологии,приводящим к мутации.
приносить пользу людям...
есть ряд телесных недугов,которые лишают человека
возможности приносить пользу не только людям, но и себе. Как быть в таком состоянии ?
Уважаемый"Б. З", люди разные для кого- то важнее собственое благополучие и решение собственных проблем. Кто- то старается в первую очередь быть полезным людям. Я о том и написал, что если доживу до того возраста, когда не смогу приносить пользу окружающим, то полагаю, что мне будет тяжело.
Владимир! прочитайте коммент А.Щиголева (18:52)
там есть намек о смысле бытия человека(в конце коммента)
...Все измененные формы связаны с деятельностью человека...
=======================================
:))) ... а каким же образом менялся животный и растительный мир до появления человека?
менялся в зависимости от изменения климата.Каждый вид имел свой код,заданный Создателем.
В Природе все гармонично,если человек не вмешивается в процессы,с горделивой целью - покорить Природу.
Мы соединены с Природой для бережного ее использования.
...то есть, меняется климат и в след за этим по заданному коду меняются: растительный мир и животный?
вы что так и будете со мной дискуссировать ?
задавая вопросы ? напишите свою версию,плизззз
Я пять лет в институте изучал естественные науки. И вы хотите чтобы я здесь кратенько все изложил?
Могу сказать одно: места богу в окружающем мире не нашел.
Кроме псевдо-научных брошюр, попробуйте почитать чего либо посерьезней.
Писал глупый ,старый лицемер.Бога нельзя отрицать - Бог есть любовь!
так тоже нельзя. Владимир Пыстин объективно высказался о своем неверии в Бога,неоднократно он писал что ему не ведомы понятия "дух","душа".
Значит он просто не поймет : "Бог есть любовь",
Бог - есть Дух,Бог - есть Все что нас окружает, Природа во всех ее проявлениях.
БЗ - либерал,старый прохиндей,еврей и либертут с собакой.
Я чувствую интеллектуальнейшая беседа наклевывается. Вы, уважаемый Б.З ему про подумать, а он вам - "а ты кто такой". Просто конфетка, а не беседа.
Уважаемый "Б. З. ", вы спрашиваете, зачем обезьяне эволюция? Эволюция не зависит от того, желает этого обезьяна или еще кто- либо. Скорее всего основным и решающим фактором эволюции все же являлось радиационное облучение и вызванные им мутации. Которые влекли изменение видов. Ну и наконец роль труда в процессе эволюции замечательно была изложена Ф. Энгельсом.
Владимир! Ведь теория эволюции касается не только "обезьяны-человека" ,она касается всех видов живущих на земле. Каждый вид развит и совершенен для тех условий в которых он живет. А вы пишите о действии радиации и вызванных ее мутациях - значит каждый вид подверженный мутации деградировал бы. Мутация - изменения в регресс,уродство.
Почему вы берете на себя ответственность утверждать, что каждая мутация- это регрес и уродство? Может быть дети, рожденые с жабрами и перепонками между пальцами могли быть подготовкой к выживанию человеческого вида в иных условиях? К примеру в случае вселенской катастрофы, когда водные массы могут поглотить большую часть суши? Или иные случаи мутаций? Почему мы считаем, что если родившийся человек не похож на нас, то он хуже нас? А может быть он лучше и совершеннее нас с вами? Мы этого не знаем. А процесс эволюции, полагаю, шел именно путем мутаций вследствие радиации когда изменялись виды. Забыли о том, как похожи зародыши различных живых существ в начальных стадиях?
вы можете назвать это радиацией.
Но у всех зародышей(внешне похожих) существует генетический код, этот механизм запущен Высшим Разумом - Богом.
мутации - действие на вид радиации или измененной экологией (дело рук человека) - нарушают этот генетический код. Что приводит к регрессу.
Мутация - изменения в регресс,уродство...
=======================================
:))) мутация ведет к уродству? Изменения в регресс?
Это что по вашему, что тот, кто в бога не верит, не знает, что такое любовь? А тот, кто отрицает существование бога , тот отрицает существование любви. Если вы так считаете, то бедная ваша жена. Бедная и несчастная.
любовь между полами - это всего лишь одна из форм любви. Кто-то под понятием ЛЮБОВЬ принимает только эту форму,самую простую,примитивную,заложенную в человека для продолжения рода.
Убогая у тебя аргументация, !!! пробуй еще!
... к врачу!
Я верю в бога хотя и не слепо.
Может он вселенский разум, а может невидимый паралельный мир, а может волны вселенной, а может иногалактическая цивилизация..., а может всё вместе со всеми этими законами и мы часть бога...
Владимир, мне понравился ваш откровенный текст, есть о чем задуматься.
Для начала перенесу те вопросы, которые задал Владимиру:
Кстати, Владимир, все хотел спросить, а почему вы думаете, что Бога нет? Ведь максимум, что можно сказать: "Не знаю". Его существование, равно как и наоборот, современная наука не подтвердить, ни опровергнуть не в состоянии.
Можно на это возразить, что раз Он для науки не существует, значит и говорить не о чем. Но вот какая штука. Из чего я, и многие сотни миллионов других людей исходим, когда говорим, что Он есть? Мы пережили Его присутствие, близость. Это чувство сродни любви, очень яркое. Нет, я не настаиваю, чтобы вы поверили на этом основании. Вы можете воспринять это как странную аберрацию, свойственную большинству людей. Но давайте рассуждать логически.
Если сто человек, в порядочности и психическом здравии которых которых нет причин сомневаться, утверждают, что испытывали в своей жизни сильную любовь, или муки совести, а другие сто, не менее порядочные и здравые, говорят, что нет, что из этого следует?
Что любви нет? Что совести нет?
Нет, лишь то, что вторые сто человек по каким-то причинам этих чувств не испытали.
То есть я не к тому, что вы обязаны верить в Бога. Но отрицать Его существование, когда даже наука этого не делает, согласитесь, странно. Допустим вы никогда не пробовали плод манго. Но если вам многие люди скажут, что это очень вкусно, вы ведь не станете заявлять в ответ: "Нет, не вкусно" или "нет такого плода". Просто ответите: "Пока не попробую, не смогу подтвердить ваши выводы". Вам не кажется, что эта позиция больше отвечает здравому смыслу?
Уважаемый Владимир Григорян, ни в коем случае не хочу убеждать Вас и доказывать Вам, что Бога нет. Я уважительно отношусь к Вашим чувствам. Среди моих друзей есть верующие. Награждены не только орденами за мужество , но и личным оружием за храбрость. И у нас как- то вообще не возникает проблем, по поводу того, что они веруют, а я , и другие мои друзья не веруют. Убедить меня в том, что не нужно отрицать существование Бога для себя? А для чего? Если я считаю это выдумкой человека, зачем мне заниматься самообманом и внушать себе мысль:" А вдруг Бог есть?" Считаю, что большинство верующих, как раз верует так, на всякий случай может есть , а может нет. Мне то это зачем? Если я трезво мыслю и убежден в том, что Бога нет?
Не хотите никого убеждать. А пишете убедительно и можете совратить с пути истинного.
То что вы испытали во время эффории, это не обязательно любовь, это химия мозга.
иногда этот всплеск может достигаться искуственно, иногда под воздействием обстоятельств. Это совсем не обозначает что это бог. Хотя конечно смотря что вы считаете богом, может как раз таки эти ощущения.
Согласен с вами, что ни подтвердить, ни опровергнуть наличие бога нельзя. но с другой стороны смотря что считать богом. чувства? видения? чудеса? непостижимое? Или всё что вокруг нас? или внутри нас?
Бог - это бородатый мужик на облаке и с молниями в руках.
)))))))) давай зачотку)))))))))
Владимир, с интересом прочитал ваш текст, и благодарю, что вы откликнулись. Но мой вопрос, был другим. "Почему вы думаете, что Бога нет?"
Вот этого: "Почему вы не верите в Бога?", я не мог спросить в принципе. Ведь вера - это дар Божий, она приходит, когда ты встречаешься с Ним, как с любовью или с совестью. Есть множество людей отрицающих любовь и не верящих в существование совести. Наука не подтверждает их существование. Но и не отрицает.
Почему?
Опыт миллиардов людей, в том числе ваш опыт, Владимир, говорит: и любовь и совесть существуют.
По тем же причинам наука не может подтвердить существование Бога. Опытным путем этого не установить. Между тем опыт бессчетного кол-ва людей, говорит им: "Бог есть".
Разумеется, это ваше личное дело верить им или нет. Пока вы лично не переживете встречу с Богом, это неважно.
Уважаемый Владимир Григорян, вроде бы уже писал о том, что считаю:Бог был выдуман людьми.Верить в чью-то выдумку? Считать, что это не выдумка, а реальность? С чего ради? Если я без этой выдумки могу жить счастливо и комфортно, приносить людям пользу, любить и жить по совести? Вы считаете, что вера -это дар Юожий. Разве я возражаю против вашего ощущения? Если Вам так нравится, то это только Ваше дело. Пока еще не нашлось ни одного человека ( не считая психически больных , испытавших слуховые и зрительные галлюцинации), который бы мог сообщить о том, что пережил встречу с Богом. Для меня подобные истории являются фантазиями. Кто -то рад верить этому и принимать на веру не только такое. Всех одинаковыми не сделать. И не нужно этого.
Зато жизнь и история подтверждает, что в церквях его точно нет.
Там кто-то другой.
Что творится, что творится! Как в старые, добрые времена, весь бомонд " семёрки" в сборе, разве что Бориса не хватает в прениях.. Даже потроллить некого...Вы меня лишите приработка ( по замполитовски)!
Не, положа руку на сердце, читать вас весело, но и скучно....Креатива нет, все ваши изречения, мысли, доводы заезженны и стары... Лёшки на вас нет... Завязал он что ли...
Лёшка,увидев "ЧТО ТВОРИТСЯ", ломанул за водкой-пивом. Ща подтянецца.
-Алле, церковь. Партком беспокоит. Батюшка, одолжите нам лавки для собрания.
- Фиг Вам. Вы нам все время их матерными словами изрисованными возвращаете.
- Ах, фиг нам лавки!? Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход.
- Фиг нам комсомольцев!? Фиг Вам монашек в баню. по выходным.
- Ни фига себе, батюшка. За такое и партбилет можно на стол положить.
Теперь начну комментировать ваш ответ, Владимир. Целиком получится слишком много. Поэтому несколько раз понемногу.
Начнем с :"Потому что знаю, что это сделано и достигнуто трудом, своим умом. Но в первую очередь трудом".
Множество раз я добивался чего-то именно благодаря помощи Божией. Я знаю свои возможности. И когда что-то получается намного лучше, чем я умею, когда я получаю то, чего не заслужил, как же мне быть? Убеждать себя: "Да ты круче, чем думал".
Но ведь это будет неблагодарностью, да и неправдой.
К тому же как только я возомню: "За все что сделал, за все что у тебя есть, благодари себя", как силы, способности меня покидают, все начинает разлаживаться.
Вот сейчас попробую еще раз:)
За все что ты сделал хорошего, за жену, друзей, детей, за все мгновения счастья, что были дарованы, благодарю тебя Григорян.
Могу так сказать тольку в шутку. Иначе станет очень стыдно за неблагодарность, за неправду.
Владимир Григорян ! вы зря затеяли субъективный отчет о глубоко личной теме. У вас в этой теме совершенно разнополярные понятия с Владимиром Пыстиным.
Вам его легче понять,т.к все мы рождены неверующими.
А вот ему вас понять трудно. Он откровенно заявил что не верит в Бога и объяснил - почему.
ваши откровения могут оказаться кормом для троллей.
Надеюсь в понятие "корм для троллей" ты вложил свою сущность. Ты в этом непревзойдённый мастер! :)))
написав о корме для троллей,я предложил Григоряну заботиться о братьях меньших - в части не забывать подкармливать.
Ну и правильно Юрец! Себя любить надо! Кто о тебе, акромя Григоряна, позаботится? Ан нет, Зуев, душа безгрешная, кормит тебя уж какой день. Что Юрка, голодаешь? ( духовно) Беда с тобой! Ну, а так то ты Юрик жив, здоров? Как Екатерина Васильевна? Всё ли ладно? Что там в Подмосковье? Ладится ли Ыбалка у тебя или всё, не клюёт уж? Да...Вниманием тебя обделяю..Ты не в обиде, надеюсь?
пока Григорян пишет откровения, беру миссию кормежки троллей на себя. Кэмон миЛАЙ! кэмон.
Что такое Юрочка? Миссия не выполнима? Не позорь Брайанона Де Пальма!
Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что у Вас неверный посыл: делать что-то , чтобы получить благодарность. Считаю, что нужно делать добро людям и не ждать ни от кого благодарности.А благодарить себя, это, вообще, полагаю, анекдот. Просто человек твердо знает то, что все , что им достигнуто, это достигнуто благодарю, труду, воле и целеустремленности. И никакой мистики. Вам, видимо, нужно кого-то благодарить или ждете от кого-то благодарностей.У меня совершенно другое понимание жизни, т.к. считаю, что тот, кто делает добро, желая получить за это благодарность, делает добро не от чистого сердца.
Володя, я заметил у себя одну закономерность. Если я. к примеру, играю в шахматы, и позиция у меня исключительно хорошая и видно, что победа будет на моей стороне, то я заметил одну закономерность: стоит мне сказать себе, или противнику, что всё, партия моя, я выигрываю, то в подавляющем большинстве случаев я, самым не понятным образом, проигрываю.
Это Володя, вовсе не происки беса, в моём случае, и не не силы Божьи, в твоём, а психология. Ты веришь, что тебе помогает господь, и это тебе придаёт силы. Ведь всегда легче делать что то, когда есть на кого понадеяться.
В таких случаях Бог - это плацебо.
Вы написали об интуиции, а что это по вашему? Закрытое подсознательное или общее информационное поле планеты, куда вы получаете доступ периодически?
Уважаемый, вы задали еще более трудный вопрос, нежели Владимир Григорян, когда он спросчил, почему не верю в Бога. Попробую как-то сформулировать.Хотя это для меня очень сложно.
Наверно поступать по интуиции, это поступать против разума, вопреки своему рассудку и вообще здравому смыслу. Предполагать свершение того, что кажется совершенно неосуществимым. То есть понимание чего-то без глубоких размышлений и анализа ( я так полагаю), понимание не разумом и своим жизненным опытом, или же логическим объяснением, а понимание "нюхом, чутьем". Совесть, толкая действовать по интуиции, толкает на то, чтобы совершать поступки, зачастую очень опасные для тебя, влекущие множество неприятностей. Но потом, в конечном итоге, выясняется, что это было самое правильное решение.А спокойная совесть не грызет тебя, что ты поступил неправильно и не прислушался своей интуиции. Может интуиция что-то вроде инстинкта? Не знаю.Полагаю, что это какое-то чутье.Отметил, что интуиция обострилась и никогда уже меня не подводила после того, как сумел преодолеть страх смерти. Т.е. избавился от любых страхов перед кем-бы то ни было и перед чем-бы то ни было.
Говорят, что - как только человек взял камень, как оружие, он потерял свою интуицию, древнее умение защиты.
Потому женщины считаются более интуитивны, чем воинственные мужчины.
Говорят, что интуиция подсказала человеку взять камень, как оружие.
А женщину съел зверь, потому что у нее не было интуиции, чтобы взять в руки оружие.
Но звери быстро научили как нужно жить.
Не знаю почему, но действительно, на мой взгляд, у женщин интуиция чаще всего более развита, чем у мужчин. Может от того, что они зачастую не слушают голос разума, а живут так, как подсказывает сердце?
"Уважаемый Владимир Григорян, вроде бы уже писал о том, что считаю:Бог был выдуман людьми".
Когда я поверил, то вокруг не было ни одного верующего. Никаких книг на эту тему я не читал. В школе, по телевизору говорили: "Бога нет", "Его выдумали люди". Мне было 12 лет. Я никогда не имел склонности к мистике, зато очень интересовался наукой.
Все было за то, чтобы я не верил. И вдруг однажды я предельно ярко и четко понял, что Он есть.
Нет, Владимир. Я не придумывал Его, как не придумывал впоследствии ни своей любви, ни совести. Это просто происходит и все.
Поверив, я начал слушаться родителей, делать еще какие-то усилия, мне вообще-то было страшно невыгодно то, что он есть. Настолько категорически, невыносимо невыгодно, что я придуал, что Его нет и стал атеистом. Хватило меня лет на шесть. В конце концов я сказал себе: "Перестань врать себе, что Его нет. Это конечно удобно и выгодно, но - это нечестно".
"То что вы испытали во время эффории, это не обязательно любовь, это химия мозга".
Я люблю свою жену четверть века. Химия давно закончилась. Эйфория прошла. А любовь осталась.
Химия и эйфория - это у собачек несколько дней в году. Но даже собака способна всю жизнь любить хозяина и умерть от тоски по нему. Химия?
Нет, это уже не химия, это отпечаток и память о химии случившейся когда-то. Привычка у собачки.
эту грубятину "химия" - для возвышенного чувства придумали циничные люди. Основывая свою теорию на инстинктах. Некоторых устраивает эта "химическая" версия и они в духовном развитии дальше инстинктов не продвинулись.
Но ведь химия приводит человека в состояние эйффории, природа активации химии конечно сложнее, но Бог ли это?
нет конечно. Иначе наркоты ,используя химию были бы ближе всех к Богу. Отнюдь... они ближе - к дьяволу.
Реакция на любовь это сильнейшая активизация химических процессов в организме и состояние эйфории, как наверно после нароктиков.
Когда эти процесы затухают и берутся под контроль мозгом, начинаются такие же ломки и не возможность жить без этой химии и постоянной подпитки, а активация химии возможна только с другим человеком.
Любовь между М и Ж - божий промысел или искусный дьявольский, ведь всё как с наркотиками? )))
Полагаю, что каждый человек внутри себя представляет сложнейшую химическую лабораторию.В которой постоянно идут химические процессы и продолжаются после смерти человека, вплоть до его полного разложения.Понятно, что любые чувства, ощущения, испытываемые центральной нервной системой вызывают активизацию каких-то химических реакций в организме.У каждого человека в головном мозге есть участки, которые отвечают за появление ощущений удовольствия. В том числе и любви. И действительно, те, кто испытывают какой-то дефицит в этом, пытаются стимулировать получение удовольствий допингами, т.е. наркотиками. Там же находятся и центры, которые могут подвергать человека в состояние гипноза.Если человек привыкает к гипнозу, то организм перестает вырабатывать самостоятельно эти определенные вещества, и тот тоже попадает в зависимость, подобно наркоманам. Не секрет, что немало служителей культа используют легкие наркотики, чтобы привязать паству. Потому что во время служб, или путем принятия пищи или вдыхания каких -то дымовых запахов, человек может получить чувство радости и облегчения.А затем ломка. Поэтому приходится идти снова к служителю культа за очередной дозой за очередной дозой счастья и эйфории. Это давно уже не является секретом.
вы пишите о психике ,которая чаще подчинена инстинктам и включена в физиологическую систему человека.
Смешивать страсть,возникшую на симпатии,на уровне инстинкта с высоким чувством ,любовью - считаю не правильно. Страсть,инстинкт,внезапное желание близости - скорее всего "химия". Но любовь - когда химия если и была ,но угасла (не вечен же хим.процесс страсти) - имеет другую природу,не химическую. Духовную. Здесь прав Григорян.
Имхо - вы заблуждаетесь,сравнивая любовь(высокое чувство) с наркотической зависимостью. Страсть ,внезапное плотское желание - да! можно сравнить с наркотой(имхо).
А как вы объсните привязанность и дешевную зависимость? Химические процессы живы пока жив человек, они видоизменяются, но ведь никуда не исчезают.
Кроме, химии в человеке присутствует и физика в виде волн (флюиды).
Флюиды -это классно. Когда их чувствуешь, то сразу же притягивает словно магнитом. Иногда их чувствуешь, словно глаза находятся на затылке. Потому что чувствуешь, еще не видя того, от кого они исходят.
Пока жив человек, внутри него всегда происходит химия. И все чувства человека вызывают химическую реакцию, что плотская- телесная, что платоническая любовь. Радость и гнев, жалость и сострадание, и многое, многое другое, все они вызывают химические реакции в организме. Недаром человека может бросать то в жар , то в холод. И это тоже химия внутри нас.
вы пишите о инстинктах,о механизмах психического свойства,которые наверно происходят в сложном механизме - мозге человека,посредством хим.процессов.
Но любовь - высшее духовное чувство - не относится к психике и химии.
Но любовь - высшее духовное чувство - не относится к психике и химии.
______________________________________
Чем по вашему характеризуется высшее духовное чувство-любовь?
свечением , излучением, аурой, реакциями, силой?
любовь разве может иметь характеристики ? вы опять сводите к хим.процессам,реакциям.
Любовь,как высшее чувство - стремление к добру,созидание добра.
Я не уводил , я просто хотел понять, что для вас любовь.
Мысль вашу понял, но что добро и что зло? Как я уже сказал взрыв солнца, это одновременно и разрушение старого и созидание нового. Это зло или добро?
и паки-паки : не вем о взрывах. Вы писали о взрыве вселенной ,теперь пишите о взрыве солнца.
На солнце происходит ядерная реакция. Этот механизм тоже Кто-то запустил. Не может быть так : не было ничего и само возникло. Любая хаотическая субстанция сама по себе - хаос,если не вмешается Высший Разум.
понятия добра и зла заложены в каждом человеке,даже человек совершая зло ,понимает что он творит.Но некоторые,творя зло ,приобретают духовный навык к злу - его потребности совершать.
С добром - тоже самое....
что добро и что зло.
Простые понятия как правило не имеют определения.
Это все равно что объяснить что такое красота или описать цвет(зеленый,желтый и т.д). Ну вот как вы дадите мне(предположим слепому) понятие зеленого цвета: скажите трава,листья - а я их "не видел".
так и понятия добра и зла ...- из обл.простых понятий.
Но вот попробуй дать характеристику.
что добро и что зло.
______________________________
ну для меня это сложно, для меня нет таких граней и крайностей. Наверно это процесс. Или сугубо оценочное мнение наблюдателя. Некий примитивный философский стандарт.
Хотя определение созидания и разрушения , как-то вполне приемлимо укладывается в мой уровень познаний. Дальше посмотрим.
По поводу заложенного в человеке, то думаю что там столько заложенно "святым духом" что не раскопают ещё ни одно тысячелетие.
Вот как простой сперматозоид, превращается в сложного многоклеточного человека? откуда клетки знают куда им вставать и как себя вести, чтобы получилась печень? Это некая информация, непонятно где заложенная или распростроняющуюся везде. Святой дух?
Любил парень девку, она родила. Думал добро ей сделал, а она не поняла... Так и ходит теперь добро... неприкаянное...
"Любовь между М и Ж - божий промысел или искусный дьявольский, ведь всё как с наркотиками? )))"
ответ : первое!
НО! нет ничего доброго чего бы не извратил сам человек,под действием на него негативных энергий духов поднебесных.
Но ведь тогда бог использует те же методы , что и дьявол, по аналогии с наркотиками, только наркотики несколько иные.
негативные энергии - это что? солнце тоже без озона негативно воздействует на человека. Хотя древние славяне называли его Богом "РА"! Самым главным Богом.
Бог дает ,созидает. А диавол извращает и разрушает,если на то есть попущение Божие.
В общем согласен, бог созидатель, но ведь и взрыв вселенной это и создание и разрушение одновременно. Или это и есть образование двух полярностей бога и дьявола?
не вем о взрыве ничего.
А диавол был одним из Ангелов,но по гордыне стал падшим ,изгнанным. Все создано Богом,мир духовный и мир материи.
Ну вроде уже серьёзно начали, опять вас в мифологию понесло.
А вот есть ещё мифология, что матерь божья - это материя, святой дух - это волны вселенной, а сын божий это время, неотемлимая часть вселенной. Троица без которой не возможна вселенная.
После взрыва волн создалась материя и появилось время(расширение вселенной). Может это создал Бог ? А процессы созидания и разрушения происходят постоянно и зачастую одновременно во вселенной.
Время мифологий двух тысячелетий прошло , как и календарь Майя закончился.
Религии подходившие для сплочения безграмотных рабов уже не актуальны и не впечатляющи.
В религиозных знаниях очень много древнего, тайного и мудрого. Но наверно пора их переосмысливать, а не слепо верить и кланяться не понятно ЧЬИМ личностям.
стоп! это вы первый увели :
Любовь между М и Ж - божий промысел или искусный дьявольский, ведь всё как с наркотиками? ))
я никого не призываю к слепой вере.
Как пишут св.Отцы : слепая вера приводит к помрачению ума. А должно быть во всем разумение и мера.
Ок! разумение и мера. А кто определяет меру и разумность веры?
для православных есть критерии : наставления св.Отцов.
для православных есть критерии : наставления св.Отцов.
_____________________________________
Они боги? Тогда почему на войны наставляли против иноверцев? На разрушения?
прошу не путать св.Отцов которые ни на какие войны не благословляли(имеется ввиду на крестовые походы) с людьми имеющими лишь внешний облик христиан,но ничего общего с Учением Христа не имеющие.
Он не боги. Они - истинные христиане,своей святой жизнью показавшие это, им давал знания и мудрость Сам Бог посредством действия Духа Святого.
"А почему мера и критерии у них бывали разные?
Которым мерам верить?"
у кого мера и критерии? У большинства св.Отцов критерии совпадают.
Он не боги. Они - истинные христиане,своей святой жизнью показавшие это, им давал знания и мудрость Сам Бог посредством действия Духа Святого.
У большинства св.Отцов критерии совпадают.
_________________________________
А говорите что верите не слепо. Благословляли и участвовали в войнах и разрушениях.
Даже евангелье, написано по разному у каждого опостола.
Ладно, хотите веровать - веруйте, боитесь даже и помышлять, бойтесь. Как вам удобно.
Но Бог вроде во всех религиях благоволит смелым и дерзновенным. А ещё не солгавшим.
для православных есть критерии : наставления св.Отцов.
___________________________________
А почему мера и критерии у них бывали разные?
Которым мерам верить?
Диавол когда -то был любимым ангелом Бога. И говорят, что Бог до сих пор любит его больше всех.
кто так говорит ?
байки бают...
Ох и прав ты Юрка! Ей, Богу прав! Поднебесные, демоны на Ыбалку баб велят взять..Грех же это? А вот сильны эти энергии. ну, мне ли тебе говорить...Сам можешь в подробностях поведать, о духах тех. Скажи Юрик?
Этот придурок не о чём поведать не может. Гнусное ничтожество, придурок и скот. Пустота!
...несколько дней в году, это одна химия. ...на другой срок - другая химия. Их много - химических соединений.
"Я уважительно отношусь к Вашим чувствам."
Владимир, я тоже уважительно отношусь к вашим чувствам и к вам лично. И тоже не хочу убеждать и доказывать вам, что Бог есть. Убедить неверующего против его желания, что Бог есть - абсолютно невозможно. Я не новоиспеченный иеговист, чтобы питать на это счет какие-то иллюзии. Даже апостолы проповедовали среди верующих - язычников и иудеев.
Речь совершено о другом. Я считаю, что говорить: "Бог - нет" - это совершенно ненаучно. Научный ответ: "Не знаю".
Уважаемый Владимир Григорян, Вам будет легче, если я скажу:"Не знаю"? Речь то как раз о том, что я в принципе не допускаю существование какого-либо Бога. Поэтому так сказать не могу. У меня нет никаких сомнений.
Вера - это дар Божий, и не каждому он будет дан. Поэтому бессмыслено говорить с людьми, которым он не дан. Когда при виде машины Вам скажут, что детальки этой машины само собой соединились и получилась машина, Вы ответите, что такого быть не может, потому что у машины есть создатели. А у такого совершенного создания как человек, который дышит, мыслит, двигается и т.д. и т.п. его нет?
Паки паки, "у такого совершенного создания как человек есть создатели". Человеки то оне разные. Одни совершенные, а другие совсем даже несовершенные. Есть и такие, что дебилами и идиотами называются. Одеваться не умеют, и общаться не умеют.
Такие люди дают возможность научиться быть милосердными.
"Убедить неверующего" - это может сделать только сам Господь и делал бессчетное множество раз. Он умеет это делать, знаю по своему опыту. Я - нет.
Хоть одно чудо Бога предъявите из бессчетных.
Хотя вначале скажите , что по вашему видению Бог.
Человек смог создать искусственные цветы, да они красивы, но они не могут пить влагу, давать семена для появления других цветов. Разве это не чудо! Это красота живая! А совершенные летательные аппараты - птицы уже давно созданы Богом! Человек учится у Бога и создаёт свои шедевры, не такие совершенные, конечно, но всё же.
Да не может " ВСЕСИЛЬНЫЙ " даже меня убедить , что существует !!!
" Привычка у собачки."
Вы о совести забыли сказать.
А что такое совесть? Это врождённые внутрение реакции на тот или иной случай. Уже подмечено, что многие дети без воспитания имеют свои врождённые знания на то, что такое хорошо и что такое плохо.
Они не сильно расходятся с законами морали и нравственности у развитых взрослых.
"Это что по вашему, что тот, кто в бога не верит, не знает, что такое любовь?"
Не понял, кого вы спрашиваете. Я, лично, ничего подобного не говорил (и не думал). Я ведь и сам был неверующим, более того - сознательным атеистом, и прекрасно знаю, что это такое. Любил ли я тогда? Очень даже влюблялся.
Володя, по-моему, очень замечательный текст об отвержении случайности, и даже об отвержении концептуальной случайности. Такая экзистенция бытия - здесь и сейчас, такое ницшеанство. Мир как струна, которую один раз тронули и вся натуга как бы звенит и вот пока звенит - мир есть, и я есть и мое отвержение Бога есть, а что случиться потом - не понятно. Разговор с Богом здесь и сейчас, как окрик! И Воля как Бог.
Честно Володя, более сильного текста веры в Бога я давненько не читал!
Игорь, извини, не понял, какого Володю имел в виду? Если в отношении меня, то мне непонятно, как это в моем посте изложена экзистенция бытия.В свое время готовил Вячеславу Федоровичу доклад по экзистенциализм на семинаре по философии. А он по завершению доклада гонял меня дополнительными вопросами.
Помню , что главное в этом учении -это то, что наша жизнь признается иррациональной. Понятно, что сама экзистенция это переживание каждого конкретного человека, отличающегося от любого другого, но чтобы осознать себя как экзистенцию, человек долж0ен оказаться в патовой ситуации, когда смерть дышит в лицо или в затылок.И поэтому экзистенциалисты считают, что страх -это хорошо.Что нужно иметь человеку всевозможные страхи и тревоги, потому что благодаря им, человек может абстрагироваться от окружающей обыденности, подняться над ситуацией, взглянуть и оценить ее со стороны. Т.е. страх они считали благом. Экзистенциализм противостоит рациональному познанию мира.Может я все же мыслю рационально? Ведь для меня страх-это то, от чего должен избавиться любой человек. Потому что он мешает жить по интуиции. Мешает вообще жить по человечески.
А как избавиться от страха? Испытать все ужасы?
Сбросится с лианы на жгуте? Как подавить страх?
Страх смерти, полагаю, легче перебороть и избавиться тогда, когда встретишься с реальной угрозой смерти. Причем в почти безнадежной ситуации. Хотя, возможно, что другие избавляются от него в других условиях. После того, как страх смерти преодолен, чувствуешь внутреннюю силу. Большую силу, потому что ты уже ничего и никого в жизни не боишься. Не знаю, наверно, нужно иметь силу воли, чтобы побороть страх смерти и избавиться от него.
Принять! Просто принять!
есть страх животный,он тоже нужен - инстинкт самосохранеия.
есть страх маниакальный,связанный с психикой
есть страх духовный - боязнь согрешить , осквернится грехом , перешагнуть через голос совести.
Некоторые путают последний страх(духовный) со страхом пред попом или архиереем,подчиняясь их воле,становясь духовным рабом.
Уважаемый "Б.З", наверно для Вас звучит фантастически, но человек -это в значительной степени животное.И быстро привыкает ко всему.В том числе , что вокруг тебя ежедневно мрут как мухи.И человек, может через два-три часа после смерти того, кто спал рядом с ним, сидеть на его постели и играть в шахматы или в карты.и Вспоминая того, кто ушел из жизни, при этом смеяться. Вспоминая что-то доброе про него. Звучит дико. Но это именно так. Человек может быстро привыкнуть ко всему, в том числе и к смерти. И поверьте, жизнь человеческая очень хрупка.И легко обрывается от любой случайности, от любой ерунды.
Владимир! я не понял - к чему все это вы написали ?
я не отрицаю,что человек обладает многими инстинктами,свойственными всем животным.
Уважаемый "б.З", наверно к тому, что считаю, что человек может( а по мне так должен) избавиться от всех страхов. Боязнь согрешить, перешагнуть через голос совести -это тоже страх.Считаю, что человек должен жить по моральным принципам не из страха, боязни согрешить, а из внутренних убеждений. Страх, на мой взгляд, только вредит человеку.Хотя , возможно, что тем, кто имеет психологию потенциальных преступников, страх согрешить, помогает держать себя в рамках приличий и не совершать аморальных поступков.Но все люди разные.Возможно, что кому-то страх согрешить и нужен.
Владимир ! большинству преступников духовный страх неведом , скорее даже чужд. У них животный страх преобладает, как любому живому существу.
страх духовной - не согрешить, присущ людям стремящимся к Богу, стремящимся жить духовной жизнью.
То -то святые отцы на зоны зачастили. То -то окропляют зэков. Потому что, видите -ли духовный страх им неведом, а преобладает животный страх, и они не боятся согрешить, потому и нужно признавать их православными. А не много ли на себя берете? Может быть как раз преступникам присущ и нужен духовный страх?
Придурок! Какой духовный страх? Страх наказания и неотвратимого возмездия за преступление - вот единственное, адекватное противодействие. Око за око- зуб за зуб. Ни какой толерантности. Украл, руку - ВОН! Убийца - КЛЕЙМО на лоб!
"Око за око! Рубить руку!" А как же быть с тем, что почти четверть осужденных в лагерях не совершали преступлений, за которые суды их приговорили к наказанию? Им тоже руки рубить и клеймо на лоб ставить?
Ааааа Сажин И. информацию дал? Ну. ну...
мы говорили о преступнике готовившим совершить преступление(может в нем искрой блеснет совесть - не совершать) и его совершившем. Находящимся в тюрьме
уже получившим наказание нужно и духовное раскаяние.
Но не все ракаиваются - выйдя на волю они опять совершают преступления.
"То -то святые отцы на зоны зачастили."
у нас что уже св.отцы появились ? или у вас ?
Владимир Васильевич! Этот текст тебе был предназначен. А все что ты сейчас изложил еще более укрепляет меня в экзистенциальности твоих идей и глубокой вере в Бога, сидящей внутри тебя огромным архитипическим пластом. Я бы хотел иметь такую веру в Бога!!!
Вы конечно заумно написали , но соглашусь что после прочтения Владимира Пыстим поймал себя , что более истинно верующего в Бога наверно и не встречал.
Если Пыстин истинно верующий в бога, то получается, что посещающие храмы истинно верующие, не верят в бога! Ну дела! Значит в храмах молятся одни атеисты!!!
Или в храмах молятся не богу или молятся не имя веры.
Вот и мне подумалось, что монахам идущим в постриг надо бы давать прочитывать текст Владимира!
Я кажется понял почему, потому, что Бог у Владимира Пыстина внутри и он ему верит и ничем его не отвернуть от этой веры, ни обманом , ни соблазном, ни страхом. В том и сила.
Видимо ДА!
Меня, как физика, связанного с геологией интересует вот какой вопрос.
Существуют ряды радиоактивного распада, когда нестабильные изотопы (порой с оооочень большим периодом полураспада) распадаются на стабильные. И в последнем состоянии они и пребывают уже вечно, если не подвергнутся какому-то очень мощному воздействию (например, ядерному синтезу при температуре миллионы и миллиарды градусов). Но и ядерный синтез и распад имеет ограничения — они оба стремятся к центру таблицы Менделеева (к железу, как самому стабильному элементу).
По соотношению стабильных и радиоактивных изотопов определяется абсолютный возраст породы (самые старые на Земле имеют возраст около 4 млрд лет). Теоретически можно оценить соотношение изотопов во всем объеме Земли. Это даст точные данные о времени ее формирования в виде отдельного объекта (пусть даже газового облака).
Также теоретически можно оценить соотношение элементов в любом космическом объекте (галактике и даже Вселенной). Выходит, что есть какая-то отправная точка в формировании Вселенной (вспоминаем о теории Большого взрыва).
Но тут у меня возникают вопросы. А что было до этого? Времени не было? Не было материи? А если не было, то откуда взялось?!
И такие же вопросы возникают, если посмотреть на мир со стороны энтропии.
Все это создано "своим трудом, своим умом" многочисленными пыстиными за миллиарды лет. Причем тут Бог?))))
никем это из людей не создано. Люди лишь только изучают и констатируют законы Природы,лишь малую,очень малую часть Мироздания. Люди самое большее что создают - модели из изученного.
Но разочарую атеистов : человеку так и не удалось из мертвой материи создать живую клетку,запустить механизм жизни.
Но разочарую атеистов : человеку так и не удалось из мертвой материи создать живую клетку,запустить механизм жизни.
___________________________________
До полётов в космос верующие говорили, что человеку не доступно царство НЕБЕСНОЕ при жизни, только птицы туда летают. Как-то подзабылось сразу. Как и о трёх китах. ))))
"До полётов в космос верующие говорили, что человеку не доступно царство НЕБЕСНОЕ при жизни, только птицы туда летают. Как-то подзабылось сразу. Как и о трёх китах. )))) "
и о чем это говорит ?
ну мало что что говорили,это говорили все люди,а ученые тех времен открывали все новые и новые законы Природы и создавали модели из открытого.
Но молекулу,простейшую из неживой материи - так и не удалось. Механизм жизни запущен Богом.
и о чем это говорит ?
_____________________
О том, что может ещё время не пришло и пока накопленных знаний не хватает человечеству?
Ведь из простейших уже научились создавать сложные, хотя вроде не боги, или боги?
А может это природа и есть Бог? созидающий и одновременно разрушающий? Может бог это информация(святой дух) благодаря которой всё разрушается и созидается ( процесс) из материи (матерь божья)?
Человек ведь тоже материя находящаяся в постоянных процессах, не совсем ещё понятно по каким информационным законам происходящих, но постоянно развивающаяся.
вы считаете,что накопленных знаний не хватает ?
а не наоборот : люди утратили свои способности во много раз превышающие теперешние.
Обнаружено множество следов древнейших цивилизаций ,которые применяли технологии ,которыми не обладаем мы - современные.
св.Отцы писали,что Бог - есть Природа Всего Сущего(Существующего) и мы соединены со Всем СУЩИМ небесными энергиями,без которых не возможна жизнь.
Про вашу теорию: "Может бог это информация(святой дух) благодаря которой всё разрушается и созидается ( процесс) из материи (матерь божья) " - ничего не слышал. Не могу вам ничего ответить.
Эко ты завернул о древнейших цивилизациях...Респект! Может обсудим фильмы Склярова? Юрка, ты красавчеГ! :)
ты же знаешь мои повадки - пора в люлю засиделся.
покедава:)
Твоя правда. Знаю! Иди, Ред тебя ждёт! Спи спокойно бывший земляк.
)))))))))))
вы считаете,что накопленных знаний не хватает ?
а не наоборот : люди утратили свои способности во много раз превышающие теперешние.
Обнаружено множество следов древнейших цивилизаций ,которые применяли технологии ,которыми не обладаем мы - современные.
______________________________________________
Вот это вполне возможно. Но писаниях об этом ничего.
зато те знания, что имели варвары и язычники, хрестиане ваши св. отцы, очень долго умалчивали и скрывали. А появляющихся носителей сжигали на кострах. Так как там у вас это соотносится с любовью, созиданием и мерой?
"Но писаниях об этом ничего."
об атлантах в Ветхом Завете написано,например Голиаф - не исключено что не все представители атлантов погибли при Потопе.
"зато те знания, что имели варвары и язычники, хрестиане ваши св. отцы, очень долго умалчивали и скрывали."
св.Отцы вели индивидуальную духовную жизнь и диалог с Богом, их наставления касаются нравственно-духовного вектора развития человека.
" А появляющихся носителей сжигали на кострах. Так как там у вас это соотносится с любовью, созиданием и мерой?"
я уже писал неоднократно : люди , внешне изображающие из себя христиан и проливавшие кровь,сжигавшие все кто им не нравится - ничего не имеют общего с Учением Иисуса Христа. В Евангелии ,в посланиях св.Апостолов в наставлениях св.Отцов вы не найдете призывов к насилию.
Ну мало ли что у этих людей кресты на груди... - это теже самые фарисеи,которые распяли Христа из-за их оскорбленных религиозных чувств, распиная Его они считали что служат Богу.
Уважаемый Григорий Каблис, признаюсь в том, что не силен в вопросах, которые Вы задали. При случае поинтересуюсь у брата. Он кандидат наук -физик и занимался геологией. Может он, если знает и найдет время, то выскажет свои соображения?
МОЛИТВА ЗА НЕВЕРУЮЩИХ, ГОНИТЕЛЕЙ И ПРЕЗРИТЕЛЕЙ ПРАВДЫ:
Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих.
Аминь.
Молитвы надо писать на языке оригинала, тогда они имеют силу, а так этот пустышка.
Язык оригинала знаете?
1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17) Вы не верите в Божьи заповеди, но не любите работать в воскресенье.
18) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)
19) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.
20) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.
21) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
23) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
25) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
26) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
27) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).
"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)
Сумбурно.. В куче..Не убедительно. Тут я не согласен.
Троллю. Куда уж яснее:))) если это сумбурно, то ЧТО для вас ясность?
Григорий, ты в самом деле считаешь, что эта игра слов есть какое то доказательство?
Это же чистая филология, происхождение слов и их значение. Или ты думаешь, что вулканизация резины имеет прямое отношение к вулканам?))))
Нет, конечно, не так примитивно...Это говорит о другом - что каково же должно быть "волшебство" слова и сила влияния, чтоб категории воскресения, обозначения других слов и понятий проникли во все элементы этики, быта, календаря, обозначений терминов в физиологии , и т.п. Или ты считаешь, что это просто бессистемные игры разума человека? Или системные игры разума? В первом случае - какие игры(?) создали спираль ДНК) - если они бессистемные...Во втором случае - если системные - какая сила была способна несколько тысячелетий поддерживать принципы системы? И какой системности должна быть эта сила?
Маловато чего то о работе бога написано. А где его работа за 4 миллиарда лет. Создание земли, первых одноклеточных, далее многоклеточных. Далее растительного и животного мира. О изменениях климатических в течении 4 миллиардов лет. Работа проделана огромная, а в Ветхом завете этого нет. Да и в других религиозных источниках нет.
Фамилия Дьяконов расшифровывается как сын дьякона.(чей он?дьякон ов)
Ты, Володя, упустил один вариант, я тебе о нем напомню.
Еврейский народ может не верить в Б-га, он знает Б-га.
Б-г шел с нами по Синайской пустыне днем, в столпе облачном, а ночью в столпе огненном. Тысячи свидетелей подтвердили это. В каждом нашем поколении были праведники не способные лжесвидетельствовать. Сплошная много тысячелетняя эстафета правдивых свидетельств.
Б-г есть, Володя.
Каждая буква Торы не изменившаяся с тех пор, просто потому, что никто не посмел изменить хоть одну букву, свидетельствует об этом.
Не обязательно верить, можно просто знать.
Леня, может несколько грубовато, но я считаю, что критерием истины является практика. Такое уж у меня рабоче-крестьянское воспитание. Типа: все дай пощупать, все проверить. С Богом не знакомился, поэтому не знаю его. Если Ты считаешь, что знаешь Бога, то разве я возражаю? Ты знаешь, а я не знаю. Ты признаешь его существование, я отрицаю. И что с того?Если тебе легче жить при мысли о том, что ты знаешь Бога, разве это плохо? Мне ,например хорошо и комфортно жить, зная, что Бога нет.Разве мне от этого плохо?
Можно не верить и в существование Австралии. Но зачем?
Таки по вашему бог это Австралия? А как же тора? Там ничего не написано о том, что Австралия является богом для евреев.
...Сплошная много тысячелетняя эстафета правдивых свидетельств...
=======================================
:))))
Так кто такой бог? Столп огненный в ночи? Или облачный днем? Кого они видели? Одно и тоже видели тысячи свидетелей? А может не видели, а ощущали присутствие?
Жил один еврей, траву курил и куст с ним говорил!
А потом ещё в пустыне, глюки тот еврей ловил..
Ах пустыня, голод, холод, меч в руках зажат,
Где же ты обетованна, у кого забрать...
Вот она землица, вижу... режь , круши , бери...
Это Бог народ направил, так бы жить и жить.
Но все проходит...Ой Вей..
привет ! давненько ты свой ник не вывешивал.
Увидев, колличество комментов под этой новостью, Сажин лопнул от зависти.
Не скажите! Я Вас могу заверить, ответственно, что религиозные темы и темы о педерастах входят в первую, призовую тройку в этом журнале! :)
тебе то грех жаловаться. Всегда корыто с кормом,можно дажеть с ногами в него залечь.
Зачем же так Юрка огульно , беспринципно клеветать..Слово тролля, не разу в темах Калинина не отписывался, в отличие от тебя..Ну, не для меня обсуждать темы педерастов. Каждому своё!
Бедные, несчастные люди. Когда жили в пещерах, то не знали про Святую Троицу, ничего не знали о Боге. Прошло время и стали счастливыми: "Плачут Богу молятся, не жалея слез. Крокодил не ловится! Не растет кокос!"
ну чо опять выложить твои пидаризмы ? - в подтверждение , как ты голубые темы "не любишь"
Ну, если только соврешь и выдашь чёрное за белое..С тебя станется!
Бог есть любовь. Он все темы любит. И всех любит.
Помощи Вам Божией!
Порадовали меня на ночь глядя :) Пришел с ночной из Собора и убедился, что 97,5 % этого сайта - верующие. Или еще нужны какие-то доказательства? Тогда посмотрите на количество комментариев на темы Русской Православной Церкви. Если меня что-то не интересует, то я об этом и не пишу or not?
Владимир Пыстин - отличный мужик. Раньше думал, что он богоборец, но нет нет, он оказывается не такой. Он - ищущий... Даст Бог все будет хорошо. Потом ему, конечно, будет очень стыдно за свои слова, но да простит его Господь! Только надо смириться, ибо Господь открывается смиренным сердцем. Вера - это великий дар Божий, и Господь кому хочет тому и дает веру. Уверен, его тоже Господь обратит, ведь обратил же Он гонителя христиан Савла, потом бывшим Апостолом Павлом...
БЗ - неприятный тип..., думаю, все это почуствовали... другой дух от него..Толи православный, толи прикидывается... Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?
Владимир Григорян - безусловно золотое перо России. Думаю, это каждый недурак признает, вне зависимости от политических предпочтений. Обнимаю его и шлю благословения!
Буду краток: недолгое время Лени Зильберга и иже с ним закончилось, к счастью русского народа, но а им все неймется. Что поделаешь, такая у него судьба...
Ну зачем здесь всю эту ложь и пристыжения распространять? Вы же не в церкви.
Верующих много, но не верющих Церкви ещё больше.
Не русская ваша церковь, иноземная она.
"Вам будет легче, если я скажу:"Не знаю"? Речь то как раз о том, что я в принципе не допускаю существование какого-либо Бога".
Ни в коем случае не легче. Это научный подход, констатировать "Не знаю". Мне он кажется, каким-то равнодушным, безжизненным. А мы с вами люди верующие. Я верую в то, что Бог есть. Вы верите, что нет.
Обещал, что буду комментировать ваш пост по тезисам.
Выше я сказал о благодарности. Я благодарю за все, что мне удалось сделать хорошего, Бога. Так парус благодарен ветру, ему не кажется, что ветер это свойство парусины.
Вы считаете, что всем обязаны себе. Я понял эту мысль.
Идем дальше.
"Кому-то, возможно, нужно покаяться: «Господи, прости меня грешного!» Мне нет необходимости каяться перед кем-то. Сам могу признать перед собой свои ошибки. Посмеяться над ними. А если нужно, то и наказать себя. Над собой, над своей совестью только сам судья. И это для меня наивысший суд".
Не могу сказать, что не судил себя сам, или особо оправдывал в каких-то неприятных ситуациях и т.п. Лет в пять я понял, что врать глупо и низко, в том числе, и в первую очередь, себе. Поэтому, когда четверть века назад начал готовиться к первой исповеди, то не вполне понимал, зачем она нужна.
Правда была одна история в детстве... Но я ее опубликую позже, отдельным постом. Так или иначе, я приступил к подготовке к первой исповеди примерно с вашими настроениями.
И в этот момент произошла одна из тех встреч с Богом, о которых я вам говорил, без которых вера невозможна. Он вдруг открыл мне, что я собой представляю на самом деле. Не могу сказать, что все. Как говорят святые отцы, если человек вспомнит все свои грехи, то он умрет на месте. Но что-то мне открылось. Как будто в комнате прежде освящаемой лучиной, вспыхнула электрическая лампочка и обнаружилось насколько она запылена, сколько в ней грязных разводов, сальных пятен и пр.
Главное, я с удивлением обнаружил насколько хитрым является наше сознание, как оно великолепно умеет оправдывать нас, передергивать все происходящее в нашу пользу, что-то замечать, что-то нет. Это вполне объяснимо. Есть такая штука, как инстинкт самосохранения. И он, в частности, старается защитить нас от самоубийства с помощью самообмана. И если бы вся та мерзость, которую я в себе обнаружил открылась не во время подготовки к исповеди, я мог просто повеситься.
Потому что мы имеем право судить себя, но имеем прощать. Это как-то странно, сам нагадил, сам простил. Прощать нас имеют право только другие люди, но кто должен тебя прощать, если какая-нибудь мерзость в голову пришла, или ты обидел незнакомого человека, и никогда его больше не увидишь? На исповеди же человека прощает Бог, поэтому инстинкт самосохранения отключается и человек узнает про себя много правды. Нужно ли ему это, знать про себя правду? Думаю, да.
Может ли человек сам себя судить, сам себя прощать и т.д. Ну.... Ведь смог же Мюнхаузен вытащить себя за волосы из болота. С тем же успехом и мы умеем себя судить.
Извиняюсь, не прописалось:
"Потому что мы имеем право судить себя, но имеем прощать".
Правильно: "но не имеем прощать".
Уважаемый Владимир Григорян, по вопросу о покаянии вы написали о том, что "наше сознание умеет великолепно охранять нас, переделывать происходящее в свою пользу, что-то замечать, что-то не замечать.Есть инстинкт самосохранения, который старается защитить нас с помощью самообмана". возможно , что для слабовольных эгоистов дело обстоит именно так.Если человек больше всего любит себя, то он не склонен признавать свои ошибки, а будет заниматься самооправданием.Где вы видели эгоистов, которые добровольно, без принуждения признавали свои ошибки и просили публично прощения? На то, что признать публично ошибки, нужно, наверно, какое-то мужество. Где вы видели, чтобы самовлюбленный эгоист мог публично посмеяться над собой7 Не будет такого никогда, потому что он любит больше всех самого себя и живет для себя.
Вы написали, что "нас имеют право судить только другие люди", а сами себя судить не можм.И привели в качестве примера то, что если обидел незнакомого человека, то должен получить прощение на исповеди. Странно как-то получается. Нужно совершить поступки, осуждаемых с точки зрения закона и морали, а потом достаточно покаяться и ты прощен. А не проще ли не совершать эти поступки, не обижать незнакомого человека? Ведь тогда и каяться не придется? Не нужно будет ждать прощения от Бога? Уверен и убежден, что человеку наивысшим судьей над собой может быть только он сам.
Несколько лет назад вез семью дочки в Коми. В салоне была и маленькая внучка. За рулем был уже около 12 часов. Ночь, заледенелая дорога.Дворники перестали работать и пошел снежок. Заехал заправиться на АЗС возле села. Выезжая с заправки в условиях плохой видимости, вместо того, чтобы выехать на трассу, оказывается повернул в село. Разогнался уже до 130-140-км в час, и неожиданно прямо перед собой увидел дом. Это был Т -образный перекресток. Справа от дома телеграфный столб и поленница дров. А дальше за оврагом белеет река. В доли секунды сообразил, что нужно ударить правой фарой о столб. Машина как на коньках ( нажал тормоз) пролетела до столба. Столб снесло словно спиченку, а машину после удара боком бросило в кювет со снегом. Ни у кого ни царапинки. Но тогда, после аварии, реально понял, что если бы с внучкой что-то случилось, то я бы сам себя приговорил и казнил. Не ожидая никакого суда.То есть не смог бы жить и смотреть в глаза своим родным и близким.
Мне кажется, что заниматься самооправданием склонны трусливые люди, которые многого боятся.То есть те, которые не преодолели страхи.
А просить прощения у Бога намного легче, чем самому осудить себя. Это тоже, на мой взгляд, сродни малодушию. считаю, что суд своей совести самый наивысший суд. Она может изгрызть человека. Поэтому зачем совершать аморальные поступки и просить прощения, если можно их не совершать?
Как же бы Вы себя казнили, если бы внучка погибла - а ведь это было вполне реально? Самоубийство? А как бы после этого пришлось вашим детям?... А если бы Вы остались жить? Смогли бы Вы примириться с Вашей совестью?
Если бы по моей вине кто-то погиб в том ДТП, а тем более внучка, то покончил бы с собой. Потому что жить с таким чувством вины невозможно. Совесть прикажет казнить себя. К высшей мере наказания. Честь и совесть превыше всего. Дороже жизни.
Владимир! ведь Григорян пишет о исповеди и покаянии -
это Таинство Церкви. Исповедуя свой грех священнику,человек дает обет Богу больше не совершать этот грех,т.е дает обет изменить себя,свои мысли,намерения. Речь именно об этом. А не о том,что :
сходил покаялся и умыл руки и можно опять вернуться к старому - ведь священник произнес слова прощения.
Вы считаете что совесть человека - главный его судья.
Но ведь у некоторых совесть дремлет или отрофирована. Но не о таких хочу сказать...
Советь человеку заложена Богом,кто прислушивается к голосу ее,в том тлеет огонек Божественного Наследия.
О самоубийстве скажу - один из тяжких грехов,в нем нет покаяния,по причине - не возможности согрешившего раскаяться . Жизнь - дар Божий человеку. И чтобы не случилось,человек должен жить. Даже если по его вине и на его совести произошла трагедия. Никто от этого не застрахован.
Да ! было очень тяжело после,совесть грызла бы долгие-долгие годы. Малодушие - суицид. Но не в некоторых экстремальных ситуациях,например на войне,когда человек израненный и чтобы не попасть в руки врагам(все равно убьют) подрывает себя гранатой , прихватив с собой пару врагов. Или человек идет в атаку под градом пуль - вроде выглядит как самоубийство,но - нет.
Хочу пожелать вам крепости духа и...чтобы не случилось - отметайте мысли о суициде.
(имхо)
Уважаемый "б.З.", вы пишете о том, что человеку необходимо исповедовать свои грехи священнику и давать обет Богу больше не совершать этот грех., т.е обещания кому-то.
Нет высшего судьи, чем твоя собственная совесть.И только твоя совесть может указать тебе, если ты совершил что-то, от чего ты будешь казниться. Поэтому , если исходить из этого начала, то совесть не позволяет совершать те, поступки, от которых становится стыдно. Все же достаточно просто. Не нужно совершать эти поступки, и не придется просить прощения.
А обещания можно и давать себе. Если сам себе дал слово, то его обязательно выполнишь во что бы то ни стало. Потому что в противном случае перестанешь себя уважать.А если перестанешь себя уважать, то не сможешь уважать других. И очень быстро деградируешь. Разве не так? Вот и получается, что своя совесть свой суд над собой -это самый высший суд.
Давать обет Богу, пишете Вы. Какая разница, кому давать обещания? Помню в возрасте 7 лет закурил. Отец мне всыпал. Я ему пообещал, что больше курить не буду. И не курю до сих пор.Потому что отец воспитывал так, если дал кому -то слово, то умри, но выполни. А если не можешь выполнить, то никому и ничего не обещай. Накануне свадьбы пообещал жене, что больше ни одной рюмки спиртного не приму. Характер был дурной, вечно по танцулькам, по всяким приключениям. Идет 34-й год с тех пор, как принял последнюю рюмку алкоголя. Даже Новый год без шампанского. Просто человек должен быть хозяином своему слову. Если его дал, то выполнять.
Про самоубийство.Вы что думаете, что люди только и думают о самоубийстве? Есть ситуации, когда другого решения быть не может.И я это реально понимаю. То есть когда чувство вины настолько велико, что совесть просто не позволит жить нормально. То есть жизнь превратится в мучение, а одновременно человек , мучаясь сам, будет мучить и отравлять жизнь другим. Зачем портить жизнь другим? Малодушие -это любыми путями (в этой ситуации) цепляться за жизнь, заниматься самооправданием и самоуспокоением, отравлять жизнь другим.
Если не боишься смерти, но относишься к возможному уходу из жизни достаточно спокойно. И готов к тому, что жить может оборваться в любое время. От любой случайности.
Отче, спасибо на добром слове. А Владимир действителньо верующий человек, с сильным нравственным стержнем и напряженным поиском правды. За что я его и уважаю.
Да, Владимир Пыстин столько всего перечислил, но попал как и все неверы пальцем в небо.
Владимир Григорян, Вы много подобных описанных причин веры в Бога видели? Лично я, как служащий священник, ни одной подобной не видел!
Обычно люди приходят к вере на основании собственного духовного опыта. Но у кого духовное зрение пока закрыто, то Бог позаботится о них, будем молиться.
"Вы много подобных описанных причин веры в Бога видели?"
Ни одной.
ок, ты считаешь , что к вере можно прийти только свихнувшись умом? Дескать открывается духовное зрение: и видит человек неведомое другим- ангелов, бога и богородицу; и слышит неслышимое другим - голоса ангелов, святых и бога. Об этих несчастных должен заботиться не бог, а врач -психиатр. Это называется не открытое духовное зрение, а умопомешательство. ИМХО.
"Агностик честно признается, что не знает - есть Бог или нет, поскольку ни то, ни другое не доказано".
Совершенно верно, но это только одна плоскость. Почему настоящая и вера и ее разновидность - настоящее неверие так близки друг другу? (мало верующих не прошло через неверие) Потому что в обоих случаях мы имеем дело с напряженным поиском смыслов.
Агностик же говорит: "Мне все равно". Это отказ от борьбы за себя, за истину в пользу безупречной и безнадежной, вполне научной и совершенно бесплодной формулировки: "Может есть, а может нет, по большому счету, какая разница".
И так же он относится ко всем явлениям бытия, в частности добру и злу. Разница между ними для него не принципиальна.
На всякий случай: это не о тебе. Все мы как-то себя называем, но что мы есть одному Богу известно.
На всякий случай: это не о тебе. Все мы как-то себя называем, но что мы есть одному Богу известно.
____________________________________________
Вот ему и оставим решение. А не склизким лжецам возмнившим себя судьями.
Не лгите,Владимир.Пыстин не верующий.Это мстительный и желчный человечишко.Он постояно лижет одно место власти.Его тошнотворное "уважаемый" - одно это говорит о том,как он ненавидит людей.Они для него - способ отпиарить себя и получить мзду.
Странный Пыстин человек, если , конечно, человек. То, о чем скромные, умные люди боятся даже самим себе признаться-он выварачивает напоказ. Спокойно, не краснея от смущения и собственной неполноценности рассказал когда-то , что он мстительный человек, теперь эпатирует всех своим неприятием Бога. То,что для всех очень личное и интимное, то для Пыстина повод поговорить на площади.
Следующим и вполне логичным признанием можно ожидать пост под названием "Почему я плохой человек.."
Нет, Володя, не соглашусь с такой характеристикой агностика... Не обязательно агностик переносит не знание Бога на остальные стороны жизни. И , кстати, чаще всего НЕ ПЕРЕНОСИТ. Ты же сам пишешь "мы имеем дело с напряженным поиском смыслов". Агностик смыслы эти может искать всю жизнь... Спиридонов, кстати, по-моему, был настоящим агностиком. Не стесняющимся сказать - "не знаю..."
Володя (имею в виду Григоряна), категорически не согласен с тобой по поводу агностиков. С чего ты решил, что агностику "все равно"? Я думаю, наоборот, агностик занимается поиском истины, понимая, что познать до конца ее все равно невозможно.
Люди по-разному устроены. Кто-то готов принять на веру, что Бог есть. Кто-то, что Бога нет. Агностик ничего на веру без доказательств не принимает. Но это никак не означает отказа от поиска истины. И уж тем более никак не сказывается в отношении добра и зла.
Извини, Володя, но ты часто наделяешь лучшими качествами себе подобных, а другим в этом отказываешь.
иеромонах Амвросий :
"Порадовали меня на ночь глядя :) Пришел с ночной из Собора и убедился, что 97,5 % этого сайта - верующие."
явный признак самомнения и надмения.
"Или еще нужны какие-то доказательства? Тогда посмотрите на количество комментариев на темы Русской Православной Церкви. Если меня что-то не интересует, то я об этом и не пишу or not?"
)))))))) разве кто-то нуждается в оценках ,никто ничего ему не собирается доказывать.
А далее идут оценочные мнения человека,считающего что он достиг духовного опыта давать оценки людям.
Явные признаки духовного недуга - прелести.
Лечите душу отче! молитесь Господу чтобы избавил вас от тяжкого недуга - прелести бесовской.
Спаси Господи.
"БЗ Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?"
- а здесь по подробнее,будьте уж добры ,приведите мои комменты, а не ваши субъективные суждения или навете. Иначе вы , батюшка - клеветник.
Григорян
01:33, 23 января #
Отче, спасибо на добром слове. А Владимир действителньо верующий человек, с сильным нравственным стержнем и напряженным поиском правды. За что я его и уважаю.
- что остается тщеславному,когда поощряется его тщеславие - только благодарить. Клуб по интересам мнящих о себе.
Владимир Пыстин - убежденный атеист. Он откровенно заявил : мне Бог не нужен.
Все реплики иеромонаха Амвросия :
" Он - ищущий... Даст Бог все будет хорошо. Потом ему, конечно, будет очень стыдно за свои слова, но да простит его Господь! Только надо смириться, ибо Господь открывается смиренным сердцем. Вера - это великий дар Божий, и Господь кому хочет тому и дает веру. Уверен, его тоже Господь обратит, ведь обратил же Он гонителя христиан Савла, потом бывшим Апостолом Павлом..." - лишь пар.
странное сравнение с Савлом. Савл был убежденным верующим человеком,был фарисеем(высоко религиозным человеком),участвуя в гонениях на христиан он был уверен, что служит Богу.
Потом с ним произошла метаморфоза - на то бы Божий промысел : из гонителя сделать Апостола.
Но при чем здесь поиск Владимира Пыстина ?
Володя,вы наверно не заметили или пропустили мой комментарий,поэтому адресую лично вам.Задумайтесь над этим.1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17) Вы не верите в Божьи заповеди, но не любите работать в воскресенье.
18) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)
19) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.
20) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.
21) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
23) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
25) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
26) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
27) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).
"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)
Уважаемый "патриот", возможно, что Вы эти вопросы задаете всем и не находите ответа. И Ваши вопросы, возможно появились или от не знания жизни или плохого его знания. Не знаю.
Достаточно обратить внимание на Ваш посыл №27. Вы на самом деле считаете, что нравственными людьми могут быть только те, кто придерживаются христианских заповедей? Что все остальные люди аморальны и совершают аморальные поступки? Разве Вам неизвестно, что есть общечеловеческие ценности, которые считаются нравственными , независимо от того какому Богу верит человек или вообще не верит в Бога?
Ваши вопросы , видимо, составил ранее недалекий, неумный человек. Ответы на них обычно находят еще в юности.Если конечно ищут их. Мне было интересно знакомиться с мировоззрением различных религиозных течений, изучать философские взгляды и культуру народов. Потому что не верю в Бога, с одинаковым уважением отношусь к ним.Как правило, если человек верующий, он почему -то углубляется в познание только своей веры и не изучает другие верования.Отсюда, видимо, появляется перекос.Неприятие других религиозных течений. Попытка присвоения монополии на истину.
То , что когда-то жил реальный человек по имени Иисус Христос, вполне допускаю. Тем более после находки"свитков Мертвого моря" Кумранской общины ессеев. Их нашли в 1947г, они в значительной части расшифрованы, но опубликовано очень мало.Потому что они доказывают, что христианство полностью переняло религию ессеев, т.е все заповеди и все учение было за два века до рождения Иисуса Христа.
Допускаю, что Иисус входил в секту ессеев ( одного из направлений иудаизма, которых иудеи жестоко преследовали), с подросткового возраста Иисус скрывался вместе с членами этой секты. Что Иисус скрываясь, много бродил по свету и изучил тайны тибетской медицины, йоги и гипноза, так как одним из направлений совершенствования у ессеев было целительство. И то, что эти сектанты ждали мессию ( секта появилась где -то за два века до появления христианства, а позднее все учение той секты практически полностью стало называться христианским учением) не удивительно. Сам Иоанн Креститель (Ха Матбилл) тоже был ессеем и переселился из общины на берег реки Иордан. Только у ессеев был обычай "покаянной тевиллы", когда омовением в реке символизировали внутреннее очищение. А прежде чем зайти в воду ессееи должны были исповедовать свои грехи. Их исповедовал ессей Иоанн. Он требовал переоценки всей жизни.Рядом с ним были его ученики ессеи Андрей и Иоанн (сын грозы(, которые позднее стали апостолами Христа. Понятно, что все ессеи, также как и Иисус , были евреями.
Эта же информация согласуется и источниками, найденными в 19 веке в манускриптах буддийского монастыря Химис ( Гималаи). Там было написано, что Иса, человек, благословенный Богом, в 13 лет ушел из дома, ушел из своей страны вместе с купцами. Знакомился с различными учениями, священными писаниями-Ведами, Пуранами, Сутрами. В возрасте окуоло 30 лет вернулся в Иудею, где был распят.
О ессеях писали и Иосиф Флавий, философ Филон Александрийский, римский историк Плиний Старший.
В общем я не отрицаю что когда -то жил человек по имени Иисус, которого назвали Христосом, который подобно Кашпировскому умел лечить людей гипнозом и мог закатывать сеансы массового гипноза.Если бы Кашпировский жил две тысячи лет назад, разве бы его не провозгласили Богом или сыном Бога?
аргументы для фанатов. Бред какой-то.
Владимир! вы пишите :
"я не отрицаю что когда -то жил человек по имени Иисус, которого назвали Христосом, который подобно Кашпировскому умел лечить людей гипнозом и мог закатывать сеансы массового гипноза.Если бы Кашпировский жил две тысячи лет назад, разве бы его не провозгласили Богом или сыном Бога?"
вы думаете что в те времена было мало кашпировских ? - полно! их было ,лечили заговорами ,ворожбой,призывая духов.
Но кроме исцеления от телесных недугов Иисус Христос исцелял и от духовных(беснования), воскресил отрока вдовы,дочку священника и мертвого(4дня) Лазаря. А хождение по воде. А насыщение 5тью хлебами 5тыс(не считая женщин и детей) ????
И главное! Он смертию смерть попрал!
Уважаемый "б.З," мог ли Кашпировский повторить фокусы гипноза, приписываемые Иисусу Христу? Запрсто.Мог внушить толпе, что пьют вместо воды вино, одним куском хлеба накормить всех и внушить всем, что они сыты . Внушить больному с истерическим синдромом, что тот отныне может ходить, и тот пошел. Внушить всем, что он якобы прошел по воде, аки по суху и т.п. и т.д. Почему толпа апостолов ходила за Иисусом? Тоже все просто. Когда человек подвергается гипнозу, причем неоднократно, в организме перестают вырабатываться определенные гормоны. В том числе дающие человеку ощущения радости, спокойствия, удовольствия. Неоднократно подвергнутые гипнотизированию, подобно наркоманам, начинают нуждаться в том, что испытать чувство радости.А это можно достичь только под воздействием очередного сеанса гипноза. И они ходят за своим гуру-гипнотезером.
Про смертию смерть попрал. Когда их распяли на костре, то прибили гвоздями не к ладоням, а повыше ладоней. И смерть распятых на Т-образном распятии ( именно на таком распяли Иисуса, а не на кресте) была очень мучительной.Обычно люди задыхались от незватки воздуха. Судя по всему, все , распятые вместе с Иисусом погибли именно от удушья в муках. иисус, владеший йогой и самовнушением, до предела остановил свою жизнедеятельности и выглядел уже мертвым. Но кто-то усомнился в этом, и для гарантии его проткнули копьем в бок.То есть нанесли рану, несовместимую с жизнью, после которой он скончался. Откуда подробности о том, как умирают распятые люди? В годы второй мировой нацисты неоднократно таким образом убивали людей, исследуя и описывая все, что с ними происходит.
Владимир! Смертию смерть попрал - Воскрес!
давайте не будем дискуссировать по этому поводу.
Потому что вы - не веруете. Я - верую. Убедить друг друга мы не сможет. Не вы не я такую задачу себе не ставим.
по исцелениям и насыщениям вы прошлись. Но почему же упустили три эпизода воскрешения из мертвых ?
В Евангелии не сказано про гипноз и подчинение психики. Наоборот ...Иисус Христос говорил своим ученикам : "не называю вас рабами,но называю вас друзьями". Евангелие объективно отражает не понимания учениками Иисуса Христа и даже отречение Апостола Петра. Если вы считаете что Евангелие переписывали,то могли бы упустить эти эпизоды.
И главное : кто бы из тех "кашпировских" добровольно принес себя в жертву ?
Уважаемый "б.З." прошу извинить меня. Действительно не стоит дискутировать по этому поводу про воскрешение, потому что могу невзначай, не нарочно, обидеть Ваши чувства.
Про восерешения из мертвых.А разве вы не стречали никогда известия о летаргическом сне.Когда людей даже хоронили живым.При которых все процессы жизнедеятельности приостановлены.не ощущается даже малейшего дыхания.Разве не могло быть так, что ииисус, зная тайны медицины, врачевания, мог определить, что перед ним человек, находящийся в летаргическом сне или в коме7 считаю , что мог.Отсюда и легенды о воскрешении из мертвых. Более того, смотрел документальный фильм о том, как йога кладут в герметичный ящик ( вроде гроба), в котором воздуха всего на несколько часов. Затем его закапыпывают. Причем очень глубоко. Через несколько дней ящик выкапывают. Открывают крышку, а перед ними глыба льда, внутри которой этот йог. Лед скалывают с него. Через какое-то время путем медитации, человек восстанавливает свою жизнедеятельность.А ведь после того, как скалывали с него лед, биение сердца и дыхание никто не мог определить. Возможности человека безграничны ( наверно), и нет в этих "фокусах" никакой мистики.Просто, наверно, мы еще не умеем пользоваться теми возможностями, которые потенциально заложены в человеке, как подвиде живых существ.
Владимир! мы уже обсуждали тему о религ.чувствах.
Они обострены у помраченных фанатиков и неофитов,а так же у фарисеев,которых и ныне не мало в РПЦ.
Так что со мной можете не церемониться)))
предположим что дочь священника и сын вдовы были в литургическом сне...Но как быть с умершим(4дн) Лазарем и уже начавшим разлагаться(все таки климат там жаркий) ?
я задал этот вопрос не для того чтобы вы напрягались с ответом. Пусть он останется вами не отвеченным.
Уважаемый "Б.З" , а Вы сами допускаете реальность того, что в условиях жаркого климата четыре дня никого не хоронили? Разве до сих пор не хоронят в тех краях в течение суток, если нет холодильников в морге? А ведь в то время холодильников для сохранения тела усопшего от порчи , не было.
Потом еще одно.Сон летаргический, а не литургический, то есть к литургии не имеет отношения.
Уважаемый "б.З.", прошу извинить за то, что упустил еще один ваш вопрос:"Кто бы из Кашпировских мог принести себя в жертву?"
Когда иисус вернулся на Родину, то он согласно религии ессеев, которую исповедовал, пришел на омовение в Иордан.Чтобы очиститься, таковы были религиозные требования ессеев. Когда он впервые пришел на берег, то Иоанн спросил его:"Не ты ли мессия?" Он всех приходящих спрашивал об этом.иисус промолчал. Уединился и вошел в транс путем медитации йога. Увидел, что если он говорит о том, что он не мессия.Увидел сытую и достаточно благополучную жизнь, которую ему позволяют получить его знания по врачеванию. ("асен" от арамейского врачеватель, а "хасен" -слуга Божий, благочестивый). Затем вышел из транса и снова вошел уже с установкой: "Что будет, если он назовет себя мессией?" Как и все евреи того времени Иисус был верующим человеком, и следовал вероучению ессеев, которое после его смерти приписали христианству.Христианство очень нетерпимо к тому. чтобы учения ессеев получили распространение, т.к. при малейшем сравнение проявляется почти полное тождество учений. Поэтому как верующий ессей, Кроме того обогащенных другими познаниями религиозных и философских учений, которые он познал в странствиях, Иисус решил объявить Иоанну по прозвищу Ха-Матбилл -тот, кто омывает, что он мессия. Что и сделал позднее.
Владимир! но вы все ж таки не ответили о "добровольной жертве" . Назвать себя - не говорит о том быть тем кем называешь.
Иоанн Креститель когда крестил Иисуса видел Духа Святого сходящего на Него и слышал Голос.
Вопросов Иоанн Креститель Иисусу Христу не задавал во время Крещения . А прежде когда пришел Иисус на Иордан ,Иоанну Крестителю задавали вопрос : не он ли Мессия ? Он отвечал ,что грядет Тот , Кому он не достоин развязать шнурок.
Вы в своих предположениях о "трансах" фантазируете.
Если вы реально читали о "трансах" в каких то первоисточниках,дайте ссылку на них,но не исследования ученых.
Владимир! о добровольной жертве - я имел ввиду :
кто из "кашпировских" той эпохи(и теперь) согласился бы принести себя в жертву за грехи мира ?
А ведь Иисус Христос знал,что Его ждет....
Уважаемый "Б.З", Иоанн переслелся из Кумранской общины ессеев на берег реки Иордан, так как ожидал, что придет мессия.Всея религия ессев в течение двух веков нацеливала верующих евреев на приход мессии. и он всех приходящих для омовения, ( а омовение должен был совершать Иоанн), спрашивал:"Не ты ли мессия!" Такова была его обязанность. Не зависимо от того, сколько раз приходил человек для омовения.Не могли ессееи задавать Иоанну вопрос о том, что не он ли мессия.Потому что это было поручено спрашивать Иоанну.
Откуда эти сведения? Если будет возможность, то поищите информацию о ессеях.Много интересного.Но, понятно, что это только часть сведений о Иисусе и христианстве.
Про жертву иисуса.Он был верующим человеком, и как верующий ессей принял решение о том, чтобы объявить себя мессией. Видимо, действительно в своих медитациях он просчитал негативный конец для него, но одновременно и развитие и продолжение той религии, которой он придерживался.То есть одной из ответвлений иудаизма - ессенианству. Которое кстати, примерно так же как и христиане, очень ожесточенно воспринимают иудеи. Христианская религия, учения и ценности его возникли не из воздуха.Найдите сведения о учении ессеев и Вы сами поймете это.
странно ... вы пишите:
"одновременно и развитие и продолжение той религии, которой он придерживался.То есть одной из ответвлений иудаизма - ессенианству. Которое кстати, примерно так же как и христиане, очень ожесточенно воспринимают иудеи."
из ваших слов следует,что христианское учение противоречит учению Иисуса Христа(ессенианству - с ваших слов). Как сие может быть ? Написаны Евангелия Апостолами,ближайшими учениками Иисуса Христа по ним живет христианство. А вы пишите что христиане ушли от УЧЕНИЯ ХРИСТА.
все !!! давайте завязывать... полная путаница получается. Вы забрели в дебри...
(без обид)
Уважаемый "б.З,", могу только предположить о том, почему иерархи христианства, так же как служители иудейской веры нетерпимы к ессеям.Дело в том, что христианская религия основана на том, что появился Богочеловек, который принес новое учение на Землю и за это был казнен. Разве можно им допустить мысль о том, что этот казненный Иисус ничего не придумывал, а проповедовал лишь то, чему ему его учили в детстве в секте ессеев , и о, что он дополнительно почерпнул в странствиях? Ведь в этом случае придется признать, что Иисус был обычным человеком.высоконравственным, но человеком.
У ессев , принявших обет, было три принципа: любовь к Богу, к добродетели и человеку. Осуждались клятвы, ложь, проповедовалось равнодушие к наслаждениям, умеренность, скромность, постоянство. то есть они имели свой нравственный кодекс. Носили белые одежды и отказывались от храмовых жертвоприношений и посещения синагог. У них красной нитью проходило учение о тленности тела и нетленности души. И после смерти души попадают или в мягкий эфир или в бездну.
Об ессееях писали во времена иудейского восстания (около 68 г н.э.): "Улыбаясь в мучениях и насмехаясь над теми, кто их пытал, они испускали дух, в радостной уверенности, что снова его обретут",
Ессеи широко использовали покаяние, как попытку этического очищения души.
Когда нашли Кумранские свитки ( в одиннадцати пещерах), то среди них обнаружили сотни текстов всех книг Ветхого Завета, кроме книги Есфири.Тексты Библии.
Просто, если у ессеев сохранились записи и изречения Иисуса, то христиане значительное их количество посчитало нежелательным для распространения. Лишь 27 произведений были признаны каноническими. Немало апокрифических ( т.е. не вошедших в число этих 27 ) было найдено в библиотеке гностиков в 1945г в Египте (Наг-Хаммади).
В общем , если будете искать, то поймете, что между ессеями и христианами почти нет различий. Царство Божее , о котором говорят христиане, тоже пришло от ессеев. А значительная часть апостолов Иисуса тоже были ессеями.
Спасибо. Поищу....
Патриоту.
Одного не понимаю, почему Вы решили, что до Христа никто не знал, что не хорошо воровать, не хорошо убивать, что надо почитать родителей и т.д.
Вы думаете, что Христос своими заповедями сделал какое то открытие?
Какие всё таки противные и злые эти православнутые попы.
"Нет, Володя, не соглашусь с такой характеристикой агностика..."
Гриша, я ведь уточнил, что говорю не об Игоре, и что мы не всегда то, чем себя называем. Речь о тех, кто боиться решиться с кем ему быть, с Богом или диаволом. Зачем? Хочется просто комфорта.
Есть же, и правда, те те, кто говорит "Не знаю" потому что находится в пути.
И тех и других можно назвать агностиками. Да и сами они себя так называют, и те и другие. Я говорил о первых, ты о вторых.
То есть здесь несогласие в терминах, а не в существе дела. Вобщем, я с тобой согласен:)
"Вы написали, что "нас имеют право судить только другие люди"
Нет, Владимир, я написал ПРЯМО ПРОТИВОЛОЖНОЕ. Судить себя мы должны как раз сами, а вот прощать нас могут только другие.
Очень трудно вести диалог, Владимир, когда тебя не просто плохо понимают, а с точностью до наоборот. Постарайтесь быть внимательнее.
"Есть инстинкт самосохранения, который старается защитить нас с помощью самообмана". возможно , что для слабовольных эгоистов дело обстоит именно так.Если человек больше всего любит себя, то он не склонен признавать свои ошибки, а будет заниматься самооправданием".
Владимир, я говорю об обычных людях. Есть, конечно, сверхчеловеки, которых чужды всякие грехи и слабости, они обладают нечеловеческой волей и т.д.
Таким Христос честно сказал, что Он им не нужен. Ведь он пришел спасть грешников, а не праведников.
Так вот, я грешник. Я имею склонность оправдывать себя, не замечать своих ошибок и т.д. Но на исповеди, перед лицом Божиим, лгать бессмысленно, и это для меня единственный способ очиститься, узнать правду о себе - каяться перед лицом Божиим. Желательно, при священнике, как свидетеле и представителе народа Божия. Это дополнительно строжит и прожигает душу, знаю по четвертьвековому опыту. В остальное время наедине, памятуя о Боге, насколько возможно, и в надежде заслужить прощение.
Сам себя, я прощать не имею права, равно как вытаскивать себя, подобно Мюнхаузену из болота. Кто Мюнхаузен и кто я?! Куда мне до него?
Уважаемый Владимир Григорян, никогда в голову не приходило считать себя сверхчеловеком. Считаю себя обычным мужиком из рабоче-крестьянской среды. И не считаю себя праведником. Потому что у меня свои понятия.Например неприемлю постулат:"Если ударили по левой щеке, то подставь правую".Потому что признаю другое правило:"Если ударили по левой щеке, то в ответ ударь так, чтобы не смогли даже замахнуться для повторного удара".
Но вот то, что человек, старается оправдывать себя, то есть не склонен признавать свои поступки, относится скорее всего лишь к эгоистам. Потому что самовлюбленные эгоисты ценят превыше только самого себя, поэтому в силу особенностей личности они стараются заниматься самооправданием, не замечать своих ошибок.Это же так просто. Если у человека другие ориентриры, если он ориентирован на то, чтобы приносить людям пользу, способен на самопожертвования, то разве будет он заниматься самооправданием, не замечать своих ошибок? Нет конечно. То есть тут наверно просто следует иметь ввиду, какого степень альтруизма и эгоизма в человек.Для эгоистов , полагаю, вполне подходит то, что Вы предлагаете.
"Сам себя, я прощать не имею права" и не умею. Только самооправдываться.
Друзья, о чем спор? Давно известно, что Бог у каждого в душе. Пыстин этот постулат обосновал, вот и все. Какие еще могут быть споры? Любой нравственный человек берет всю ответственность за свою жизнь на себя, а другие просто переносят ответственность на других, вплоть до государства, царя-батюшки и Бога. Поэтому большинство так называемых верующих, даже не выполняют заповеди, которые и являются основой нравственности.
К Богу ведут три дороги: раба, наемника и сына.
Когда человек воздерживается от грехов «страха ради мук», это безуспешно и неплодно, таков путь раба, которым руководит страх перед наказанием. Путь наемника связан с желанием заработать себе награду.
Но Бог хочет, чтоб мы шли к Нему путем сыновним, то есть из любви и усердия к Нему вели себя ЧЕСТНО и наслаждались бы спасительным соединением с Ним в душе и сердце»
плюсую Страннику !
Все-таки атеизм - это вера. И это очень хорошо видно не только по тексту Владимира Пыстина, но и вытекает из его комментов. Вот пример: "Если Ты считаешь, что знаешь Бога, то разве я возражаю? Ты знаешь, а я не знаю. Ты признаешь его существование, я отрицаю".
То есть я отрицаю и все тут. Доказательств мне нужно. Что это, если не вера?
Уважаемый Игорь, а разве есть какие-то доказательства существования Бога? Просто я уважаю право другого человека верить в Бога, и не пытаюсь его переубеждать. Я отрицаю существование Бога, поскольку не вижу никаких оснований не то, что утверждать о его существовании, но даже предполагать об этом.
мир познаем и разумом и ощущениями. Мой разум и мои ощущения позволяют мне говорить себе:"Бога нет". Если у кого-то другой разум и другие ощущения, то что, я должен переделать этого человека? Нет конечно. Каждый идет по жизни своим путем. У каждого своя дорога.
Володя, а скажи, ты допускаешь, к примеру, что где-то во вселенной живут разумные существа, вроде людей? А ведь доказательств нет. Так почему бы не допустить, что взрыв, в результате которого возникла вселенная, устроила некий высший разум, который люди называют Богом?
Игорь, а почему ты считаешь, что разум есть только у людей .К примеру, я держал в разное время собак различных пород. Одно время ( еще в Усть-Усе) так получилось, что у меня росли вместе два щенка: одна лайка "породы оленеводческой"-маленькая, кривоногая и быстрая, стремительная карельская лака ( коричневого окраса). Когда выпускал на прогулку, то они бегали как заводные. Но стоило сказать:"Все.Пора по местам,", как оленеводческая сразу же подходила ко мне. карельская продолжала носиться.Оленеводческая догоняла ее , хватала за ухо и тащила ко мне. То есть маленькая неказистая лайка, словно всегда понимала мои слова. Вели себя по разному.Иду в лес: карельская носится по лесу, может поймать тетерку или иную живность и принести мне. Оленеводческая же, как только доходили до леса пристраивалась за мной следом и как нитка за иголкой ходила след в след, независимо от того, сколько часов ходили по лесу. Последняя моя собака -нашел в лесу двух малюсеньких щенков непонятной породы( оба уместились на ладошке) имела свои особенности. Выросла вроде маленькой лаки , но глаза были нетипичными для северных собак. Несколько лет не выходила со двора.Сама решила охранять его и никого не впускала. А когда стала ходить со мной в лес, то ртом собирала голубику и складывала горкой возле ведра с ягодами.Это что не разум? Ведь ее никто не учил. Она сама принимала решение. Еще в 70-х г с обезьяной ставили эксперимент: обучили языку жестов и вполне сносно могли с ней общаться.
Поэтому почему ты думаешь, что разумное-это обязательно, что-то похожее на человека?
Если на Земле могли зародиться и от простейших микророрганизмов развиться в процессе эволюции до разумных существ, то почему нечто подобное не может произойти в другом месте? Только возможно от условий атмосферы, гидросферы этих планет, разумные существа могут иметь совершенно иные видовые особенности нежели наш "хомо сапиенс".
Володя, полностью с тобой согласен. Вполне возможно, что животные обладают разумом. И на других планетах возможен разум. Но почему ты при этом не допускаешь, что высший разум создал вселенную с помощью взрыва?
Игорь, а если мы и наша планета -это случайность? Уникальная "игра" природы, не имеющая аналогов? Поэтому чего ломать голову? Нужно, полагаю, жить и радоваться каждому прожитому дню и каждому часу. Другого раза не будет. Никогда.
Володя, можно радоваться каждому дню и каждому часу независимо от своих религиозных или научных убеждений. Но почему ты не допускаешь никакого высшего разума? Потому что искренне веришь, что Бога нет?
Игорь, я писал по поводу того, что не надо заморачиваться по поводу в"высших разумов и вселенских взрывов". Или ты предлагаешь сесть у она, смотреть на звездное небо и тоскливо вздыхать в раздумьях о том, как же сложно устроен космос, как двигаются космические тела и управляет ли им высший разум? Полагаю, что не нужно тратить на это время. Жизнь коротка. А радостей, которые можно получить, много. Не лучше ли жить "на полную катушку", то есть испытывать и принимать радости жизни?
Уже несколько раз писал о том, что речь идет о том, что я не признаю и не допускаю в своем сознании существование Бога. Нет доказательств его существования. Считаю это фантазией и выдумкой людей. И знаешь, чувствую себя с этими мыслями очень комфортно.
Володя, я совсем про другое. Раз даже не допускаешь возможности, что Бог есть, то значит ты веришь в отсутствие Бога. Отсюда вытекает, что атеизм - разновидность веры. В этом смысле ты мало отличаешься от Григоряна, который верит, что Бог есть. Тебе комфортно жить и радоваться жизни, веря в отсутствие Бога. А твоему тезке Григоряну комфортнее верить, что Бог есть.
Я, как и ты, уважаю любую веру. Пусть каждый живет так, как ему нравится.
Игорь, давай рассуждать так: "Вера в Бога слепа? Основана на мифах и догадках?" А не верие в Бога строится на другом. Оно строится на знании. То есть отсутствии доказательств существования Бога. Сам этот спор изначально предполагает, что бремя доказывания возлагается на верующих.Потому что они заявляют, что Бог есть. Если так говорите, то докажите.А если нет доказательств, то вера, т.е. предположение о существовании Бога за истину не принимается. Т.е разница в том, что с одной стороны человек опирается на эмоции, чувства, появившиеся в связи с предположением о существовании Бога, а с другой стороны мнение основанное на разуме.То есть вера в Бога основана на чувствах, а атеисты свои взгляды основывают на разуме.
Не на разуме, а на своего "презумпции невиновности". Пока не доказано, что Бога нет, то Бога и нет. И ты отметаешь Бога с порога. А ведь вполне возможен высший разум. Например, аквариумист для рыбок - высший разум. Он него зависит - будут жить рыбки или нет и в каких условиях. А почему не может быть высшего разума для человека? Тоже такого рода аквариумист. Ты отрицаешь, хотя нет никаких доказательств отсутствия высшего разума. Поэтому я и считаю, что атеизм - это вера. Вера в то, что истинно только то, что я знаю. Если ничего о Боге неизвестно, то его нет.
Игорь давай так. Что являются критериями и способами познания мира? Вот отсюда и нужно исходить. Вера в бога -основана на эмоциях и чувствах, т.к . не требует никакх доказателств этого, и не ищет их. Другой способ познания при помощи опыта, знаний, требует доказательств.Ничто на веру не принимает. Поэтому и следует, что неверие в Бога основано на разуме, а вера на чувствах.Проще уже написать не умею. Чтобы судить о том, есть Бог или нет, нужны доказательства.Чтобы можно было их проверить.Если никаких доказательств нет, то что можно проверять?
плюсую Бобракову. Атеизм - тоже вера,что Бога нет,вера без доказательств.
Любая вера основана только на вере и не имеет никаких доказательств. Любая вера -это теорема -предположение, не всегда имеющая доказательство.
Бывают ситуации, с которыми нельзя справиться исключительно при помощи совести. В самом деле, Владимир, как же бы Вы себя казнили, если бы внучка в том ДТП погибла - а ведь это было вполне реально? Самоубийство? А как бы после этого пришлось вашим детям?... А если бы Вы остались жить? Смогли бы Вы примириться с Вашей совестью?
Ирина, на это вопрос уже писал сегодня ответ в 11 часов 24 мин. Я бы не смог жить с таким чувством вины и казнил бы себя сам. Потому что в том ДТП был виноват только сам.
писал выше вам,перенесу сюда
Владимир! ведь Григорян пишет о исповеди и покаянии -
это Таинство Церкви. Исповедуя свой грех священнику,человек дает обет Богу больше не совершать этот грех,т.е дает обет изменить себя,свои мысли,намерения. Речь именно об этом. А не о том,что :
сходил покаялся и умыл руки и можно опять вернуться к старому - ведь священник произнес слова прощения.
Вы считаете что совесть человека - главный его судья.
Но ведь у некоторых совесть дремлет или отрофирована. Но не о таких хочу сказать...
Советь человеку заложена Богом,кто прислушивается к голосу ее,в том тлеет огонек Божественного Наследия.
О самоубийстве скажу - один из тяжких грехов,в нем нет покаяния,по причине - не возможности согрешившего раскаяться . Жизнь - дар Божий человеку. И чтобы не случилось,человек должен жить. Даже если по его вине и на его совести произошла трагедия. Никто от этого не застрахован.
Да ! было очень тяжело после,совесть грызла бы долгие-долгие годы. Малодушие - суицид. Но не в некоторых экстремальных ситуациях,например на войне,когда человек израненный и чтобы не попасть в руки врагам(все равно убьют) подрывает себя гранатой , прихватив с собой пару врагов. Или человек идет в атаку под градом пуль - вроде выглядит как самоубийство,но - нет.
Хочу пожелать вам крепости духа и...чтобы не случилось - отметайте мысли о суициде.
Уважаемый "Б.З" ответил на ваш вопрос сегодня в 12 час 41 мин. Переносить ответ, т.е дважды писать одно и то же, думаю , не стоит. Ответ был дан в 12 ч41 мин, сразу же вслед за Вашим вопросом.
спасибо! я прочитал.
Но вы пишите о грубых грехах,о которых христианину даже говорить (что он их не совершает) - не уместно.
Эти 10 заповедей.
Речь о грехах внутренней духовной жизни человека.
Вы уверены что дадите себе обет не гневаться ?
не завидовать ? только любить людей ? не мстить ? не осуждать и т.д
Об этих грехах пишет Григорян. Их чаще всего человек совершает в уме своем(душе) ,чтобы избавиться от них необходимо Покаяние - изменение духовного вектора, мыслей,желаний. Без помощи Божьей и Покаяния человеку избавиться от этих духовных недугов не возможно. Даже если человек - живет по совести и не нарушает нравственных законов.
Гневаться могу и буду, если посчитаю, что есть основания. Людей люблю и уважаю.считаю, что нельзя никогда унижать людей, нельзя оскорблять достоинство личности.К примеру, чем так унижать людей, как в тюрьмах на пожизненое заключение, лучше бы убили. Униженный человек, всегда должен ответить за унижение, отомстить за это. Значит мне чуждо требование церкви не мстить. Не унижай никого и не позволяй никому унижать себя. Если позволишь унизить и не отмстишь, сможешь ли ты уважать свое личное достоинство? полагаю, что нет. Честь дороже жизни.
Не осуждать. Осуждать нужно, если кто-то совершил поступки осуждаемые с точки зрения соблюдения закона и морали. Значит мне это правило христианства тоже чуждо и неприемлемо. И никто никогда не убедит меня в том, что я не имею права и не должен никого осуждать. Вот и получается, что не желаю прислушиваться к религиозным догмам и менять свои представления о том, что правильно и неправильно.
Каяться, т.е раскаиваться можешь перед своей совестью, она самый суровый судья. Если не веришь в Бога, то не считаешь наличие других жизненных правил, отличающихся от церковных, какой-то болезнью. Я правильно понимаю, что недуг-это заболевание?
Владимир! вот поэтому вы не найдете ответов на вопросы Григоряна и он не ответит вам. У вас разные полярности. И я об этом писал вчера.
Но вы оба продолжаете вести бессмысленную дискуссию.В нее вписался иеромонах Амвросий и сравнил вас с Савлом,который был гонителем христиан(считая что служит Богу), а потом Промыслом Божьим стал Апостолом Павлом.
Это сравнение - полный бред.
Вы - убежденный атеист. Савл - убежденный верующий. Ну как можно соединить две разные природы : воду и огонь ? (имхо)
А если бы Ваша жена сказала, что если Вас не будет, то и ей незачем будет жить?
Григорян :
"Как говорят святые отцы, если человек вспомнит все свои грехи, то он умрет на месте."
Володя! хотелось бы узнать кто из св.Отцов говорил такое, дай ссылку,имя его.
Мне это несколько раз говорили священники, если я вспомню или найду на кого они ссылались, то напишу.
ок.
Этот спор слишком абстрактен. Согласен, что тот, кто считает, что бога нет, не должен это доказывать, а тот, кто считает что есть, должен привести доказательства, например: как он выглядит, этот упомянутый всуе Всевышний Бог, покажите его, чтобы я убедился. А говорить, что он где-то есть, а где, бог его знает, это лукавство.
Тему следует рассмотреть под разными углами. У сторон мотивы бывают разные. Нужно ли говорить, что атеист сильный человек, а верующий слабый. С психологической точки зрения может быть. Но есть политический аспект. Сейчас -- да, в стране пышным цветом цвете клерикализация и атеисты стали гонимы, поэтому ими остаются люди посильнее. А как быть с советским периодом, когда преследовали верующих?
Но надо заглянуть в корень. Когда появилась вера в бога и кто стоит за этим? Кому нужно, чтобы люди верили в бога? Никому не нужно, кроме клерикалов, представителей религий, с тем чтобы обосновать необходимость существования института церкви. В древние времена -- жрецы, потом придумали какое-то христианство, дурачить бедных людей, да и в последние 20 с лишним лет снова трубят, что бог есть, а кто не верит в его существование -- отбросы общества. Чем больше людей будет верить, тем выше контроль над ними, тем больше бабла в карманах клерикалов. Поэтому всячески навязывают всю эту хренотень под условным названием вера, насаждают мракобесие, кликушество.
Вера в Бога -- это деньги! Чем больше людей будет верить в Бога -- тем больше денег, тем больше погромщиков выставок, тем больше квартир у Гундяева.
Является ли атеизм верой? Если это вера, то разительно отличающееся от веры в бога. Т.к. у одних храмы, соборы, ритуалы, мракобесы, одним словом организация, причем с жесткой иерархией, строгой дисциплиной, с землями, собственностью и со штурмовыми отрядами. А у других что, -- ничего. У атеистов нет ни храмов, ни священников.
Чем отличаются атеисты и верующие? Практически ничем, те и другие светские люди, кроме ортодоксально кликушествующих богомольцев.
Тему религии, особенно в современной, посткоммунистической России нельзя рассматривать минуя фактор политики. Кто аппелирует к православию? Отморозки, черносотенцы, а порой и неприкрытые фашисты. Верят ли они в бога на самом деле? Нет. Зато кричат, чтобы все верили. почему? Потому что РПЦ -- самая консервативная и реакционная организация в стране. "Вера" (в кавычках) этих людей мотивирована политическим взглядами.
Для других вера -- это вкусовое пристрастие, нравятся людям или богослужения, пышность ритуалов, или песнопения. Кому-то может быть нравятся попы (бородатые).
Поэтому на первое место надо ставить не тему веры (это только прикрытие беспредела), а наличие института церкви и церковных мракобесов, которые и осуществляют весь этот беспредел. Творят зло.
Верю -- не верю -- чистая абстракция. Церковь опасна установками догматов, которые мешают развитию науки, наука опирается на сомнение, а значит поиск нового, а догматы -- на слепую веру, неизменность.
Церковь репрессивна. За уту "веру" сделали жертвоприношение в лице девушек-пуссек. Какую позицию занимал автор поста в этом деле? В страданиях узниц виноваты не атеисты или верующие, все они как раз защищали. В страдиниях Пусси Райот виноваты псевдоверующие и псевдоатеисты, симбиоз этих отморозков. Так что дело не в формальностях отношения к абстракциям.
"Церковь опасна установками догматов, которые мешают развитию науки,"
- здесь наверно вспомнили средневековье ?
Но в наши дни это не так. Многие ученые,прежде бывшие атеистами,достигнув высокого уровня познания Природы ,ее законов - становились православными.
Иеромонах Амвросий:"Убедился в том, что 97% на сайте верующие. И Пыстин верующий". Вот теперь ясно почему, в епархии называют, что в Коми живет 97% верующих! Они всех атеистов-безбожников причисляют к верующим.
"Если на клетке слона увидишь надпись:"Буйвол" -не верь глазам своим", Если слышишь из уст священников Коми, что 97% верующие - не верь ушам своим.
душу греют. Показатели дутые из области мечт.
"...Ученые, прежде бывшие атеистами,.. становились православными"
В их шараханиях имеются элементы несовместимости. Сергей Капица говорил о себе: православный атеист. Вообще-то можно и сказать: здоровый слабак. Но это словесная эквилибристика.
Ученые объявляют себя православными, потому что они часть народа, а народ дурят попы, внушая всем что быть православным это замечательно, что это клево. Ученые -- те же люди, тоже подвержены влиянию тех, кто делает в стране погоду.
Но догматы нет-нет да мешают как в приснопамятные средневековые времена. В московском институте ядерных исследований открыли факультет ( или кафедру, точно не помню)... теологии. Появился свежеиспеченный анекдот о православном ядерном распаде урана. Разве не мешает науке? Должно быть богу богово, кесарю кесарево, а здесь кругом бог.
Церковь препятствует политическому развитию, сращиваясь с государством и поощряя раболепие, покорность власти, отказу от гражданской позиции.
Поощряет в людях инертность и отказ от человеческого достоинства. Муж бьет свою жену. Жена вместо того, чтобы развестись идет к попу, поп говорит, нельзя разводиться. Заканчивается тем, что муж убивает жену. Поп -- соучастник убийства, ему догматы важнее жизни.
я не обсуждаю бытовуху и политику в котоурые лезут попы. Не этим должна заниматься Церковь Христова.
я не согласился с вами в части : "Церковь опасна установками догматов, которые мешают развитию науки"
ну разве догматы(заповеди) любви и добра мешают развитию общества и науки ? Другой вопрос что РПЦ не всегда следует свои догматам и своей же концепции(не вмешательство в политику).
Но вы же поставили приговор Церкви - что она враг прогрессу. Я привел вам пример многих ученых,которые изучив (например) мозг человека,приходили к выводу:
1.мозг - очень сложный механиз
2. мозг - сам по себе не мог образоваться,в его создании участвовал Сверх Разум - Бог.
2. мозг - сам по себе не мог образоваться,в его создании участвовал Сверх Разум - Бог.
__________________________
Волновая генетика. Пётр Горяев 19.09.2012
http://www.youtube.com/watch?v=XsbSpKM-sRk
это не мои утверждения,я лишь процитировал Н.П. Бехтереву.
Я сразу понял что вы о Бехтеревой.
Это видео я вам выложил просто как информация для познания.
кстати бехтерева расказывала о своем умерщем муже пришедшем к ней с просьбой опубликовать его труды, о которых она не знала, она сделала это, но галлюцинацию в ввиде мужа так не смогла как-то объяснить. Когда человек не может что-то понять или объяснить он пытается найти объяснение там где доступно, а это религия. Тем и пользуются попы, заволакивая туманами мозг ищущего.
спасибо за инф.ссылку.
в вашей ссылке подтверждение,того что человеку удается познавать ПРИРОДУ и создавать модели из существующего и созданного Богом.
"Ученые объявляют себя православными, потому что они часть народа, а народ дурят попы"
Ученых обдурили, включая Капицу, а ВС не смогли. Соава ВС! Какие, ё-мое, люди среди нас живут, а мы их знаем только по пвсевдонимам.
"Соава ВС"
Не меня надо прославлять, а известнейших атеистов, таких людей, как Андрей Дмитриевич Сахаров, Альберт Эйнштейн, Циолковский, Иван Павлов, Мичурин, Джефферсон, Франклин, Эдисон, Марк Твен, И. Тургенев, А. Пушкин и многих-многих других. Величайшие люди всех времен и народов.
Ученых обдурили, включая Капицу,
______________________________________
Ваша уловка состоит в том, что вы пытаетесь приписать всех в свою паству. Но не все принявшие 10 заповедей (язычников , а не ваши) молятся вашему богу. Ибо по поступкам вашим, кому вы молитесь и кто ваш бог - есть большой вопрос.
Согласен с вами. Религия это обман или дурман, скорее отдаляющий от бога и от его познания. Ибо чтобы Бога познать, узнать, приблизится нужно быть ЧЕСТНЫМ с самим собой и с ним и принимать всё так как есть.
Церковь же напускает сладостно-лстивого тумана, тем самым закрывая путь к Богу и уводит прихожанина от него.
Вопрос верующим на засыпку:
Если, в понимании религиозном, бог есть, то почему тогда он допускает, что бы в таком количестве совершаются грехи на нашей планете, если в своём могуществе он в состоянии уничтожить грешников, отделив зёрна от плевел?
попробую...
Бог создал человека - личность свободной. Право выбора добра или зла - за человеком.
Богу важен добровольный выбор человека . Иначе : утрачивая свободу выбора - человек перестает быть личностью.
Свобода выбора человек лишается при переходе в мир духовный,после смерти телесной. Остается безвольная личность(душа) которая соединяется с тем духовным миром к которому приобрела навык в земной жизни.
(имхо)
В Евангелии от Матфея глава 17. Стих 20 говорится: » ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда’, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Не можете, значит вы носитель идеологии, а не веры.
ну и как вы трактуете : о какой горе речь в этой цитате ?
Речь идёт о горе ( положительная форма рельефа местности). Разве может быть иначе?
ну и ...???? у кого из верующих Апостолов получилось передвинуть гору ?
Правильно! Ни у кого! Тут либо их вера слаба, либо Иисус их обманывал, вводил в заблуждение.
кто-то из св.Отцов объясняет это так :
гора - образ грехов в человеке. Кто будет иметь веру с горчичное зерно,то сможет бороться с горой грехов и ею повелевать,что на броситься в море - тоже образно:
человек сбросив в море гору грехов своих - обретает свободу.
ею повелевать, что она бросится в море...
Ставить под сомнение слова сына божьего?! Редактировать Евангилие или сомневаться в адекватности кто его надиктовывал, создавал и писал? Ох уж эти " святые отцы"!
а никто не редактировал. В Евангелии полно образных выражений,требующих пояснения.
Но зачем тогда верующие неустанно говорят: я раб божий!!??? )))
а вы спросите их. И получите в ответ белеберду.
Потому как это уже вошло в привычку себя нарекать рабом Божьим.
чтобы стать рабом Бога,надо много потрудиться. Рабом Божьим : рабом Добра,рабом Любви. - не на словах . А на деле.
Вы ,Александр, многих таких рабов встречали по жизни ?
А потому что уничтожение грешников - это уничтожение человечества...
Владимир ! переношу сюда ответ на ваш коммент мне:
" а Вы сами допускаете реальность того, что в условиях жаркого климата четыре дня никого не хоронили? Разве до сих пор не хоронят в тех краях в течение суток, если нет холодильников в морге? А ведь в то время холодильников для сохранения тела усопшего от порчи , не было."
вам надо найти этот эпизод в Евангелии, 4 дня прошло как Лазарь умер и его в конце первого дня отнесли в склеп, когда пришел Иисус Христос , Лазарь уже смердел - так написано в Евангелии , и от слов Иисуса Христа : "Лазарь выходи" , Лизарь вышел.
"Сон летаргический, а не литургический, то есть к литургии не имеет отношения."
- пардон! конечно же летаргический...
Литургического сна не может быть , вы правы на Литургии не спят.
Потом еще одно.Сон летаргический, а не литургический, то есть к литургии не имеет отношения."
пардон ! опечаточка : ЛАЗАРЬ ВЫШЕЛ
А может от спящего летаргическим сном Лазаря пахло смердящими испражнениями? Меня там не было, и Вас тоже.Поэтому мы можем лишь предполагать.Нередко те или иные события со временем подкрепляются все новыми обстоятельствами, что приводит к тому, что в конечном итоге они имеют мало общего с тем, что происходило.
Поймала себя на мысли о том, что внушать веру в Бога нам всегда начинают под страхом Божьего наказания, если мы не будем верить в него. Пугают, что ударит молния, если скажем, что нету Бога, или же придут какие-то напасти и болезни. То есть всегда на первом месте был страх. И многие верили из страха возможного наказания. Веруя в то, что отказ от веры грядет наказанием. Значит получается, что если нет страха, то и нет веры в Бога? Что любая религия строит свое распространение исключительно на внушаемом страхе?
сказано вообще-то о другом.
Начало мудрости - страх Господень. Начало мудрости - боязнь согрешить. В чем мудрость,спросите ? - человек проживший праведную жизнь достойно подготовил себя к Вечности - в этом главная цель жизни.
Пугалки о Гневе Божьем - суеверные фантазии фанатиков.
Бог - есть Любовь, и Он никого не наказывает - так пишут ряд св.Отцов. Мы сами выбирает свой путь . Путь предложенный Богом - путь добра и любви(стремления жить по заповедям). И путь зла - в
соединении с демонами мучителями. Выбравший второе - сам закрывает себя от действия Божией благодати и от этого страдает.
Библия: в книге Иова 28:28 говорит: " Страх Господень есть истинная премудрость", Во 2 Царств 23:3 говорится:" Владычествующий над людьми будет праведным, владычествуя в страхе божьем..."
Страх Божий-действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующей человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь осквернить Бога греховными помыслом и поступком".
До 20 века православие признавало , что Бог -это страх. Еретики с 20 века изменили проповеди и стали утверждать, что Бог -это любовь. Господь накажет вероотступников.
все Святые Отцы пишут : Бог - есть Любовь!
и только Любовь.
ну а тех кто барахтается в Ветхом Завете - пусть покарает . По вере вашей да будет вам.
Веруя в то, что отказ от веры грядет наказанием. Значит получается, что если нет страха, то и нет веры в Бога?
_______________________________________
Скорее этот говорит о том, что страх и ложь это инструменты воздействия религий на человека и то, что Бога в их церквях нет, а есть дурман скрывающий Бога, как истину.
Бог и церкви с их религиями это разные вещи.
само понятие религия - диалог с Богом.
само понятие религия - диалог с Богом.
___________________________________________
С этого и начинается обман.
Для общения с богом не нужны посредники. Он истина и вездесущ.
Религия уводит от него, через подмены понятий и тем самым затуманивание личностных инструментов для общения с богом.
вы не поняли. Слово "РЕЛИГИЯ" - переводится как диалог с Богом. Вам не обязательно иметь посредников,но вы все рано религиозны,т.к ищите диалога с Богом или уже нашли.
Я понял. Игра слов.
Но на практике этот выглядит не как диалог, а как выкрик зазывалы : -"Идите сюда, только здесь вы можете пообщаться с богом."
Но обнаруживается , что это вполне себе земной бизнес и одурманивание ради власти над вами.
Слово религия возникло от латинского религат, т.е связывать, привязывать.Позднее в латинском языке появилось слово религио - набожность, предмет культа, святыня. Потом это слово с этим же значением распространилось в английском, немецком и других языках.
Кто придумал такую расшифровку слова религия? С каких пор -это стало диалогом с Богом? Религия -это переводится как набожность, святыня, предмет культа.Слово латинское, пришло к нам от католиков.
Владимир! вы считаете что люди той эпохи не могли определить человек уснул летаргическим сном и перепутать это со смертью.
я могу лишь предполагать,что врачебная практика в ту эпоху имела возможность различить сон от смерти.
Учитывая,что этой цивилизации было много лет.
И в 19 век , и в 20 веке, уснувших нередко хоронили после врачебного осмотра. Потом могло выясниться,что человек спал.Теперь, прежде чем похоронить, делают вскрытие тела. Чтобы нельзя было похоронить живого, уснувшего крепким сном. Говорят, что и Гоголя так похоронили. А он в могиле в гробу перевернулся.
но не забывайте ,что 2000 лет назад та цивилизация имела остатки знаний прошлых цивилизаций.
Мы сейчас только приближаемся к тем знаниям маленькими шагами.
" Я решил создать мужчину и женщину по образу и подобию своему, а потом они совершат первородных грех. А я их за это накажу.
Через много поколений приду к ним, и проникну в женщину как ее ребенок, чтобы родиться в человечьем облике. Пожив немного на земле, убью себя сам в жертву себе, чтобы избавить людей от греха, за который я их осудил". Ну и кто он после этого? Пациент клиники?
:))) Каких других цивилизаций?
были на Земле.
Какие? Где?
Египет, Шумеры, Вавилон, Крит?
О каких знаниях речь?
Неграмотное население в основе своей.
Знания передающиеся из уст в уста, так как ни читать ни писать не умели. Чего с дуру то не наговоришь. А церковники писать умели. И чего они записывали? Божьи откровения? :)
Сереж, наверно, каждый здравомыслящий понимает, что если бы две тысячи лет назад было больше грамотных, образованных людей, и наука была бы более развита, а у людей были большие познания, то вряд ли тогда было столько религиозных людей.
О чем говорить, если даже в середине 19 века Россия была страной почти сплошной неграмотности, в которой "чернь" не обучали грамоте.
Владимир! было много док.фильмов(и они наверняка есть в инете) о более древних цивилизациях,перечисленных Дьяконовым. На дне Антлант.Океана найдены рукотворные каменные строения правильной формы, такие же каменные строения обнаружены и на суше в разных местах глобуса.
Так вот ученые изучили эти блоки (оч.большие) и пришли к выводу что обработаны они высокотехнологично, что не возможно исполнить даже в наши дни. Как вам кажется эти технологии говорят о развитии цивилизации ? Если те цивилизации достигли этого ,то наверняка в медицине и др.областях они не топтались на месте.
Так вот эти знания (предположительно )переняла Др.Египетская цивилизация,благодаря им она достигла расцвета. Еврейский народ долгое время жил в Египте. Мы можем предположить,что знания в медицине египтяне могли передать евреям(ну хотя бы в части определения спящего чел.от мертвого) ???
Замечу что Египетской цивилизации религия не мешала,как и др. цивилизациям.
Религия стала мешать России ,только после 17г.
Уважаемый "Б.З" Сергей Дьяконов совершенно справедливо написал о том, что в период рождения иисуса Христа, население в основном было темным и безграмотным.Понятно, что , к примеру, была очень развита культура Мохенджедаро.Но что с того? они то давно исчезли И стали известны спустя много лет, в результате археологических изысканий.Если в результате каких-то катаклизмов гибнут цивилизации, то не исключено, что накопленный опыт и знания исчезают . и не передаются. И еще о передаче знаний. Вы , не изучали историю древнего мира.И поэтому не знаете о строго сословном, а потом классовом делении общества.Когда грамоте обучались лишь избранные. А основная масса населения руководителями государств воспринималась лишь , как рабочий скот. Вернее скот ценился дороже. Это относится и к древней египетской культуре.
Полагаю, что было бы неправильным, автоматически переносить доступность образования, присущая современности, к древним периодам истории человечества.
Владимир! вы описываете стереотипные формы развития цивилизации. Ученым найдены объекты более древних цивилизаций и никто не знает как они развивались и передавали инф . Может быть им не нужны были традиционные школы,может они общались при помощи мысли ? и других энергий.... МЫ НЕ ЗНАЕМ.поэтому применять стереотипы(развития более поздних цивилизаций,включая нашу) к тем цивилизациям неуместно.
Соглашусь с Б.З., о том, что вполне возможно что на земле уже были очень древнии цивилизации, достигшие того же что и мы , а может и большего развития, но почему-то исчезали.
Кстати в каких-то трактатах говорится что мы толи третья версия жизни на земле, толи пятая.
Тот же "техасский молоток" из сплава ручка, которого окаменела и датируется нескольким миллионами лет. А сам молоток даже не окислился ни на грамм.
Фактов всё больше получается.
А про наше человечество и о знаниях язычников варварах, может говорить Антикитерский механизм, датируемый 100 годом до н.э. они уже тогда оказались создать его и знали о движении во вселенной.
Но попы всё твердили о трёх китах на которых стоит земля, аж до сожжения Бруно.
Уважаемый "Б.З", Вы же читали Библию, читали источники, читали про всемирный потоп.Вполне возможно, что при этих катаклизмах цивилизации погибли.А появившиеся "учились " заново.Неужели трудно представить, что еще в средневековье не только чернь, но и рыцари никогда не мылись и носили одежду не сменяя, пока она не протрется до дыр? Что ели без ложек и вилок, между столами бегали собаки и хватали еду и со стола? Что про бани узнали только после крестовых походов? Что не лучше было с этим и на Руси?
Если интересно, то откройте историю древнего мира.Имеются и письменные( не только материальные) источники, из которых можно узнать о состоянии общества.О том, как они жили, какими нормами и законами руководствовались. Дьяконов правильно пишет, что в период зарождения христианства массы населения были темны и безграмотны. Об этом речь. Поэтому нереально приписывать простым египтянам и иудеям периода зарождения христианства просвещенность и грамотность.
Владимир! вы который раз пишите о дремучем средневековье.
В Ветхом Завете есть эпизод с Голиафом,ученые предполагают,что цивилизации Атлантов удалось каким -то образом уцелеть во время Потопа. Предположительно Голиаф - потомок Атлантов.
Др.Египетские пирамиды(считают ученые) построены с применением технологий ушедших цивилизаций.
С закатом цивилизации Египта многие знания и технологии(древних цивилизаций)человечеством были утрачены.
Уважаемый "Б.З," Вы знаете о периоде в истории Европы, который называется эпохой Возрождения? Когда был определенный взлет культуры и научных знаний?Тогда развивалась уже новая цивилизация. А у древних египтян не было всеобщего образования, и массы народа были темны и безграмотны.
А вот про период, который относят к истории зарождения христианства мир сохранил множество письменных источников.Поэтому можно знать сведения о них. Мы наверно стали говорить на разных языках.Давайте вспомним с чего начался разговор о "дремучих людях периода зарождения христианства.Сергей Дьяконов написал, что в тот период значительные массы населения были темны и невежественны.Разве не так? Так отсюда и следует, что не только элементарная грамотность была неведома множеству людей, но и познания в специфических отраслях знаний, таких как медицина. Врачевателей тогда было мало. Вот секта ессеев специализировалась на этом. Среди них можно было встретить врачевателей. А итак в Иудее их нужно было с огнем искать и не найти. Тем более, что иуде преследовали ессеев.
Владимир! я не буду с вами спорить. Скорее всего об уровне развития Иудеи того периода, вам лучше меня поведает Леонид Зильберг.
Бывший Земляк "Б.З"16:18, 23 января
# а никто не редактировал. В Евангелии полно образных выражений,требующих пояснения.
Вот, вот, это дежурный аргумент каждого священника, мол что не так вычитали, значит вы не правильно толкуете. Вроде как в библии всё зашифровано и надо простым смертным растолковывать.
Но растолковывать можно по разному, в том числе, и как выгоднее тем, кто толкует.
Ну и какой смысл в истинах, которые можно толковать, как угодно?
У меня было совершенно другое представление о атеистах. Как-то незаметно мне внушили, что добродетельными могут быть только православные. А богоборцы- это исключительно аморальные и неприятные типы. Теперь же самой смешно.
У евреев есть семь заповедей, чтобы стать праведниками:
1. запрет на идолопоклонство- признание одного Бога.
2. запрет Богохульства- почитание Бога.
3. запрет убийства- уважение к жизни.
4. запрет прелюбодеяния- уважение к семье.
5. запрет воровства- уважение к имуществу ближнего.
6. запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от существа, которое когда-то было живым-уважение к живым существам.
7. обязанность соблюдать справедливую судебную систему.
Ой Вэй! И чем эти заповеди хуже христианских?
Эти семь заповедей для не евреев. Иудеям нужно выполнять очень много условий, чтобы стать праведником. Поэтому евреям не удается попасть в рай.
Заповеди блаженства из Нагорной Проповеди - к тем 10 заповедям Моисея.
Христианин всю сознательную жизнь свою плоть усмирял, лишний раз жену не трогал, усердно молился, щеки подставлял, когда били-страдал и мучился.Атеист жил в свое удовольствие.Когда умерли попали в рай.Атеист с Богом за столом пируют, а христианина поставили за стол, еду подать, тарелки помыть. Взмолился христианин:"Господи, всю жизнь жил праведно. За что мне?" Бог и говорит: "Ты был рабом Божьим, а он человеком. Какая тебе теперь разница, тебе ж не привыкать?"
Особенно мне нравиться погоняло: "Богоборцы". Как можно бороться с тем, наличие которого отрицаешь?!
Если атеист и борется, то не с Богом, а с религией...
Есть еще такое словцо:"Христопродавцы!" Ужасть как нравится отдельным епископам. Не будем показывать на них пальцем!
покажите пальцем. Страна должна знать своих "светочей" и "духовных вождей".
Уважаемый Александр, может кто-то и борется с Богом, кто-то с религией. Не борюсь ни с Богом, ни с религией. Если кому-то легче от того. что он верует, если он получает утешение и облегчение, то это его личное дело. Не навязываю свое мнение верующим и уважаю их чувства. Если человек слаб и ищет поддержку, и находит ее, то наверно, так лучше для него. Кому-то религия, как и мне, не нужна. Кому то она -подспорье в жизненном пути.
я не говорил что "зашифровано" и надо "расшифрововать". Я сказал,что в Евангелии много образных выражений. Их много в Откровении.Их много в Ветхом Завете.
трактовка про веру с горчичное зерно и "гору" не моя.
Я лишь процитировал....
но других толкований пока никто не привел,а вы пишите о выгодном толковании.
Вообще-то с первого раза Евангелие не отроет всех своих истин. Его надо изучать самостоятельно,а не читать публицистику на евангельскую тему . И к этому призывает Церковь.
Короче, Щиголев так, каждый может расшифровывать Евангелие по своему, как сумеет . А кто не согласен с ним с его расшифровкой, то может проломить голову несогласному. Исключительно из любви к ближнему: "Я к вам с мечом пришел!"- , и баста.
здесь много , но написана реальность и правда о страхе,о посредниках и раздвоении в служении идолу,а уж потом Богу :
http://www.bogoslov.ru/text/3084201.html
И вот появляется некая группа людей, которая начинает занимать место в структуре, образованной тысячелетней традицией наставничества. В этом пока нет ничего плохого, при условии, что данная группа людей занимает это место в соответствии с его назначением и смыслом. Но что она делает? Она берёт в готовом виде форму — институт наставничества — и паразитирует на ней, используя «материал» как продукт для удовлетворения своих страстей и идеологической поддержки того направления, которое соответствует её материальным, «земным» интересам. С одной стороны, эта группа говорит то, что должна говорить согласно своему статусу — то есть записанное в авторитетных текстах, — чтоб не дай Бог не ошибиться и не ляпнуть что-то не то, — поэтому формальная правда звучит в публичных речах и интервью. Но, с другой стороны, в действиях, речах и лицах представителей этой группы видится совсем иной дух, выдающий истинные цели и истинные интересы. Этот дух безошибочно распознаётся народом и вызывает наибольшее отторжение. Люди видят двойные стандарты, люди видят непрестанную ложь и поддержку лжи, люди видят лицемерие и фальшь. Лицемерие — это формальная правда, сказанная ради лжи. Поэтому отторжение вызывает не ложь, а правда на службе у лжи, не страсть и даже не порок, а добро на службе у порока, не безобразие, а красота на службе безобразия.
Неприятно, когда лгут, однако совсем другое дело, когда ложь открыто называют правдой. Кажется, что это невозможно — ведь, как мы говорили, у каждого есть общее с другими людьми понимание истины, правды и красоты. Но на самом деле открыто называть ложь правдой возможно благодаря такому инструменту, как идеологическая пропаганда. Идеологическая пропаганда — это подмена в иерархии ценностей[2]. Ведь лжи как таковой не существует (потому что зла онтологически нет, это небытие): существует лишь перестановка сказуемых, предицируемых не к тем объектам (подлежащим), которые соответствуют им по природе, и эта предикация порождает извращённую аксиологию. Суть её заключается в том, что менее значимая истина оказывается на более значимом месте, а более значимая — на менее значимом. Если довести эту схему до предела, то мы получим, что в результате такой подмены Бог становится самым незначительным в общей системе ценностей, тогда как во главе пирамиды ставится иная ценность — идол. «Их Бог — чрево», говорит апостол (Флп. 3, 19), и эту метафору мы можем использовать в любом интересующем нас случае. Но перестановка ценностей была бы заметна, если бы о ней так и говорили, как о подмене: задача идеологии как раз и состоит в том, чтобы сказать об относительной истине так, чтобы от этого как бы «выигрывала» абсолютная истина. Самый упрощённый пример: священник, порабощённый сребролюбием и тщеславием, убеждает себя (а затем часть идеологически верной ему аудитории) в том, что ему можно иметь роскошную машину на том основании, что, во-первых это вовсе не роскошная, а просто хорошая, качественная машина (ведь «главное» для него не роскошь, а средство передвижения), а во-вторых, без такой качественной машины ему трудно осуществлять тяжёлое, возложенное на него служение — трудно чуть ли не до такой степени, что роскошь превращается в его представлениях едва ли не в самый необходимый, «насущный» (понимаемый в соответствии с молитвой «хлеб наш насущный даждь нам днесь») предмет, без которого его служение Богу (не забываем, что абсолютная истина фиктивно первенствует) весьма затруднительно.
Другим, очень действенным, орудием идеологии является страх. Страх — это внутреннее оружие, которое обращено к своим: отработаны рычаги, с помощью которых человек, когда-то пришедший в церковь в поисках спасения от лжи, зла и уродства по зову сердца, прозвучавшему из «святого угла», в определённое время и в определённых обстоятельствах начнёт говорить ложь, оправдывать зло и создавать тем самым вокруг себя уродство. И он это делает только потому, что им обладает страх. Подсознательный, рефлективный, близкий инстинкту самосохранения, а потому трудно распознаваемый страх, гнездящийся в неизведанных глубинах подсознания. Благодаря страху люди становятся рабами, потому правильно замечено, что любая тоталитарная идеология неотделима от рабства. Поскольку христианство есть религия свободы, то, конечно же, его аскетика — как в теоретической, так и в практической части — ориентирована на то, чтобы работать на этом уровне и постепенно осознавать сковывающий нашу душу страх, учиться управлять им и освобождаться от него. Но аскетика аскетикой, а семейные ценности, общественное положение, кусок хлеба, наконец, делают за человека автоматический выбор. Выбор инстинкта. Ну нельзя же от всех требовать непременной жертвенности, причём в условиях России (которая предоставляет для этого широкие возможности, причём в любой отрезок истории), ведь к жертве способны немногие, а к великой жертве — единицы. Чем ты выше, тем больнее падать. Но тут встаёт закономерный вопрос об ответственности: скажи-ка, батюшка, насильно ли влекли тебя на столь высокую должность, которая стала твоим проклятием, засушив твой язык и лишив зрения и слуха? Не сам ли ты стремился к ней, увлекаемый тщеславием и просто детской глупой самоуверенностью? Ты думал, что Христос ничего не потребует взамен? Ты думал, что будешь просто «миссионерствовать» (по-русски говоря, разглагольствовать о том, какая «радость» и какое счастье быть православным), думал, будешь рассказывать людям сказки о пастухах и звёздах, цитировать Честертона и Льюиса, толковать «Властелина колец» и «Матрицу» в христианском ракурсе, — и на этом твоя миссия окончится? Так ты угодишь Богу? Но вот что тебе следует осознать: незаметно для самого себя ты стал лжецом, обманщиком и лицемером. Ты этого не хотел, оно так случилось как будто бы помимо тебя самого. А ты продолжаешь жить, будто ничего не произошло, будто солнце так же светит, как и раньше, в детстве, когда ты смотрел на него чистыми и ясными глазами, ещё способными отличать правду от лжи..
«Мир переживет много катаклизмов и сильных потрясений. Изменится само сознание людей. Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры. Вернется к ним и самое старое мудрое учение. Меня спрашивают, когда это наступит? Не скоро! Еще Сирия не пала» (сказано Вангой в мае 1979 года).
«Все религии падут, – вещала Ванга в состоянии глубокого транса, – останется лишь одно – Учение Белого братства. Как белый цветок (лотос – символ духовных откровений Востока), покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся».
Учение Белого Братства -это не учение о христианстве.
Это возрожденное более древнее восточное учение.
О нём пишет Рерих в агни йоге.
Уважаемый, Ванга писала о учении Рерихов и Блаватской, которые изучали древнеиндийское учение о белом Братстве. Почему белое братство? Не знаю.Возможно потому, что она предсказывала, что в результате катаклизмов почти вся земля будет белой -белой и многие задохнутся? Это учение она назвала огненной Библией, т.к. считала, что оно как огненный поток ворвется к людям. Учение строится на трех "китах": Агни Йога( совершенствование духа и сознания, Новая Этика и Учение Жизни.В которых были даны советы по психической и физической гигиене.А также о грядущих катаклизмах и эпидемиях.
Известно, что махатмами , т.е. людьми способными прогнозировать будущее были признаны 6иисус Христос, Пифагор, все Будды, Владимир Ульянов (Ленин) и т.д.
Уважаемый "б.З" добавлю, что Иисус в первый раз пришел на берег реки Иоардан в сопровождении пяти ессеев, которые все были в белых одеждах ессеев. Когда Иоанн спросил Ии суса:"Не ты ли месссия,?", тот смутился, так как ему такое и в голову не приходило.Он промолчал, и, уйдя в пещеру 40 дней медитировал. И видел разные пути своей жизни: богатые , сытую и мучительную казнь.
Что стало христианским учением? Мне кажется, что Лев Толстой достаточно убедительно показал то, что идеи Христа были сфальсифицированы в Евангелиях. Особенно, в его анализе Нагорной проповеди. Он вычленил пять заповедей1. не иметь зла на людей, не оскорблять никого словом.
2. Целомудрие, т.е чистота брачной жизни.
3. Не заботиться о будущем, жить только настоящим часом.Не клясться и ничего никому не обещать.
4. Не употреблять насилия, терпеть обиды и отдавать последнюю рубаху.
5. Любить своих врагов, говорить о них доброе, не делать различия между ними и своими близкими.
Это примерное изложение заповедей. За точность не ручаюсь.
Жалко Григоряна. Похоже, что ему сегодня Питирим всыпал за то, что безбожника называл верующим человеком.
это бывает...
но иеромонах Амвросий применил сравнение с Савлом.
Это покруче. Во-первых : Савл был глубок верующим,что кардинально его отличает от Пыстина.
Во-вторых : Савл был до апостольства гонителем христиан. Пыстин гонениями не занимается.
Владимир! я пока не могу прокомментировать то что вы написали. Мне прежде надо ознакомиться с первоисточниками,на которые вы указали.
Об приходе огненой библии, писали многие прорицатели, огненая она похоже потому, что по космическому календарю наступает новая эра огня.
Во многих религиях о беге упоминается, как о соединении трех ипостасий, где трелистник, где отец-сын-святойдух и т.д. В огненой библии это вроде Материя, дух (информационное поле) и Верховный разум (космический код или законы вселеной или какие-тот знания) , по сути вся вселенная, с её волнами и правилами.
По поводу заповедей, так они и у язычников были, даже где-то до 40 доходило. Это по сути приобретённый опытом свод нравственных правил для жизни человека в обществе и природе. Искать тут Бога вообще не имеет смысла.
Ванга например видела иисуса в виде яркого огненого шара.
И не смотря что была верующей не отрицала переселение душ. Так она называла Преподобного Сергия и индуса Махатма Мория одним духом в разных телах.
P.S. Чтоб владимира ульянова называли махатмой, слышу впервые.))
Уважаемая Ванга, о том, почему Ванга называла Огненной Библией, читал очень давно.Но помню одно, что она говорила о том, что знания Рериха и Блаватской словно огненная лавина распространятся по всей земле. Хотя возможно, что имелись и другие ее высказвания по этому поводу.
По поводу заповедей. вообще то, тоже считал и считаю, что есть общечеловеческие моральные ценности, которых придерживаются люди, независимо от того, исповедуют ли они какую-то религию.
Про махатм.Махатмами- великими посвященными были признаны Рама, Кришна, Орфей, Гермес, Моисей, Платон, Пифагор, Иисус, все Будды. Про то, что Владимир Ленина был признан махатмой и внесен в список махатм, могу сказать сказать следующее. Рерих приезжал даже в СССР и посетил гроб с умершим Лениным. Привез обращение , в котором было указано, что гуру признают В.И.Ленина махатмой. В начале 20-х г.20 века об этом писали и в СМИ.
В.Пыстин: "Жизнь много раз дарила мне подарки судьбы и я рад этому". А нельзя ли поподробнее?
Уважаемый(ая) "плиз", нельзя. Это личное.
Ну немного подведу к чему я пришёл к нынешнему вечеру в познании бога.
Бог - это вселенная (природа, материя) плюс её правила , (законами, кодами,) которые распространяются и скрпляются по средствам духа ( эфира, инфо.поля, волн, времени...)
Религия -свод правил жизни и знаний в объеме доступном времени её создания. Далее используемое для порабощения народов и управление ими по общим для всех правилам. Так проще управлять.
Вера - это сильное, по причине свой неизменности мысль. Именно потому насколько она стойка к внешним воздествиям, настолько она больше собирает в себе энергии. А мысль материальна.
Человек - это тоже материя, дух и код в ДНК, как утверждает гореев. Тоесть по подобию бога, вся вселенная в одном человеке.
Новая вера - человечество накопило знаний и рамки прошлых религий уже тесны и не умещают имеющиеся знания, значит придет новая религия, а судя по тому, что мир глобализуется, религия способна охватить весь мир и наконец-то объеденить народы в общем мире по общим правилам. Но как говорят, прорицатели мессия придет после 2040 года. Пока готовимся.)
Не могу осознать или сформулировать что такое любовь, как - то неровно она ложиться. А может это некий подвох? Ведь добро и зло (как созидание и разрушение) присутствуют всегда одновременно...Пока не знаю.))
Уважаемый "химик", полагаю, что вам будет интересно ознакомиться с учением индийского философа Шри Ауробиндо Гхош. Он в свое время разделял несколько типов состояний сознания, характеризовал их и объяснял причины, почему они присущи определенным категориям людей. В конечном итоге он писал о том, что высшей формой разума становится сверхразум. Из его учения тоже следует, что мир должен родить новую религию. А старые, которые устарели и не соответствуют требованиям времени просто исчезнут. В том числе и христианство. Которое на самом деле имеет только одну особенность: подвиг Христа -самопожертвование во имя других людей, т.е. пример альтруизма. К сожалению, христиане не понимают, что суть христианства заключается в примере альтруизма, и ищут смысл христианства Евангелиях. Если по сути, то иерархи христианских церквей, на мой взгляд, по сути должны бы были показывать примеры альтруизма и примерами и призывами проповедовать только это. А то, что они ищут смысл христианства в Евангелиях, на мой взгляд, бесполезно. Потому что ценности, изложенные в Евангелиях, можно найти в других источниках, которые были и до зарождения христианства.Я так считаю.
Спасибо, Владимир. Ознакомлюсь.
Ещё добавлю:
грех - нарушение вселенских правил ведущее нарушение последовательности цепочки "кодов" и негативно меняющее ауру человека что ведёт к негативным для него последствиям.
Очищение - обратное греху, восстановление внутреней вселенной, ауры или кодов.
Кстати, любовь тогда -это поддержание внутреней вселеной в соответствии с позитивными внутреними кодами, законами или правилами.
Поэтому любовь- это бог, означает гармонию внутри себя и вселеной.
интересное ИТОГО...
Глупостью считаю, кто разделяет веру в Бога и неверие в Бога. Господин Пыстин, если бы не было веры, как бы вы узнали, что вы неверующий?
Ещё одна глупость - разделение Бога на непосредственно Бога и Дьявола. Да, именно разделение. Ведь Бог и Дьявол - это одно. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Бог запретил Адаму есть яблоко. Этим самым он сподвиг его на грех Сам. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Они нераздилимы, их можно разделить только в нашем разуме. Простейший пример. Течёт река. Река находится между двумя противоположными берегами. Если бы не было противоположных берегов, не было бы реки. Где то глубоко под водой в центре реки два берега соединяются. Бог - берег и Дьявол - берег. Между ними река. Но на самом деле они едины в глубине реки, в глубине жизни.
Человек разумом своим четко отделил Бога и Дьявола, добро и зло, тьму и свет, день и ночь. Но как можно разделить целое? И если вы разделите, будет ли это Истиной?
Человек не понял того, что сказал Иисус. Человек стал поклоняться кресту, не понимая смысла креста. Человек назвал Иисуса Единородным Сыном Божьим. А сами мы тогда кто, ублюдки? Человек кинулся в крайность, называемую святостью из крайности, называемой греховностью. Но чем одничается святость от греховности? Это лишь две крайности одного целого.
Посмотрите на горы. Есть гора и есть долина. Если бы не было долины, могли бы мы назвать гору горой? И не было бы горы, могли бы назвать долину долиной? Если бы все было ровным, одного уровня, тогда ничего не было бы. Величайшая мудрость бытия в единстве противоположностей. Не пускайтесь в крайности, держитесь середины. В этом мудрость жизни и в этом же заблуждение "Святых писаний".
не ну тут уже из обл. полнейшего бреда.
Даже в комментах не нуждается. Клиника полная.
Соединить - НЕ СОЕДИНИМОЕ ! это пипецЪ
Вызовите санитара!!!
Уважаемый "знакомое лицо", полагаю, что вопрос поставлен с достаточной степенью абсурдности:"Как бы вы узнали, что не верующий, если бы не было веры?" Да так и узнал, что кто-то придумал себе богов, стал им верить и поклоняться, а Мне это чуждо. Все равно, что кто-то поверил в существование под Сыктывкаркаром группы "снежных людей". Узнал о том, что они верят в него, а я в это не верю.Потому что мне нужны доказательства и факты.А на веру никогда ничего не принимаю. Всегда все перепроверяю.
Меня всегда поражает, что множество людей пытаются присвоить себе понимание того, что же хотел сказать Иисус. Да не важно.Совершенно не важно. Важны не его слова, а его действие.Он пошел на казнь ради людей.Вот это самое важное и самое главное. много вы найдете христианских служителей культа, которые могут это повторить, или жить с примером альтруизма? вот то же. Нет христиаского учения в христианских церквях. Как писали Саня Щигодлев и Вася Сажин: "Религия стала бизнесом".Полагаю, что плевать хотели иерархи церкви на веру и христианство. Полагаю, что они занимаются бизнесом. Вот такое ощущение сложилось не только у меня.
Господин Пыстин! Поймите (как неверующий человек), что все в мире ГАРМОНИЧНО! Если есть ДОБРО, то обязательно будет и ЗЛО. Если есть ВЕРА, обязательно будет НЕВЕРИЕ.
Могу попроще. Если есть Григорян, обязательно появиться БЗ!
тебя еще не увезли в дурку ?
Где Григорян ? он вечером два раза ответил.
тебя не разрывает от соединенных в тебе бога и дьявола,они же для тебя одно целое.
тебя не разрывает от соединенных в тебе бога и дьявола,они же для тебя одно целое.
Тебя же не разрывает. Хотя всем давно очевидно, что в тебе гармонично сидит Бог и Дьявол!
Примитив. Понимаешь буквально про Григоряна и себя.
слушай, тебе пора уже издавать свои "философские" труды. Ты же - гигант мысли. Наверно и ученики у тебя уже имеюцца )))))))))))
Уважаемый"Б.З," зря Вы так по отношению к "незнакомому лицу".Не исключено, что этот человек как-то связан с математикой.Знает теорию фурадизайна и поэтому переход на термины, понятные ему.Если это так, то вполне объяснимо его мнение о том, что гармония -это парадоксальное тождество противоположностей.Просто его рассуждения могут быть совершенно непонятны большинству из нас, потому что они могут оперировать терминами, непонятными и малоупотребляемыми.
Владимир ! вы считаете это из области математики?
"Ещё одна глупость - разделение Бога на непосредственно Бога и Дьявола. Да, именно разделение. Ведь Бог и Дьявол - это одно. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Бог запретил Адаму есть яблоко. Этим самым он сподвиг его на грех Сам. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Они нераздилимы, их можно разделить только в нашем разуме. Простейший пример. Течёт река. Река находится между двумя противоположными берегами. Если бы не было противоположных берегов, не было бы реки. Где то глубоко под водой в центре реки два берега соединяются. Бог - берег и Дьявол - берег. Между ними река. Но на самом деле они едины в глубине реки, в глубине жизни."
я считаю это - бредом.
Уважаемый "б.З", обычно понятие гармонии соотносят с музыкой.И на мой взгляд, в ином значении чаще всего употребляют математики. Человек явно верующий.Возможно, что христианин. По своему понимает христианство.Но он , похоже, любит Бога, как человека. И пытается отождествлять его с человеком.Поэтому ему понятнее, когда он представляет в Боге борьбу противоположностей( Бога и дьявола в одном лице). Возможно, что я ошибаюсь.Но вот такое ощущение сложилось.
Уважаемый "незнакомое лицо", можете называть это гармонией. Но единство борьбы противоположностей предполагает существование антиподов. Поэтому то, о чем вы пишете, мы привыкли называть другим термином: антиподы. Понятие гармонии совершенно с разных позиций рассматривали в различных философских школах.
Мне многое в в религиях кажется странным. Вот например причастие, поедание просвирок и питиё вина.
Просвирки символизируют тело христово, а вино кровь христову.
Но поскольку Христос был хоть и сын Божий, но человек, следовательно, это обряд каннибализма и вампиризма - есть тело человеческое и пить кровь человеческую...
Ну да, ну да, я опять не так всё понял...
И ещё один момент. Как бы вы отнеслись к человеку, который носил бы на груди кулон с изображением виселицы и повешенного человека? Подумали бы о нём не совсем хорошо.
Но если бы Христа не распяли, а повесили, что бы сейчас носили на груди верующие?
Да и само по себе носить на шее изображение человека, умирающего в муках на кресте... что то садиское в этом...
Может я опять ничего не понимаю????
бег по кругу. Александр,я вроде уже вам пытался объяснить что означает Таинство Евхаристии.
Но вы продолжаете писать о католическом понятии этого Таинства.
Передаю эстафету Григоряну... может у него получится...
Просто Ваше пояснение ничем не поколебало приведённую аналогию.
Да скорее всего это просто взятые у язычников и других сект традиции, плюс создание символов понятных людям того времени. Для пущей важности момента.))
Амвросий свои 97,5 % верующих комментаторов этого поста ?
Утром доложил епископу о подтверждении прошлогодних озвученных ими цифрах))))))))))))))))))
Доброго времени суток!
Пост Владимира Пыстина грозит побить все мировые рекорды комментирования и выйти в лидеры твитера :)
Вот, а вы еще говорите что есть много неверующих... Да, их практически единицы!
Если я не верю в Летающую Кастрюлю с Пелеменьями на орбите Юпитера, то разве я буду тратить на это время и когда-нибудь это обсуждать? Если я не умалишенный то, конечно, нет!
Но, как говорит известный богослов Тертуллиан: "Душа - по природе христианка", поэтому понятно всеобщее стремление поучаствовать в дискуссии по столь важному вопросу. Повторюсь, меня как православного священника это радует и вселяет определенный оптимизм. Православная Церковь только 20 лет новейшей истории занимается активной проповедью и вот пример - постоянная мощная дискуссия во всех сми на эту тему.
Для недалеких Господ Троллей, обильно унавоживающих сей портал, но видимо кроме букв на заборе ничего не изучавших, поясняю, что когда я говорил о 97,5% верующих на сем ресурсе, разумеется, я имел в виду кроме православных, людей верующих ВО ВСЕ: в инопланетные тарелки, в Вангу (что Пыстин пытается сейчас обсуждать с кем-то), в Перуна, в сатану, в гороскопы, в родноверие, в общечеловеческие ценности и проч. муть. Еще раз повторюсь, граждане атеисты, т.е. "отрицающие Бога", вы - верующие люди, "ибо и бесы верую и трепещут", так сказано в Священном Писании. Но считаю своим долгом предупредить, если не покаетесь, то будете вместе с бесами жить, чего не дай нам Бог! И из этого совсем несовершенного, но милого земного мира с русскими березками вы отправитесь во общение с бесами, которые по определению хуже самых лютых уголовников. Не верите предупреждениям Священного Писания, хотите попробовать? Тогда помоги Вам Господь!
Доброго времени суток!
Пост Владимира Пыстина грозит побить все мировые рекорды комментирования и выйти в лидеры твитера :)
Вот, а вы еще говорите что есть много неверующих... Да, их практически единицы!
Если я не верю в Летающую Кастрюлю с Пелеменьями на орбите Юпитера, то разве я буду тратить на это время и когда-нибудь это обсуждать? Если я не умалишенный то, конечно, нет!
Но, как говорит известный богослов Тертуллиан: "Душа - по природе христианка", поэтому понятно всеобщее стремление поучаствовать в дискуссии по столь важному вопросу. Повторюсь, меня как православного священника это радует и вселяет определенный оптимизм. Православная Церковь только 20 лет новейшей истории занимается активной проповедью и вот пример - постоянная мощная дискуссия во всех сми на эту тему.
Для недалеких Господ Троллей, обильно унавоживающих сей портал, но видимо кроме букв на заборе ничего не изучавших, поясняю, что когда я говорил о 97,5% верующих на сем ресурсе, разумеется, я имел в виду кроме православных, людей верующих ВО ВСЕ: в инопланетные тарелки, в Вангу (что Пыстин пытается сейчас обсуждать с кем-то), в Перуна, в сатану, в гороскопы, в родноверие, в общечеловеческие ценности и проч. муть. Еще раз повторюсь, граждане атеисты, т.е. "отрицающие Бога", вы - верующие люди, "ибо и бесы верую и трепещут", так сказано в Священном Писании. Но считаю своим долгом предупредить, если не покаетесь, то будете вместе с бесами жить, чего не дай нам Бог! И из этого совсем несовершенного, но милого земного мира с русскими березками вы отправитесь во общение с бесами, которые по определению хуже самых лютых уголовников. Не верите предупреждениям Священного Писания, хотите попробовать? Тогда помоги Вам Господь!
прежде со своими бесами справились. А уж потом приходили с помощью. Врачу : исцелися сам !
коммент Амвросия )))))))))))
"Для недалеких Господ Троллей, обильно унавоживающих сей портал"
вам кажется , что портал унавожили тролли.
а другим кажется навозом этот ваш комментарий и тот который был ночью.
А вы говорите, что Бог любовь, и священники проповедуют любовь.А иеромонах Амвросий сыплет угрозами и пытается напугать, что все не верующие отправятся на общение с бесами. Вот и получается , что христианство проповедует страх.И только на проповедях с угрозами, насаждающими страх и зиждется вся православная религия. Интересно , когда и как бесы рассказали Амвросию, что они общаются только с неверующими?
на отчитках.
Вот попик тролит и пугает.)) Издевается.
Так и хочется сказать на древне славянском языческом языке, который попы сделали ругательным.
он не пугает. Предупреждает. Но форма выбрана агрессивная и надменная.Что говорит о некоем духовном повреждении.
Что ещё раз доказывает, что нет в нём гармонии, а значит и любви, а следовательно и бога.
вы торопитесь с выводами.
Духовным повреждения подвержены абсолютно все люди. Но кто-то в них прогрессирует, а кто-то стремится к исцелению.
С тем, что подвержен каждый, согласен.
Но как написал ниже подверженные повреждениям души, склонны ещё и к повреждению чужих душ, тоесть к прогрессии зла или негатива в мире.
Это опасно, хотя и вроде должно увеличивать соотношение других сил, по закону стремления к гармонии.
Вообще, наказание поврежденным может приходить и в следующих поколениях.
Не желаю это попику, но предлагаю задуматься.
А не пост Б.З. прошу прощения.
да! это духовный закон...
на будущих поколения духовное повреждение может прогрессировать или даже принять извращенные формы.
Это называется родовым повреждением.
Уважаемый иеромонах Амвросий, полагаю, что вы неосознанно смешиваете разные вещи.Вера в Бога основана на чувствах, эмоциях человек, который слепо верит в то, что есть Бог, а мнение атеистов о том, что Бога нет, осчновано на разуме.То есть отсутствии доказательств, которые разум мог бы признать допустимыми и достоверными.В этом разница. Поэтому нельзя смешивать тех, кто верит в Бога, и тех, кто отрицает его существование.Поскольку природа этого различна.Одни основывают свое убеждение на чувствах, эмоциях, а другие свое убеждение основывают на разуме. Непонимание этих вещей приводит , на мой взгляд, к тому, что верующими отдельные православные считают тех, кто основываясь на своем разуме, отрицают сам факт его существования.
Извините, следует читать :" отрицают сам факт существования Бога".
Владимир! вот эта цитата иеромонаха Амвросия вас в первую очередь касается :
"Еще раз повторюсь, граждане атеисты, т.е. "отрицающие Бога", вы - верующие люди, "ибо и бесы верую и трепещут", так сказано в Священном Писании. Но считаю своим долгом предупредить, если не покаетесь, то будете вместе с бесами жить, чего не дай нам Бог! И из этого совсем несовершенного, но милого земного мира с русскими березками вы отправитесь во общение с бесами, которые по определению хуже самых лютых уголовников. Не верите предупреждениям Священного Писания, хотите попробовать? Тогда помоги Вам Господь!"
замете Григорян атеистов с бесами не соединял.
Но вот заглянул к вам на пост батюшка и расставил все точки))))))))
Хороша математика у авросия, чуров научил?
По его логике получается, что все кто верит в сантаклауса, инопланетян или даже в барабашку, он причисляет в верующим в их бога.
Либо у него бох неразборчивый, либо поп хитрец и лжец.
на епархиальной конференции в конце 2011.
Было заявлено : 97,5 % живущих в Коми - православные.
2.5% по их подсчетам - атеисты и верующие других конфессий.
нью-византия , третий рим - по данным епархии.
Братец, может еще раз перечитаешь о чем я пытался сказать?
И запомни, блаженный, слово "Бог" всегда пишется с Большой буквы.
подтверждение ваших слов,что Б.З хулил Церковь и Патриарха.
Люди ждут...
"блаженный" ?
Блаженный значит это связано с блаженством, с заповедями блаженства : Блаженны - нищие духом
Блаженны - алчущие правды...
Вы в этом смысле назвали оппонента "блаженным" ?
А твоя агрессия бесовская, ещё больше укрепляет мою веру, что церковь ваша искарёженная и приближение к ней опасно, пока не очистили её.
А злость твоя от слабости и лжи, ибо добрый не бывает слаб и нечестен.
Детей и внуков своих пожалей, брось промысел не богоугодный. Не проходит ложь людям безследно.
?
Это значит наказан уже, может и за пращуров.
Может в обиде за это богу,а потому и заманивает к себе чистые души и корёжит и дурманит?
Вот прочитав попика, задался ещё одним вопросом бытия.
Почему подверженные бесам или хрехам люди пытаются втянуть туда и остальных?
Так поступают алкоголики, спаивая друзей.
Наркоманы торгующие наркотиками.
Бандиты пачкающие кровью.
Воры, склоняющие к совместной краже...
Вот и попы так же поступают...
дубль два :
"БЗ Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?"
(это фрагмент из вашего ночного коммента)
- а здесь по подробнее,будьте уж добры ,приведите мои комменты, а не ваши субъективные суждения или навете. Иначе вы , батюшка - клеветник.
батюшка больше часа ищет вашу хулу.
Ну и задали вы ему задачу:-)
))))))))
дык ежели не найдет,значится онЕ - ...
сам себе он (своим осуждением и наветом) вынесет вердикт.
Но Бог ему Судья.
что сие значит :
"Буду краток: недолгое время Лени Зильберга и иже с ним закончилось, к счастью русского народа, но а им все неймется. Что поделаешь, такая у него судьба..."
?????????????????????????????????????????????????????
что вы имели ввиду,о каком счастье русского народа вы радеете?
тут явно прослеживается разжигание нац. и религиозной розни.
"никогда в голову не приходило считать себя сверхчеловеком. Считаю себя обычным мужиком из рабоче-крестьянской среды. И не считаю себя праведником".
Владимир, я тоже обычный из рабоче-крестьянской среды. Тем не менее постулат: "Если ударили по левой щеке, то подставь правую", мне кажется совершенно понятным. Если коротко: будь великодушен. Или, как выразился один мой друг, человек большой смелости, если видел что кого-то обижают, немедленно вступался, даже если противников намного больше: "Мужчина не обижается".
Прощать обиду нанесенную лично тебе, это не слабость, а как раз признак силы, способности быть выше обиженности. Никакого пацифизма в Евангелии нет. Однажды к Иоанну Предтече подошли римские воины, на которых огромное впечатление произвела его проповедь. Они смущенно спросили, что же им делать? Имелось в виду, как Господь относится к воинскому ремеслу? Смысл ответа св.Ионна был очень прост: Служите честно ("никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем", то есть не мародерствуйте). И если вы думаете, что речь идет о том, что тебя ударил хулиган, а ты утри юшку, и поплачь - это, мягко говоря, далеко не так.
Нет, речь идет о великодушии. Представьте, что вас ударил человек много старше вас или просто слабый, потерявший на время рассудок, друг или брат, женщина. Ударить в ответ, в данном случае, небольшая доблесть. Нельзя делать это из злости или ради удали, но если, тому же хулигану - это явно пойдет на пользу, дай так, чтобы звезды из глаз посыпались.
Среди первых христианских святых - мучеников, солдат, офицеров, военноначальников, наверное, процентов 90. Я не подсчитывал, но они погибали целыми легионами. И это были хорошие солдаты, возьмем св.Андрея Стратилата и его воинов - это был самый доблестный легион в Малой Азии.
Примером умения прощать для меня является мой отец. С его четырехкласным образованием, крестьянским, армейским, а затем рабочим прошлым, он очень далек от всякой интеллигентщины, и его трудно назвать слабым человеком. Но его доброты, мудрости хватает на то, чтобы отвечать на неблагодарность любовью. Он никогда не слышал этих слов: "Если ударили по левой щеке, то подставь правую", и возможно не поймет их, но исполняет этот завет на протяжении всей своей жизни.
Продолжение в следующем комменте.
Синий туман, похож на обман, синий туман...
с вашего позволения добавлю.
о "подставленной др.щеке" :
многие могут не правильно понять...а как же если враг нападет - неужели идти сдаваться ?
Отнюдь! здесь дана заповедь : нет большей любви - как умереть за други своя"
Подставить щеку - сказано образно. НЕ МСТИТЬ ОБИДЧИКУ.
с вашего позволения добавлю.
о "подставленной др.щеке" :
многие могут не правильно понять...а как же если враг нападет - неужели идти сдаваться ?
Отнюдь! здесь дана заповедь : нет большей любви - как умереть за други своя"
Подставить щеку - сказано образно. НЕ МСТИТЬ ОБИДЧИКУ.
и пост Б.З бесы тоже повторили.
))))))))) ща я их шваброй в печку - да запалю))))))))
Уважаемый Владимир Григорян, давайте вспомним о том, в каких условиях зарождалось христианство и почему власти в конце концов приняли его? Неужели забыли, что их устроило то, что религия призывала к смирению и покорности, отказу от борьбы с неправедными угнетателями.Поэтому постулат:"если ударили по левой щеке, то подставь правую", предназначался и воспринимался именно с таким понятием, чтобы угнетенные христиане не смели протестовать против угнетателей и смиренно подставляли себя для новых побоев и избиений.
Теперь по поводу ударить.Есть зона, котрую нельзя нарушать.Если тебя ударили, то обязательно накажи.Во что бы то ни стало.Даже если придется пожертвовать своей жизнью.Нельзя терпеть и прощать унижение.Никому. Понимаю, что среди дворян были дуэли.Понимаю обычай кровной мести.Честь дороже жизни. И это мое правило по жизни. Я знаю другое правило:"Добро должно быть с кулаками".Тот, кто позволил безнаказанно ударить себя, будет всегда бит.Вспомните армию. Ктио всегда стирал портянки других, кто вечно в нарядах? Тот , кто позволял так обращаться с собой.Особенно это важно в мужских коллективах.Где ценится сила, мужество и отвага.
Владимир! вы немного перепутали. Христианство постепенно вытеснило язычество и рабовладельческий строй в Римской Империи, в самом Риме. Тогда еще только начинались походы варваров на Рим. Так что не было завоевателей.
Про понятия на зоне , в армии... - эти понятия составлены людьми,пораженных комплексами,гордыней и злобой. Законы джунглей в чел.обществе - это дикость.
Григорян говорит о христианских понятиях,свободных от этой дикости. Вот если бы все приняли Учение Христа,тогда многие проблемы человечества были решены,не было бы войн,не было бы голодающих наций и т.д...
Вот если бы все приняли Учение Христа,тогда многие проблемы человечества были решены,не было бы войн,не было бы голодающих наций и т.д...
___________________________________
Правда в этом есть, кроме названия учения, но ведь получилось всё наоборот, христиане войнами и насилием насаждали свою веру. Так кто виноват , что учение не исполнялось?
"Но вот то, что человек, старается оправдывать себя, то есть не склонен признавать свои поступки, относится скорее всего лишь к эгоистам. Потому что самовлюбленные эгоисты ценят превыше только самого себя"
Даже маленький ребенок, Владимир, тянет одеяло на себя. Это вколочено тысячами лет борьбы за существование, инстинктом самосохранения и т.д. Поэтому преодолеть эгоизм куда труднее, чем земное тяготение. Если есть желание это сделать, для начала, нужно осознать, что никто, включая нас с вами, от него не свободен. Можно сколько угодно обманывать себя: "Я ни капельки не эгоист", но это лишь еще одно свидетельство эгоизма - неумение его признать.
Чем ближе человек к святости, тем яснее он сознает свое недостоинство. Как сказал Исаак Сирин: "Человек, сподобившийся видеть свои грехи, выше того, кто сподобился видеть ангелов". Когда ученики Христа, в контексте разговора с богатым юношей, спросили Спасителя, кто вообще может спастись (по своим заслугам), оказалось, что никто (только по милости Божией). Потому что полностью избавиться от привычки тянуть на себя человек не способен в принципе, также как перестать потеть.
От эгоизма нельзя освободиться усилием воли и т.п. только любовью в отношении Бога и тех людей, которые тебе дороже жизни. На этом пути можно добиться многого. Но там где нет настоящей любви, всегда есть эгоизм и бесчисленные попытки оправдать себя. Я не понимаю, Владимир, как без понимания этого бороться с эгоизмом? давно немытый человек может сказать: я грязный, надо помыться, а может: я чистый, мне мыться нет нужды.
"Для эгоистов , полагаю, вполне подходит то, что Вы предлагаете".
То есть для людей признавших себя эгоистами, подходит очищение от эгоизма. Людям не признавшими себя эгоистами очищаться нет нужды?
Мне кажется, вы неправы.
Уважаемый ладимир Григорян, разве есть люди, в которых заложен в чистом виде какой-то психотип? Нет таких.ЬТочно так же и с эгоистами и альтруистами.Вопрос в том:"Что преобладает в человек? Альтруизм или эгоизм?" Только и всего. Если человеке преобладает эгоизм, то все вышесказанное Вами, подходит к нему. Если альтруизма больше, то никакого отношения не имеет.Процесс воспитания детей в основном и состоит в том, чтобы вытравливать в них признаки и зачатки эгоизма, даже путем наказаний, а не только способом различных мотиваций. Самая главная беда родителей бывает в том, если они не обращали на это внимния , и не вытравливали, не искореняли эгоизм у своих детей. Эгоисту трудно понять альтруистов.Почему? Потому что он не может допустить мысль, что есть другие люди, живущие в первую очередь для других.Если он допустит такую мысль, то будет чувствовать себя неуютно, ущербным.Чтобы сохранить душевное равновесие, эгоист всегда будет внушать себе, что вокруг такие же, как и он эгоисты.
"Но поскольку Христос был хоть и сын Божий, но человек, следовательно, это обряд каннибализма и вампиризма - есть тело человеческое и пить кровь человеческую...
Ну да, ну да, я опять не так всё понял..."
Самое смешное, Саша: несмотря на некую иронию в последних словах, ты это прекрасно понимаешь. По поводу таиснтва Евхаристии.
Воспроизведу свой прежний ответ:
Каждый из нас около 9 месяцев своей жизни питался телом матери. Не мертвой, живой. Не занимался при этом людоедством, хотя питался кровью и питался плотью. Так из комочков слизи мы превращаемся в людей. В этом смысле и мы - христиане, питаемся Богом, по Его благословению, чтобы уподобиться
Ему.
Если ты первые месяцы своей жизни провел не в специальном инкубаторе, а во чреве матери, питался ее плотью и кровь, являешься ли ты вампиром?
За одно благодарен, одно ценю, ты не высказал никаких сомнений в том, что во время причастия мы действительно принимаем кровь и плоть Христовы. Вот что значат десятки поколений православных предков за спиной.
"Вопрос в том:"Что преобладает в человек? Альтруизм или эгоизм?" Только и всего. Если человеке преобладает эгоизм, то все вышесказанное Вами, подходит к нему. Если альтруизма больше, то никакого отношения не имеет".
Владимир, вы согласились, что эгоизм есть в каждом человеке, о большем я и не просил. Но если в нас с вами он есть, то разве не нужно с ним бороться? А чтобы бороться, разве не нужно видеть его в себе?
То есть сказанной мною имеет отношение и к альтруистам тоже.
"Процесс воспитания детей в основном и состоит в том, чтобы вытравливать в них признаки и зачатки эгоизма"
Совершенно с вами согласен. Я ни разу в жизни не наказал своих детей за то, что они били чашки, что-то ломали и т.д. и т.п. Только за дурное, себялюбивое отношение к другим людям. Не могу сказать, что дико преуспел, но хотя бы знают, что это ненормально.
"Эгоисту трудно понять альтруистов.Почему? Потому что он не может допустить мысль, что есть другие люди, живущие в первую очередь для других".
Несомненно трудно понять. Но у нас христиан - святые, которым мы молимся каждый день, это те, кто жил в первую очередь для других. И верим мы во Христа, учившего: "Нет больше той любви, как если
кто положит душу свою за друзей своих" и погибшего ради других".
Есть ли среди нас - эгоисты? Несомненно. Но объединены мы именно заветным желанием преодолев свой эгоизм, уподобиться Спасителю.
Уважамый Владимир Григорян, возможно, что я ошибаюсь, но полагаю, что взрослый человек- это уже сформировавшийся человек.И в нем уже сформировались нравственные принципы и мировоззрение.То есть уже ясно, что в нем преобладает: эгоизм или альтруизм.Из взрослого человека эгоизм, полагаю, не вытравить.Он до конца жизни будет эгоистом и будет всегда искать оправдание своим, зачастую, неблаговидным поступкам.Эгоист иначе не может.
Среди мирских людей, среди тех, кто не верит в Бога, немало людей, в ком преобладает альтруизм.Но они же не святые. Зачем провозглашать святость в том, что должно быть нормой для людей?
Теперь, что касается РПЦ и альтруизма. Согласитесь с тем, что ииисус показал пример самопожертвования, служения людям, когда взошел на Голгофу? Что иисус был альтруистом и показал своим последователям своим примером, что главное в его учении -этот самый поступок, доказательство альтруизма? Что по логике учения и его последователей должно следовать? Его последователи, в первую очередь служители культа, должны показывать своей жизнью и служением постоянные примеры альтруизма. И что, много альтруистов среди православных священников Вы знаете? Куда больше примеров алчности, стяжательства, эгоизма. Вот и получается, что со стороны виднее, что проповедники святости поражены алчностью, стяжательством, сребролюбием.
Чтобы служить людям , не обязательно кому-то уподобляться.Нужно просто иметь внутри себя эти ориентиры, уважать себя и уважать людей.И не лицемерить.В первую очередь перед собой и своей совестью. Если конечно своя совесть является высшим судом для человека.
Владимир! извините что вкливаюсь...
" полагаю, что взрослый человек- это уже сформировавшийся человек.И в нем уже сформировались нравственные принципы и мировоззрение.То есть уже ясно, что в нем преобладает: эгоизм или альтруизм.Из взрослого человека эгоизм, полагаю, не вытравить.Он до конца жизни будет эгоистом и будет всегда искать оправдание своим, зачастую, неблаговидным поступкам.Эгоист иначе не может."
- ну так Григорян и пишет,что взрослому человеку сложно победить в себе эгоизм, но он предлагает рецепт : христианство. Учение Христа призывает к борьбе с эгоизмом в самом себе и предлагает способы(заповеди).
Все что вы пишите о православных священниках - к сожалению имеет место.(не говорю что у всех поголовно). Те которые дали обет Богу быть солью земли и светом всему миру и должны быть примером нам мирским(доброты,любви,миролюбия,нестяжания) УВЫ ! - не все оказались солью и светом.
Но они же могут пересмотреть свои намерения и изменить себя(пока есть время,отпущенное Богом),изменить себя - покаяться.
Так что не будем их судить. А оставим это им самим и их совести...
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Лк. 16: 14
Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Лк. 16: 15
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Лк. 16:16
что было ,то и сейчас
"давайте вспомним о том, в каких условиях зарождалось христианство и почему власти в конце концов приняли его? Неужели забыли, что их устроило то, что религия призывала к смирению и покорности, отказу от борьбы с неправедными угнетателями.Поэтому постулат:"если ударили по левой щеке, то подставь правую", предназначался"
Владимир, вы в корне заблуждаетесь. Впервые христианство было принято в Армении. Царь велел Григорию Великому отречься от веры, но тот не послушался. Тогда его бросили в ров и долго там держали, в надежде что помрет. Не получилось. И тогда царь понял, какая это сила - вера во Христа, и склонил перед ней голову.
Через несколько десятилетий христианство было воспринято в Римской империи. Как это произошло? Константин Великий перед битвой обнаружил, что лучшие воины в его армии - это христиане, и их очень много. Исход битвы был сомнителен, и тогда Константин, решил воодушевить свою армию тем, что повел ее в бой под знамением Креста. Его расчет оказался верен, противника разнесли вдребезги.
А что же язычество в плане смирения перед властью, покорности ей? Все римские язычники почитали императора, как Бога, поклонялись его статуям. Вот где "смирение", вот где "покорность" в том смысле, в каком вы их употребляете. Лишь христиане триста лет игнорировали приказы поклоняться императорам, и погибали из-за этого десятками тысяч.
Как угодно воспринимала их власть, но только не в качестве образчиков послушания ей.
Уважаемый Владимир Григорян, являюсь историком и дома немало всевозможной литературы. В том числе есть "Жизнь Иисуса" З.Ренана, "история Рима" Т.Момзена, "Ранее христианство : страницы истории" И Свенцицкой и т.д. Поэтому вполне могу самостоятельно судить о том, как зарождалось христианство и распространялась.А также иметь представление о мотивации правителей, которые стали распространять христианство на подчиненных им территориях.
Постулат о необходимости подставить правую щеку на удар по левой, это именно требование смирения и покорности, непротивления злу насилием.Именно то, что нужно было правителям для удержания в повиновении народные массы.Извините, но Ваши трактовки , приведенные выше в отношении этого постулата, являютсявольными трактовками, фантазиями.Мне еще понятно, когда Питирим , на мой взгляд, не отягощенный большими знаниями, несет такое, от чего уши вянут. Но вы то более образованный человек. Рассуждайте объективно, а не конъюктурно. Не приписывайте к учению различный фантазии трактователей. Иначе получается вроде той присказки:"Талмуд один, а толкователей много. Поэтому понять Талмуд нельзя".
Теперь , причем язычники -римляне и покорность? Да разве кто спорит о том, что религия служила властям в качестве уздечки для удержания народа от возможных протестов против угнетателей?
Из биографии епископа Питирима:
В декабре 2005 года защитил кандидатскую работу по новейшей истории Русской Православной Церкви в Киевской Духовной академии.
тема кандидатской "Жизнь во Христе и со Христом"
(повещена автобиографическим воспоминаниям кандидата)
"А твоему тезке Григоряну комфортнее верить, что Бог есть".
Знаешь Игорь, тот еще комфорт:) Очень много обязанностей, мало прав, и никаких гарантий:) Потом миллионы погибших за веру, они вряд ли сделали это из любви к комфорту.
Так что слово комфорт здесь не вполне удачно, так как христианство - это нонкомформизм, одним из ключевых постулатов которого является положение, что мир во зле лежит, и твое восстание против этого зла, чревато крупными неприятностями.
Другое дело, что вера дает ту радость, ради которой иной может свернуть горы.
Это как с любовью. Счастье, невозможное без страданий. Даже если десятки лет любишь, страх потерять любимого человека всегда с тобой, и это самое некомфортное из всего, что можно себе вообразить.
все правильно! по проще к другим...
по строже к себе...так можно избавиться от гордыни и тщеславия.
Б.з. попался в сети григоряна.)))
Обсуждать, что -то с лисом, это как блуждать с чёртом по туманному лесу в поисках выхода. Заболтает и загубит, но входа никогда так и не найдёшь, пока не пошлёшь его к матери чертовой. Тут то туман и рассеется.)))
Проверенная мудрость язычников.)))
Спаси Господи, Владимир, когда мы вдвоем собиремся, то нас можно забрасывать на парашютах в тыл вероятного противника, если, конечно, супруга не возражает :) Мы там с ними разберемся, с небольшой армией!
Врагов ищите?
коми язычники небось?
"если, конечно, супруга не возражает :) "
Она привычная:)
БЗ, план такой!
Сможете встретить меня в Шереметьево (это аэропорт, если кто не знает)? Заодно и посмотрим, что вы за человек...
Амвросий! мне нет никакого дела до ваших планов,а так же до ваших: "Заодно и посмотрим ,что вы за человек",это я намекаю ,что в ваших оценках не нуждаюсь,потому как из написанных вами двух ночных комментов (вчера-позавчера) - я не увидел в вас того духовного уровня,который можно оценивать в качестве наставнического.
Тем более что вы не ответили...
Дубль три :
"БЗ Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?"
(это фрагмент из вашего ночного коммента)
- а здесь по подробнее,будьте уж добры ,приведите мои комменты, а не ваши субъективные суждения или навете. Иначе вы , батюшка - клеветник.
прошло почти полутора суток.
Да,Вы,батюшка - клеветник. Однако.
Посему , я повторяю : я не нуждаюсь в ваших духовных диагнозах.
А вам рекомендую : почаще смотреть внутрь себя,а не внутрь других.
Спаси Господи!
Юра, не поддавайся на поповские уловки! Корткерос с тобой! Неси Веру христианскую в Усть - Сысольск, аки воин христовый.
— А поворотись-ка, Амвросий! Экий ты смешной какой! Что это на вас за поповские подрясники?
Такими словами встретил Юрий Самсонов, подмосковный коммерсант - барыга, своих гостей Амвросия и Владимира , прилетевших в Москву из богом забытого Коми - края. Они были смущены таким приемом и стояли неподвижно у трапа самолёта ( лестница на воздушном транспорте, если кто не знает), потупив глаза в землю.
«Стойте, стойте! Дайте мне разглядеть вас хорошенько, — продолжал он, поворачивая их, — какие же длинные на вас свитки! Экие свитки! Таких свиток еще на свете не было. А побеги который-нибудь из вас, я посмотрю, не шлепнется ли он на землю, запутавшись в полы».
надыть житии писать.
Васильна отказалась продолжать написание житиЁ моЁ
а займись ка ты. У тя и стихи прикольНЫЯ))))))))
(Б.З...........
Не знаю никакого иеромонаха Амвросия! Не слыхал о таком.
Меня мучают смутные подозрения, не Владимир ли свет батюшко Григорян придумал себе такую кликуху?
Появился из небытия, а выходит в эфир в аккурат в ночи, по российскому времени! А у самого поди , на подворье, только день начинается...
БЗ, план такой!
Сможете встретить меня в Шереметьево (это аэропорт, если кто не знает)? Заодно и посмотрим, что вы за человек...
БЗ, план такой!
Сможете встретить меня в Шереметьево (это аэропорт, если кто не знает)? Заодно и посмотрим, что вы за человек...
Сегодня разгулялись, аж три раза повторили.
Б.З. вербуют.)))
Амвросий Григоряну :
"когда мы вдвоем собиремся, то нас можно забрасывать на парашютах в тыл вероятного противника, если, конечно, супруга не возражает :) Мы там с ними разберемся, с небольшой армией!"
ответ Григоряна:
""если, конечно, супруга не возражает :) "
Она привычная:)"
по всей видимости у них наметился план разобраться с врагами ,которых обозначил Григорян в ижемской трагедии(в гибели иеромонаха Германа):
"Это враги.Нечистые духи. Они ударили.Это - война.Это - мученичество" - было написано "золотым пером России"(так назвал Амвросий Григоряна,за его творчество)
"по всей видимости у них наметился план разобраться с врагами ,которых обозначил Григорян в ижемской трагедии(в гибели иеромонаха Германа)"
Ага. И обсудить мы его решили на Семерке. Для конспирации:)
Нет здесь у меня врагов. И у отца Амвросия, думаю, нет, иначе бы он не шутил. Надоели эти перепалки. Давайте попробуем по-человечьи. С легкой руки Владимира Пыстина вроде что-то начало получаться.
Жаль будет если по новой ругаться начнем. Не дети уже. Это я и верующим и неверующим.
Володя! ты тоже заметил,что этот пост прошел без срача. И обсуждая такую деликатную тему(о религии) даже тролли воздержались от глумлений.(ну почти их не было - по сравнению что творилось на БНкоми...)
только вот батюшка ,что-то гневается,про бесов пишет и судит со своей колокольни :
"БЗ - неприятный тип..., думаю, все это почуствовали... другой дух от него..Толи православный, толи прикидывается... Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?
я не на его оценочное мнение отреагировал,
я попросил его дать подтверждение моей хулы,обратился чтобы он как священник указал мне мой грех хулы и так сказать направил мои мозги в правильном направлении.Но пока что кроме осуждения от него ничего нет...
пошел второй день,а Амвросий не изволил подтвердить своих слов о моей хуле.
За базар же надо отвечать. Клеветником оказался батюшка. Но Бог ему судья.
Кто есть Бог? Что есть Бог? А что если совесть человека -это и есть Бог? Тогда рассуждения В.Пыстина о совести, как о высшем судье, становятся логичными и объяснимыми. Но тогда зачем нужны храмы и священники? Если Бог может быть в каждом из нас?
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого
(слова Апостола Павла)
Из всей дискуссии пришел к выводу , что атеисты или не верующие, более нравственны, чем верующие.
последние(некоторые из них) напялили маски "благочестия" и объявили себя "верующими".
по делам их вы узнаете их.
Ах как ново! Как смело! Как неожиданно! Бога нет! Рассказал соседям. А они ,оказывается, об этом знают еще с советских времен.
прочитав все комментарии вы пришли к выводу : "Бога нет" - что хотели то и увидели..
Вы еще напишите, что Пыстина нужно объявить святым.
а кого на ваш взгляд надо объявить святым ?
или хотя бы близким к святости - из комментирующих ?
Честь - это внешняя совесть, совесть - это внутренняя честь.
Лучше и не сказать...
Уважаемый Иова, нашпигован недостатками, словно рыба костями. И , видимо, уже так и не избавиться о всех их.
Вот моя бабушка -Канева Гликерия Ивановна 25.05.1905г.р. прожила жизнь по другому. Когда ее хоронили в июне 1984г, то говорили, что она святая.Первым, открывая прощание с ней возле дома, об этом сказал директор школы Канев Федор Дмитриевич.А поотом уже поддерали остальные выступающие.Много раз возвращались к этой теме и на ее поминках.
Бабушка была верующей, православной. За всю свою жизнь ни разу не попробовала алкоголя, ни разу не употребила нецензурной брани, ни разу не взяла что-либо чужое( даже если валялось на дороге). Вообще ни с кем никогда не спорила, улыбнется и прекратит разговор. Ни разу за свою жизнь не обращалась за помощью врачей, не выпила ни разу лекарства и не получила ни одного лекарства, и не получила ни одной прививки. Узнав о смерти мужа ( Елисей Иванович погиб на фронте в апреле 1944г) пережила нервное потрясение, после которого ни разу не съела ни кусочка никакого мяса и супа, не съела ни кусочка масла, маргарина или жиров, не съела ни кусочка сахара, ни конфеткии т.д.То есть получается, что постилась более сорока лет.Она питалась лишь картошкой, кашкой, несладким печением и кашками. И все.Как можно было жить и работать с таким питанием, не понимаю. Неграмотная старушка не умела ни читать, ни писать, никогда не спорила.Но к ее мнению прислушивались.
Правда умела еще лечить головные боли. Приезжали к ней из разных населенных пунктов. Она "ставила" головы.То есть могла сразу же на глаз определить, может ли помочь человеку. Лоставала нитку.Как то обмеривала голову, а потом руками "вставляла кости черепа на место".Снова меряла, и снова вставляла.Пока замеры не показывали, что все нормально. Ей удавалось помочь людям даже в тех случаях, когда они безнадежно лечилисб в больницах по многу лет.Но никакой мистики в этом нет.Она объясняла , что лечит смещения в черепе( обычно после падений, травм, которые могут сказываться через много лет).
И еще одна деталь. Хоронили ее в июне 1984.Около 800 метров гроб по селу несли на руках.Проводить пришло очень много людей.И такое не видел никогда. Вдоль колонны людей и следом за колонной пошли коровы, которые паслись на воле прямо в селе.Причем они протяжно мычали.Одна старушка пыталась их прогнать.Но я не позволил.Они прошли так около 300 метров.И отстали, когда колонна вышла за село.Но одна корова шла еще около 150 метров и протяжно мычала.Словно бы прощаясь. И, возможно, от этого, провожающие плакали в голос. Вот это уже мне непонятно.Прожил довольно немало. Но такое (провожание коров) никогда ни раньше, ни позже не встречалось. И никогда о таком ни разу не слышал.
Вот где ключ. Пыстина воспитывала святая. Пусть земля ей будет пухом.
Почему решили, что она святая? Есть наверно какой-то порядок признания человека святым. Слишком много развелось всяких святых, что даже сосчитать невозможно.
Да что вы! Бог с Вами. Читать коментарии? Пускай дураки читают. Я лишь отметил новизну темы.
Мда... интересное наблюдение о высотенравственности религиозных и не религиозны.
В общем-то ничего в этом странного нет, ведь вхождение в религию посути своей это попытка спрятать своё низкое духовное за ширмой.
Не религиозные же не прячут своё духовное перед богом, они голы перед ним, потому более склонны в самосовершенству.
Получается, что церковь опасна своим подменами и ложью для человека, он не растёт, а прячется от духовного роста и растворяется в массах, такиже христопродавцев, именно христопродавцев, ибо хрестиане с самого начала начали заниматься торговлей своего учителя и не следуют ему.
"ибо хрестиане с самого начала начали заниматься торговлей своего учителя и не следуют ему."
вы про Иуду что ли ? но он один из 12-ти.
Не берусь анализировать количество иуд в наши дни:
их соотношение может быть не 1 к 12, а может быть и больше 3,4,5 к 12,или меньше 1 к 100,к 1000 ...
но не соглашусь с тем что "торговля" имела место в первые века по Р.Х. Три века христиане были вне закона,к ним применялись изощренные пытки - ради того чтобы добиться от них отречения от Христа.
Тысячи мучеников трех веков за Христа - говорит об обратном("торговле").
Интересно, ваше замечаение про иуду и о прогрессии подобных в церкви. Нынешнее соотношение похоже достигает критических величин.
Но я имел ввиду что насаждение религии среди народов всегда сопровождалось нарушением нравственных 10 заповедей оставленных христом (учителем) ради приференций в виде власти и злата. При этом христос преподносился как защита от каких-то невзгод и вешался как талисман на грудь, но за обязаность выполнения каких- либо услуг, во имя христа.
Опасность в том, что это был обман и защиты не несло само по себе, а создавало иллюзию и ослабляло внутренюю самозащиту и приводило к вседозволенности человека.
По поводу мучеников-христиан, так оно и сейчас происходит.Это войны религий за расширение паствы.
ради власти и злата - использовали Учение Христа люди,я уже писал : те кто себя называл "христианами" лишь по внешним признакам,извратившим христианство.
В Евангелии,посланиях Апостолов вы не найдете призывов к насилию,власти,злату. Там сказано обратное этим духовным порокам человечества. Иисус Христос не вмешивался в политику и его ученики тоже.
"кесарю - кесарево,Богу - Божие" - сказано Христом об разделении этих понятий. Люди извратившие христианство ради своей власти и корысти стремились наоборот - соединить их.
давайте не путать мифологию и реальную историю.
Можно ведь говорить и писать о человеколюбии, но при этом вредить детям и сиротам. Об этом я.
Прикрываясь христом им ничего не мешало творить совершенно противоположное заповедям.
Церковь и учение христа разошлись в истории почти в противоположность.
"Церковь и учение христа разошлись в истории почти в противоположность"
как организация - чаще да....
но Церковь не только чиновники и служители,которые использовали Имя Христа в корыстных целях.
В Церкви было много святых людей,явивших миру пример христианства - жизни по заповедям Христа.
Список последних - не мал.
Феномен христианства в том, что такая религия не могла не появиться. Не важно, кто поздвигнут на пьедестал, Христос или какой-то Мистос. Не суть важно.
Величайшие религии (а христианство, надо признать действительно величайшая, раз смогла обдурить миллионы людей, целые народы), в общем величайшие религии могла создать только величайшая империя. Речь идет конечно о Римской. Но приоритетной в объяснении феномена является роль государства и правящих господствующих классов. Хритианство появилось в Римской империи тогда, когда и должно было появиться, в час "икс", когда античная супердержава стала испытываться на прочность, начала рушиться, трещать по всем швам, ее сотрясали восстания рабов. Их надо было удерживать в покорности. Язычество с его вольностями и увлечением вакханалией не соответствовало этим критериям. Властям нужна была опора на более сильные духовные скрепы, духовные кандалы. Кандидатов на это свято место имелось множество, тогда религиозная жизнь в Римской империи бурлила так же как сейчас, было много сект. Выбор был достаточный. Христианство сначала представляло из себя малозначительную маргинальную секту. Но она усиливалась и только благодаря покровительству властей, которые видели в новой религии выгоду для своего положения, и ставка в конечном итоге была сделана на него, потому что с его помощью легче было удерживать рабов от восстаний. Христианство более акцентированно наделено в догматах компенсаторной функцией, давало людям надежду на лучшую жизнь, правда в ином, потустороннем мире, обещало людям блаженство в раю, его получит тот, кто будет страдать на этом. Это в полной мере отвечало интересам господствующих классов. Часть рабов обманывалась, поддавалась надувательству и прекратила сопротивление.
Хритианство продлило существование империи.
Точно так же нынешний путинский автократический режим в России ищет опору в православии в целях самосохранения, несменяемости, условно говоря, продолжения банкета.
вы плохо знакомы с историей христианства.
Христианство возникло в Иудее - колонии Римской Империи. Христиане были изгоями у себя на Родине и по всей Империи три века .
Благодаря христианству в Империи исчезло рабство, вельможи, приняв христианство давали вольную рабам.
Уважаемый Василий Сажин, полагаю, что феномен христианства не в том, что проповедуют, не в том, что написано в Евангелиях.Феномен в том, что Иисус делом, т.е. своим поступком доказал, что он служит людям. Он сознательно шел на то, чтобы его казнили. Все остальное , на мой взгляд, в христианстве уже вторично. Много , очень много религиозных воззрений проповедуют различные ценности. И учение ессеев могло бы кануть в лету, если бы ессей Иисус не совершил свой подвиг. И после этого учение ессеев стало называться уже по другому, т.е. христианством. Я так считаю.
По поводу мученической смерти христа тоже всплывают разные факты, включая семейную гробницу с предположительно гробом иисуса и начертанием его имени.
А был ли мальчик?
Уважаемый "химик", полагаю, что это событие было.Остались и источники, описывающие то, как это происходило. После того, как их распяли, около трех часов умер первый распятый. Причем смерти предшествуют страшные судороги мускулов рук и боков. И полностью зажимается мускулатура, которая позволяет человеку дышать. Он может только вдыхать, а выдыхать уже не способен. То есть провисеть так можно около трех часов, превозмогая боль, пытаясь подниматься на руках. Больше невозможно.Такого рода опыты ставили гитлеровские нацисты в Дахау и оставили подробные описания такой казни.
Иисус же не дышал и не показывал признаков жизни, но при этом никто не видел судороги мускулатуры.Полагаю, что он зная йогу, сам замедлил жизненные процессы.Но обмануть стражников не удалось.Один из них пробил ему бок копьем.Чтобы не было возможности как-то выжить. Личный врач Понтия Пилата , Ейшу ( сириец) пришел на место казни, когда Иисус уже был убит.Ему рассказали о том, что Иисус выглядел мертвым, но умер без судорог и поэтому ему пробили бок копьем.После чего Ейшу приказал перебить ноги двум другим распятым, т.к. не хотел, что они оставались живыми на праздник Пасхи, который начинался в 17 часов в ту пятницу.
тело ии суса отнесли в садИосифа.Там завернули вплащ, а под подбродком и на темени завязали платок.На закрытые веки положили две монеты ( серебряные), А плащ на уровне рук и ног завязали полотняными повязками. Потом тело положили в гроб и поместили в раку-это такая ниша в скале..Ко входу прикатили камень и выставили охрану. Почему? Потому что римляне на всякий случай побаивались. Потому что ессеи предсказывали, что Иисус должен воскреснуть на третий день.
О воскрешений иисуса осталось 11 свидетельств.Можно ли верить этим свидетельствам? Посудите сами.Свидетельства оставили грек Гормизий( биограф правителей Иудеи,в т.ч.Понтия Пилата), Ейшу -врач Понтия Пилата. Гормизий пишет, что когда он пришел в воскресенье к раке, то то у костра сидели два человека, остальные лежали. Пришла сменная стража.Стало светло, раздался громкий гром Когда свет исчез и подошли к гробу, то он оказался пустым.
Ейшу оставил свои воспоминания. Он в субботу дважды осматривал гроб, а вечером отправился туда по приказу Понтия Пилата и должен был провести там всю ночь. С ним было пять помощников сирийцев. Он пишет:"Мы не верили, что он воскреснет.Но он воскрес."
Когда Мария Магдалина сообщила об исчезновении тела Иисуса апостолам Петру Иоанну, те побежали к раке.Нашли плащ и повязки.тела не было. Эта загадка не получила внятного объяснения.Кто убрал тело? Врач Ейшу с пятью сирийцами, который тоже знал тайны гипноза? Они вшестером вполне могли откатить камень.А стража под гипнозом могла в это время спать и ничего не помнить о происшедшем.Словом, это загадка. Но казнь Иисуса была.
Про казнь Иисуса Христа очень похоже на правду. Почему то не задумывался о том, что действительно могли сохраниться документы об этой казни.
"благодаря христианству..."
Я знаю, что христианство возникло в иудее, что они были изгоями (я лишь употредил другое слово, маргиналы), и знаю, что три века, знаю, что в 325 году Константин объявил его государственным.
Но не благодаря христианству исчезло рабство. А благодаря тому, что этот был естественный исторический процесс. Насаждая христианство властители стремились продлить рабство, но его время уходило, происходила смена общественно-экономической формации.
"Иисус делом доказал, что служит людям... Он сознательно шел на то, чтобы его казнили..."
Сколько людей сознательно шли на смерть, бросались со связкой гранат под танк. Чем они хуже Иисуса? Чем хуже Александр Матросов?
Чем хуже Джордано Бруно, который мог спастись, если бы принял условия инквизиции, но сознательно шел, чтобы его казнили.
И вообще до сих пор открыт вопрос, а существовал ли в реальности Иисус Христос. Некоторые ученые утверждают, что его не было. Дескать, это плод вымысла.
Я лично не знаю.
Дело даже не в том, что он пожертвовал собой, а в том, что плодами самопожертвования воспользовались впоследствии чудовища. И этих чудовищ мы знаем поименно: инквизиторы, клерикалы, мракобесы...
5
Уважаемый Василий Сажин, полагаю, что а. Матросов и другие герои, а также Д. Бруно шли на самопожертвование во имя защиты Родины, товарищей, защиты научных идей и т. Д. Иисус в отличие от них совершил иное. Он был верующим человеком в секте ессев его научили тому, что должен прийти мессия, о том что человека ждет царство Божие и т. П. Он был верующим человеком и прежде чем решиться на то, чтобы объявить себя мессией, много и долго раздумывал. Он понимал, что знания по врачеванию могут позволить ему прожить долгую, сытую и безбедную жизнь. Но понимал и другое. Что если он назовет себя мессией, то будет распят на столбе. В то время в Иудее особо не церемонились и множество людей казнили именно таким способом. Видимо пытались таким образом устрашить людей. Иисус сознательно выбрал второй путь. И сказал Иоанну, что он мессия. Если до этого у него было несколько учеников ессеев, обучавшихся у него тайнам врачевания, то после крещения он стал открыто проповедовать. При этом лечил людей, используя знания по йоге, медицине и гипнозу. Ессеи вынуждены были лечить тайно, так как их преследовали в Иудее. Иисус же бросил вызов. Стал проповедовать и лечить открыто. Появились новые ученики и известность. В конечном итоге его казнили. Но он знал, что казнь месии и его воскрешение было учением ессеев и надеялся на то, что акт его самопожертвования поможет распространению и укреплению влияния религии ессеев среди иудеев. Он совершил подвиг самопожертвования преследуя цель развития той религии, которой он был воспитан. Подвиг альтруизма, самопожертвования- это есть основное учение христианства. Нужна большая нравственная сила и вера в добро, вера в людей, чтобы решиться на это. Я так полагаю. Таково мое видение и понимание подвига Иисуса Христа.
Сергей Капица.
Может ли вмешательство религии в дела науки быть плодотворным?
http://spkurdyumov.narod.ru/SoSvoimUstavom.htm
Сергей Капица - "Пример из современной жизни возник, когда мое внимание было обращено на то, что Церковь благословляет оружие массового уничтожения на ракетных полигонах или при спуске кораблей, несущих такое оружие. Страшное оружие, убивающее миллионы беззащитных людей! При этом Церковь будто бы опирается на традиции благословения оружия в русской истории, в царской России. А должна была бы прислушиваться к тому, что говорят ученые."
В.Пыстину
И я, позвольте, брошу свой "белый камень" в Вашу читательскую "корзину")).
В своих рассуждениях Вы оперируете понятием "совесть". Но что такое "совесть" для атеиста? - Вы так и не ответили на мой вопрос.
Описывать как Вы ее руководствуютесь в своих поступках - это одно. Другое - пояснить "химию" этого процесса, что это такое, откуда она брется и где она в Вас находится. Наконец сколько она "весит", какой "объем" занимает?.. И почему у отдельных индивидов ее нет и быть в принципе не может?
Уважаемый Сергей Рубцов, вряд ли смогу ответить на ваши вопросы. Но попытаюсь.
Вот что понимаю под совестью и как она действует? Честно говоря не знаю с чего и начать. Наверно начну с того, что ты сам к себе относишься достаточно критически, можешь признавать свои ошибки и переживать по поводу того, если почему-то не удалось выполнить обещанное. Потому что правило: если обещал, то умри, но выполни, заставляет целеустремленно добиваться обещанного. Совесть -это когда можешь чувствовать себя в чем -то виноватым, не оправдывая себя, и не пытаясь переложить вину на других.То есть заставляет быть ответственным за свои слова и поступки. Причем виноватым считаешь себя не от того, что кто-то тебя обвинил и может обвинить, а сам по своему внутреннему ощущению.
Совесть заставляет быть милосердным к униженным и оскорбленным, сочувсьвовать людям. И одновременно может заставить тебя, действовать ущерб своему положению в обществе и здоровью, добиваясь защиты униженных и оскорбленных, или тех, кто подвергся незаконному, необоснованному преследованию.
Наконец совесть -это твой наивысший судья, которого нельзя ни обмануть, ни подкупить, ни заболтать обещаниями.Совесть заставляет мыслить и поступать объективно:"Платон мне друг, но истина дороже".
Как зарождается совесть, как объяснить химию процесса,? Не знаю. Откуда она берется и сколько весит? Не знаю.Понимаю только, что совесть действует на интуиции. А интуиция не позволяет поступать так, что пришлось бы об этом когда-то пожалеть. Вот примерно так.Хотя честно говоря, полагаю, что так и не смог сформулировать, что понимаю под совестью.Копаться в себе, не просто.
Володя Пыстин всегда был непонятен для меня. Его поступки почти всегда были непредсказуемы. Пока он не раскрылся. Неожиданно стало понятно, почему он мог в одном случае подержать человека, а в другом - выступить против. Даже на обсуждениях сайта " мнения 7х7" это было весьма заметно. Я бы на такое не решился.
Совесть -единственная роскошь, недоступная властителям и богачам. Как вам старая истина?
Как теряют совесть, видел. Как ищут, ни разу.
Среди комментатор поразил один, под ником "Иеромонах Амвросий". Вот что он написал:"...люди,"верящие в общечеловеческие ценности и прочую муть, если не покаются за это, то "будете вместе с бесами жить! Не верите предупреждениям Священного Писания, хотите попробовать? Тогда помоги Вам Господь!" Это с каких же пор обсуждение моральных принципов, общечеловеческих ценностей стало признаваться православной церковью бесовским занятием? Вот такие мракобесы, как иеромонах Амвросий и есть беснующиеся. И где только таких бесноватых находят и подбирают для РПЦ? Может среди пациентов из дурдома?
Уважаемый, судить о властителях и богачах, не берусь. Не знаю за всех, не знаю о их мыслях. Про совесть , полагаю, можно знать только самому себе. Про других, думаю , знать никто не может.
Владимир, по «Совести» от «атеиста-материалиста» ожидал более точного, «атомарно-молекулярного»)) ответа…
Хорошо, для простоты описания предположим, что «Совесть» - это некий программный продукт (ПО), которым пользуется индивид. Это возможно при условии, что ПО«Совесть» совместимо с основной программной оболочкой конкретного чел-ка , т.е. его «индивидуальной матрицей» = ПО «Человек» (в ряде случаев такое невозможно, тк имеет место быть доминирующий животный ТипСтрояПсихики, или ТСП «зомби», или др.)
Предположим, что ПО «Человек» расположено в голове конкретного носителя-пользователя.
А действует оно как?: обособленно или в контакте с др. ПО? То есть взаимодействуют полевые структуры людей по типу «мобильной» связи?
- Принимете?..
Продолжаю.
Но как тогда взаимодействуют миллионы отдельных так называемых «индивидуальная матрица-ПО «Человек» без внешней программы Администратора-диспетчера, то есть ПО «Коллективное Сознание»= всеобъемлющая «Матрица»? Как и где формируется это всеобъемлющее ПО «Матрица» – внешняя оболочка для взаимодействия отдельных индивидов и групп людей?
И, если Вы допускаете то, что существуют ПО«Совесть» и ПО«Интуиция», объединяющие многих индивидов , то в каком месте содержится этот колоссальный по своим возможностям программный продукт? В чьей «Голове»?..
И как это ПО взаимодествует с Биосферой? (а примеры такого взаимодействия есть),
как оно взаимодействует с Космосом?.. С помощью каких материальных носителей и «программных продуктов», на каких частотах?..
И как Вы предполагаете назвать такое ПО в форме гигантской инфо.оболочки?..
Уважаемый Сергей Рубцов, честное слово, не знаю ответов на Ваши вопросы. И не понимаю и не представляю как они там взимодействуют совесть и интуиция. Может это вообще как- то связано и не может существовать отдельно друг от друга ? Как определить совестливого человека? Может быть оценивать с точки зрения: совершает или нет постыдные поступки тайно или явно, и уважает ли человек сам себя ?ведь если человек не совершает такие поступки и уважает себя, то он вряд ли сделает что- то постыдное? Вообще, Сергей, не могу описать словами то, что сам до конца не понимаю и не могу объяснить. Потому что это из области чувств, ощущений. Это не связано с разумом или логикой, или жизненным опытом.
Б.З.
"Но пока что кроме осуждения от него ничего нет..."
Почему нет? Ведь отец Амвросий предложил лично встретиться и объясниться. Разве плохой священник вызвался бы тратить время на такое знакомство? Ему было бы все равно.
я попросил его найти подтверждения его слов,что я хулил Патриарха и Церковь.
Он до сих пор не подтвердил. Значит батюшка - клеветник.
а теперь по поводу "предложил лично встретиться"
читаем внимательно :
01:47, 24 января #
БЗ, план такой!
Сможете встретить меня в Шереметьево (это аэропорт, если кто не знает)? Заодно и посмотрим, что вы за человек...
Это он составил такой план. Я ответил что его план меня не интересует.
"Разве плохой священник вызвался бы тратить время на такое знакомство? Ему было бы все равно."
я не говорил ,что он "плохой священник".
Я написал,что он меня как наставник не интересует и его духовные диагнозы мне безразличны.
а то что он голословно обвинил меня в хуле , говорит о том что батюшка - банальный клеветник.
мучают подозрения
16:49, 24 января #
Не знаю никакого иеромонаха Амвросия! Не слыхал о таком.
Меня мучают смутные подозрения, не Владимир ли свет батюшко Григорян придумал себе такую кликуху?
иеромонах Амвросий - клирик Сыктывкарской и Воркутинской Епархии.
а если поинтересоваться у клирика епархии Амвросия о том, умеет ли он пользоваться компьютером, что он ответит?
вы считаете,что священники не умеют пользоваться компьютером ? и не посещают сети ?
Зайдите на Ж/Ж Кураева - там такой срач поповский.
Священник священнику рознь. Некоторые до сих пор туалетной бумагой не пользуются. Куда уж там до компьютеров...
в скитах что ли ?
"Но пока что кроме осуждения от него ничего нет..."
Почему нет? Ведь отец Амвросий предложил лично встретиться и объясниться."
Т.е Амвросий не постеснялся меня осудить:
"БЗ - неприятный тип..., думаю, все это почуствовали... другой дух от него..Толи православный, толи прикидывается.."
и оклеветать:
" Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный? "
а теперь предлагает встретится ,для подтверждения своего осуждения или снятия этого осуждения. Так что ли ?
Скажу откровенно : мне до лапочки его осуждение и клевета.
И Бог ему судья.
"а теперь предлагает встретится ,для..."
Если человек не боится взглянуть вам в глаза, высказывает желание, несмотря на свою занятность, побеседовать, не нужно гадать зачем ему это. Для чего люди общаются? Чтобы лучше понять друг друга. Зачем бежать от этого?
но тон выбран надменный ...
"план такой" - я не участвовал в планировании.
"Заодно и посмотрим, что вы за человек..." - меня не интересуют его "духовные " диагнозы,после его осуждения(не только меня) и клеветы.
Он здесь на 7рке не постеснялся оклеветать и осудить,а теперь он "не боится взглянуть в глаза". Повторяю:
меня клеветники не интересуют ни как собеседники и уж тем более как "духовные наставники".
Не только тон надменный, но и речь неадекватная. Это ж как нужно так бесноваться, что обсуждение общечеловеческих ценностей признать мутью и бесовским занятием? Бесы в душе у Амвросия, ей Богу бесы! ИМХО.
где речь идет о Валааме,там все теже бесы:
http://www.rusvera.mrezha.ru/675/3.htm
у них в епархии не редко бесы вмешиваются в их быт,например в конце ноября 11г на сайте епархии была статья о том,что Рождественский пост начался с бесовщины - электрики отключили свет.
Спрашивается при ем здесь бесы? когда был долг по оплате.
"Пример из современной жизни возник, когда мое внимание было обращено на то, что Церковь благословляет оружие массового уничтожения на ракетных полигонах или при спуске кораблей, несущих такое оружие".
В нашей стране, с момента создания этого оружия (это произошло после ядерных бомбардировок Японии), существовала строго оборонительная концепция его применения. Таким образом это, в нашем случае, не оружие массового уничтожения, а средство защиты от массового уничтожения.
И когда священник освящает ракету, он благословляет не ее успешное применение по такой цели, как, скажем, город противника. Наоборот, это мольба к Богу, чтобы эта ракета никогда не была использована во зло, желательно так и осталась бы в шахте. Чтобы не взорвалась в этой шатхе, не протекла, убивая наших воинов.
Так же освящая меч, священник благословляет не убийство. Он молится о том, чтобы этот меч защитил от гибели его владельца, родину от поражения, и, что не менее важно, никогда не поразил мирного или беззащитного человека.
Освящение - это именно освящение и ничего сверх того. Мольба, чтобы вещь не причинила зла, но послужила добру. В случае ракеты - моление, чтобы она при учебных испытаниях надежно поразила цель, успешно хранилась, и, главное, чтобы враг памятуя о ней не решился применить свою.
"А должна была бы прислушиваться к тому, что говорят ученые"
Напомню, что отец Сергея Капицы принимал участие в создании ядерного оружия. Церковь - нет. Не священники создали ядерное оружие, а ученые. И если бы академик вместо того, чтобы предлагать Церкви прислушиваться к ученым, он бы понял, что цель освящения ракеты вовсе не в том, чтобы она не промахнулась по Нью-Йорку. Цель - максимально ОБЕЗЗАРАЗИТЬ результаты деятельности ученых, чтобы эта ракета никогда сама не причинила зла, а послужила его предотвращению.
Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что если уж быть честными перед собой, то следует признать следующее: учение Христа , его заповеди, не платить злом за ло, терпеть обиды, отдавать свое последнее другому ( рубаху), любить всех врагов, ненавидящих нас, не делать зла врагам, говорить о них доброе, и не делать различия между ними и своими гражданами.Разве не так? Так. Так разве допускает христианство, чтобы освящалось какое-то оружие, орудие возможного убийства, благословляло воинов на убийство врагов? Нет , ни в коем случае.А если священники служат в армии, благословляют воинов на сражения, т.е. убийства, то что это значит? Что они служат не Христу, не исполняют его заповеди, а служат мирской власти? Где же тут христианство? Вот с таких моментов, полагаю, в том числе, и растет недоверие к церкви. Разве не так?
И когда священник освящает ракету, он благословляет не ее успешное применение по такой цели, как, скажем, город противника.
______________________________________
Ай , лукавите григорян и не богоугодно лукавите. Защитой человеку служит не оружие , а любовь.
Как гласит народная мудрость : "как только человек взял камень, как оружие , он утерял дар интуиции."
Не учил христос за оружие браться, потому что понимал, что рано или поздно оно применится.
И не защитит никого, а вражду посеет. Другой он защите учил. Вы так и не захотели ему поверить.
Христопродавцы вы получаетесь.
Епрст! Вот в чем дело! Когда Путин в Воркуте промазал с ракетой, оказывается попы виноваты! Заговорили ракету, что по целям не попадала. Вот и летит каждая третья мимо цели. Узнают в военной прокуратуре, посадят попов -освятителей за диверсии сии. Вот же удумали! Заговоры читают, чтоб ракеты не вылетели, а если вылетят, то против цели!
потерялся ,может тоже - таво..этсамое,батюшки не так благословили ?
"Не знаю никакого иеромонаха Амвросия! Не слыхал о таком.
Меня мучают смутные подозрения, не Владимир ли свет батюшко Григорян придумал себе такую кликуху?"
Мирянину представляться священником, как это делает, скажем, Яков Кротов, это все равно что белобилетнику - полковником ВВС. Помимо прочего, глупо.
Отец Амвросий - редактор газеты "Епархиальные ведомости", настоятель Лозымского храма. Вот мое интервью с батюшкой:
http://www.rusvera.mrezha.ru/675/3.htm
"Для чего люди общаются? Чтобы лучше понять друг друга."
я с Амвросием не общался,я лишь попросил его подтвердить свои обвинения в мой адр. Чего не последовало. Диалог не состоялся.
"Зачем бежать от этого?"
- а я не бегу. Ни от него и уж тем более к нему.
Мне - по барабану.
На свете достаточно религий, чтобы заставить ненавидеть друг друга, и недостаточно, чтобы они друг друга полюбили.
О взаимопонимании, хорошем понимании.
-Поздравь! Я себе девушку на конец выбрал!
- Поздравляю. Только "наконец" пишется слитно. Хотя... В этом случае можно и раздельно...
Золотые слова сказал Кинг. Потому что если религия пытается присвоить монополию на истину, и объявить о том, что она единственно правильная и верная, то это верный путь, чтобы заставить людей ненавидеть друг друга.Мало терпимых религий, которые уважительно относятся к другим верованиям.
- Отче Амвросий, пожертвуйте 100 рублей!
-Чего, сын мой?
- Пожертвуйте 100 руб!
-Чего?
-Дайте 500 рублей!
-Ты ж 100 просил!?
диалог
-Отец Амвросий, мы правильно живем?
-Правильно. Но зря. Все равно с бесами будете жить. И из этого совсем несовершенного, но милого земного мира с русскими березками, все равно отправитесь во общение с бесами, которые по определению, хуже самых лютых уголовников!
на соседней ветке "катехизация" Попова пишет о греховных дискуссиях при которых Григорян и Амвросий впускают в себя антихриста.
А как они потом изгоняют его ? Отчитками что ли ?
Васильна выдала... не в бровь а в глаз.
На скамейке сидят два пьяных мужика, пьют пиво.
- Ты представляешь, у нас батюшка педиком оказался. Заменили. А новый застрелился!
_-Ерунда! У нас вообще вампиром оказался!
-Да ну!?
-Точно говорю! Я ему как только осиновый кол в сердце вбил, так он сразу и умер. Вампиры только от этого умирают!
-Дела!...
"Так разве допускает христианство, чтобы освящалось какое-то оружие, орудие возможного убийства"
Владимир, вы, наверное, не очень внимательно меня почитали. Священник освящает ракету не для того, чтобы она лучше долбанула по противнику, а для того, чтобы принесла пользу, оставаясь в шахте. Польза эта называется "ядерное сдерживание". Напомю, что наша страна не была инициатором создания ядерного оружия и ни разу его не применяла.
Цель освящения - предотвращение или умаление зла, а не его благословение.
"благословляло воинов на убийство врагов? Нет , ни в коем случае.А если священники служат в армии, благословляют воинов на сражения"
Священники благословляют солдата честно исполнить свой долг, остаться человеком, не причинить зла невинным, щадить пленных, найти в себе мужество умереть за други своя, если придется.
Поясню на одном ярком примере. Если не поймете меня и на этот раз, значит просто не хотите понять.
Святитель Николай Японский много лет проповедовал на островах Восходящего солнца, там его и застала Русско-Японская война. Он был горячим патриотом России, но, будучи священнослужителем, благословлял японских солдат из числа православных христиан, повторюсь: честно исполнить свой долг.
Эти солдаты, вслед за своим учителем, также любили Россию. Но воинский долг есть воинский долг. Мог ли святой Николай отказаться от того, чтобы благословлять своих учеников в этой ситуации? Конечно, и его бы прекрасно поняли. Но в то то и дело, что священнослужитель благословляет воинов не на убийство. Его цель - насколько это возможно защитить душу солдата от зла на войне. Война страшное дело, где легко озлобиться, потерять себя. В этой ситуации, для солдат-христиан присутствие священника особенно важно.
Один мой знакомый священник, расказывал, как воины-пограничники звонили ему, рассказывали, что беседы с ним пошли им на пользу. Помимо прочего, они изменили отношение к пленным боевикам, стали относиться к ним по-человечески.
Задача священника - умаление зла. А вы предлагаете бежать из тех мест, где зла особенно много, чтобы остаться чистенькими.
Уважаемый Владимир Григорян, мне дали как-то послушать аудиозапись разглагольствований одного епископа на зоне. В том числе про мусульман и мусульманскую религию. Причем среди зека были и мусульмане. Такими словами оскорблять ислам и мусульман, это тоже для умаления зла? Мы ведь не в безвоздушном мире живем.Прекрасно знаю и о том, как в той же Чечне батюшки благословляли защитить веру русскую и покарать басурманов. Это разве не подстрекательство и разжигание розни по признаку веры? Причем рассказывал мне верующий. И таких случаев можно привести не мало.Не то, как хотят выглядеть служители культа, а что они делают на самом деле.Были случаи, когда батюшки и воевали с немцами в ВОвойну. Все было. И всякое было.
"Прекрасно знаю и о том, как в той же Чечне батюшки благословляли защитить веру русскую и покарать басурманов".
Защитить веру - да. Покарать басурманов - нет. Такого не слышал.
"Мало терпимых религий, которые уважительно относятся к другим верованиям".
Верующие, как правило, уважительно относятся друг к другу. Сам факт наличия положительных убеждений примиряет. Хороший мусульманин и хороший христианин обычно прекрасно уживаются. Помню лежал с маленьким сыном в больнице, там была адвентистка, с которой у нас сложились отличные отношения.
А если начинается вражда, так она случается и между христианами одной конфессии, и между неверующими. Это из другой оперы, не религиозной, а обычные бодания одних групп со своими интересами с другими группами. Уничтожьте все религии, и этих боданий станет в разы больше на имущественной, идеологической и т.д. почве. Вера обычно хоть как-то хоть кого-то примиряет.
Вы однако сказали: "уважительно относятся к другим верованиям".
Понимаете, сторонник шарообразности земли может прекрасно уживаться со сторонницей того, что она плоская. Они могут быть даже женаты. Но как сторонник шарообразности может уважать идею того, что земля плоская, я ума не приложу.
"Были случаи, когда батюшки и воевали с немцами в ВОвойну. Все было. И всякое было".
Можно вспомнить и то, как преподобный Сергий благословил Пересвета и Ослябю. Священник тоже человек, если он видит, что хотят уничтожить его родину, или скажем изнасиловать жену, убить сына, конечно, он возьмет первое что попадется по руку, и начнет оным орудовать. Но не в качестве священника. В качестве священника священник присутствует в армии не для того, чтобы стрелять из автомата, или призывать к ому, чтобы покарали басурман. Его обязанности совершенно иные. Выше я уже два раза объяснил.
Совершенно не важно, верит или не верит человек в Бога. Главное, чтобы он оставался человеком. И прожил свою жизнь как человек.
Вы тот самый или однофамилец?
Кто бы и что бы ни говорил, но в Бога верят из страха. И чем больший страх внутри человека, тем в нем больше веры.
Смотря какому богу верят, да и богу ли молятся из страха?
Люди боятся умереть. Мы боимся того, что исчезнем и от нас ничего не останется. Это самый большой страх. Страх перед неизбежностью смерти. Хочется верить, что после смерти нас что-то ждет. Что мы не исчезнем окончательно в никуда. Вот этот страх и влечет нас к поискам Бога.
Уважаемый Владимир Григорян, почему верующий христианин должен уважительно относиться к другим верованиям? Да даже в христианской заповеди содержится требование:"Возлюби врагов своих".А ведь верующие других конфессий даже не враги.Они просто по другому представляют себе Бога, по другому молятся. Почему их не возлюбить? Ведь это было бы по -христиански.Вместо этого, кто-то из людей придумал, что всех, кто не так исповедует, не так молится и совершает обряды, нужно предать остракизму. и даже ведут с ними борьбу. Скорее всего, что те, кто придумали это, прселедовали корыстные цели. Цели наживы. Потому что это ничего общего не имеет с христианской заповедью Вот и получается, что все , кто не придерживаюися заповеди :"Возлюби врага своего", кто нетерпим к другим верованиям и называет свою веру единственно правильной и верной, на самом деле не христиане.Кто они? Похоже, что слуги Дьявола.Это если рассуждать с позиции, кого относить к христианам, а кого к слугам дьявола.
Хорошо хоть одно.Нет ни Бога, ни дьявола. Иначе бы слишком много слуг дьявола выявилось, которые называют себя христианами, а по сути служащими дьяволу.
Если Матросов и Бруно жертвовали собой во имя защиты Родины или научных идей, если нужно выделять только тех, кто не щадил себя во имя веры, то и таких немало найдется.
Сколько людей пошли на смерть ради веры, скажем, староверы шли на костер, не отрекались под страхом смерти. Примеров можно привести массу.
Давайте их также почитать, как почитают незабвенного Иисуса, а то получается, что все лавры достались ему одному.
Ничем не приметный персонаж, но раскрученный религиозно-государственной пропагандистской машиной еще со времен Рима до такой степени, что он стал нашим всем.
Вася, полагаю, что ты не понял. иисус был еесеем.Она в течении двух веков до его рождения проповедовала о том, что придет мессия. Потом его убьют, а он воскреснет.Секта ессеев ( ответвление от иудейской веры) жестоко преследовалась. ииссус (как и многие в этой секте) изучал медицину, а в странствиях изучил йогу, гипноз и почерпнул дополнительные знания.Он верил, что религия ессеев несет людям добро. И он сознательно выбрал путь, согласно которого, объявив Иоанну, что, якобы он мессия, а затем начав проповедовать уже как мессия используя познания по врачеванию, будет за это подвергнут казни.Он предполагал, что его казнь побудит большее число людей обратиться к религии ессеев. Почему он пошел на это7 А вот об этом и остались воспоминания , в том числе отдельных апостолов.Согласно которых он безгранично верил в хорошее людях, доброту, милосердие. Он любил людей и погиб ради них. И тот феномен, что религия есеев стала называться его именем, т.е христианством, подтверждает, что он был прав. Я имею ввиду суть учения, а не его извращенные формы, которые проповедуют попы в храмах. Прежде чем, государственная машина Рима "раскрутила" христианство, их долго и очень злобно преследовали.Эти сведения сохранились не только в религиозных источниках.
Вася, еще к примеру о том, что в Евангелиях много противоречий, поэтому их нельзя считать объективными источниками о Иисусе Христе. К примеру, в Евангелии от Матфея и от Марка написано, что Иисуса крестил Иоанн, когда Иисусу было тридцать лет.А в евангелие от Луки написано, что Иоанн в это время сидел в тюрьме. То есть такие нестыковки могут только запутать.
И еще такой момент, после казни Иисуса не все обряды ессеев сразу же стали культом христианства. Например, то же крещение впервые в христианской литературе упоминается в к.1-н.2 века. Но стало обрядом только во вт.половине 2 века.
На самом деле этот праздник считается праздником Богоявления., когда во время крещения Иисуса с неба сошел святой дух в виде голубя. Кто установил, что прилетевший голубь был святым духом? Неизвестно и непонятно.Но так записали.
Есть такой замечательный детский мультик про то, как в школе для чертей обучаются маленькие чертенята. Черт-учитель учит, а все чертенята повторяют заповеди дьявола :"Любить себя!" А один вдруг начинает говорить :"Любить других!" И все ополчились на него.
А ведь в этом мультике на мой взгляд есть такая мораль : "Эгоисты служат дьяволу, альтруисты ему не служат".
И все .Вот самая главная суть христианской религии. Никакие обряды, катехезисы и т.п. правила совершенно не важны в учении христианства. Это все форма. Нередко придуманная с целью увести от содержания учения, и позволяющая цинично извлекать доходы из корыстных интересов.Потому что с помощью этих обрядов можно выкачивать средства у верующих.
То есть есть суть христианского учения -альтруизм- любовь к людям, вплоть до самопожертвования, и форма -т.е. соблюдение всевозможных обрядов и правил.
И получается, что значительное число верующих начинают считать, что если они соблюдают обряды, правильно молятся, крестятся, кланяются, ходят в храмы , на крестные ходы и т.п., то они тем самы доказывают и подтверждают свою веру. На самом деле все это лишь форма, уводящая от сути.А суть одна: "Если веришь в Иисуса, то живи как он. Служи людям, в ущерб себе". Вот и все.
И много православных живут по такому принципу? Вот то то же. Форма застила содержание. И в конечном итоге форма извратила суть учения.Поэтому многие искренне верующие приходят к выводу, что в храмах веры в Бога нет.
Православным не рекомендуется смотреть мультяшки про чертиков. Поэтому "о сути христианского учения" они могут и не узнать. А вообще-то забавно, как вы умудрились из этого сюжета извлечь вывод "о сути христианского учения".
?
Уважаемый, как умудрился усмотреть в мультике суть христианского учения? Посудите сами. Если человек верующий христианин, то что важнее всего для него? Правильно. Понять в чем суть этой веры. Чему учит его Бог. Значит, если черт учит чертят любить себя , то все , называющие себя православные эгоисты на самом деле служат дьяволу, а не Христу. Хотя и молятся на Христа и исполняют обряды православия. Почему? Потому что для них личные интересы важнее интересов людей, они преследуют выгоду для себя и не склонны к тому, чтобы делать что- то в ущерб себе. Вот и получается, что эгоисты - это слуги дьявола. Христиане же по определению,интерсы общества должны ставить выше личных интересов. Если с этой стороны оценить сколько православных посещают храмы или называют себя православными, то, полагаю, большинство их придется признать слугами дьявола. Включая большинство служителей МП РПЦ. Разве не так?
"А суть одна: "Если веришь в Иисуса, то живи как он. Служи людям, в ущерб себе". Вот и все."
и этому есть подтверждение в Евангелии .
"Меня любит тот - кто соблюдает заповеди Мои" - Иису Христос. Не сказал Иисус Христос : кто соблюдает обряды.
Каждый , кто ищет истину, приходит к тому, что Бога в храме искать не следует. Его бы самого изгнали из храмов, если бы Бог пришел туда.
этих торговцев из Храма. А потом они бы его ...
Зачем им такой Бог.
А кем рекомендовано?
но это же вы написали :
"Православным не рекомендуется смотреть мультяшки про чертиков"
значит знаете что не рекомендовано. Вот вас и спросили : КЕМ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО ?
вот например сказку "попе и работнике балде" епархия не рекомендовала ставить в Драмтеатре,яко бы сказка оскорбляет их религиозные чувства.
Мне не раз приходилось слышать о том, что художественные произведения в которых упоминаются черти,, нельзя читать православным, если на это нет благословения священиков, а им в свою очередь не рекомендуют делать это иерархи церкви.
Спичак считает, что форма важнее, чем содержание? Так получается? А разве нельзя через форму усвоить содержание?
позабыв о содержании,форма выставляется важнее содержания и превращается в идол.
О том и речь. В храмах находятся идолопоклонники. Неукоснительно чтут обряды, а за всем этим уже не виден смысл самой веры. Разве Христос оставлял указания о том, как нужно молиться ему, как креститься, как кланяться? Разве он велел ходить в храмы и носить в них пожертвования? Все это придумали сами люди. И надменно кричат, что кто не исполняет эти придуманные людьми ритуалы, то тот не христианин.
форма требует поклонения себе всех приходящих,требует смирения перед ней(формой),подменив смирение пред Богом - смирением пред ней.
"возьмите иго Мое,ибо Я кроток есть и смирен сердцем"
форма не приемлет своего смирения и кротости,но требует смирения и кротости от других.
Допустим, Иисус Христос был ессем, допустим, он осознанно пожертвовал собой с целью приобрести образ великомученика и привлечь к своей вере людей. Но если действительно существовал такой человек.
Имеются черьезные основания сомневаться, что Иисус Христос вообще существовал, что был такой человек. А сомнения строяться на легендах. Вот он только-только родился (от святого духа), а недруги тут же распустили слух, что родился великий человек и царь Ирод отдает приказ уничтожать всех младенцев. Это примерно то же самое, если бы Александр Второй в 1870 году, узнав что в г. Симбирске родилась новая мессия решает в этом городе убивать всех родившихся детей. Можно ли заранее знать, что новорожденный вырастет в гения? А там оказывается знали! Слово "Христос" переводится как Помазанник. Т.е. несуществующему человеку приписали подвиги, создали художественно-мистический образ, наделили его сверхкачествами, возвеличили до уровня бога и тому подобное.
Скорее всего дело было так, кого-то распяли, а в Римской империи это была самая распространенная казнь, казнили преступников, казнили восставших рабов пачками, распяли миллионы людей, а тут внимание к одному.
Это мифология и если есть правда, то лишь отрывками. Если и был Иисус Христос, то это был банальный городской сумасшедший, навязчивый, липкий тип, лез ко всем со своими прожектами. Таких во всех обществах пруд пруди.
И главное: роль государства. Если бы Римскому государству и правящему классу не было выгодно христианство, то ему бы не дали укрепиться, не благоприятствовали бы в распространении. И мы бы сейчас в упор не знали никакого Иисуса Христа. Канул бы он в Лету, как канула та эпоха. А отдали бы предпочтение другой религии и сейчас все кому не лень, все кто набожен, с пеной у рта возносили бы до небес другого СПАСИТЕЛЯ, другую МЕССИЮ.
Так что все банальнее. Религия -- это часть политики.
Вася, ты не обращай внимания на мифы о том, что убивали младенцев и т.п. вещи. Смотри на источники, изучай сведения и отделяй мифы от ссылок на конкретные события. Остались письменные источники того времени.Даже 11 свидетелей казни.О двух писал чуть ранее. Все эти свидетели реальные люди. Причем свидетельства оставлены и иудеями и т.п. То есть теми , кто не признавал христианство и даже враждебно относился к нему.
Вася, ни один сумасшедший не получит авторитет,, известность и учеников. Это был очень сильной воли человек.Достаточно образованный, хорошо знал медицину, йогу и владел гипнозом.Все эти фокусы с хлебом, вином и т.п. вещи, это трюки гипноза.Но народ этому верил. Потому что он сочетал проповеди с этими трюками, лечением больных. и Получил славу и авторитет. Христиан долго и жестоко преследовали. Далеко не сразу государство признало христианство. Не сразу сообразили, что эта религия помогает держать в узде рабов. Принуждает смирению, терпению, не протестовать против унижений и притеснений и надеяться на то, что там, в загробной жизни, они за муки попадут в царство Божие.То есть чем больше страдаешь и терпишь, то тем легче и лучше будет в загробной жизни. То есть измывайся над рабами как хочешь, а они должны смиренно терпеть.
ВС - это Василий Сажин?
Иисус Христос не был человеком
а Кем был ?
Если верить Евангелиям , то Иисус был сыном Божьим. А его родители Иосиф и Мария как правоверные иудеи принесли сына на сороковой день в Иерусалимский храм, чтобы согласно иудейскому Ветхому Завету представить его всевышнему. В храме иудеев - синагоге преподобный Симеон и пророчица Анна признали в маленьком евре Иисусе "светом во откровение языков" и Симеон благословил его как Бога иудеев. Теперь этот день празднуется как праздник сретения.
Вася, кажется я понял, почему ты сомневаешься в подвиге Иисуса. В Талмуде есть версия о биографии иисуса. Т.е там написано, что он был незаконнорожденным сыном пряхи Марии и беглого римского солдата Пантеры.когда вырос, то занимался чародейством, и за это его закидали камнями насмерть. Об этом же и написано у Цельса ( 2 век). Но Талмуд защищал веру иудеев, которые враждебно относились и к ессеям, а позднее так же относились и к христианству.А значит не Талмуд, на мой взгляд, нельзя воспринимать как объективное историческое свидетельство по отношению описания биографии Иисуса..
Извините, следует читать : " ... значит Талмуд не следует воспринимать...
"почему верующий христианин должен уважительно относиться к другим верованиям? Да даже в христианской заповеди содержится требование:"Возлюби врагов своих".А ведь верующие других конфессий даже не враги".
Владимир, вы совершенно правы. Верущие других конфессий нам не враги.
"Почему их не возлюбить? Ведь это было бы по -христиански".
А кто вам сказал, что мы вот так все дружно их не любим. Ничего подобного. Я же вам показал на примере двух людей, один из которых верит, что земля круглая, а другой, что она плоская. Они могут любить друг друга, и даже жениться. Другое дело, что невозможно уважать идею, что земля плоская. Вот мусульмане не признают Христа Богом. Как я могу уважать эту точку зрения? Я могу лишь терпеть ее, надеяться, что мусульмане поймут, что они не правы. При этом никакой неприязни к мусульманам я не испытываю, а действительно верующих (в Бога) мусульман очень уважаю.
Вы понимаете меня? Можно любить человека, но совершенно не обязательно восхищаться его заблуждениями.
"большинство их придется признать слугами дьявола. Включая большинство служителей МП РПЦ. Разве не так?"
Нет не так. Я хорошо знаю и неверующих и маловеров и христиан. Сорок пять лет среди них живу (вы с христианами знакомы значительно хуже), в том числе четверть века в Церкви. И поэтому могу с полной уверенностью, зная о чем говорю, сказать, что альтруистов среди православных, в том числе священников в разы, если не на порядки больше, чем среди любой другой категории людей. Большиснтво неверующих и маловеров живут для себя. Большинство христиан для других.
Это мои наблюдения. У вас их нет, потому что с христианами вы знакомы очень плохо, на уровне нескольких знакомых. Кстати, они эгоисты? Я хочу понять, на основании чего вы решили, что большинство православных христиан эгоисты.
Уважаемый Владимир Григорян, а почему я -неверующий , могу уважать веру всех конфессий? Почему для меня нет внутреннего барьера на отторжение? Почему я признаю право людей и уважаю их мнение, не навязываю свое?
Уважаемый Владимир, ты пишешь, что уважаешь мусульман и терпим к ним.Гриша Спичак писал, что с пониманием относится к возможности строительства мечети в Сыктывкаре и не одобряет тех, кто этому препятствует. Но много ли таких среди православных? Если местные иерархи выступают с дургих позиций. и призывают паству к иному поведению? А ведь РПЦ все же представляет наподобие административной вертикали власти, со строгой иерархией.Демократический централизм в РПЦ недопустим.Слово вышестоящее должно приниматься как закон для нижестоящих.
Уважаемый Владимир Григорян, знаком со служителями культов, в том числе с православными и в Коми, и за его пределами.У некоторых бывал дома, подолгу общался. Мное мнение, что вообще среди них мало верующих.Как ни парадоксально. Я даже знаю одного батюшку, усердного христианина, который занимется бизнесом, содержит магазинчик( привозит товар,выгружает его и т.д.), и даже сфотографировал его за этим занятием. Конечно он этим занимается без рясы.
Да вспомните хотя последний случай после Крымска. А ведь такие прохиндеи, которые носят рясы, сплошь и рядом. Значит они кому -то нужны в РПЦ?
Несколько лет назад , например, помогал решить проблему: батюшка арендовал квартиру. Жил поживал, но платить обещанную арендную плату отказывался и жилье освобождать не хотел. А верующая женщина боялась скандалить с ним. Да что там говорить.Если начать приводить примеры, то самому тошно будет.
Паки -паки. Еще совсем недавно Григорян писал, что все мы эгоисты и занимаемся самообманом. А теперь оказывается, что уже из эгоистов перешли в разряд альтруистов. Раз-два! Строем или как?
"Можно любить человека, но совершенно необязательно восхищаться его заблуждением". О как! А кто тебе сказал, что это не ты заблуждаешься, а другие?
И вообще, зачем восхищаться? Ты лучше не осуждай нас, и признай за нами право наше видение веры во Всевышнего.
Самое смешное состоит в том, что свое предположение о правильности веры Григорян считает правильным, а предположения других неправильными.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом... Верою познаем, что веки устроены словом божиим, так что из невидимого произошло видимое" (гл. 11 ст.1,3 из Послания к евреям). Здесь написано, что вера требует верить не в то, что что можно наглядно доказать и можно увидеть, а в о, что человеку нельзя постичь и познать.А раз так, то почему вы решил, что знаете истину? Знаете правильную веру?
Признаю. Какие еще претензии?
"Уважаемый Владимир Григорян, а почему я -неверующий , могу уважать веру всех конфессий?"
Владимир, вы считаете, что все они заблуждаются, а Бога на самом деле нет. То есть уважаете чужие заблуждения? Одно не согласуется с другим.
В этом смысле я уважаю их веру гораздо больше, потому что ценю, что и мусульмане и иудеи т .д. верят в Бога.
Так как все религии вам одинаково кажутся ошибочными, кроме атеизма, вы и относитесь к ним одинаково положительно. Я тоже считаю их ошибочными, кроме православия, и тоже отношусь к ним примерно примерно одинаково положительно.
"А ведь РПЦ все же представляет наподобие административной вертикали власти"
Нет, Церковь это сообщество всех верующих, включая меня. Административная вертикаль ценится у нас и уважаема несравнимо меньше, чем духовная вертикаль святых и праведников.
"Мное мнение, что вообще среди них мало верующих.Как ни парадоксально".
Я четверть века в Церкви, к тому же по роду деятельности мне приходится много общаться и с духовенством и мирянами. Мое мнение, верующих много, удивительно много прекрасных людей. Среди духовенства встречаются разные люди, в том числе и описанные вами - с квартплатой узнаю ситуацию, есть такой типаж. Но в целом я русское духовенство оцениваю очень высоко. Это настоящая элита.
"Я даже знаю одного батюшку, усердного христианина, который занимется бизнесом, содержит магазинчик( привозит товар,выгружает его и т.д.)"
Не понял, что в этом плохого? Я не знаю этого священника, и не понимаю что вы имеете в виду. Возможно, чего-то не понял. Но в самом факте "содержит магазинчик" я ничего порочного не вижу.
Торговый бизнес -это: купил дешевле, продал дороже, навар к себе в карман. Это из альтруизма?
А что плохого? Такое было время! Я даже " троей" приторговывал... На Бога надейся, а сам не плошай!
Уважаемый Владимир Григорян, что значит "уважаете заблуждения людей?" Веруют эмоциями, чувствами, предполагая существование Бога. Заблуждение же может лишь распознано на принципе знания.А еще никому не удавалось доказать, что знает доказательство существование Бога. То есть чувства нельзя считать ложными или истинными.Это чувства.Поэтому их уважаю, потому что люди искренне верят сврим чувствам. Заблуждаться же могут только те, кто что-то знает.А вера и знание несовместимы. Различная природа.
Теперь что касается того, что РПЦ представляет нечто административной вертикали власти.Попробую обосновать. Разве для православной церкви не характерен иерархический принцип управления, а точнее принцип последовательного подчинения низшего духовенства высшему? Разве не делится духовенство на на высшее, среднее и низшее, причем в строго иерархическом подчинении? Разве духовенство не подразделяется на черное и белое, которое определяет возможности продвижения по иерархии? Разве не так во всех автокефальных православных церквях( не только в МП РПЦ)?
"Знаете правильную веру?"
Не понял, смысл данной претензии. Христос благословил апостолом на создание Церкви. Создали. Соборную и апостольскую. Определили начала учения, которые впоследсвии уточнялись, дополнялись на соборах, святыми отцами.
Рукоположили учеников. Те своих учеников. И так две тысячи лет. Вот это и есть Православная Церковь, которая так же как и во времена апостолов состоят из равных поместных Церквей.
Тех кто покинул Церковь, откололся от нее я считаю христианами, многих уважаю, просто они ирригулярные внецерковные христиане. Учение они знают чаще всего плохо, отсюда всякие казусы связанные с этим. Куча всяких самопальных придумок, вроде догмата о непогрешимости папы, говорения на языках или иконоборчества.
Уверяю вас, моей вины в этом нет. В чем претензии ко мнре?
Такое ощущение, после вашей лапши, что вы тут общаетесь с дураками, которые не могут распознать вашу чушь.
Вы как путин, тот тоже с телевизора с тёмным быдлом общается, а не с здравыми людьми.
Володя, ну сюда не заходит недалёкий народ, вы не по телевизору разговариваете и не в церкви вашей.
Ну кому вы тут замысловатую ложь несёте?
Григорян -"Вот мусульмане не признают Христа Богом."
Где Христос говорил, что он Бог ?
"Я есть Альфа..." и еще много свидетельств,что Он Сын Бога Живого.
да , сын . Но не Бог.
и еще он говорил, что мы все дети Бога..
от Иоанна там много свидетельств.
И на вопрос первосвященника : Ты Сын Бога ?
ответил утвердительно. После чего первосвященник разодрал свои одежды и объявил Иисуса Христа богохульником.
# Григорян -"Вот мусульмане не признают Христа Богом."
Читали ...... Вот Григорян писал, что Христос- Бог...
:-)
Мусульмане признают Иисуса Христа - как одного из Пророков.
у Григоряна свое евангелие что ли ?
Вам дали Первоисточник - к нему обратитесь.
Попробую чуть -чуть разобраться в этом . Вообще то, Иоанн не спрашивал Иисуса о том, что Бог ли он , или сын Бога. Иоанн спросил его :"Не ты ли мессия?". А мессия на иврите означало "помазанный маслом" ( греческом переводе христос), т.е божий посланник, который установит вечное царство причем добьется этого не насилием, а словом.
Откуда понятие о мессии? Из ветхого завета. У иудеев был первый избавитель Моисей, и должен был быть последний. Мессией считали и царя Давида ( пророка) и его сына Соломона, и кстати предполагались какие-то возможности проверить, является ли объявивший себя мессией, на самом деле мессией.. Иудеи верили, что мессия будет ниспослан Богом для спасения евреев и всего человечества.Поскольку секта ессеев была ответвлением иудейской религии, то учение о мессии они переняли. То есть Иоанн не ждал Бога и не спрашивал Иисуса о том, что тот является Богом. Полагаю, что нужно понимать значение слова в том смысле, как его понимали евреи Иоанн и Иисус. Неоднократно до Иисуса находились ессеи, которые объявляли себя мессией. Но приобрести популярность и славу им не удавалось.
Я правильно таки понимаю, что Христос это означает посланник Бога. То есть это не Бог и не сын Бога? А это значит, что его прозвали Иисус Посланник Бога?
а маслом "мазали" и в древнем Египте....
"Я есть Альфа...".............
Вот Стефан Пермский ликвидировал "Альфу" из анбура :-(
И омегу тоже.
"Христос благословил апостолом на создание Церкви."
а здесь наоборот
http://7x7-journal.ru/post/24625?r=komi
А чего это Григорян в тему про печорских прихожан не заходит?? Совесть не позволяет? Может есть она, все-таки, совесть, у господина Григоряна?
и больше не получить благословение от Амвросия.
Это называется "страх господень" - начало мудрости.
не меняет. Он полтора года назад разобрался сходу в печорских событиях. Нарек Виталия : "поп-диктафон,иуда" а всех печорцев - "еретиками".
Вот кто может объяснить? Есть священные числа 63, 7, 10, 12, 40, 60 и т.д. Дьявольское, несчастливое число: 13. Антихристово число зверя : 666. А кто когда и почему признал их такими? Спрашивала батюшку, так он такую муть на полчаса закатил, что зевать стала. Но ничего не поняла.
кто вам нагородил этот бред о числах ?
Это полная чушь! Каббалисты что ли ?
Оставьте все эти суеверия. Не понятно почему батюшка пустился в рассуждения. Он что тоже в числа верит?
Может обходит черную кошку или бабу с пустыми ведрами ???
число 666 стоит в священном писании , поэтому это вовсе не бред
число 666 - образное выражение,обозначает жажду богатства, символом богатства для Израиля были 666талантов золота ,которые получал Царь Соломон от своих колоний. Поэтому в Откровении Иоанн написал :
"сочти имя зверя,кто разумеет тот поймет".
Нет никакой мистики в этом числе.
Почему зверем обозначено (666) ? - зверь - алчба ,страсть человечества к богатству. Любая страсть - от духов злобы. Алчность толкает людей на убийство,на войны. Алчность - живущий в людях зверь.
Спасибо Вам Юрий, что откликнулись и готовы оказать помощь сироте. И пост Вы хороший написали, прямо в тему! Храни Вас Бог, за доброту.
ты чот попутал ,миЛай. Я никому не писал,не откликался.
Так что звиняй,братан. НЕ ПО АДРЕСУ ТВОИ БЛАГОДАРНОСТИ.
Ну извини. Три 666 тебе в помощь!
спасибЪ брат! а тебе 333 чтоб всегда светили на духовном твоем табло.
Точно утверждать не берусь, но возможно роль числам придавал Пифагор. Известно , что он даже музыку писал числами. И ее можно сейчас исполнять. Нот не знал. Возможно, что как- то связано с гностицизмом, который тоже уделял числам особую роль. А кабалла создана уже в среднековье, по моему или в 12 или в 13веке. А христиане уже придавали тому же числу 666 мистический характер. Возможно из- за того, что оно было упомянуто в Священном писании.
загляните в Каббалу ))))
Можно проверить. Задать епископу Питириму вопрос:" Согласен ли Владыко поставить на автомобиль, на котором он ездит , государственый номер с числом 666." Если откажется, значит это числа антихриста. Если согласится, то значит....
Кому поручим задать сей вопрос? Владимиру Григоряну? Он вряд ли наберется мужества на такой героический поступок?
число дьявола 666 если сложть все числа. от 1 до 36
"Такое ощущение, после вашей лапши, что вы тут общаетесь с дураками, которые не могут распознать вашу чушь".
Я высказываю свою точку зрения, излагая факты. Если есть мозги и знания, выскажите свою, разоблачающую, опровергающую меня. Вместо этого, оценка собеседника и голословные обвинения. С другими методами полемики вы знакомы?
По Печорской истории я все сказал прошлый раз.
Травля епископа продолжается. Уподобляться участникам травли, выкладывая на них компромат, с чего все вообще началось (он у меня есть и не из епархиального управления, а из нейтральных источников) я не буду. Пусть над ними свершится Божий суд. Например, Господь у них совесть пробудит. Это, я вам скажу, самое страшное наказание.
Как можно вообще анализировать очередную пакость? О.Диктофон с пяти лет рядом с епикопом. И все что надыбал за это время: епископ попросил сделать массаж, епископ предложил лечь рядом . Если бы за день знакомства, это могло бы навести на подозрения. Но лет за двадцать или сколько там - о чем говорить? Я уже не говорю, что моя степень доверия к о.Диктофону равна абсолютному нулю.
Так что бегать по говну я не стану. Уж как-нибудь без меня.
ты совесть включи.
и прослушай аудиозапись , там глаголы достойные у епископа.
если было так как ты пишешь, уже бы давно "клеветники" заплатили штрафы по иску епископа.
ну если у тебя информация не от епархиального упр.
то откуда ? ты же в Печору не ездил. Или так же по телефону как в Ижме "провел свое расследование".
а чье там говно ?
куда ты потом то ? после этой клеветы на прихожан Печоры. А если МП РПЦ пришлет комиссию и вопрос решат в пользу печорцев. Подумай , Володя, о себе.
Например вдруг, Господь у тебя совесть пробудит. Это, я тебе скажу, самое страшное наказание.
Семенов писал,что Григорян в статье "ВЭ" обвинил ижемцев в убийстве священника.
Семенов хоть раз на чьей-то памяти не соврал? А моя статья в открытом доступе. Цитату, где я обвинил ижемцев Скеменов вовсе не случайно забыл привести. Ее в тексте просто нет. Священник был убит. Случайно в затылок не стреляют. У вас другая точка зрения? Очень простая мысль, вроде. Кто убил, ижемцы, китайцы, греки не имею ни малейшего представления.
которые подтвердят вашу ложь и лукавство.
"глаголы достойные у епископа".
Раз допустил в разговоре несколько крепких выражений, значит можно травить без продыху? Я где-то заявлял, что речь владыки была изящной и умиротворяющей?
А вы всегда излагаете свои мысли высоким штилем в келейной обстановке? А если бы человек, которого вы вырастили, записал бы ваши ругательства на диктофон, и потом выложил их в сеть, вдобавок напомнив, как вы просили его сделать сделать себе массаж, обвинив в сескусальных домогательствах, вы как бы к этому отнеслись?
Да епископ бывает крепок на язык. Признаю. Да, о.Диктофон редчаший экземпляр... Даже не знаю как назвать это... Но точно не рукопожатное. Что еще я могу добавить?
в аудиозаписи нет намеков на массаж и домогательства.
Вы ее не слушали,поэтому не истерите.
В аудиозаписи епископ облил грязью девушку и в своих извращенных фантазиях он не стеснялся.
"Да епископ бывает крепок на язык" - да уж воистину :
"что б ты сдохла" и "что б у тебя рак..."
Епископ бывает крепок на язык. И все это подается так, как будто бы в этом нет ничего особенного. Как будто бы он является СВЯЩЕННИКОМ! Который должен представлять миру святость, нести святость и излагать святость. А из него скверна изрыгается. Значит таково его нутро? Значит нет в нем святости, а есть скверна? Значит завладел нечистый его душой и вложил в нее скверну?
"в аудиозаписи нет намеков на массаж и домогательства".
Разумется нет. Это домыслы о.Диктофона, который он изложил в комментариях к аудиозаписи.
Сребролюбие несовместимо с любовью к Богу и людям. Ведомые бесом прячут свою сущность под обличием воинов Христа. Имя им легион - слуги Диавола.
Уважаемые, полагаю, что Вы зря нападаете на Владимира Григоряна по поводу различных конфликтных ситуаций в Сыктывкарской и воркутинской епархии.В том числе и по событиям в Печоре . Он не вправе проводить проверки, выносить суждения, разбираться в конфликтах и судить. Это вне его компетенции. Попробую пояснить.
Дело в том, что еще в 1988г на Поместном Соборе приняли решение восстановить Церковный суд. Тогда же приняли "Устав об управлении МП РПЦ" и в нем заложено существование Церковного суда.
Согласно Устава церковный суд делится на суд первой инстанции -Епархиальный суд, суд второй инстанции- Общецерковный суд, и высший суд- суд Архиерейского собора.
в п. 9 гл. 1 Устава МП РПЦ от 2000г внесены были изменения, которые, на мой взгляд, существенно ограничили права верующих граждан и фактически противоречат нормам федерального закона.Почему7 Да потому что с этого момента запретили всем служителям церкви и мирянам обращаться не только в гражданские суды, но и в любые органы власти ( в том числе исполнительной, законодательной, прокуратуру и т.п.) по вопросам, если они касаются внутрицерковной жизни, в т.ч. канонического управления, церковного устройства, богослужения и пастырской жизни. Кто ослушается, того можно предать анафеме.
Но, на мой взгляд, иерархи РПЦ любыми способами уклонялись от того, чтобы их деятельность могла стать предметом судебного разбирательства.Пусть даже и церковного.
Поэтому спустя шесть лет практического бездействия в этом направлении, 1 окт 2004 Священный Синод МП РПЦ удосужился лишь принятия "временного положения" "для руководства им епархиальными судами, а в случае их отсутствия , епархиальными советами".
Затем еще 4 горда бездействия. И наконец 26.06.2008г Архиерейский Собор МП РПЦ утвердил наконец-то "положение о церковном суде РПЦ". Избрали на 4года ( срок истек, и кто туда вошел сейчас , не знаю) следующий состав Общецерковного суда :9 председатель - Митрополит Екатеринодарский Кубанский Исидор, зам- Митрополит Черновицкий и Буковицкий Онуфрий, архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий, архиепископ Полоцкий Феодосий, секретарь- епископ Дмитриевский Александр.
За тем опять тишина. И первое заседание этого суда состоялось лишь 17 мая 2010г, его решения 16.06.2010г утвердил Патриарх.
Таким образом , что получается. На мой взгляд, не разработана возможность расмотрения дела в Общецерковном суде, если конфликт идет между епископом и нижестоящим священником.Формально все равно должен рассмотреть дело епархиальный суд Сыктывкарской и Воркутинский епархии.А есть ли он? Кто входит в него?
Затем уже решение епархиального суда может быть обжаловано в Общецерковном суде ( суде второй инстанции).
Поэтому нужно реально понимать, что у Владимира Григоряна нет полномочий и возможности разбираться в этом споре и выносить суждения.
Перед судом обычно бывает следствие. Кто может проводить такое следствие. Может как раз таким, как Григорян могут собрать инфу?
уважаемый, когда в 1988г на Поместном Соборе приняли решение восстановить церковный суд, то я понимаю так, восстановить то, что было в РПЦ ранее. То есть до 1917г.
С 11744 г у РПЦ при епархиальном архирее существовал специальный орган духовного управления -духовная Консистория. Который вел все споры епархии, и даже судил мирян по делам о разводах, богохульстве и т.п. Во главе Консистории стоял секретарь, который подчинялся только лично обер -прокурору Синода ( гос чиновнику)
Как они судили? Отмечают, что в основном священники и миряне жаловались на священников за совершаемые ими: пьянство, лихоимство , воровство, присвоение имущества, прелюбодеяния, игру в карты и т.д. Около 65 % жалоб удовлетворялись и, как правило, священнослужителей лишали сана. Но нередки были и неоправданные доносы, когда вышестоящий священник мог оболгать нижестоящего, "расчищая" место для родственника.Такие факты тоже зафиксированы. Без волокиты, лихоимства и казуистики эти суды тоже не обходились.Все было как в мирских судах.
Проверки мог проводить член духовного правления ( органа , находящегося в составе Духовной Консистории), как правило окружной благочинный. Решение же принимала Духовная Консистория. Выносила приговор и при спорах пастырей.
Извините, следует читать "С 1744г у РПЦ при епархиоальном архирее... "
Совесть у Григоряна уже отсутствует, как понятие.
При чем тут неизящная речь епископа и диктофон?
Вы читать умеете?
1. Женщина открыто, называя имя и прочие данные, пишет, как ее семейную жизнь разрушал епископ.
2. Православных из Путейца выдавливают в раскол. 3. Смертельно больному человеку трижды отказано в причастии.
4. Воскресная школа уничтожена.
5. Местная власть пишет странные письма в поддержку епископа и т.д. и т.п.
И записанные дьяконом разговоры все подтверждают.
Кем надо быть, чтобы это отрицать? Впрочем, каков епископ, таковы и его защитники.
Уважаемый, я не знаю, есть ли в Коми епархиальный суд, как это предусмотрено Уставом РПЦ.Поэтому не знаю о том, кто должен назначать проверку и проводить расследование.Самепископ Питирим такого права не имеет. Если решение епархиального суда Вас не устроит, то Вы вправе обжаловать его в Общецерковном.Если в епархии вообще не будет решения епархиального суда по Вашему спору, то полагаю, что Вы вправе обратиться с жалобой к Патриарху.Потому что такое нарушение Устава МП РПЦ может входить в компетенцию разбирательства Патриарха и Архиерейского суда.
Владимир, это все правда? Значит батюшки не знают всего этого и вводят нас в заблуждение, не имея умысла? Я считал, что православный не вправе жаловаться на духовенство, а тем более на Владыку.
Попы-педерасты -- это огро-о-омный минус. Оба местных церковных феодала -- под подозрением. Пусть лучше отменяют целибат. Может будет кому их контролировать -- женам.
О, опять вытащили это! Сказка про белого бычка… Уж сколько говорено и понаписано, но нет, опять любители покопаться в отбросах вожделенно чавкают у корыта, ожидая очередной порции объедков…
Моя келия находится в 20 метрах от келии Владыки, кстати, очень небольшой, где с трудом помещается письменный стол и кровать. Поэтому все что происходит, происходит всегда у меня на виду. Может быть, если бы я сам не видел как развивались события по печорскому делу, или если бы сам не ездил туда и не пообщался с «этими бедными печорскими прихожанами», то еще мог бы в чем-то усомниться. Но не буду сейчас подробно перечислять с чем мы столкнулись в храме на Русанова, с какой агрессией и провокациями со стороны от силы десяти человек действующих лиц и исполнителей, которые как видим и поныне не успокоились. Обо всем этом рассказывалось неоднократно на сайте епархии, а затем информация была удалена, дабы водворился мир.
Начало истории с о.Виталием тоже происходило у меня на виду. Диакон Виталий действительно связался с певчей архиерейского хора А.К., и тому есть бесспорные доказательства. Его супруга плакала и на коленях просила, чтобы мы молились и помогли. И мы сразу все вместе пошли в собор молиться, чтобы Господь как-то все Сам устроил. Владыка тоже активно вмешался, ибо переживает за каждого, а он знал о. Виталия с детства. Матушка Светлана рыдала в соборе, я читал покаянный канон, а диакон Виталий в это время присылал жутковатые смс-ки о том, что он плохой муж и просил его не искать. Разумеется, никто его почту не взламывал, но что еще ему оставалось придумать, чтобы придумать какое-то объяснение фактам супружеской неверности. Ну, а уж выкладывать телефонные разговоры с духовником в интернет, это совсем за гранью добра и зла. Напрашивается вопрос, если все так было плохо, что же он раньше молчал? Почему только когда владыка отстранил от служения за супружескую измену?
Для этого же начала мусолиться содомитская тема. Вот, мол, какие они там… Понятно, «лучший способ защиты – нападение». Но вот, например, я был женат одиннадцать лет до того как принял монашество и если бы увидел хоть что-то подобное, то не стал бы здесь оставаться и тем более защищать из-за несовместимости того, о чем «срамно есть и глаголати», с христианством. Помните, как в замечательном фильме с Высоцким: «может мне справку принести из МУРа, что я у них не служу?». Ладно, оставим это все на совести авторов, Бог им Судья. Может и мы были в чем-то неправы, тогда и вы простите нас, братия и сестры, ибо «к миру призвал нас Господь». (1Кор. 7,15). Но вы, напротив, все продолжаете продолжать….
Почему владыка не подает в суд? Все потому же… Чтобы не разбрасывать эти протухшие отбросы на еще большую аудиторию.
А в печорском приходе на Русанова сейчас обычная спокойная обстановка. Священники служат, прихожане молятся, воскресная школа работает (фото можете посмотреть у о.Климента Лямина на страничке). Вообщем, все хорошо, чего и всем желаю.
По поводу того, кто может заниматься проверкой конфликта в Печоре.
Еще 9 ноября 2011 г епископ Питирм свои указом создал 26 благочиний и назначио в Коми 26 благочиных. В Печоре это был Василий Францев. Благочинные обязаны заниматься проверкой конфликтов среди православных, в том числе среди клириков и т.д.
Кто вправе заниматься проверкой этого конфликта? Тот благочинный, кому это поручит Епархиальный Суд Сыктывкарской и Воркутинской епархии.Питирим не вправе давать такие поручения, т.к. такое противоречит Уставу РПЦ.
Я не интересовался подробностями конфликта в Печоре, поэтому не знаю ни материалов, ни подноготной этой истории. Полагаю, что православные сами разберутся со своими делами.Тем более, что им с 2000г запрещено улаживать свои споры иными методами , кроме как в Церковном суде.
Владыко отказался принять делегацию из Печоры. Несколько часов простояли в коридоре, но он так и не сошел до беседы с нами.
А что Вы хотели? С 2008г епископам запрещено самолично разбирать такого рода конфликты. С июня 2008г принято "Положение о Церковном суде РПЦ", С этого момента разбираться вправе только члены епархиального суда Сыктывкарской и Воркутинской епархии. Выясните состав этого суда и обращайтесь по адресу. Если кто-то из благочинных проводил предварительное следствие по Вашему конфликту, то требуйте его заключение. Потому что оно в случае решения не в вашу пользу , тоже может быть предметом разбирательства по Вашей жалобе в Общецерковном суде второй инстанции.
Потом, вот что.Неужели нет ни одного адвоката, который бы был православным? Обратитесь к нему. Он вправе участвовать вместе с Вами в заседании епархиального суда и представлять Ваши интересы в любом суде.Оформите надлежащим образом его полномочия. Я атеист, и мне как-то негоже влезать в спор между верующими.
Владимир как быть если в нашей епархии нет такого суда?
Уважаемый, как Вам быть, как поступить , решайте сами. Я не могу Вам что-то предлагать.
Если вопрос о чисто теоретической возможности, тогда могу предположить возможные действия. Если в епархии до сих пор не создан епархиальный суд, то , полагаю, что это может быть предметов жалобы в Общецерковный суд и Патриарху. Поскольку можно выдинуть предположение о нарушении Устава МП РПЦ с целью узурпации власти и умаления прав верующих, а также умаления авторитета МП РПЦ в глазах верующих. Но мне неизвестно о том, есть ли такой суд в Коми.Специально не интересовался.Поэтому прежде чем что-то предпринимать, полагаю, нужно выяснить официальную информацию.
Полагаю, что на такой вопрос могут ответить и иеромонах Амвросий и Владимир Григорян, которые сотрудничают с газетой "Епархиальные вести" и занимаются освещением такого рода вопросов через газету.
Если бы Пыстин был православным, то оставался бы Питирим епископом? Сомневаюсь, что он бы остался Владыкой?. Господь не открыл Пыстину сердце, спас Владыку.
/Если бы Пыстин был православным, то оставался бы Питирим епископом? Сомневаюсь, что он бы остался Владыкой?. Господь не открыл Пыстину сердце, спас Владыку./
А для чего оставил нам Господь, такие церкви? Ведь знал какие оне будут и писал о них...
Да уж. Пыстин - он вообще шпарит как прирожденный проповедник. Только рясы и кадила не хватает. Таких на кострах сжигали, еретиками называли. Его счастье, что сейчас другие времена.
А у меня вопрос:" почему ваш проповедник пишет имя Господа нашего с маленькой буквы?"
Вопроснику задам свой вопрос:" Почему ваш епископ требовал окропить руки кровью не верующих и неверных?"
Амвросий, говоришь, покаянный канон в соборе читал? Это правильно, только плохо ты его читал, раз врать продолжаешь. Вы же все тогда в штаны наклали, когда Виталий смс прислал. Только там не про измену было, а простите-не ищите, так ведь? Ох вы и испугались, что очередной суицид в епархии будет или, правильно говоря, очередное доведение до суицида? Вы ведь все хорошо так в этом старались... "Я был женат" - это ты про ориентацию оправдываешься? Рядом, говоришь, живешь? А про бани и массажи совсем не в курсе? Ну-ну, продолжай заливать... А в Ухте-то народец поумней будет, смекнули уже к чему дело клонится, сидят, рты на замке.
о! Амвросий! вы еще здесь? батюшка-клеветник.)))
" А про бани и массажи совсем не в курсе?"
Ходить в баню вообще грешно. Лучше быть вонючим телесно, но чистым внутренне. В бани ходят только извращенцы, смотреть на пиписьки друг друг друга.
ходить с Питиримом в баню не только грешно но и чрезвычайно опасно
Шурин рассказывал, что трое суток бухал у одного батюшки. А потом жаловался, что у того водка какая-то необычная. Обычно с похмелья голова болела, а на этот раз попа. Это я так, к слову. Не подумайте, что кого-то конкретно имею в виду.
Христианство как религиозное учение основывается на лжи. Изначально. Хотя в основу основ положены вполне приемлемые вещи, неприятие несправедливости, социального расслоения людей, борьба со стяжательством, угнетением людей. Но методы какие? А никакие, кроме как молиться, молиться и еще раз молиться.
Иисус Христос говорил справедливые слова, с этим никто не спорит. Все солидарны с ним. Но в том-то и дело, что тогда все только и говорили об этом, о необходимости построения более справедливого общества. Не только один Христос. Так что в этом плане он не был чем-то выдающимся, не выделялся. Все говорили, что в мире много несправедливости и этот мир надо менять. Проповедников было тьма.
Поэтому Иисус Христос тогда из себя представлял примерно то же самое, что и сейчас, скажем, Сергей Буханцев, который тоже объявил себя мессией. Мессий пруд пруди.
Но в отличии от других, скажем, руководителя восстания рабов Спартака Христос предлагал не бороться, а проявлять смирение и молитвами исправлять положение, улучшать жизнь трудящихся.
Вот поэтому и учение Христа пришлось ко двору правящему режиму, а учение Спартака отвергли как бунтарский.
К чему привело распространение христианства? К хорошим ли результатам? Нет. Европа получила инквизиция длиной в семь столетий. Благополучие наступило лишь тогда, когда позиции цервки были ослаблены. Вот поэтому следует бороться с проявлениями клерикализации и России. Если бы не активность гражданского общества трех молодых женщин, осмелившихся выступить против сращивания церкви и государства стерли бы в порошок.
Христианство уникальна в сравнении с другими религиями в том, что изначально строится на лжи. В его основе миф о воскрешении. Имеется ли еще какая-то другая религия, где верующим ничуть не краснея объясняют, что там мол и так, такой-то человек умер, а через три дня воскрес.
Там все пропитано ложью, церковники лжецы. Взяли на щит несчастного бедалагу Иисуса Христа (если был такой) и используют его в своих целях.
Вася , для чего сравнивать Иисуса и Спартака? Иисус был верующим человеком.И ради своей веры, веры в добро и веры в человеческую жизнь пошел на сомопожертвование. Он не был слабым человеком.Наоборот у него была огромная внутренняя сила.Он предвидел, что если он объявит себя мессией, то его казнят.То есть мог прожить безбедно и сытно. Врачуя людей.У него уже были свои ученики, когда он пришел на омовение к берегу реки Иоардан.
Иисус верил в свою религию и своим самопожертвование дал ей второе рождение. Разве не является феноменом то, что христианство в разных течениях распространено почти по всему миру?
А разных людей, в том числе и психов, объявлявших себя мессиями, хватало и до Иисуса и после него. Ну и что? Кто помнит о них? Немногим удалось создать на какое-то время создать свою школу, свое направление.Но большинство из них со временем исчезли.Хотя многие из этих людей были нравственными, и пытались бороться за то, чтобы в христианстве сохранилась нравственность. Нередко они боролись против того, что иерархи церкви превратились в церковных феодалов и безжалостно обирали ее. Разве виноват Иисус в том, что институты церкви служили в первую очередь власти, а не служили идее христианства? Как знать, может и произойдут когда-то перемены в самом христианстве.
Мне , например, очень импонировало движение экуменицизма объединения христианских течений. Всемирный Совет Церквей вел объединительную работу среди всех христианских течений.. И такой процесс идет и мусульман-всемирный исламский Конгресс, у буддистов-Всемирное Братство буддистов.
И мне, к примеру, было не радостно, когда в 1992г митрополит Кирилл испортил отношения вначале с Вселенским патриархом, а потом и с римскими католиками. Не нравится мне и то, что он возглавляет радикальную, зачастую выступающую на грани экстремизма ультраконсервативную организацию Всемирного Русского Собора. Но если православные, зная, что из себя представлял митрополит Кирилл, избрали его патриархом, значит они и только они могут избрать другого. Если их не будет устраивать нынешний курс МП РПЦ. В чужой монастырь со своим Уставам не лезут.А МП РПЦ для нас -это чужой монастырь. Они сами должны решать свои проблемы.Без нашего участия.
Володя, почему тебя огорчает отход от экуменизма? Тебе какая разница, если ты неверующий? Тем более, что призываешь "не лезть со своим уставом в чужой монастырь".
Уважаемый, вопрос тоже не из простых.
Может покажусь излишне наивным , но хотел бы примерно такого развития событий.
Чтобы религиозные организации, пусть на начальном этапе христианские, попытались бы объединить все то ценное, что накопило человечество, человеческий опыт жизни и всей цивилизации. Утопия? Может быть.
На мой взгляд, в настоящее время христианская церковь (не только православная) приводит к ситуации, когда люди идут в церковь спасаться от мирской жизни. Понимаете? Спасаться от жизни. Идут замаливать грехи, и все, чем они жили и живут , оставляют за воротами храмов. Оставляют все, что для них дорого в жизни, любовь, творчество, мечтания. То есть когда человек "входит" в религию, то, фактически получается, что он отказывается от самой жизни. Если это так можно сказать. А жизнь то одна. Другого раза не будет. Вот и получается, что надеясь на загробную жизнь, на царство Божие, люди отказываются от того, чтобы прожить нормально, радоваться жизни и получать все радости и наслаждения, удовольствия жизни. Жизнь дарит людям "подарки судьбы", а нередко они отказываются от них. Не нужно от них отказываться.
А вот если бы христианские течения сумели объединиться, то в процессе объединения, полагаю, они могли бы прийти к пониманию, что в христианском учение важна только сама суть учения -подвиг Иисуса -подвиг самопожертвования во имя людей.Т.е пример альтруизма и призыв к альтруизму.А все остальное, различие в обрядах и иных тонкостях, это все наносное, придуманное людьми и вторичное.
Вот, надеюсь, что процесс объединения может привести к тому, что все самое хорошее, что сейчас оставляют за порогом, при входе в храмы, не будут там оставлять.
Ну и совсем вроде бы несбыточная фантазия: объединение разных религиозных течений : христианства, буддизма, ислама, иудаизма и т.п. Но это наверно, несбыточная фантазия.Хотя, как знать. Может когда -то это не будет звучать так дико, как сейчас. Вот примерно так.
Владимир, вы бросили большущий камень в огород Патриарха. Как он в 1992 г.,мог испортить отношения с " Вселенским Патриархом и римскими католиками"? Он же тогда был еще митрополитом. Алексий второй имел куда больший вес, чем митрополит.
У меня тоже есть вопрос к В.Пыстину.
О каком экуменизме вы пишете? Разве это актуально для нашего региона? У нас и костела то нет, не то что храмов более малочисленных конфессий. А вера православная -это опора и оплот государства российского.
Уважаемый, полагаю, что жизненный путь Владимира Михайловича Гундяева 1946 г.рождения, не составляет секрета.
3 ареля апреля он пострижен в ионахи, и уже черз три дня, т.е 7 апреля рукоположен в иеродиакона, а еще серез полтора месяца в иеромонаха.Не правда ли, стремительный взлет? Особенно когда большинство годами терпит нужу в монашестве, но так и не может продвинуться в иерархии.
затем с 1971 по 1974 он представитель МП РПЦ во Всемирном Совете Церквей в Женеве.То есть в том самом органе, который проводит объединительную работу среди всех течений христиан.
Затем с 1974 по 1984г он ректор Ленинградской духовной академии и семинарии.Но одновременно провозглашен хиротонисаном Выборгским, а в 1977 г произведен в сан архиепископа (!) без окормления какой-либо епархии.
в 1984-1986г он архиепископ Смоленский и Вяземский.
С 1986г управляющий приходами Калиниградской области, а с 1986 становится епископом Смоленским и Калиниградским.
С ноября 1989г по 2009г он председатель Отдела внешних церковных сношений ( с августа 2000г переименнованного в Отдел Внешних связей).Тогда же стал постоянным членом священного Синода.
В феврале 2009г избран патриархом МП и Всея Руси.
То есть в 1971-1974г он непосредственно занимался вопросами экуменизма, представляя интересы МП РПЦ в ВСЦ, а с 1989г по 2009г он руководил отделом внешних связей МП РПЦ и определял очень многое. (На мой взгляд, Патриарх Алексий 2-й имел значительно меньшую власть , чем митрополит Кирилл, который руководил отделом Внешних связей МП РПЦ. Но это мое мнение.)В том числе фактически, на мой взгляд, серьезно испортил отношения МП РПЦ с ВСЦ, и руководителями христианских конфессий. Фактически МП РПЦ, на мой взгляд, прекратила работу в сторону экуменизма.И я даже не знаю о том, есть ли вообще сейчас представитель МП РПЦ во Всемирном Совете Церквей?
Уважаемый, Вы спрашиваете об актуальности экуменизма для нашего региона. И пишете о том, что у нас в Коми нет даже костела.Значит, вы понимаете значение этого термина.
А Вы знаете, что у нас в Коми, кроме МП РПЦ, возглавляемой Волочковым Павлом Павловичем (Питиримом), есть:
1. Церковь Христиан веры евангельской "Исход" возглавляемой пастором Дудиным Виктором Евгеньевичем;
2. "Коми христианская церковь евангельской веры", руководитель старший пресвитер Попов Даниил Васильевич;
3. Союз христианских миссий веры Евангельской Коми" ( пятидесятники), возглавляет председатель правления Лихачев Максим Владимирович;
4. "Сыктывкарская церковь Христа" возглавляют старшины церкви Щербаков Геннадий Станиславович, Ивашов Леонид Кимович;
5 Церковь Христа ( Международная церковь Христа или Бостонская церковь Христа -руководителя не знаю;
6. Адвентисты седьмого дня "Община церкви христиан Адвентистов седьмого дня" -руководителя не знаю.
7. "Свидетели Иеговы" -9 религиозных организаций в Коми, руководителей не знаю;
8. Лютеране- Евангелическо-лютеранская церковь. Знаю что сотудничает с организацией немцев в Коми , руководимой О.Штраллером, но есть еще церковь Ингриии, которая близка к финской традиции лютеранства. пастор -Ташак Андрей Иванович.
9. "Посольство любви", руководитель Шишкин Павел Альбертович;
10. Церковь Христа -Спасителя Евангельских Христиан -Баптистов Сыктывкара - руководитель Пресвитер Легких василий Иванович;
Ассоциация Христианских церквей ( протестантов) в нее входят : Церковь Христиан Веры Евангельской -пятидесятников, "источник жизни2 Пастор Кудров Павел Георгиевич.
Если кого не назвал, или назвал неправильно, то прошу извинить и внести поправки.Возможно, что мои сведения несколько устарели, т.к. давненько не уточнял их.
Но суть то осталась.Как видим, и в нашем регионе большой разброс предпочтений, как врит в Христа.
Вы когда нибудь видели , чтобы руководители Сыктывкарской епархии сидели с этими представителями христианских церквей за одним столом? Пытались найти что-то общее, примирить и сблизить мировоззрение паствы? Ни религиозные, ни светские организации ( Агентство по межнациональным отношениям, которое курирует работу с конфессиями), на мой взгляд, ни разу не пытались сделать этого. А разве это противоречит учению Христа, если бы они искали пути сближения? Вот тот то же.
С ума сойти! Столько всяких христиан, а преступность меньше не становится!
Володя обоснуй. У Святейшего Патриарха Алексия второго был огромный авторитет в стране, который Гундяеву и не снился. Святейшего любили. Ты же написал о том, что Гундяев , якобы, чуть ли не заправлял руководством Московской Патриархией РПЦ. Мне кажется, что это перебор.
Уважаемый, Вы просите обосновать?
Попробую обосновать свое предположение, но оно не может считать установленной истиной.
Давайте вспомним то, что с 1984г В. Гундяев (Кирилл) имел отношение к Калининградской области, а с 1984 по 1986г был там архиепископом. Теперь вспомним, что он с 1986 по 2009г руководил отделом внешних сношений МП РПЦ.
Вспомним и то, что генерал ФСБ В.Ф. Лебедев, уволившись со службы в 1991г стал вскоре советником Руководителя Отдела Внешних связей МП РПЦ по экономическим вопросам. Его В. Гундяев, как -то направил в загранкомандировку и написал, что якобы тот является профессором богословия.Хотя тот никогда не занимался богословием и званий не имеет.Валерий Лебедев специализировался чисто на решении экономических проблем. И только ими.То есть бизнесом. Почему бизнесом? Давайте посмотрим.
В 1986г германская таможня ( через Калининград) решила подарить (!) МП РПЦ большое количество конфискованной табачной продукции. С чего бы это? У кого были такие "крутые связи" с таможней?Не у бывшего ли генерала ФСБ Валерия Лебедева?
И с этого момента началось невообразимое. Отдел Внешних связей МП РПЦ развил бешеную деятельность. Только в 1986г на складах МП РПЦ находилось табачной продукции на 56 млн долларов(!) , это из отчета.
Каждый год через этот отдел стали проходить десятки миллионов долларов. То есть невообразимые ранее суммы в масштабах всей МП РПЦ. Куда они шли? Был ли контроль? Никто не знает, куда и как они расходовались. Потому что, что объемы были гигантские и бизнес был очень жестким. По всем правилам дикого рынка.
Если даже сегодня епископы и даже священники, почти бесконтрольно распоряжаются средствами, пожертвованными на храмы, их строительство и восмтановление, то очем говорить? Разве мало примеров, что иерархи носят дорогие часы, ездят на дорогих иномарках, катаются по всему миру? Да полно.На каждом шагу. А кто знает о том, может это на средства пожертвованные не для них, а для храмов? Пожертвования фактически не учитываются.
Так вот, митрополит Кирилл тогда достиг такой власти, что фактически стал подвергать цензуре журнал заседаний Священного Синода.Требовал от Алексия 2-го и членов Синода, чтобы они содействовали пресечению проверок по ведению "табачного бизнеса".
В 1997г согласно постановления Председателя Правительства РФ В. Черномырдина для МП РПЦ вновь дали возможность ввозить и продавать на территории РФ табачные изделия, уплатив только ( на этот раз) акциза. И таким образом, через руки Гундева проходили гигантские денежные суммы. Учитывая, что среди иерархов находятся тоже люди, то , видимо, их поддержка Кириллу, могла быть получена с помощью этих денег. Это всего лишь предположение, а не утверждение.Об этих фактах я не знаю. Но знаю, что было немало иерархов, которые противились тому, чтобы "бизнесмен" Гундяев стал Патриархом МП РПЦ.И они публично выступали с этими мыслями. Вот так.
А если уж идти дальше по этой логике.То для меня, вполне объяснимо, что в различных епархиях МП РПЦ руководят люди, на которых сыплется масса жалоб.Причем в достаточной степени обоснованных. МП РПЦ , в моем понимании, представляет ту же административную вертикаль власти.А в такой вертикали ценится послушание и личная преданность, т.е. креативность. Чем больше компромата на епископа, тем он более послушен и управляем.Поэтому, для меня нет ничего удивительного в том, что в ответ на такие жалобы мирян и клириков патриарх Кирилл награждает епископов. Не хотел влезать в эту тему. Но вот как-то все равно пришло к этому.
Извините, следует читать :" в 1996г германская таможня ( через Калининград) решила подарить МП РПЦ
Еще раз извините.Следует читать :" В Только в 1996г на складах МП РПЦ находилось табачной продукции.."
Иисус Христос:" Никто не может служить двум господам: или одного возненавидит, а другого возлюбит, или к одному привяжется, а другим пренебрежет. Не может Богу служить и мамоне" ( Евангелие от Матфея, 6, 24).
Или или, то есть служба Богу не может быть связана торговлей, извлечением прибыли. Ржа очень быстро разъедает душу.
Очень похоже на то, как существует "государство внутри государства".
Неужели в России есть своя церковная мафия, со своим "крестным отцом" в "законе" и со всеми атрибутами ОПГ? А ее члены ведут себя как паханы и ботают по фене, не стесняясь "крепких выражений"?
Чем дальше в лес, тем меньше дров!
В нашей стране само государство представляет из себя ОПГ. Поэтому, все что связано с государством, может создавать только ОПГ. Это проклятие России.
Вы написали, что Сергей Буханцев объявил себя мессией. С.Буханцев один из ближайших сподвижников руокодителя "Рубежей Севера" Алексея Колегова. Уже несколько лет Буханцев на всех акциях и мероприятиях всегда рядом с Колеговым.Часто выступает на них. Значит мессия обратил внимание на "Рубеж Севера"? А как же к этому относится Владыко Питирим -епископ Сыктывкарский и Воркутинский? Колегов участвует в различных мероприятиях епархии, вот и в крестном ходе на Крещение поучаствовал. Значит ли это, что Колегов и епископ Питирим признали новый приход мессии в лице С.Буханцева.Или это только Колегов признает Буханцева, а епископ его не признает?
Буханцева всерьез никто не воспринимает, его приняли в свои ряды лишь для массовки, для устранения дефицита сторонников.
"Вот поэтому и учение Христа пришлось ко двору правящему режиму, а учение Спартака отвергли как бунтарский".
То что власть уничтожала христиан 300 лет ВС "забыл". Сама честность.
Ответ "Ну да"
Что вы передергиваете. Никто не говорит, что триста лет не уничтожала, но потом-то взяла на вооружение. Что вы зациклились на трехстах лет? Да и уничтожела не триста лет, а в первый период, а потом покровительствовала, а под конец в правление римского императора Константина и вовсе объявила государственной и уничтожать стали уже других, нехристиан, в первую очередь язычников. Именно потому что ПРИШЛОСЬ КО ДВОРУ ПРАВЯЩЕМУ РЕЖИМУ. К чему привело -- знаем, полторы тысячелетия мрак средневековья. Если бы не борьба самых лучших, светлых людей эпохи Возрождения, до сих пор бы там же и находились.
Вася, наверно, не все так можно оценить, как ты написал. Религию, догмы, обряды и т.п. и т. д. придумали уже сами люди, после гибели Иисуса. И всегда были честные люди, правдоискатели в христианстве, которых церковь уничтожала. объявляла еретиками. Причем так поступали и католики и православные. Со временем сложился определенный институт, который своей целью уже видел наживу, укрепление этого института церкви и обогащение его.Потому что этот институт позволял безбедно существовать, не работая. Роль христианства , полагаю, нельзя оценивать однозначтно.И не то, что вера -этоодно, а церковь- что-то противоположное.Нет.Даже религия сама по себе в разное время решала разные вопросы.И не всегда только во вред людям. Любая вера проповедует определенные моральные ценности.И нельзя сбрасывать со счетов, что , например, РПЦ не отрицает общечеловеческие моральные ценности, а поддерживает то, что практически во всем мире признано моралью. С этой точки зрения поддержка православием общечеловеческих ценностей, выработанных ранее зарождения православия, является положительным моментом.
Да и вообще, полагаю, что не стоит обсуждать, плохо или хорошо, когда люди веруют.
Они веруют. Значит им от этого легче.Они легче могут справиться с жизненными невзгодами.А если это им необходимо, то мы не вправе осуждать их за это. Значит им религия нужна. Значит она полезна. Не каждый имеет силы самостоятельно идти по жизни.
Кто ж спорит или утверждает, что они должны быть гонимыми. Пусть верят, пусть церкви строят себе, но зачем же лезть в школы к детям, государственную казну, нападать на иноверцев, инакомыслящих, посылать избивать девушек ( пусть и иной ориентации) мужиков с крестами?
Как-только церковь получает доступ к власти и деньгам, она сатанеет и начинает войны. Не помню, что было иначе, или даже наоборот, когда она имея власть останавливала кровопролитие.
Напоминает метостазу, если её не купировать и не локализовывать, она всё общество осатанит.
Что мы и наблюдаем в наше время
Уважаемый, полагаю, что не следует путать различные вещи: христианскую религию и христианские церкви. Если будете придерживаться этого правила, то, полагаю, у Вас не будет отторжения по отношению к христианству и другим религиям.Полагаю, что Вы станете уважительно относиться к тому, что люди исповедуют культы, в том числе и православие.
А вот то, как действуют институты религиозных организаций, различные церковные организации, то это вполне может быть предметом не только изучения, но, полагаю и осуждения тех действий, которые совершаются ими, если они могут совершать или призывать к действиям осуждаемым с точки зрения соблюдения морали и закона.
Кто спорит о том, что если церковь открыто демонстрирует власти, что готова поддерживать любые ее начинания, то это уже должно восприниматься настороженно. Потому что это уже предпосылка тому, что эта церковная организация переродилась и отказалась от той функции, которую в первую очередь должна играть в обществе.
В общем-то и я о том же, просто меня смутила ваша фраза:
# например, РПЦ не отрицает общечеловеческие моральные ценности, а поддерживает то, что практически во всем мире признано моралью.#
Я не вижу не только поддержку со стороны РПЦ, а скорее попрание этих ценностей.
В самих религиях (учениях) я не вижу ничего дурного, а скорее считаю, что их на до изучать, как историю зарождения нравственныйх правил человечества и как взгляд на устройство мироздания авторов того времени.
Отделять лучшие знания и возможно объединять для создания общих правил уже абсолютно для всего развитого человечества.
А по поводу опаски за действия РПЦ, то она реальна и не столько за себя, сколько за детей. Думаю радикализация церки уже всем заметна, а она не может привести ни к чему хорошему, кроме розни.
"Да и уничтожела не триста лет, а в первый период, а потом покровительствовала"
Обнаружил, что Василий опять здесь безобразничает. Нет, не покровительствовала. Последнее, наиболее жестокое гонение произошло в 303—313 гг при императоре Диоклетиане. Но преследования продолжались и после него. Вплоть до решения принятого Константином Великим.
Василий, я не думаю, что вы лжец по природе, по натуре. Та же история, что из с Семеновым, котоый в основе своей человек честный. Вы два самых больших лжеца на этом сайте по другой причине. Вы от злости теряете голову, и вам становится плевать на правду. Вас кто-то обидел?
в Печоре вернулись 303-313г
Слово "безобразничает" гр-н пишет тоном самодура-всезнайки. Нравоучитель хренов.
Б.З
19:39, 26 января #
«о! Амвросий! вы еще здесь? батюшка-клеветник.)))»
БЗ, вы – ОНО или ОНА? Я же предлагал вам как настоящему мужику встретиться в Шереметьево (это аэропорт такой, тем более от вас недалеко) и ответить на все ваши вопросы. Вы испугались, что же сейчас-то попрошайничайте? А теперь я весьма занят, но при вашем остром желании приеду куда нужно и лично отвечу на все ваши вопросы.
БЗ, еще хотел предупредить вас, что вы губите свою святую душу, мне сложно представить вашу жизнь, но вижу как все время ползаете среди смрада осуждения и хулы, а это бесследно не проходит – ваша душа превращается в черную головешку. Уже скоро это неизбежно отразится и не здоровье тела. Можете пока не верить, но Бог нас рассудит.
Прошу вас, подумайте о своей бессмертной душе.
Вы вобщее адекватны? К чему эти угрозы, проклятия и оскорбления на общественном сайте? да ещё от представителя РПЦ.
А мне понравилось! Какой типаж..Ууууу...Типичный такой ПОП...На нашего домоуправа Буншу похож! Строг, смел, умен. Восторг неизречённый! :)
"А мне понравилось! Какой типаж..Ууууу...Типичный такой ПОП.."
Типичный это правда. Кого только не заносит в эту церковь. Из братков видать.
Попрошу без выражений! Я сам по себе!
спасибо ,отче на добром слове.
Но как вам удается разглядеть виртуально все мои духовные пороки? что я "испугался" ,"мою хулу на Церковь и патриарха" ?
у вас сей дар давно ?
по поводу встречи,я вам уже объяснял ,что вы меня как духовный наставник не интересуете. Причина - ваша клевета в мой адрес. Уверяю вас,у меня нет острого желания с вами общаться.И не будет.
вы вместо того чтобы в себя смотреть,навязчиво пишите свои "духовные диагнозы".
Я же этого не делаю в ваш адрес.
Но вы опять повторили :
"но вижу как все время ползаете среди смрада осуждения и хулы"
хулу вы не подтвердили.Значит вы - клеветник.
а осуждать сюда на этот пост пришли вы.
Осудили меня и оклеветали. Остальных назвали бесами.
Лечите душу свою. В прелести вы.
Спаси Господи!
ФСБ, МВД или спецназ из националистов будет на встрече?
не ну это просто пипецЪ
Амвросий мне :
"Я же предлагал вам как настоящему мужику встретиться в Шереметьево (это аэропорт такой, тем более от вас недалеко) и ответить на все ваши вопросы. Вы испугались, что же сейчас-то попрошайничайте?"
я падую ниц))))))) и ПОПРАШАЙНИЧАЮ))))
я ему писал,я писал Григоряну, что желаю встречаться,не вижу смысла.
НЕ ЖЕЛАЮ ВСТРЕЧАТЬСЯ. Потому что у меня нет вопросов к Амвросию. И в его "наставлениях" я не нуждаюсь.
Амвросий бредит что ли ?
Для БЗдунка и подтанцовка из казАков - ряженый сгодиться! Ух уж его жёппу нагайками побалуют, шоб не озорничал!
))))))))))) заЧОт))))))))плюс многА)))))))))))
ржунимагу)))))))))))
Юра, что -зто ты распорядок дня нарушаешь! Засунь на часы шнобель. Часа ночи! Ну и пару минут до второго часа. Иди, не бузуй и спи. Наказание!
Вы родом не из Одессы случайно? Шутите талантливо,всегда)))
Да вы что, казаки ряженные они самые злючие из карательного крыла православнутых.
Так , а я шо... Спасу БЗдунку не дадут! ФСБ - отдыхает!
Буга-га))))))))))))) опять заЧОт)))))))))))
Амвросий как цыганка, пугает все время.Только цыганки запугивают, чтобы денюжки выклянчить.А Амвросий пугает, потому что мыслить не умеет. Послушайте его:"Ваша душа превратится в черную головешку.Уже скоро это неизбежно отразится и на здоровье тела. Можете пока не верить, но Бог нас рассудит". И раньше Амвросий все пугал, что во всех, кто не согласен с ним, вселятся бесы и унесут мучиться душу святую.
Наверно, или в Выльгорте вырос или там живет. Там находится самая большая цыганская община. Насмотрелся у цыганок всяким мошенничествам, и уже так привык этому, что сам не замечает, что сподобился попрошайкам -цыганкам? Они тоже всегда пытаются запугать всякими карами и несчастьями тех, кто не идет у них на поводу.
это культ вуду ?
крындец Бздуну))))))))
Такое ощущение, что мало священников в души которых не вселился бес.. И обнаружить их очень просто. Если священник пытается запугать чем-то: карами земными или потусторонними, карами при жизни или после смерти, то это,гарантировано - бес в рясе. Из -за них и возникло заблуждение, что в православии одни мракобесы. А это не так. Есть хорошие, добрые батюшки, которые никогда не пугают паству, а идут к ней со словами любви.
В ващих словах есть разумное зернышко. Обидно, бывает очень обидно, выслушивать сплошь и рядом, что Святая православная церковь сеет мракобесие. Мракобесие могут сеять только те, кто насаждают страх. А святая церковь идет к людям с любовью. И она избавлялась и избавляется от тех, кто пытается замарать ее своими непотребными действиями.
избавления за последние 10-20лет
Святая когда ж ты умерла? Когда ж червями в рясах была поражена? Как только поп вошёл в тебя?
Если кто забыл, то нужно вспомнить вот что:на Архиерейском соборе в августе 2011г был принят такой документ "Отношение РПЦ к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес церкви". Пресс служба МП РПЦ тогда распространила информацию, что этот документ направлен не только во внешний мир, но и внутрицерковную среду.
И возникает такой вопрос:" Являются ли богохульством и попыткой опорочить церковь высказывания священнослужителей, пытающихся насаждать страх, а не любовь?" А если да, то ограничиваться ли покаянием, отлучением от церковного общения или иными мерами? Ведь в этом документе указано, что виновных будут отлучать от церкви.
никто не отменял. А в нем написаны критерии для епископа(1е Тимофею гл.3),там же написано каким должен быть священник.
1е послание Св.Апостола Петра гл.5 ст.2-3.
пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
буквально все нарушают:
"богоугодно","не для гнусной корысти","не господствуя"
"подавая пример"
что поп стремится иметь как можно больше духовных чад
и повелевать ими,вгоняя их в духовное рабство и зомбирование.
От таких попов надо удаляться,чтобы не погибнуть вместе с ними в духовном болоте.
Злая собака мысленно лает даже тогда, когда она молчит. Так делают и попы, заряженные на ненависть, которые привыкли думать, что пчелы больше жалят, чем приносят мед, и от этого им приятнее. Если поп высказал или намекнул на кару, то значит перед вами та самая.... смотри выше.... которая мысленно лает....
«Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме… А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза» (1 Иоан. 2:9,11). «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Иоан. 3:15). «Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Иоан. 4:20,21).
Пару лет назад в Сыктывкаре организация "Рубеж Севера" проводила сбор подписей и выступала против строительства мечети. Кто из православных служителей публично выступил и назвал их действия небогоугодным делом? Был только "одобрямс" ( в виде сказок про лису, которая выгнала хозяина из дома) и ни одного возмущения. Вот и следует отсюда, что не любят они людей и Бога, от имени которого выступают.
Если бы хоть один священник рискнул высказаться против этих акций нацистов, то его наверняка бы ждала бы судьба печорского батюшки? Гонения и гонения всего прихода. Разве не так?
"Все святые признавали себя недостойными Бога: этим они явили свое достоинство, состоящее в смирении .
Все самообольщенные считали себя достойными Бога: этим явили объявшую их души гордость и бесовскую прелесть. Иные из них приняли бесов, представших им в виде ангелов, и последовали им; другим являлись бесы в своем собственном виде и представлялись побежденными их молитвою, чем вводили их в высокоумие; иные возбуждали свое воображение, разгорячали кровь, производили в себе движения нервные, принимали это за благодатное наслаждение и впали в самообольщение, в совершенное омрачение, причислились по духу своему к духам отверженным. "
(Игнатий Брянчанинов "аскетические опыты" глава "зрение греха своего")
Помнится, что Григорян что-то писал за благодатное наслаждение , которое он испытывал, придя к Богу. Получается, что он "возбудил свое воображение, разгорячил кровь, произве в себе движения нервные, и это принял за благодатное наслаждение, а значит впал в самообольшение, в совершенное омрачение?"
он должен сам найти ответ
Это григорян лжет, никакой семенов за ним не погонится. В древних государствах преследовали всех тех, кто попадал в опалу и нести чушь, что одни лишь бедные христиане и страдали, а другие катались как сыр в масле -- это верх лжи. Это гораздо страшнее даже чем ложь, это пропаганда!
Если говорить о Диоклетиане, то он отошел от власти как написано в википедии в 305 году, а в 311 году был принят эдикт о веротерпимости (попадает в упомянутый период). История приводит факты гонений при различных императорах, периодами. И следует учесть тенденциозность интерпретаций фактов, потому что в формировании исторических трактовок преобладает точка зрения христиански ангажированных историков, которые акцентируют внимание на страданиях одних, и всячески игнорируя других, страдавших может быть в тысячу раз больше.
Главный смысл не в том, что были гонения, да пусть хоть триста лет, но в том дело, в том, что христианство принесло человечеству зло. И зло гораздо большее, чем было до. Отвлекало людей от насущных тем и подменивало суррогатом, отклекало от борьбы за свои права, поощряло раболепие. Все эти нравственные принципы, включенные в догматы, преследовали одну цель, дезориентировать общественное мнение, обмануть людей, лицемерить. Полторы тысячелетия страшного мрака -- яркое тому доказательство.
Если бы Иисус Христос вдруг воскрес (воистину) и увидел что получилось с его учением, до какой степени его извратили такие люди как Гундяев, Григорян, Путин, средневековые и современные инквизиторы, он ужаснулся бы и понял бы, что совершенный им когда-то самоотверженный поступок; это роковая ошибка.
"РПЦ не отрицает общечеловеческие моральные ценности"
Гитлер тоже не отрицал общечеловеческие моральные ценности. Но конечно в рамках, приемлемых для него. Никто, носитель ни одной идеологической установки не отвергает то, что с точки зрения общественной морали является благом. Все для человека, все во во имя человека! Только какого человека.
Рпц в своей социальной доктрине заявляла, кажется, о признании ...(о чудо!)... прав человека. Но тут же сделала оговорку, что все эти права не должны противоречить духовности. Духовности в их понимании. Т.е. современные веяния адаптируются, подчиняются устаревшим средневековым догмам.
знали бы вы сколько в средние века погибло христиан от рук "христиан". Наверно не меньше чем во времена гонений до 311г.
В 391 году император Феодосий издал эдикт о запрете языческих культов, после чего наступление на них принимает масштабный характер, с применением жесточайших методов.
Но это стараются стыдливо замалчивать примерно так же как в нацистской Германии, чтобы щадить нервы бюргеров не сообщалось о существовании концентрационных лагерей. Или после церковного раскола в 17-м веке скрывали факты сожжений староверов.
По одну сторону 300 лет ( да и то с перерывами), а по другую две тысячи.
на христиан от иудеев и язычников. А в средневековье были гонения на христиан от самих "христиан".
Вася, ты написал о том, что "Гитлер не отрицал общечеловеческие ценности". Это далеко не так. Достаточно проштудировать его книгу "Майн камф"("Моя борьба"). В которой он призывает отказаться от них, и пытается объяснить , почему нужно отказаться от них. Нацистская, т.е. расистская идеология, проповедующая неравенство по признакам цвета, кожи, национальности, веры и т.д., всегда выступает с позиций отрицания общечеловеческих ценностей. Или признания их только для своей нации.Но и то не всех, а лишь некоторых.
Чего все на бедного о.Амвросия накинулись? Он продемонстрировал обычный джентльменский набор епископа Питирима: неугодный человек обязательно умрет, повесится, заболеет раком, превратится в тыкву.
Слова: джельтмен, джентльменский набор, как-то входят в диссонанс, когда упоминаются Епископ Питирим, иеромонах Амвросий. Джентльмен повеситься или умрет от инфаркта, если узнает о том, кому приписываете джентльменский набор.
Если клирики узнают, что их считают джентльменами, то могут застрелиться.
Это намек на то, что кого -то уже называли джентльменом?
Сцена в популярном фильме "Берегись автомобиля": пастор из Прибалтики покупает угнанную машину. Герой: "вы что, действительно верите в Бога?"
Пастор: "Все верят, одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое недоказуемо".
Все узнаем в свое время вполне эмпирически (т. е. на своей шкуре), уважаемый Владимир. Только одним это знание принесет ужасное разочарование, а другим неописуемую радость.
Уважаемый "ответ аффтару, какая шкура на "том свете"? Какой эмпирический, т.е. опытный путь на "том свете"? Это кто -то приходил к Вам из умерших и рассказал об этих страстях-мордастях, что ожидают на том свете? Вы его видели или только слышали? Или употребили перед этим какой-то дурман?
Опыт-это то, что можно проверит. А то, о чем вы пишете, проверить не возможно, потому что это даже не гипотеза, а химера.
Пастор и не мог сказать по другому, потому что он верующий.А значит своими чувствами, эмоциями признающий существование Бога.Пастору неведомо познание разумом. Поэтому он и сказал так в этом фильме. Это типичное рассуждение слепо верующего в существование Бога.
Уважаемый "ответ аффтору", изк
вините.Вместо слова "фикция" употребил слово "химера". Прошу извинить за неточность.
Ну что ж, Владимир, мы с Вами сложившиеся люди. А уж как сложилось, это наш выбор. Не будем же мы тут рвать друг другу волосы, как некоторые. Я уважаю Ваш выбор, и не собираюсь переубеждать. Когда-то был неофитом и готов был копья ломать в спорах с атеистами, сектантами, раскольниками. Теперь понял - в споре не переубедишь. Человек приходит к вере сам, даже иногда, кажется, случайно. Что-то прочитал, обрывок фразы, какой то случай, болезнь, сновидение. Самый долгий и трудный путь через познавание, поиск. Но Вы не для этого пути. чтобы искать нужно немного усомниться в себе, поверить в свою несостоятельность. Тогда придет немая просьба: Помоги! Тогда Бог откроет себя. Желаю удачи на жизненном пути.
Уважаемый владимир, меня тоже несколько покоробило ваше высказывание том, что православная церковь представляет административную вертикаль власти. А как же я, все мы,верующие во Всевышнего и посещает православные храмы? На многие свои вопросы я нашел у вас ответы. С чем - то согласен, что- то не приемлет душа. Мы православные - это и есть наша православная церковь.
Уважаемый "ответ аффтору", знаю, например, очень доброго интеллигентного батюшку в Коми, несущему людям добро.Как пришел он к Богу? Не знаю.Не спрашивал.как-то неудобно.Много хорошего слышал о батюшке, который в командировке в Питере, случайно услышав, звон колоколов, обратился к вере.Имен и фамилий не называю.Потому что, как правило, самых честных и порядочных, чаще всего "прессуют".
А в том, что Вы написали, в части того, что к вере приходят, усомнившись в себе, полностью согласен. Об этом и писал в статье, что если где-то дрогнул, проявил слабость, то потерял силу воли. А чаще всего , полагаю, путь к Богу проявляется в старшем возрасте, когда многих людей гнетет мысль о неизбежном уходе из жизни.Нежелание смириться с неизбежным уходом в небытие, заставляет многих искать спасение в самообмане. Вере в то, что со смертью не все заканчивается. Разве не так?
Уважаемый "меня покоробило", извините меня, если в чем обидел Вас словами.
Когда писал о том, что РПЦ является административной вертикалью власти, то подразумевал вот что. Вы, наверно помните времена КПСС, когда ее объявляли партией отражающей интересы нерушимого блока партии и беспартийных.Когда на выборах всегда рисовали 99,9% голосов за тех, кто баллотировался в органы представительной власти.А потому вдруг в одночасье, выяснилось, что нет такого блока.Что все это фикция.Неожиданно для всех многомиллионная КПСС очень быстро распалась, а когда в 1991г ее запретили, то ни один человек не вышел протестовать на выборы. Хотя до этого внушалось, что КПСС -представляет весь советский народ.
Нечто похожее и с МП РПЦ. Верующим внушают, что они и есть РПЦ.А так ли на самом деле? Разве нет в МП РПЦ строгой вертикали иерархии : низшее духовенство, среднее и высшее? Разве нет строго подчинения по иерархии? То есть имеется та же административная вертикаль власти.
Могут ли простые верующие что-то решать в РПЦ? Нет.Так как считается, что пастыри несут слово божье.А тех, кого рукоположили, освятил сам Бог на служение ему. Так что, как видите, я ничего не утрирую. Все именно так. РПЦ на сегодняшний день устроена по принципу вертикали власти.Жесткой и безоговорочной.
У меня было мнение, что коммунисты строили свои отношения по подобию тех отношений в РПЦ, когда создавали свою вертикаль власти.То есть не РПЦ, к примеру, переняла эти принципы строения организации у коммунистов, а они в свое время переняли у РПЦ.Но это, полагаю, и не суть важно.
создали. Такая же у католиков.
А Иисус Христос говорил своим ученикам: "не называю вас рабами,но называю вас друзьями" - как видим нет никакой вертикали внешней,но была вертикаль духовная.
а что мы видим сейчас : некоторые епископы устроили рабовладельческий строй для клириков,духовное рабство. Произошла подмена : служение епископу воспринято некоторыми - "служением Богу".
Просто с возрастом человек замечает, что тело его стареет, а душа - нет. И логично появляется понимание, что душа бессмертна.
Уважаемый, рассуждаю по другому.Тело стареет, а сила воли нет. То есть независимо от состояния тела, болезней и невзгод сила духа остается прежней. Очень яркий показательный пример : произведение Николая Островского "Как закалялась сталь". Несокрушимая сила воли Островского давала ему силы быть полезным людям. Даже когда он был немощным. Николай Островский надиктовал книгу, на котрой выросло не одно поколение. Вот такая сила9 примерно) сила воли и должна быть у обычных людей.Жизнь Островского- тоже яркий пример служению людям.Так как он это понимал.
Бог учит смирению и терпению. Служение Богу в усмирении гордыни.
Уважаемый, советующий усмирить гордыню. Попробую привести свои ощущения от стихотворения Горького "Песня о Соколе".
Помните там есть слова:" О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью, но будет время -и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни. И много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы света. Пускай ты умер. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером призывом гордым к свободе, к свету". Не правда ли звучит как музыка . признаюсь, что в детстве и в юности часто перечитывал эти строки.И всегда они имели воздействие.А однажды пришла в голову мысль о которой ни разу не писал и не говорил нигде и никому.Горький, возможно, имел в виду в образе Сокола иисуса Христа.Возможно сейчас на меня кто-то ополчится.Но вот такая мысль пришла.И что именно призыв сражаться, а не смиряться заложен в этой идее. Сражаться до конца.Не прося ни у кого пощады.
Кстати одна из самых любимых песен, это песня о "варяге".Всегда, до сих пор оказывает большое эмоциональное воздействие и могу слушать по несколько раз.
Просто, иногда готовясь к чему -то, бывает, что прослушиваю различные песни и музыку, таким образом эмоционально настраиваюсь и подготавливаюсь. Песня "Варяг" бывает нужна. Нравится то, что они гибнут, но пощады не просят. Тоже про силу воли людей.
язычники проиграли христианам? Потому что язычество -- религия политеистская, а следавательно более терпимая, мягкая, признающая другие, менее злая. Отсюда организационная структура более аморфная. А христианство монотеастичная религия, признающая только себя единственной истиной, а потому непримиримая ко всем остальным. Организация структурно построена на жесткой вертикали, на принципах централизации, поэтому в открытой борьбе оказалась эффективнее.
Пыстину
Почему вы попов называете батюшками? Уменьшительно-ласкательное определение. Нечего лить воду на их мельницу. Не заслуживают они этого. Лучше применить другие слова; клерикалы, мракобесы или нейтральное: попы.
Полагаю, что неправомерно и неправильно ставить так проблему:"Почему язычники проиграли христианству?" А кто так решил? Нельзя, полагаю окончательно понять, кто проиграл или выиграл.На определенном этапе, иститу власти могут принудить подчиниться кому-то.Так поступали христиане в результате крестовых походов.Так поступали христиане, приехав Южную Америку.Так4 же поступали христиане, распространяя свою религию в рамках империи.Так поступали и со староверами. Но это не победа христианства или поражение язычества.Это поражение одних перед военной организацией, институтом власти других.
Так и сейчас. Внешне выглядит так же, как в годы КПСС. Когда объявляли, что 99, 9% населения поддерживают нерушимый блок коммунистов и беспартийных и дружно строят коммунизм.
сейчас примерно так же.Те же самые словоблуды и фантазеры взахлеб пишут о мифических социальных опросах.О том, что православных, то 89%, то 90%.
На самом деле, все это можно очень легко проверить. Достаточно обратить внимание вот на что. Каждый крещенный обязан всегда носить на теле нательный крестик. И не снимать его даже во время мытья и купания. Вот и все.Обратите внимание, много ли людей с крестиками. И увидите, что в разных местах от одного до двух процентов.Примерно.А ведь крестики носят не только православные.И католики ит.д.
Вот и получается, что кто то говорит о победе православия в России, тогда как их можно обнаружить только в пределах одного двух процентов населения.Поэтому вопросы о поражении или победе религий, всегда утопичны и основаны на мифах.
Почему называю их батюшками? А действительно почему? Наверно из уважения. М"еня ведь тоже нередко старушки называют :"Батюшкой", и руки нередко целуют и крестят.
С крестиками ходят очень многие. Зайдите в любой магазин и подсчитайте у продавщиц. Еще лучше летом, когда груди открыты на улице. Масса людей, подобно эпидемии. Создается впечатление, что все.
Уважаемый , вы занимаетесь самообманом. Много раз лежал в больницах. Летом у весх грудь на распашку. В среднем на каждую сотню приходится один два с крестиками.
Очень многие девушки и женщины носят золотые цепочки. А к ним подвешены различные кулончики. Если на цепочке висят кулончики в виде знаков зодиака, то это значит, что эти женщины обуяны бесами. Православная церковь запрещает чтение гороскопов, признание знаков зодиака, и отказывает в причащении тем, кто читает гороскопы. К сожалению, верующих с крестиками действительно очень мало. Крестик нужно носить на веревочке. Кто его носит на золотой цепочке, в того тоже вселились бесы. Это ряженые.
это не служение Богу. Богу не нужно служение.
Бог бесстрастно наблюдает кто и как смиряется.
Кто смиряется пред Его волей. И кто смиряется пред волей попа или начальника.
А усмирение гордыни нужно самой личности,чтобы быть соединенным с Богом. Ибо гордые , противные Богу, соединяются с духами отверженными.
Что такое отверженый дух и неотверженный дух? Кем отверженный и неотверженный? И каким образом?
Уважаемый, это вопрос не ко мне. Понимаю что такое сила воли, то есть это можно подразумевать сила духа. Нет силы воли, значит нет силы духа. Соответственно, если нет воли, то и нет духа. Если есть воля, то есть дух. Все другие трактовки духа мне непонятны.
"Все святые признавали себя недостойными Бога: этим они явили свое достоинство, состоящее в смирении .
Все самообольщенные считали себя достойными Бога: этим явили объявшую их души гордость и бесовскую прелесть. Иные из них приняли бесов, представших им в виде ангелов, и последовали им; другим являлись бесы в своем собственном виде и представлялись побежденными их молитвою, чем вводили их в высокоумие; иные возбуждали свое воображение, разгорячали кровь, производили в себе движения нервные, принимали это за благодатное наслаждение и впали в самообольщение, в совершенное омрачение, причислились по духу своему к духам отверженным. "
(Игнатий Брянчанинов "аскетические опыты" глава "зрение греха своего")
Отверженные- это отвергнутые, презираемые. Падшие, отверженные души навсегда покинули мир небожителей. Отверженные духи, это духи злобы, которые признали себя равными Богу, стали исступленными врагами Бога. Треть ангелов подверглась падению, и они стали отверженными духами.
Полагаю, что человек не должен ни перед кем смиряться. Человек -это звучит гордо. А любое смирение-это что-то подобие рабства.А там, полагаю, и не далеко до печально известных строк: "Люди холопского звания, сущие псы иногда. Чем им страшней наказание, тем им милей господа".
Мы пришли в этот мир научиться любить, И учиться приходится многому, Что сказать, где смолчать, помнить или забыть, Не подвергнуть суду слишком строгому... Мы пришли в этот мир - научиться служить, Не за деньги, за славу, за власть, А помочь,отозваться: забыв про корысть, Ведь любовь не купить, не украсть... Мы пришли в этот мир научиться ценить,Всё что Богом Самим нам дано, И чтоб здесь - на земле двери рая открыть, Много в жизни пройти суждено... А ещё нужно нам - научиться прощать, И открыть своё сердце для нежности. В тонких чувствах души, размышляя в тиши, Постигать откровения вечности.
Красиво и нежно. Тепло. Слово Бог как какая- то метафора? Почему то тепло от этих слов.
Вера – это действие. Это стремление к тому, что уже предчувствуется, но ещё не стало очевидностью. Стремление к тому, что уже прикоснулось к нашей жизни, бросило в неё свой отблеск, но ещё не вошло в неё всецело… Вера – это желание нового опыта. Но те, кто говорят: “у меня моя вера, и она в душе” говорят это с такими тусклыми глазами, что трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу.
Нельзя любить, не проявляя своей любви, не делая хоть каких-то движений к любимому человеку. Так же нельзя верить, никак не проявляя своей веры во внешних действиях. Роза, которую дарят любимой, сама по себе ей не нужна. Этот цветок ей дорог не своей собственной красотой, а тем отблеском, который положила на него любовь подарившего. Цветы купленные и цветы подаренные совсем по разному оживляют комнату. Если человек утверждает, что он любит кого-то, но он ничего не делает во имя своей любви: не ищет встреч, ничего не дарит, не уделяет времени для общения, ничем не жертвует – значит, он просто хвастается перед своими уже влюблёнными друзьями: “мол, и я ничем не хуже, и у меня уже есть возлюбленная!”.
Итак, вы, утверждающие, что у вас “Бог в душе” – что вы сделали для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем вы позвали Его? Как Вы храните Его в себе? Что изменилось в вас от этой Встречи? Полюбили ли вы Того, Кого встретили? И что вы делаете ради этой любви? Если эти вопросы повергают вас в недоуменное молчание – так хотя бы не считайте себя превзошедшими тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы пребывать с Богом! Вечно стоящие – не презирайте идущих, даже если те спотыкаются!
Козни против церкви плетут развратники и скандалисты, а также люди, готовые за деньги "раскрутить" любую тему. Такие есть и на "семёрке".Журналисты приводят доводы экспертов в интернет-сфере, которые с апломбом заявляют, что все самые скандальные новости о деятелях церкви, в частности патриарших часах или квартире Кирилла в элитном доме на набережной, появлялись в строго определенное время. Эти сообщения формировались вопреки привычным законам появления новости, что свидетельствует о заказном их происхождении.
Получив задание заинтересованных лиц, блогеры публикуют "разоблачения", добавляют проплаченные перепосты, после чего СМИ подхватывают тему и тиражируют ее. Чтобы организовать продолжительную месячную атаку, достаточно нескольких миллионов рублей. Рядовые иереи и даже сам патриарх Кирилл становятся героями скандальных хроник, ведь "новая правда сегодня не в Боге, а в блоге", с горечью заключает журналист.
Задача "вбросов" - запрограммировать на негатив, подчеркивают эксперты. Порой новостей о церкви не хватает, и тогда блогерам приходится создавать "откровенный тухляк". Методы и риторика интернет-деятелей напоминают 30-летнему автору фильма советскую атеистическую пропаганду, в особенности период 1930-х гг.
На проплаченных "вбросах" зарабатывают как рядовые, так и топовые интернет-пользователи. Например, украинский блогер Игорь Бигдан изъявил готовность поучаствовать в атаке на свою епархию за 1 тыс. 600 долл. Он также готов привлечь к атаке своих знакомых - естественно, не даром, утверждают авторы.Известный блогер Рустем Адагамов, "публикующий фотохроники о заевшемся духовенстве", также не избежал обвинений. По словам коллег "другого" по блогерскому цеху, Р.Адагамов готов опубликовать "материал на грани фола" за 150 тыс. руб. Записки Р.Адагамова, который дружит в Сети со многими влиятельными авторами, наверняка доходили до адресата, уверенно заявляет автор, прозрачно ставя вопрос о мотивах пользователя. Журналисты окончательно развенчивают образ блогера уже приевшимися обвинениями в педофилии, в очередной раз смакуя разоблачительное интервью его бывшей супруги.
Козни внутри церкви устраивают лжепастыри,делатели лукавые. И это продолжается веками. Многие святые Церкви Христовой были гонимы попами и иерархами,не терпят они правды и святости рядом с собой.
Уважаемый Святозар, неужели Вы сами верите этой откровенной галиматье? Ведь это расчитано явно на полоумных.Какой нормальный человек , прочитав подобное, может принятьавтора этих строк, за психически здорового?
Не думаю, что Вы это написали сами.Слишком уж похоже, что эти строки продуманы другим.
Про Агадамова тоже сложилось впечатление, что его бывшая супруга психически больна.И дочь тем же страдает.Она сказала в эфире, что ее дочь от первого брака страдает тяжелым психическим заболеванием. Похоже, что перешло по наследству.Не секрет, что шизофрения передается по наследству. Бывшая жена Адагомва, похоже , что неадекватна.Посудите сами, Она говорит о том, что ее муж много лет насиловал ее малолетнюю дочь. И не понимает, что буквально у каждого сразу возникает вопрос:"А почему ты раньше молчала? Почему позволяла насиловать?" Похоже, что бывшая супруга Адагамова не способна даже устанавливать и прослеживать причинно-следственные связи.Бедная, несчастная , больная женщина.Видимо, Адагамов об этом не может сказать публично.Так как это будет означать разглашение конфиденциальных сведений.
святозар насмотрелся зомбоящика,нтв
Уважаемый, не исключено, что Святозар просто проверяет реакцию людей на этот фильм по НТВ. Кто знает, может ему самому этот фильм кажется бредом сумасшедшего?
Мне, к примеру, фильм дал дополнительную информацию.Сообщил об организациях ( дал названия), которые ведут просветительскую работу против насаждаемого мракобесия, а также разоблачают аморальные поступки те, кто пытается формировать общественное мнение на уровне государства.Теперь буду иметь в виду. Поэтому даже могу в какой-то степени поблагодарить авторов фильма за полезную информацию об этих людях.
правильно сказано про откровенный тухляк ,
вот такой тухляк и распостраняют богоборческая администарция семерки .
такая деятельность администрации семерки говорит о
о том что среди них есть явные сатанисты ,
задачей которых является
уничтожение православия в России .
кормящийся инф. от зомбоящика нтв
К сожалению, у нас национальная идея, включая её нравственную ипостась, не просто никем не высказана — она даже не витает в воздухе. Наше общество вне морали. Хуже того — у нас несколько моралей. Причем, официально декларируемых. В одном случае, тебе говорят одно, в другом — прямо противоположное. Если Церковь как социальный институт так долго существует и, безусловно, вплетено в историю российского народа, нужно быть полным идиотом, чтобы кричать: ну, не нравится нам, что одеяния священников чересчур роскошные, кресты у них с драгоценными каменьями, а вот как хорошо в протестантизме. Это говорят либералы, прозападники,враги России .
Вряд ли в своем личном доме кто-то будет рушить опорные столбы и несущие стены. Не важно, красиво они сложены, или не очень. Важно, что они держали и держат этот дом. И другого у вас нет. А если есть другой, то, конечно, этого вам не жалко. Ну, тогда извините, и я ваши наскоки на РПЦ буду воспринимать соответствующе.
Многие упрекали Патриарха Кирилла за то, что он предложил голосовать за Путина. А я считаю, что в иных случаях руководителю Церкви надо прямо указать пастве, которая ему верит, какой политический выбор сделать. Иначе зачем он? Да, в Конституции написано, что Церковь отделена от государства. Но русское православие существует тысячу с лишним лет, христианство — две тысячи. А Конституции нынешней нет и 20 лет... Родилась она не совсем естественным путем, и если и держит государство, то весьма хлипко. Не умаляя заслуг его предшественников, хочу сказать, что Патриарх Кирилл проявил себя как мощная политическая фигура с мировым влиянием. И хватит быть лицемерами. Кто из руководителей Церкви не является политической фигурой? Если не знаете историю, то почитайте хотя бы историческую беллетристику. Римские папы не политики? Польские епископы? Французские кардиналы? Отделение Церкви от государства было одной из доктрин эпохи Просвещения. Но ни тогда это не получалось, ни сейчас этого нет. И лишь кое-где лицемерно маскируется. У нас - в том числе.
Уважаемый Святозар, к примеру, на мой взгляд, любая попытка или разработка создания национальной идеи, "Русской доктрины" -является серьезной угрозой целостности страны.Не исключено, что педалируют эту затею те, кто приложили руку к развалу СССР.Четко и осознанно понимая, что, что представляет наибольшую вероятность для осуществления задуманного ими.
К сожалению, если говорить про институты церкви, имея в виду православные, то они, на мй взгляд, имеют одну особенность.
Вы наверно не сталкивались с тем, что в Греции широко распространено такое убеждение:"Если человек не грек, то он не православный". Нечто подобное стараются внедрить и псевдопатриоты в России. Иногда удивляюсь тому, неужели в право славии каким-то образом заложена сама тенденция стремиться к тому, чтобы превратить ее в религию одного народа? Ведь христианство по определению , не должно иметь границ. Я так полагаю.
Отделение церкви от государства в истории осуществляли в годы французской революции. И все христиан почему-то разом не стало.Когда Наполеон принял решение о восстановлении христианства, то с большим трудом искали верующих.Это тоже был своеобразный феномен.
В нашей стране живут люди исповедующие различные религии, еще больше атеистов.Любая попытка в светском государстве перейти на то, чтобы объявить какую-то религию государственной, почти гарантирована приведет к распаду и уничтожению государства.Наиболее радикальные клерикалы, выступающие с позиций внедрения православия в государственные институты власти, вполне возможно действуют осознанно.Преследуя цель-развала России как государства. Преследуя задачу -сделать ее легкой добычей для соседних развитых в экономическом отношении государств. Я так считаю.
Один из интересных парадоксов современной околоцерковной дискуссии — это парадокс неверующих либерастов-реформаторов. Люди не верят в Бога, иногда к примеру как Пыстин заявляют об этом вполне открытым текстом, но говорят о том, что Церковь должно преобразовать и переделать. Со стороны это выглядит довольно странно — в самом деле, не будучи буддистом, я не выступаю с требованиями переустройства буддисткой сангхи; я также воздерживаюсь от раздачи ценных указаний мусульманам и иудеям, как им надлежит устраивать жизнь своих религиозных общин, и как они должны следовать своим религиозным учениям.
"...Одним из факторов является влиятельность общины. Православная Церковь в России намного многочисленнее и влиятельнее, скажем, буддисткой сангхи, и поэтому внешние смотрят на нее со вниманием (и некоторой опаской). Но такая опаска могла бы породить только желание как-то сдержать влияние Церкви, выступить против нее, как чуждой силы — что некоторые и делают. Желание переделывать Церковь изнутри, чтобы она более соответствовала некоему идеалу объяснить этим нельзя.
************
Другой фактор — культурная идентичность. Отрицать, что мы живём в православной стране — также странно, как отрицать, что мы говорим на русском языке. Сам этот язык отражает нашу православную историю — мы говорим «спасибо», когда хотим поблагодарить, «безбожный» когда хотим выразить резкое неодобрение, мы называем последний день недели «воскресеньем» и отсчитываем годы от Рождества Христова.
***************
Третий фактор связан со вторым, но он лежит глубже. Он связан уже не с противоречием между желанием быть своим в мире христианской культуры и нежеланием войти в Церковь, а с конфликтом более глубоким, фундаментальным и трагичным..."
стетозар уже это вываливал осенью или в конце лета.
Испорченная пластинка.
бред :
"Другой фактор — культурная идентичность. Отрицать, что мы живём в православной стране — также странно, как отрицать, что мы говорим на русском языке. "
не знаю в какой стране живет он,может в психушке обитает.Но я живу в многонациональной и многоконфессиональной стране. Большинство граждан РФ - тоже.
Святозар живет в пределах средневековой Руси)))))))))
Уважаемый Святозар, а где я говорил о том, что предлагаю преобразовать и переделать церковь? Ничего подобного Вы не найдете в моих словах.Можете проверить.Наоборот излагал, что не вправе вмешиваться в дела церкви и что-то им предлагать.Пусть разбираются сами православные.
Кто вам сказал о том, что какая -то религиозная община в России авторитетнее или мощнее? Если верить реальным, а не мифическим соцопросам, то в России всего около 10% верующих, это включая все конфессии , вместе взятые.И еще примерно столько же суеверных. О чем Вы говорите? Роль светского государства уже самим провозглашением равенства прав всех граждан, равенства всех религиозных конфессий без исключения играет созидающую, объединяющую роль.
Кто-то писал о том, что некие мифические силы проплачивают из Запада различного рода религиозные тексты или темы на обсуждение по религиозной тематике. Так вот, не знаю, правда это или нет, но выложенные Вами несколько текстов, дают мне основание предположить, что Вы выкладываете именно такого рода тексты.Мотивированные на то, что вызвать раскол в обществе и тем самым еще больше ослабить Россию.
Третье.Выше только что привел пассаж о том, что в Греции говорят примерно так же как и вы.Только они говорят, что если человек не грек, то значит он не православный. и никогда не может стать православным.ваша сентенция о попытке привязать термины русский и православие из той же оперы. Это особенность православия? Пытаться превратить православие в религию одного народа? Ведь Вы своими сентенциями лишь пытаетесь сузить роль христианства, превратить ее в узко применимую для одной страны ценность.
Говоря в своём предыдущем комментарии: " это парадокс неверующих либерастов-реформаторов. Люди не верят в Бога, иногда к примеру как Пыстин заявляют об этом вполне открытым текстом, но говорят о том, что Церковь должно преобразовать и переделать"я говорил не лично о вас а вообще о "критиканах -реформаторах",желающих переделать церковь,а вас упомянул в контексте того,что вы открыто заявляете,что не верите в Бога
Уважаемый Святозар, а с какой стати Вы причисли меня к стану "либерастов -реформаторов"? Разве есть основания для того, чтобы делать подобного рода вывод? Или вы меня не причисляете к ним?
"хочу сказать, что Патриарх Кирилл проявил себя как мощная политическая фигура с мировым влиянием. И хватит быть лицемерами. Кто из руководителей Церкви не является политической фигурой? Если не знаете историю, то почитайте хотя бы историческую беллетристику. Римские папы не политики? Польские епископы? Французские кардиналы? Отделение Церкви от государства было одной из доктрин эпохи Просвещения. Но ни тогда это не получалось, ни сейчас этого нет. И лишь кое-где лицемерно маскируется. У нас - в том числе."
вот же кретин обвинил патриарха в том что он якобы нарушает Соц.Концепцию РПЦ:
цит. из соц.концепции РПЦ
"Архиерейский Собор, состоявшийся в 1997 году, развил принципы взаимоотношений Церкви с политическими организациями и усилил одно из решений предыдущего Собора, не благословив священнослужителям быть членами политических объединений. В определении Собора «О взаимоотношениях с государством и светским обществом», в частности, говорится: «Приветствовать диалог и контакты Церкви с политическими организациями в случае, если подобные контакты не носят характера политической поддержки. Считать допустимым сотрудничество с такими организациями в целях, полезных для Церкви и народа, при исключении интерпретации подобного сотрудничества как политической поддержки... Считать недопустимым участие архиереев и священнослужителей в какой-либо предвыборной агитации, а также членство их в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты всех уровней».
В нашей жизни часто случаются вещи, которые выходят за рамки нашего повседневного существования.
Внезапная болезнь, уносящая жизнь близкого человека, авария или иной несчастный случай могут выбить из колеи любого, даже самого психологически стойкого человека.
В чем причина таких страшных событий?
Если Бог это воплощенное добро, то почему Он попускает происходить трагедиям?
Есть ли в них некий духовный смысл или мы страдаем совершенно бессмысленно?
Нет на земле человека, которого не волновали бы эти вопросы.
Пролить на них свет мы попросили настоятеля храма в честь иконы Божьей Матери "Утоли моя печали", игумена Нектария (Морозова).
- Отец Нектарий, понятно, что мы живем в, мягко говоря, несовершенном мире - мире, по слову апостола, лежащем во зле.
И питать иллюзии по поводу легкой жизни без бед было бы наивно и с духовной точки зрения, вероятно, даже опрометчиво.
Но специфика любых трагедий в том, что они как нож в спину.
Как следствие рушится система координат, мы испытываем шок.
Если цель таких страданий рай и спасение души, то почему они даются нам такой дикой ценой?
Или это тот единственный случай, когда цель оправдывает средства?
- Если говорить о цели оправдывающей средства, то да - это тот единственный случай, где цель оправдана, потому что здесь действует Сам Господь.
Когда люди стремятся к какой-то цели, они обычно пользуются средствами, которые не могут быть безболезненными для окружающих, и, естественно, они жертвуют кем-то ради чего-то.
Если Господь действует суровыми и даже, как порой нам кажется, страшными средствами, то в конечном итоге никто ничем не жертвует, все только приобретают.
Только это приобретение происходит не здесь, во временной жизни, а в вечности.
Что до системы координат, наверно, она рушится потому, что была слишком некрепкой, неустойчивой и в конечном итоге неверной.
Есть люди, их правда меньшинство, которые сами задумываются, а в той ли системе координат они живут, правильно ли смотрят на мир.
И задают себе вопросы: а что будет, если я останусь нищим, бездомным, если от меня отвернутся все близкие и родные, если я заболею болезнью, которая оборвет мою жизнь, что у меня останется?
Если человек приходит к выводу что не останется ничего, он начинает думать: а что же тогда может быть той единственной основой жизни, которая ее оправдает, даже если эта жизнь будет состоять из одних скорбей?
И вот оказывается, что кроме веры, внутренней утвержденности в Боге и доверия Ему, негде черпать силы и негде найти оправдания всему, что с нами происходит.
Лишь тогда, когда у человека утверждается в сердце вера в то, что есть жизнь вечная, для которой эта жизнь - только подготовка, появляются у него и силы достойно переносить все, что с нами происходит в этой жизни.
Некоторые люди сами к этому приходят, другие, чтобы это понять, нуждаются в каком-то сильном потрясении.
- Получается, что Бог пытается наставить человека на путь истинный через потрясение.
Но разве это гуманно? Разве нет в Его арсенале других, менее шокирующих средств?
- Смотря, что считать гуманностью.
Понимаете, человек рискует прожить свою жизнь - временную, короткую, земную и ни разу не задуматься о вечности и перейти в вечность совершенно не готовым к ней, и для вечности погибнуть, оказаться неспособным в этой вечности жить с Богом.
В вечности ведь нет трех положений, а есть только два - либо с Богом, либо без Бога.
Одно состояние можно охарактеризовать как полноту счастья и жизни, другое - как отсутствие этой полноты и как следствие муку, которая уже ничем не утолима.
И вот если для человека требуется настолько сильное средство, чтобы прозреть и начать готовиться к вечности, если это средство необходимо, можно ли винить Бога за то, что Он это средство употребляет?
Наверняка бы Он употребил гораздо более мягкое средство, если бы оно могло подействовать.
Почему когда человек попадает в больницу с онкологией, его начинают лечить химиотерапией?
Потому что нет другого способа ему помочь. Если бы он был, врачи наверняка бы им воспользовались.
А Господь - это самый совершенный врач, который не может ошибиться ни в диагнозе, ни в тех средствах, которые Он употребляет для лечения.
Есть очень неправильное, двойственное отношение к Богу и к тому, что происходит в мире.
С одной стороны, большинство людей в течение жизни не задумываются о том, угодно Богу или не угодно то, что они совершают.
Человек совершенно не хочет вторжения Бога в свою жизнь, он хочет исполнять свою волю, жаждет полной свободы, никем и ничем не ограниченной.
А вот о последствиях этой свободы он, как правило, не задумывается.
И лишь когда с нами происходит что-то страшное, когда нам встречается такой же человек, чья свобода ничем не ограничена, и в силу этого он считает, что имеет право взять в руки кирпич и ударить нас по голове, мы задаем вопрос, а куда же смотрит Бог.
В то время когда мы отстаивали свое право жить по собственной воле, мы не задавались этим вопросом.
Мы не хотим, чтобы Господь, ограничивал нашу свободу, но хотим, чтобы ограничил того, чья свобода опасна для нас.
А как это может быть? Либо Господь дает свободу всем, либо Он всех свободы лишает.
Он не тиран и не властитель.
Он создал нас для того, чтобы мы либо избрали Его, либо от Него отказались.
Иногда лучше подождать:
- А где гарантия, что выбранное Богом средство подействует, что человек не озлобится, не впадет в отчаяние?
- Если человек искренен с собой и с другими людьми, то он в любой ситуации, как бы ни было тяжело, способен рассмотреть правду. Если у человека этой честности нет, он всегда найдет, на кого переложить вину за то, что с ним произошло худого.
Вот вы решили кого-то обмануть, или я решил.
И при этом я понимаю, что делаю то, что является грехом, и это Богу не угодно.
Но я решил это сделать, и мне никто не указ, даже Господь.
И если Он мне явится и скажет: не делай этого, я отвечу: "А почему? А я хочу!". И я это сделаю.
А потом кто-то точно так же поступит со мной, ведь я этим кому-то зло причинил.
А потом кто-то мне причинит зло, только большее.
И я говорю: нет, вот то малое зло, которое я делал, было оправдано, а большее не оправдано.
Господи, вот Ты здесь не должен вмешиваться, а там пойди и вмешайся.
Это странная логика.
- Но разве правильно считать, что такие события всегда напрямую связаны с нашей греховностью? Ведь мы видим, как страдают порой совершенно невинные люди, которые ведут правильный с церковной точки зрения образ жизни. Святые и те страдали:
- Вопрос о соотношении воли человеческой и воли Божьей довольно сложный.
Человек видит лишь фрагмент того, что с ним происходит, Господь видит целое.
Поэтому нам сложно судить.
Мы видим что, с человеком произошло несчастье, мы можем сказать, он плохой и поэтому с ним это произошло, и можем ошибиться.
Или сказать: нет, он хороший человек, и Господь специально попустил это для его же блага, и тоже можем ошибиться.
Уважаемый Святозар, внезапная болезнь, авария или несчастный случай могут выбить из колеи только психически слабого человека, который "слаб в коленках". Не нужно писать за всех.
И нормальный человек никогда не будет искать мисики в происшедших событиях. Или же искать спасения в мистике. Нередко попадают на учет к психиатрам. Поэтому те, кто "пришли к Богу" через то, что Вы написали, в значительной степени свихнувшиеся на почве нервных потрясений. Этих людейнужно лечить.Иногда роль психотерпевтов пытаются осуществлять священники.Поэтому, к примеру , указано , что праволавный обратившийся к экстрасенсу или психотерпевту, обратился к бесу.И это осуждается.Хотя негласно, немало священников понимают, что эти требования выполнять не разумно.и не противятся тому, чтобы паства лечилась у психиатров.Бывает ( в том числе и в Коми), что они сами лечатся на стационаре у психиатров.
О какой мифической вечности Вы пишете? Со смертью человека закончится все.Только трусы боятся этого и пытаются заниматься самообманом, пытаются успокоить себя байками мифической вечности.
А дальше сентенции про кирпич и т.п. вещи вообще похожи на какой-то бред. Честное слово, что Вам это наболтал профессиональный словоблуд. Который не совсем дружен с головой. Все в руках самого человека: и он, его жизнь и все , что с ним случилось и случится.Каждый сам делает свою жизнь.Слабый и трусливый надеется на дядю.Что-то кто-то( в данном случае Бог) решает за него и решает , какой быть жизни.Типичная позиция инфантильного, слабовольного , трусливого человека. Идеального раба или "мальчика для битья".Я так считаю.
И еще.Уважаемый Святозар, обратите внимание на содержание поста "Почему не верю в Бога?" , в котором изложил свое видения, почему люди верят в Бога, и почему я не верю.Так получилось, что Вы своими комментариями лишь полностью подтвердили мои рассуждения.Подтвердили мое мнение, почему люди приходят к вере в Бога. Хотели Вы того или нет, но это так.
В активном словаре западных спецслужб и связанных с ними аналитических центров есть понятие “деструктивный потенциал”, то есть то, что может разрушать, ослаблять, способствовать росту нестабильности в жизни государства и общества.
В западных странах с организациями, носителями деструктивного потенциала, борются, в том числе на законодательном уровне. Иная политика в отношении стран, где нестабильность по тем или иным причинам является желательной. Здесь любые организации, обладающие деструктивным потенциалом, прямо или косвенно поддерживаются. Пример тому - “оранжевые революции” в Грузии, Украине, в результате которых к власти пришли враждебные России режимы. Кстати, в Украине одной из организационных основ и движущих сил “оранжевой революции” стала секта неопятидесятников, сторонником которой является нынешний мэр Киева. Технология создания нестабильности всегда опирается на организации, общественные, религиозные и т. д., способствующие деструктивным процессам, создающие почву для негативных направленных изменений. По принципу: чем хуже, тем лучше.
Этой участи, к сожалению, не избежала и Россия, ослабление которой в 90-е годы прошлого века привело к экспансии на ее территорию всех темных сил, мечтающих о том, чтобы от России осталось только название. По словам известного писателя, в нашу страну слетелись все демоны. “Вся Россия была одной сплошной Лысой горой, где они устраивали свои непрерывные пиршества”. Прежде всего это касалось всевозможных сект, деятельность которых, подобно эпидемии, направлена на уничтожение сознания народа, особенно молодого поколения. Большин-ство этих сект, например “Свидетели Иеговы”, западного происхождения, откуда они и управляются. Но одновременно в те же 90-е годы появляются, казалось бы, свои, доморощенные секты неоязычников. Руководители этих сект (среди которых бывшие диссиденты, ученые-неудачники и т. д.) с ходу объявили, что только они являются истинными и единственными носителями национальных традиций и только они могут спасти Россию... Вопрос: от кого и от чего?
Ответ звучит чудовищно: от православия. В “трудах” идеологов неоязычества христианство объявляется “духовной эпидемией”. Вот некоторые цитаты: “Так называемое православие - всего лишь половая тряпка, находящаяся перед входом в синагогу”. “Христианство замутило чистый родник первозданной славянской сущности”. “Целые племена вымирали, заразившись общечеловеческими «ценностями», христианством, сифилисом, водкой”. И так далее. Комментировать это противно, да и не нужно - цитаты говорят сами за себя. Достаточно сказать, что на одном из неоязыческих сборищ звучали призывы сносить христианские кладбища.
Очевидно одно: идеологи неоязычества поистине по-дьявольски перечеркивают более чем тысячелетнюю историю России, основой которой является православие. Собственный народ называют “христианизированным быдлом”. По оценке эксперта, агрессивное антихристианство неоязыческой секты дает основания считать ее одним из ответвлений мировой сатанистической традиции, приспособленной к русским условиям. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора 2004 года назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и другими губительными явлениями современности.
Любой, кто пытается присвоить монополию на истину, заявить о том, что его религия правильная и добиваться ограничения распространения других религий, всегда играл и играет деструктивную роль.И не имеет никакого значения, кем объявляет себя при этом носитель такого мировоззрения: язычником, иеговистом или православным ит.п. Нетерпимость, отказ от признания мнения других людей, отказ от принятия равенства прав всех верующих, независимо от принадлежности к конфессии, это и есть деструктивизм. Полагаю, что в России такие силы тоже есть.И пытаются разрушить Россию, внедряясь во всевозможные православные организации, в том числе. Пытаясь миролюбие, терпимость и любовь к людям, заложенное в самой идее христианства, извратить и преподнести христианство как агрессивное мировоззрение.Нетерпимое к другим верованиям. В том числе язычникам, иеговистам и т.п. Нет плохих или неправильных религий.Есть люди во всех религиях, которые объявляя о своей принадлежности к ней, пытаются трактовать религию по своему.На свой скудный маленький вершок.Вот примерно так. Никто не может сказать о том, какая религия правильная, а какая неправильная.Ни к кому еще Христос не являлся и не говорил об этом. Люди занимаются самодеятельностью. Чаще всего преследуя корыстные интересы. Разве не учил Христос :"Возлюби Врага своего?" Разве не показал он пример альтруизма, призвав всех верующих следовать этому примеру.Призвав всех верующих отдавать свои жизни за других людей, независимо от того веруют они в того или иного Бога или нет?
Согласно докладу госдепа, «притесняют в России в основном небольшие религиозные группы, такие как последователи турецкого исламского богослова Саида Нурси, «Свидетели Иеговы», Церковь сайентологии, и другие». Кроме того, «Российское правительство оказывает преференции Русской Православной Церкви, отдает предпочтение ей перед другими конфессиями», - сетует американский госдеп.
Надо заметить, что наши американские наставники по «демократии» и «религиозной веротерпимости» из года в год повторяются. Вспомним, что в подобном обзоре ежегодного доклада Комиссии США по свободе вероисповедания в странах мира за 2010 год американским госдепом также рекомендовалось Правительству РФ пересмотреть недавние судебные дела, признавшие публикации «Свидетелей Иеговы» и турецкого теолога Саида Нурси экстремистскими.
Далее источник http://politikus.ru/articles/1893-amerika-zastavit-vseh-molitsya-po-svoemu.html
Такая вот статья попалась на глаза!Как мне показалось,очень актуальная сейчас,в связи с множеством тем на сайте,где Православие в чём только не обвиняют!Ну а тут те,кто является идеологом этой борьбы,и как они это объясняют,и чем недовольны!
Владимир и всё таки ты веришь в Бога,только твой Бог называется по другому,это -Научный Атеизм - это одна из современных религий, корни которой, однако, уходят в темное прошлое.
Как известно, современный Атеизм проповедует веру в отсутствие Бога и сверхъестественных сущностей. Удивителен фанатизм атеистов, так как вера в бесконечное существование мира безумней и непостижимей, чем вера в какого бы то ни было Создателя. Это вызывает сочувствие и уважение к клиническим апологетам атеизма.
Однако мало кто знает, что корни Атеизма уходят в древнейшую историю, и что эта религия изначально является ветвью Язычества.
Как известно, единым богом славян был Род - прародитель всего и всех в мире. В частности Родом были порождены боги: Ра (бог солнца), Ат (бог тьмы и ночи), Йоз (Ёз,бог земли и плодородия).
Примерно в VI-V вв днэ, когда славянские племена заселили всю территорию современной Евразии от островов Британии (от старославянского "бритень" - легкая рыболовецкая лодка) до Восточной Сибири, началось расслоение Язычества. И хотя большая часть продолжала признавать существующую иерархию богов, отдельные племена имели свои религиозные предпочтения. Например, в районах с недостатком солнечного тепла почитали бога солнца Ра, в засушливых районах - Перуна, на неплодородной западной части континента - Йоза. А на территории центральной России почитали бога Ата.
Характерно, что уже в те времена племена, поклоняющиеся богу Ату, назывались Атистами, а позже на западный манер Атеистами (так как на западе его называли Ате).
Бог Ат (в христианской трактовке Ад) является богом тьмы, ночи, ночных существ, темной стороны загробной жизни (нави или нови). Однако славяне считали, что без тьмы невозможно и существование света, поэтому бога Ата они почитали, как старшего брата бога Ра, который во всем помогает своему младшему брату, при этом оставаясь в тени.
По ведическим учениям, после того, как плоть умершего разложится и отделится от костей, людские души попадают на темную сторону Луны, в царство тьмы Навь. Здесь их встречает бог Ат. Чистые души праведников по солнечному лучу восходят к Солнцу, в обитель бога Ра. А запятнанные души остаются в Нави и отжигаются в черном очищающем атском огне, чтобы очиститься от скверны и затем подняться на Солнце. Этот этап назывался у язычников "атски отжигать". Отожженные грехи поедал бог Ат, оберегая тем самым земной мир от нечисти и скверны. Интересно, что староанглийский глагол "ате" (поедать), восходит к сущности бога Ата, что свидетельствует об атеистическом укладе жизни старых англичан.
Чтобы дать возможность душам умерших скорее начать свой внеземной путь к Солнцу, у славян было принято сжигать покойников. По мнению волхвов, это не только ускоряло разложение плоти, но и являлось первым этапом посмертного "атского отжига".
Судя по руническим записям, найденным археологами, древние славяне также считали священнодействием процесс приготовления пищи из мяса животного. По их мнению, при жарке мясо освобождается от ненависти к охотнику, становясь безвредным для поедания. Поэтому жарка мяса сопровождалась зажигательными оргиями и, по аналогии с отжигом душ в Нави, тоже называлась "атским отжигом".
Поклонению богу Ату свидетельствуют и некоторые дошедшие до нас выражения. Например фраза "Ату его, ату!" означает призыв отдать душу грешника на праведный суд богу Ату.
С появлением Христианства начались гонения Язычества, и оно ушло в подполье. Так как язычники воспринимали новое учение как зло, то они обращались к богу Ату, чтобы также, как он избавлял от скверны, он избавил их от напастей чужой религии. Так началось многовековое противостояние бога Ата и христианского Бога. Это сделало бога Ата главным в языческой религии. Таким образом, Язычество в целом постепенно переродилось в Атизм (Атеизм). Более того, появились новые трактовки и ответвления.
Например в XVI-XVII в.в. некоторые готические течения поклонялись богу Ату исключительно как противнику Христианства. Они устраивали мрачные антихристианские оргии под лозунгом "с Атом изм!", что дало ему в дальнейшем название Сатанизм.
А в начале XIX столетии среди малограмотных нигилистов был особо популярен Аннигиляционный Атеизм. Суть его ошибочно сводилась к тому, что, якобы, 6 июня 1666 года состоялась решающая битва Ата и христианского Бога, приведшая к гибели обоих и к разрушению их царств. В дальнейшем Анигиляционный Атеизм породил Научный Атеизм - веру в отсутствие сверхъестественных сил вообще. Предпосылкой для научного подхода к вере стало языческое предание, по которому потомки Рода Коза Седунь и Корова Земун из своего молока породили Млечный Путь, из которого затем родилась Мать Сыра Земля. Развивая это предание, атеисты сумели построить современную модель вселенной. Вдохновленные удачей, атеисты провозгласили своё учение Научным Атеизмом.
Несмотря на прогрессивность учения, обряды поклонения богу Ату были довольно варварскими. Самым безобидным был обряд "атского отжига" христианских святынь, который вершили юные атеисты. В течении трех ночей они воровали церковную утварь и иконы, а затем в полнолуние обмазывали себе шеи кровью диких кабанов и отжигали краденное на кострах. При этом они, прикладывая ладонь козырьком ко лбу, вглядывались в темноту, пытаясь узреть знаки благорасположения бога Ата.
Наибольший расцвет Атеизма пришёлся на годы Советской Власти. Раскрытые недавно секретные документы ВКПб, свидетельствуют о том, в 1915 году В.И. Ленин, как наиболее активный адепт Атеизма, был избран большевиками Метрополитом Русской Атеистической Церкви. Однако перекос в Научный Атеизм не прошёл ему даром. В 1918 году Ленину было видение в образе Ф.Е. Каплан, которая предупредила его через отравленную пулю, что "за греха земныя и сквернословия Ата имени светлыя" он будет гореть в Нави "веки вечныя". После этого на закрытом съезде ВКПб В.И.Ленин потребовал, чтобы после его смерти в астральном центре Москвы была воздвигнута египетская пирамида, где бы хранилось его забальзамированное тело, что предотвратит попадание его души в царство бога Ата. Того же, кто предаст его тело тлену, Ленин пообещать проклясть словом Атеистического Метрополита, которое издревле являлось самым сильным и действенным заклятием в атеистической религии. Поэтому после смерти В.И.Ленина было принято решение воздвигнуть ему храм и хранить там ленинскую мумию. Однако, убоявшись гнева бога Ата, ограничились малой пирамидой. Также для сохранения души Ленина на земле был выдвинут лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленин живее всех живых", который является сакральной атеистической мантрой.
Несмотря на трагический инцидент с В.И.Лениным, до самого конца XX века в стране царствовал Научный Атеизм. В частности, чтобы проверить древние легенды о проживании Ата на темной стороне Луны, Советский Союз отправил несколько спутников, часть из которых была спущена на поверхность, а часть сбилась с орбиты и ушла в сторону Солнца. Автоматические станции, достигшие поверхности Луны, провели там ряд научных и теологических экспериментов. Однако взятые пробы грунта свидетельствовали об отсутствии на Луне жизни, но ничего не говорили об отсутствии на Луне смерти. Поэтому эксперименты были объявлены несостоявшимися, а научный коллектив, занимавшийся теологической частью эксперимента, был отправлен в Сибирь, изучать следы тунгусского метеорита в полевых условиях.
Так как за столетия подполья и войны с Христианством большинство атеистических реликвий было утеряно, Советским правительством было решено канонизировать Дарвина, Эйнштейна, Ленина, Семецкого (посмертно), Гагарина и некоторых других научных и атеистических деятелей. Позже к лику святых были причислены некоторые члены ЦК КПСС. Их иконы вешались в атеистических храмах (Храм Науки, Храм Искусства и т.п.), а также выносились на всенародный крестный ход 1 мая. Главной атеистической святыней СССР была Получка - на неё молилась вся страна. Однако по счастливой случайности до нашего времени дошли некоторые атеистические святыни. Например "Новодевичий Монастырь" изначально был храмом бога Ата, куда отправлялись самые некрасивые девушки, чтобы подготовиться к служению Нави.
Название Britannia происходит из египетского preton :-)
Уважаемый Святозар, в Бога верят чувствами, эмоциями, предполагая то, что он существует.Эмпирически это проверить невозможно.Не признают Бога разумом, т.к. нет доказательств его существования.Чувствуете разницу? Веруют эмоциями, не признают разумом. А это значит, что атеисты не могут быть верующими в атеизм. Основа разная. Понимаете?
А вот когда прочитал ваши рассуждения про атеизм, то понял, что вы все -таки прикалываетесь. Ну не может же человек, находясь в здравом уме, нести такую околесицу. Или же кто-то над Вами жестоко пошутил.Изложил Вам всю эту галиматью, чтобы Вас, если Вы будете это повторять, все принимали за психически больного.
Особенно забавно про то, как Ленина в 1915г избрали Митрополитом Русской атеистической церкви.Неужели сами не понимаете, что Вас принимали за дурачка и просто-напросто издевались над Вами.Желая того, чтобы все люди смеялись над Вами?
Из той же "оперы" и про космос. и все остальное.
Признайтесь, что Вы все это написали, чтобы поприкалываться, посмеяться вместе с нами над дремучим мракобесием?
Вот только одно мне показалось полезным. Вы упомянули слово Йоз(ЕЗ)-Бог земли и плодородия.А в коми языке слово Йоз(ЕЗ) означает народ, люди. Говорят : "Коми йоз (ез)", т.е коми народ, люди.
Если Вы слушаете по ТВ Задорнова в его расшифровках всяких слов, то полагаю, что к его выступлениям, нужно относиться как к выступлениям юмориста, который хочет насмешить народ.Всерьез принимать его рассуждения по филологии, полагаю, нельзя.Потому что он несет такую галиматью, что уши вянут. Можно только смеяться.
Поймите, что вся схожесть между православием и культом большевиков, их делами объясняется очень просто.Православная религия, так же как и католическая , объявляет себя единственно правильной, ортодоксальной.Эти две ветви христианства спорят, которая из них правильнее.В итоге, верующие воспитываются на духе нетерпимости к чужому мнению, отказе от толерантности и уважения к чужому мнению.А также готовы преследовать тех, кто с ними не согласен.Причем это насаждалось веками.Значит большевиков с их нетерпимостью к чужому мнению, стремлению преследовать инакомыслящих, воспитала православная религия.И это неизбежность.Ортодоксальность всегда в конечном итоге выпускает продукт, наподобие "большевизма". И большевики создали Политбюро своей партии, которое заняло нишу идеологического оболвания народа. С падением КПСС, эту нишу пытаются занять МП РПЦ.Не понимая, что КПСС в своей сущности, своих методах была обречена на то, чтобы развалиться, а заодно и развалить государство.Непонимание этого, попытка заменить КПСС другим функционалом в виде МП РПЦ, тоже неизбежно приведет к развалу государства.На этот раз уже России.Вы этого хотите? Думаю, что нет.Так почему Вы тогда повторяете бредни тех, кто спит и видит,Что Россия прекратила свое существование?
Извините, следует читать :"Православная церковь, также как и католическая", а не православная религия... Дело в людях., т.е в церкви.
Не слушай этого идиота светозара. И главное не отвечай.
А для тех, кто может быть случайно еще не знает: атеизм -- отрицание бога. Тео - бог. А -- приставка "не". т.е. нет бога.
Вызови сам себе скорую, и зуеву задно.
А то ещё маленько и вы в окна начнёте выходь.
У Зуева и Святозара православный АД головного мозга, за деньги едра.
"в окна начнёте выходить"
а пока что они через печную трубу вылетают ))))))
Православнутые очень любят разглагольствовать о гонениях на церковь. О советском периоде промолчу, там более-менее ясно. А вот о трехстах первых лет надо бы многое уточнить. Первые христиане были изгоями, жили в пещерах, каменоломнях. Сердобольные люди (язычники) приносили им еду. А они отблагодарили их презрением, не признавали тогдашнюю власть. Вели себя агрессивно, требовали закрыть увеселительные заведения. сначала вели себя примерно так же как пензенские отшельники, а потом гораздо хуже, как исламские радикалы. Стали требовать ввести их правила, нападали на язычников, убивали их. Естественно власти вынуждены были вмешиваться, отвечать на агрессию мерами приавопорядка. Православнутые это расценивают как гонения. С таким же успехом назовем гонениями и события 2012 года, благо сам Гундяев на историческом стоянии возле ХХС назвал гонениями снимки с часами, пыль в квартире, танец в храме.
Почему победили христиане в противостоянии с язычниками в Древнем Риме? Именно победили, а если не победили, то и Гитлер не приходил к власти в 1933 году.
Вся проблема в утрате легитимности Римской империи. Восстания рабов, вторжение варваров, хаос, падение нравов приводило к ослаблению государства. Этому способствовала и подрывная деятельность секты христиан. Чем ниже опускалось доверие к власти, тем больше людей они привлекали на свою сторону. Метастазы секты распространились по всей территории империи. У христиан был ПРОЕКТ -- жесткая вертикаль, подчинение всего и вся их тоталитарной идеологии.
Подобная аналогия произошла в Германии в прошлом веке, когда либеральная, вегетарианская Веймарская республика пала под ударами национал-социализма, потому что не была легитимна в глазах немецкого народа.
Эти два примера показывают, как хрупки либеральные системы в противостоянии с политическим хищниками.
Как с приходом Гитлера к власти были ликвидированы остатки демократии, запрещены все партии, кроме одной-единственный, в отношении инакомыслящих начался жесточайший террор, так и с полным захватом христианской церковью в Римской империи были запрещены все иные религии. И вскоре на всю Европу опустилась темная ночь религиозного варварства и христианского фашизма.
Среди тоталитарных идеологий самая страшная -- теократическая. Никакой фашизм ни коммунизм не сравнятся с ней. Фашизм длился 12 лет, коммунизм в сталинском сапоге лет тридцать, а теократии незыблемо правят и властвуют столетия и тысячелетия. В арабских странах произошли революции. Почти везде, но нисколько не затронули Саудовскую Аравию, пожалуй единственное в мире теократическое государство.
вы как-то писали,что некоторые священники в отношении атеистов и инакомыслящих применяют цитату Иоанна Злотоуста ,якобы призывающего ударить любого хулителя Иисуса Христа. Священники лукавят,Иоанн Злотоуст говорил о хулителях Господа ,облаченных в рясы, которые своими делами,мерзостями,интригами,сребролюбием и блудом хулят ИМЯ БОГА.
а в отношении любителей подраться в рясах существует
27 апостольское правило:
Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23). Ср. 1 Тим. 3:3; Титу 1:7.
существует 27 апостольское правило.
а для тех попов ,которые разжигают ненависть и провоцируют ряженных казаков,нацистов и фанатиков на агрессию в адрес инакомыслящих
в правилах что-нибудь есть ?
если нет то может к этим провокаторам применять призыв Иоанна Злотоуста : "сокрушать уста провокатору, разжигающего вражду и ненависть в людях,приводящих к расколу в обществе" ?
Некому больше защищать епископа?
Печорская история длится долго, за ней стоят судьбы людей. А Григоряну, похоже, на них наплевать. Как журналисту, надо бы съездить, посмотреть на месте, разве нет? Однако, он выбирает издали писать одни и те же пафосные пустоты.
Помнится, вы, Владимир, писали, что печорская история - чисто финансовая, однако, К.Качура епископ давно убрал, а эта история все продолжается, почему?
Почему благочинный просит главу поселка снести храм в Путейце?
Почему людей, которые строят в деревне церковь и молятся в ней, страшно мерзнут в морозы, топят храм с 4-х утра (потому что из построенного ими городского храма их выгнали), отправляют в раскол?
Почему в Печоре не причащают смертельно больных людей, беременных женщин, младенцев?
Почему епископ разрушает семьи?
Пусть епископ матерится, ваш культурный уровень, видимо, это допускает. Тогда не будем об этом. А про содомию – она не в массаже 1 раз, как вы пишете, она - в другом. Почитайте, там все описано. Хотя, вы все это уже давно прочитали, конечно.
Вы так завираетесь, что страшно за вас. Так можно стать адвокатом дьявола.
Уважаемый, уже писал о том, что нападки по этому вопросу на Владимира Григоряна, считаю необоснованными И вот почему.
Дело в том, что еще в 1988г На Поместном Соборе приняли решение восстановить церковный суд.И в принятом тогда же "Уставе об управлении РПЦ" заложили три инстанции церковного суда: епархиальный, общецерковный и Архиерейский.
В 2004г было принято "врменное положение для епархиальными судами, и и для тех епархий, где их еще не было, разрешали для этой цели использовать Епархиальные Советы. 26.06.2008г Архиерейский собор МП РПЦ утвердил "Положение о церковном суде РПЦ".С этого момента в каждой епархии должен был быть в обязательном порядке утвержден состав епархиального суда. Тогда же Архиерейский Собор выбрал состав Общецерковного суда в составе 4-х судей и одного секретаря. Председателем был митрополит Екатеринодарский и Кубанский Исидор.В июне 2012г их полномчия истекли.Кто сейчас возглавляет Общецерковный суд, не знаю
помните одно. в гл 1 Устава РПЦ была в 2000г внесена поправка, которая п.9 установила следующее требование: отныне запрещено служителям церкви и мирянам обращатьсяв органы государственной власти и гражданские суды по вопросам канонического управления, церковного устройства, богослужения, пастырской деятельности. Исходя из этого, нужно понимать, что ни у Владимира Григоряна, ни у епископа Питирима нет прав и полномочий разбираться с этим конфликтом в Печоре.Это дело церковного суда.Вот попробуйте пойти по этому пути.
Вот давайте , попытайтесь вспомнить, приезжал ли в Печору какой-либо благочинный, чтобы разбираться в этом конфликте? Ели приезжал, то кто и когда? Кто его направлял к Вам? Если не выясняли вопрос о том, кем был командирован благочинный, выясните сейчас? И так по цепочке соберите доказательства.Иначе так и будете сотрясать воздух.Обращаясь к тем, кому Устав РПЦ не дает права заниматься разрешением этого конфликта.Каждый из вопросов, в том числе отказ в причащении больных людей, это предмет разбирательства церковного суда. Если вы не идете по этому пути, то что можно предположить? Что Вам выгодно то, что он не разрешается? Зачем ездить к Питириму за разрешением этого спора, если Уставом РПЦ он лишен таковых полномочий?
Вы спрашиваете :"
приезжал ли в Печору какой-либо благочинный, чтобы разбираться в этом конфликте? Ели приезжал, то кто и когда?"
в комментарии (13:54) написано :
"благочинный просит главу поселка снести храм в Путейце"
Уважаемый, кто именно этот благочинный? Имевший полномочия от церковного суда или просто благочинный по церковному округу Печора? Затем когда приезжал и оставил ли какое- то письменное заключение или решение? Если называете фамилию, то можете узнать о его полномочиях по проверке в связи с конфликтом. Если его напрвлял не церковный суд, а Питирим, то это значит, что у него не было полномочий по проверке жалоб. Это может быть предметом жалобы в суд.
Там же пишут, что епархиальный церковный суд есть, им судили прихожан из Путейца.
Возглавляет его епископ Питирим. Как думаете, он себя осудит?
Этот неприятный журнал создан "для информационного сопровождения обращений прихожан в Московскую Патриархию" - люди пытаются так достучаться до Москвы.
Полагаю, что епископ Питирим не вправе входить в состав епархиального суда. Можете выяснить полный состав епархиального суда и кто секретарь епархиального суда. Затем написать заявление секретарю епархиального суда на ознакомление с протоколом дела, в котором изложены доводы сторон, а также на ознакомление со всеми материалами дела. При ознакомлении можете все сфотографировать. Затем вправе обжаловать решение епархиального суда в Общецерковном суде. Который после рассмотрения жалобы вправе отменить решение апрхиального суда как необоснованное или оставить в силе. Это по теории а как Вам действовать , решайте сами. Прежде чем дело доходит до расмотрения епархиального суда, какой- нибудь благочинный обязан провести проверку по жалобам и составить свое заключение. Тест его заключения должен быть в материалах епархиального суда по Вашей жалобе.
По уставу архиерей (в данном случае - епископ Питирим) утверждает решения епархиального суда, таким образом, возглавляет его.
Смысла нет проводить проверки епархиальными сотрудниками, если даже епархиальный совет позволяет себе писать в своих решениях совершенно дикую клевету и ложь.
что в Патриархию обращались много раз,переслали тонну писем. А в ответ глубокомысленная тишина.
Давно были эти обращения? Если до сих пор МП РПЦ не приняла никаких мер,то вряд ли примет.
Уважаемый, полагаю, что речь идет о том, кто конкретно входит в состав епархиального суда.И независимо от того, что утвердил или не утвердил его епископ, суд второй инстанции обязан перепроверять по жалобу решения епархиального суда.И суд второй инстанции-Общецерковный суд может отменить решение епархиального суда.Причем то, что епископ утвердил решение епархиального суда, для Общецерковного суда не имеет никакого значения. Мне не известно , кто входит в состав епархиального суда.Теоретически он должен состоять из состава благочинных.Так же как и секретарь суда.
Уважаемый Владимир, спасибо Вам за ответы. В них много ценных мыслей. По форме Вы в целом правы. Общецерковный суд может отменить решение епархиального суда. Но на практике, епархия, безусловно, будет затягивать этот процесс, все проверки будут с известным заранее результатом, судебные рассмотрения - тоже. Затем дела перейдут в Общецерковный суд, который заседает всего несколько раз в год, и там есть своя очередность дел. Таким образом, процесс растянется на годы, а людей уже сейчас выдавливают в раскол и не дают строить храм.
В печорском журнале есть информация о епархиальном суде, который состоялся над людьми, участвовавшими в приходском собрании в Путейце. Людей наказали за то, что они позволили себе произнести несколько реплик. Суд прошел, а протокол приходского собрания до сих пор архиереем не утвержден. Можно судить о запущенности дел и скорости документооборота в епархии.
Сколько их было всевозможных толкователей христианства за эти два тысячелетия! Никому не сосчитать. Похоже, что Пыстин еще один толкователь. Причем очень казуистический и потому убедительный. Веру православную не может поколебать ничто. Не стоит стараться, господин Пыстин.
же хочет пыстин поколебать веру православную? Он пишет совсем о другом.
Уважаемый "зря стараетесь", полагаю, что Ваше недовольство вызвано тем, что в моих словах Вы увидели желание о сближении христианских течений и возможное их объединение. На мой взгляд суть христианства заключается в самом подвиге Иисуса, в призыве следовать его примеру самопожертвования.А все остальное наносное и придуманное. Возможно для того, чтобы обирать паству и жить безбедно.Потому что иначе бы служители этих течений не поливали бы друг друга, а давно бы сели за один сто и стали бы искать пути сближения.
Ни в коем случае не хотел и не хочу поколебать чью-то веру.Если человеку она нужна, если ему легче с верой в Бога, то какое я имею право разрушать то, что дает ему хоть какую-то опору в жизни, чувство успокоения? Мы все разные.Кому то вера нужна, кому-то не нужна.Мне она не нужна.Но это мой путь.А каждый идет по жизни своей дорогой.
ты значит считаешь,что Пыстин своей фразой о подвиге Иисуса Христа и о том что христиане должны брать пример с Христа - может поколебать веру православную.
Так это понят же : некоторым православным не нужен Христос и его Жертва(вот еще : брать с Него пример).
Им нужны попы многостяжатели,попы сребролюбцы - являющие образ "православия". Не в Христа верят эти православные и не Христу, а верят этим попам.
Веру в попов - да , Пыстин поколебал.
И зря ты стараешься.
Веру православную не может поколебать ничто...
========================================
:))))
Путь к познанию Бога лежит через страдания и терпение. Пыстин сравнил его с Соколом М. Горького. Соколу неведомо терпении и страдания.
Короче, бог терпел, и нам велел . Шарахули по морде, попроси, чтобы еще раз щарахнули.
Возлюби врага своего, аки себя.
Любовь Попова тоже написала, что Иисус Христос - это революционер . А ее анафеме не предали.
Почитайте, уважаемые "семерошники", и примерьте к себе http://www.ng.ru/ideas/2013-01-30/9_difference.html
прочитали :
"Что, однако, самое неприятное (и потому мои кавычки имеют еще один смысл), те и другие пышут злобой. Неприятное не только потому, что обозленные люди никогда не договорятся, но и потому, что и христианство, и либерализм, да-да – либерализм, онтологически чужды злобе. Христианство – понятно. Об этом знают даже не верующие в Бога люди. А вот с либерализмом сложнее."
здесь говорится о злобе непримиримых "православнутых" и "леберастов".
и те и другие ничего не имеют общего с христианством.Поэтому автор заковычил не только "либералов",но и "православных".
http://www.youtube.com/channel/UCf_5b512HQwfuz9VdielGAA там две передачи: "Нужен ли современному человеку Бог" и "Во что верит современный человек"
Внимательно прочитал все, а потом задумался о том, почему я не верю в бога. Признаюсь, что если припрет, то может быть и вспомню о нем. Пока он мне тоже без надобности. Но скорее всего я допускаю, что какой-то космический разум может быть. Чем черт не шутит?
Страдания человека предназначены Богом для спасения человека и засвидетельствования крепости его веры. Православный человек обязан нести скорбь и страдания до конца как крест и уповать на милость Всевышнего. Отсутствие в душе веры в Бога обрекает душу на муки в аду. Гореть ей в геене огненной. Это страшная участь - оказаться вне Божьего бытия.
Святой отец благослови нести крест без сомнений.
Владимир Пыстин- это язычник. У него видимо есть свои Боги, более могущественные и более милосердные, чем Иисус Христос.
Если судить по тому, что написал V. Pustin, то получается, что V. Putin труслив и слаб в коленках. Потому что тот выступал на Архиерейском соборе и всячески демонстрирует свою православную набожность. Только чего он боится, казни в аду за совершенные грехи или потерять власть?
Путину Бог не нужен, ему нужна церковная организация-РПЦ. РПЦ является одним из крупнейших экспортеров нефти, имел мощный бизнес по огранке и вывозу алмазов и так далее. Это что-то тоже нечто олигархов, только имеющая команду фанатиков. Путин и РПЦ - это бизнес и ничего личного.
Это сам Путин так сказал, или это ваше предположение?
Он в мозгах у Путина, как у себя дома. А в своих, как в гостях. Где-то так.
то ты Григорян у Путина завсегдатый гость - подтверди обратное,сказанному им.
Ты уверен - что Путину нужен Бог. Подтверди...
Григорян ничего и не утверждал... Володя ерничает как раз по поводу того, что кто-то якобы знает - чего ж тут непонятного?
ну типа оппоненту заявить : ты не православный,иуда ..
или если соединяешь Бога с дьяволом,то для тебя последний становится пушистым... Много чего Григорян выдумывал и сочинял и приписывал своим оппонентам с целью облить их грязью.
А действительно верующий Путин или нет? Ведь православные уже мироточащую икону Путина явили миру. Если такими темпами пойдет, то его штиблеты могут объявить чудодейственными. Как к поясу богородицы смогут паломничать. При нынешних иерархах РПЦ еще и не такое можно сбацать.
секта Фотиньи - не РПЦ. Это у нее икона замироточила.
Послушницы так глаголят : Путин - это ПУТЬ ИНОЙ.
Фотинья православная или нет? Если православная, то РПЦ предала ее анафеме? Ведь она всюду утверждает, что она православная.
Верующий ли мистер Путин? Или фарисействующий? Думаю, что свыше 90% укажут второе.
Путин и вера в Бога -несовместимы. Кто этого не понимает, тот попросту безнадежно глуп. А вот какие мотивы толкают Путина на коитус с РПЦ, это вопрос. Может он, как дзюдоист, привык поддаваться, чтобы провести атаку и победить? Может он мечтает уничтожить РПЦ, полностью дискредитировав его репутацию? Как с министром обороны Сердюковым: приласкал, обогрел, дал навороваться, потом прихлопнул. Может и Гундяева ждет подобная участь?
Путин не ссыкун, а это значит, что он вряд ли верит в бога. Он слишком циничен, так как знает достаточно много о том, что представляет из себя Гундяев. Если сидит с ним за одним столом, то скорее всего преследует свою выгоду. Иначе за один стол бы не сел.
В Бога верят ссыкуны?:)))) И потому среди святых Георгий Победоносец, св.адмирал Ушаков, знаменитый Опта, св.Моисей Мурин...
А разве все верующие отменные храбрецы? Ну ты Спичак прихвастнул!
Спичак съездите в Швецию. И поймете, откуда появился Георгий Победоносец. В тех странах этот образ героя на коне, поражающего змея, на каждом углу. Это их герой, освободивший страну от врагов. А русские просто лишь переняли, да еще святым провозгласили.
Похоже, что у Путина почва уходит из под ног. Отсюда метания. Сердюков - это не исключение. Это норма путинского окружения. И он, похоже реально понимает, что истории подобные аферам сердюковской ОПГ, будут в скором времени вылезать пред очи россиян. Он разве не понимает, что в храмах ведется торговля? Без кассы и учета? Понимает, но не требует того, чтобы федеральный закон исполнялся не взирая на лица не требует вмешательства надзорных органов. Значит он сознательно идет на разрушение вертикали власти, нарушение законов. Кто знает, какие деньги крутятся через РПЦ? А вдруг Путин имеет свою долю в бизнесе РПЦ и крышует этот бизнес?
Давайте представим, что Путин верит в Бога. Ходит на покаяния и просит простить за то , что по его вине погибли дети Беслана и многие , многие другие безвинные жертвы. А духовник ему говрит: "Все в порядке господин главнокомандующий. Можете грешить дальше. Бог вас простил. И зла на вас не держит. Он есть любовь, посему любит все, что вы делаете. "
В.пыстину
Владимир, судя по всему Вы искренне пытаетесь разобраться в том, о чем написали. Возможно, в чем-то Вы и правы, но… «атеизм» сегодня воспринимается как рудимент уходящей советской эпохи, остается диалектика (как способ позания) и сам процесс эволюционного развития. Рекомендую посмотреть работу -
Диалектика и АТЕИЗМ: две сути несовместны
(см.: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_books-24.html)
...Спросите о чем? - О естественном, но “забытом” способе постижения человеком Правды Жизни.
Диалектика и отношение к ней — весьма значимая тема, поскольку история всего ХХ века, прежде всего прочего, — выражение попыток разрешения проблем жизни человечества на основе философии, получившей название «диалектический материализм». И пока этот опыт не будет переосмыслен соответственно его истинной сути и роли в истории человечества, унаследованные от прошлого ошибки философской науки, а равно и ошибки пренебрежения необходимостью взращивания в людях навыков праведного осмысления Жизни — будут семенами неизбежных бедствий, поскольку соответственно тому, как мы осмысляем Жизнь, — так мы и ведём себя в ней, неизбежно пожиная сторицею плоды дел как наших собственных, так и предков, передавая неизбежность наследования жатвы наших посевов потомкам.
Разве до диалектического материализма не было атеистов? Разве вся история человечества не является поиском истины? Разве не было атеистов среди мыслящих людей во все времена развития цивилизации?
Здесь нет противоречия, тк способ познания возникает до... чего бы то ни было.
А "атеизм" лишь лейб, как сл."луна" лишь палец указующий.
Приведите в порядок свой инструментарий (те найдите соответствующий), а затем "копайте"...
"Атеизм есть лейбл как слово луна- перст указующий" сам то хоть понял, че хотел сказать?
Приятно видеть, что люди труда читают такие вещи. Я действительно тронут, если это не очередной троллллль.
Слесарь, так слесарь - В эру Водолея мы все принадледим к водопроводному цеху))
Возможно я не ясно выразился, да уж ладно, придется пояснять. Есть такое сравнение:
«Слово Луна» — писал буддистский философ — «это лишь палец указующий на Луну, но не сама Луна».
Это было сказано к тому, что сл."атеист" часто используется как ярлык, но оно не передает суть явления, тем более само явление.
Атье, веруй мач.
Владимир Пыстин упустил один из самых многочисленных по мотивации пластов. Значительное, если не сказать преобладающее количество православных верующих это те, кто совершают уголовные преступления. Каждый преступник пытается замаскироваться, прикинуться белым и пушистым. Чиновник или любой другой руководящий работник бюджетный сфере нередко демонстрирует набожность только для того, чтобы не заподозрили, что он реальный вор, взяточник или казнокрад.
Из этих же мотивов заключенные в местах лишения свободы демонстрируют показную набожность. Чтобы обмануть администрацию и быстрее получить шанс на досрочное освобождение.
Своеобразная мимикрия присуща не только зверям дикой природы, но и человеку. Нет среди бывших партийных и комсомольских вожаков православных верующих. Многие из них по- прежнему у власти. И чтобы скрыть свои преступные деяния на должностях, они лицемерно рассуждают о роли веры в Бога и месте церкви в жизни общества.
Многих из этих людей можно зрительно распознать в храме, когда во время службы они стоят, скрестив руки на своих яйцах. Но при этом скорчили умильные или скорбные гримассы.
Эту статью с комментариями вполне можно издать отдельной брошюрой.
Целиком и полностью согласна с Вами, я тоже не верю в бога и думаю никогда в это не поверю. Никто и никогда не видел его и не слышал, но человеку видно надо на кого-то свалить свои грехи, найти виновника своих неудач и плохой жизни
И я не верю. Справедливости в мире нет: умирают дети и невинные люди болеют и страдают. Молись, не молись, какой толк от этого? Все равно всё решит случай!
Дело не в самой вере, а в положении "раба" в которое верующие себя ставят. Даже если БОГ есть или какой-то высший разум, это не значит, что ему надо поклонятся и почитать как идола. Это самая настоящая душевная слабость!
Думаю, что автор переменит свое мнение, когда придут болезни, старость, а затем и смерть.
Посмотрим, куда денется его глупая самоуверенность - "я не нуждаюсь", "мне нет необходимости".
Просто, абсолютно необразованный человек в христианстве. Абсолютно незнающий Христа.
Автор, с вами неинтересно.
Он умер.
и бессовестно так вести себя по отношению к человеку, ушедшему из жизни. Не надо ерничать, почему он не отвечает.
Прекратите пожалуйста и оставьте его прах в покое. Имейте совесть!
Когда Пыстин сам писал гадости об покойном Клейне, это было морально и совестно, при этом ещё и надменно вел себя по отношению к тем, кто критично относился к его навету. А когда пишут о покойном Пыстине, то сразу это аморально и бессовестно? А чем покойный Пыстин лучше покойного Клейна? Ответь моралист.
Приношу свои извинения. Не знал. А совесть - имею. Не вам судить.
А знаете, как это не печально, но смерть этого человека, есть ответ на все вопросы.
Человек - это не звучит гордо. Человек - это прах и тлен. И без Бога - человек ничто.
Приходит и все человеческое и гордое превращается в ничто для умершего.
Так что люди ищите Христа.
Люди разные, мнения разные. Говорят, Христос сам придёт, сам всех рассудит, сам решит, кто баран, а кто козёл... Других-то и нету...
В городе Муроме когда-то была парикмахерская с вывеской: "стригутъ и бреютъ козловъ и барановъ"... Глыбако!!!
Владимира Пыстина
Владимира Пыстина
Уважаемые друзья. Хочу выразить свою признательность за теплые слова поддержки . Для человека, который большую часть суток корчиться от боли( потому что многие обезболивающие уже не действуют или на короткое время приглушают боли), а на спине уже почти два месяца пролежни от беспрерывного лежания на спине, это очень важно. Тем более, что понимаю неизбежность конца и лишь трепыхаюсь. Пользы от меня почти нет людям и это тяготит больше всего. Всю жизнь старался приносить пользу людям. Хоть маленькую, но каждый день.
С 90-х участвую в судах представляя интересы обездоленных, тех, у кого обычно не было средств на адвокатов. Много лет работал довольно напряженно: по два- три гражданских процесса в день, плюс до часу ночи готовил по два- три иска в день или жалобы ( поток пострадавших шел через газету Трибуна и старушки передавали друг другу обо мне. Пока в 2003 г не свалился с сердцем. Трепетание предсердий с конца 2003-2004г скорая увозила 11 раз на госпитализацию в кардиоцентр. Обычно, если приступ не удавалось купировать самостоятельно в течении 2 суток, то начинался отек легких и сердечной сумки ( перикардит). Врачи запретили заниматься, тем, что может провоцировать приступы. Но все равно продолжал участвовать в судебных заседаниях , но уже с довольно частыми госпитализациями в кардиоцентре.
Не хотелось говорить, но сейчас напишу: в первый раз в онкологию попал в 1977г ( стадия 2б) и прошел радиооблучение. В 1980 пошла стадия генерализации и начали снова радиооблучение, а потом написал разрешение облучать сверх допустимых норм. Потом несколько курсов химиотерапии ( винбластин). Затем мощнейшая интоксикация ( стал коричневый, не пил воду и пиджак давил на плечи). Сергей Иванович Николаенко 42 дня держал под многочасовыми капельницами, различными уколами и вытащил. Интоксикация после химиотерапии может быть излечена в отличие от обычной раковой.
Осенью 2011 г вырезали онкологическое образование в 2-й стадии инвазийного роста. И я понимал, что мое время ограничено. Продолжил максимально использовать свое время для защиты интересов людей в судах и решении их юридических проблем с помощью подготовки исков и жалоб ( многих не видел ни разу, оставляли и забирали документы в Трибуне). То есть определил себе приоритеты.
Уважаемые друзья, желаю вам счастья, здоровья и всех благ. Живите счастливо. Цените минуты жизни радуйтесь жизни. Я вас люблю и рад тому, что со многими из вас общался. Приятно общаться с хорошими людьми. Особенно, если часто приходится общаться с неприятными. С благодарностью Владимир Пыстин. Сыктывкар.
Ну никто не говорит, что морально, писать о покойном. Если он опускался. то почему вы (похоже Коейн) сами опускаетесть.
Пожалуйста прекратите!1 Нехорошо писать о покойнике гадости. Кто бы эти гадости ни писал. не уподобляйтесь плохому примеру. хватит!
Надо быть выше. если вашего отца льют помоями. а льющий умер. все забуддьте!
Хватит!!!!
Миллионы людей в СССР (России) рассказывают о покойниках анекдоты, всяческие истории и льют грязь. Хватит нести ерунду. Если есть что сказать о покойнике , плохое или хорошее, значит можно говорить. И нет тут никаких запретов.
К сожалению, предыдущий коммент не опубликовали. Но я повторю.
Зашел на этот форум случайно. Про смерть автора не знал. Поэтому извините еще раз.
У каждого человека свое мнение. У меня - свое.
Автор Пыстин, огорчил меня своей самоуверенностью. Я его совершенно не осуждаю. Мне его очень жаль.
Жаль, что он так и не понял смысла жизни. Да и многие, к сожалению, тоже.
Теперь, к сожалению не узнаешь, но я думаю, что автор считал, что вера в Бога - это православие. (Думаю, что модератор из-за этих слов удалил мой комментарий). Но в там Бога нет. Это язычество. То, что творится православных храмах, никакого отношения к Богу не имеет. Многих думающих людей это отталкивает.
Но автор не знал и не хотел знать Христа. Такого, как в Евангелие. Настоящего.
И христиане, настоящие, думающие, читающие Библию - не слабаки. Это просто глупости. Первые христиане, разрываемые львами, принимающие мученическую смерть - слабаки? Апостолы, которых всех казнили, кроме Иоанна - это слабаки?
Зачем они это делали? Задумайтесь.
Сколько тиранов было на земле, их уже и не помнят, а Христа знают все. Только надо знать какой Он из Библии.
Жить без Христа - это так не умно, так глупо.
И вечная жизнь, за которую Он отдал свою жизнь - это жизнь без смерти, без боли. Это радость, ЭТО ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Это можно принять только верой.
И это мое мнение. А вы живите как хотите.
Достаточно извинятся. Никто не держит на тебя зла и был бы в этом мире Владимир Пыстин, он бы тоже спокойно отнёсся, чужое мнение он уважал и ценил. А ко всем религиям относился толерантно, если они не несли насилие над слабыми.
Про то, что ты пишешь ты найдешь и в коммментариях.
Языческое учение Христа и имперскую византийскую церковь ортодоксов ( православных) уже тогда отделили , как антиподов.
Про язычество ты имеешь искаженное ортодоксами представление. Язычество это народные знания о вселенной, язычники ценили знания и познавали законы природы.
ХРИСТИАНСТВО ( не учение ХРИСТА) - это имперская идеология для порабощенных народов , созданная фарисеями в иерусалиме.
Всё просто. Просто подумай критически оценивсех по делам их , и всё сам увидишь.
ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ. ))))
На этом форуме, нет главного. Нет ссылок на факты. И в этом все атеисты похожи. Ничего личного.
Придумать, что Христос был йогом, или хуже того, язычником. Фантасты честное слово.
На этом форуме все пытаются показать себя такими умными, такими знатоками наук. А знают, лишь те законы, которые им позволил открыть Бог. А, что сами умеют? Любой инженер в 19 веке знал больше, чем вы все, господа-псевдоученые.
Чем гордитесь атеисты?
У вас нет и не может быть смысла в жизни. Ту же справедливость в этом мире не найдешь. Ее здесь нет и не может быть.
Жалкие люди. С тупиком в конце жизни.
И напоследок - не судите о Христе по православию. Там нет Христа.
Думайте люди, думайте. Спрячьте свою гордыню. Включите голову, наконец.
Мир вам.
Вы меня, конечно извините. Но все языческие цивилизации развалились.
Они основывались на колдовстве, сатанизме, магии и пр.
И какие знания. Можно пример?
Извините. Ничего личного.
Очень жаль, что вы - язычник. Может передумаете? :)))
Очень хочется, чтобы все люди пришли к вере в Бога.
Всего хорошего.
Они не развалились, Они жыли богато и развито. но их поработили дикари и тирании.
Какие знания? Все знания о природе, человеке и законах вселенной дали человечеству язычники.
МАтематика, физика, механика, география, химия, письменность, астрономия , астрология, .... - всё эти науки язычников.
Какую ,хотябы одну науку, дали ваши вмзантийские православные ортодоксы? )))
Хочешь поговорить пишы в другой теме. Эта тормозит.
Во-первых, примеры привести просил я - и вы не привели. Обычное пустословие и бла-бла-бла.
Во-вторых , византийские ортодоксы не мои. Я православие не признаю, и уже писал об этом.
В-третьих, когда оппоненту сказать нечего, он переходит на личности. Это не есть хорошо.
И да, астрология, еще та наука.
И писать я больше не буду господин язычник. Вольному - воля, спасенному - рай.
Верить в Бога не обязательно. А если знаешь, ощущаешь Его присутствие, но и незачем :)
Господи! Почему так мало верующих людей? Откуда столько гордыни? Не ведают, что творят.
Знаменитый американских ученый, Председатель Нью-Йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей статье: «Семь причин, объясняющих, почему я верую в Бога».
Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:
Первое:
Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана
Величайшим Разумом.
Представьте себе, что вы бросаете в мешок 10 монет. Монеты, по порядку их стоимости, от 1-го цента до 10. Встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть 1 шанс из 10 к тому, чтобы в 1-й же раз вытащить монетку в 1 цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд, таким образом, три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.
Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.
Затем - температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, - мы погибли бы от жары.
Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы. Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять-таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.
Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.
Второе:
Богатство источников, из которых жизнь черпает силы для выполнения своей задачи, само по себе является доказательством наличия самодовлеющего и всесильного Разума.
Ни один человек не был до сих пор в состоянии постичь, что такое жизнь. Она не имеет ни веса, ни размеров, но она подлинно располагает силой. Прорастающий корень разрушает скалу. Жизнь победила воду, сушу и воздух, овладела их элементами, заставив их растворить и преобразовать составляющие их комбинации.
Жизнь - скульптор, дающий форму всему живому, художник, вытачивающий форму каждого листа на дереве, определяющий цвет каждого цветка. Жизнь - музыкант, обучивший птиц петь песни любви, обучивший насекомых издавать неисчислимое количество звуков и призывать ими друг друга. Жизнь - тончайший химик, дающий вкус плодам, запах цветам, химик, изменяющий воду и углекислоту в сахар, древесину, и получающий при этом кислород, необходимый для всего живущего.
Вот перед нами капля протоплазмы, почти невидимая капля, прозрачная, похожая на желе, способная двигаться и извлекать энергию из солнца. Эта клетка, эта прозрачная доля пылинки является зародышем жизни и имеет в себе силу сообщать жизнь крупному и малому. Сила этой капли, этой пылинки больше, чем сила нашего существования, сильнее животных и людей, ибо она основа всего живущего. Не природа создала жизнь. Скалы, расщепленные огнем, и пресноводные моря не в состоянии были бы ответить тем требованиям, которые предъявляет жизнь для своего возникновения. Кто же вложил жизнь в эту пылинку протоплазмы?
Третье:
Разум животных неоспоримо свидетельствует о мудром Творце, внушившем инстинкт существам, которые без него были бы совершенно беспомощными тварями.
Молодой лосось свой молодой возраст проводит в море, затем возвращается в свою родную реку и идет по ней именно по той самой стороне, по которой шла икра, из которой он вывелся. Что же ведет его с такой точностью? Если его поместить в иную среду, он немедленно почувствует, что сбился с курса, он будет пробиваться к главному потоку, затем пойдет против течения и исполнить свою судьбу с положенной, точностью.
Еще большую тайну скрываешь в себе поведение угря. Эти поразительные существа в зрелом возрасте путешествуют изо всех прудов, рек и озер, хотя бы они находились в Европе, проходят тысячи миль по океану и идут к морским глубинам у Бермудских островов. Здесь они совершают акт своего размножения и умирают. Маленькие угри, которые, казалось бы, не имеют ни малейшего понятия ни о чем, которые могли бы затеряться в океанских глубинах, идут по пути своих отцов, к тем самым рекам, прудам и озерам, из которых и начали свой путь к Бермудским островам. В Европе ни разу не был пойман ни один угорь, который принадлежит к американским водам, то же самое и в Америке ни разу не был пойман ни один европейский угорь. Европейский угорь достигает зрелости на год позднее, благодаря чему он может совершить свое путешествие. Где же рождается этот направляющий импульс?
Оса, поборов кузнечика, поражает его в точно определенное место. От этого удара кузнечик "умирает". Он теряет сознание и продолжает жить, представляя собою род консервированного мяса. После этого оса откладывает свои личинки с тем расчетом, чтобы выведшиеся маленькие могли сосать кузнечика, не убивая его. Мертвое мясо было бы для них смертельной пищей. Совершив эту работу, оса-мать улетает и умирает. Она никогда не видит своих детенышей. Не подлежит ни малейшему сомнению, что каждая оса проделывает эту работу в первый раз в жизни, без всякого обучения, и делает это именно так, как нужно, иначе, откуда были бы осы? Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.
Четвертое:
Человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок.
Не было, и нет такого животного, которое способно было бы считать до 10. Не может оно, и понять сути цифры 10. Если инстинкт можно сравнить с одной нотой флейты, со звуком прекрасным, но ограниченным, то надо принять, что человеческий разум способен к восприятию всех нот не только одной флейты, но и всех инструментов оркестра. Стоит ли говорить еще об одном пункте: благодаря нашему разуму мы оказываемся в состоянии рассуждать о том, что мы такое, и способность эта определяется только тем, что в нас заложена искра Разума Вселенной.
Пятое:
Чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину –
свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.
Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т.е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И, тем не менее, эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех 2-х миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая, все это в таком малом объеме?
Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия.
Шестое:
Наблюдая экономику природы, мы вынуждены признать, что только предельно совершенный Разум может предусмотреть все соотношения, возникающие в столь сложном хозяйстве.
Много лет тому назад в Австралии в качестве живой изгороди были посажены завезенные сюда некоторые виды кактуса. За неимением здесь враждебных ему насекомых, кактус размножился в таком невероятном количестве, что люди стали искать средств борьбы с ним. А кактус продолжал распространяться. Дошло до того, что площадь, которую он занял, оказалась больше площади Англии. Он стал вытеснять людей из городов и сел, он стал разрушать фермы. Энтомологи обыскали весь мир в поисках мер борьбы с кактусом. Наконец, им удалось найти насекомое, которое питалось исключительно кактусом. Оно легко размножалось, и у него не было врагов в Австралии. Вскоре это насекомое победило кактус. Кактус отступил. Количество этого растения уменьшилось. Уменьшилось и количество насекомых. Их осталось лишь столько, сколько нужно, чтобы держать кактус под постоянным контролем.
И такого рода контролирующие взаимосвязи наблюдаются повсюду. Почему, и в самом деле, насекомые, которые так неимоверно быстро размножаются, не подавили все живое? Потому что они дышат не легкими, а трахеями. Если насекомое вырастает, трахеи его не вырастают в пропорции. Вот поэтому-то никогда не было и не может быть слишком крупных насекомых. Это несоответствие удерживает их рост. Если бы не было этого физического контроля, человек не мог бы существовать на земле. Представьте себе шмеля величиною со льва.
Седьмое:
Тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога,
сам по себе является достаточным свидетельством.
Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи - определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.
И вот, как со стороны науки, так и со стороны воображения, мы находим подтверждение словам псалмопевца: "Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь".
Знаменитый хирург, Кельнского, Боннского и Берлинского университетов, Августин Бир говорит: "Если бы даже случилось науке и религии впасть в противоречие, гармония в их взаимоотношениях вскоре восстановилась бы через взаимопроникновение на основе более точных данных".
Закончим беседу снова словами ученого А.К. Моррисона: "Человек признает необходимость моральных принципов; в чем живет чувство долга; из этого проистекает его вера в Бога.
Расцвет религиозного чувства обогащает человеческую душу и возвышает ее настолько, что позволяет ей воспринимать Божественное присутствие. Инстинктивное восклицание человека: "Боже мой!" вполне естественно, и даже простейшая форма молитвы приближает человека к Создателю.
Уважение, жертвенность, сила характера, нравственные устои, воображение - не рождаются из отрицания и атеизма, этого удивительного самообмана, заменяющего Бога человеком. Без веры культура исчезает, порядок разрушается и преобладает зло. Будем неуклонно верить в Духа-Творца, в Божественную любовь, и в человеческое братство. Вознесем наши души к Богу, исполняя волю Его, поскольку она нам открывается; будем хранить, уверенность неотъемлемую от веры, что мы достойны забот, которыми окружает Господь сотворенные Им существа".
К этим словам добавим слова врача психиатра и богослова проф.И.М.Андреева: "Истинное знание - несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания Истины. Только смиренный ученый, как и смиренный религиозный мыслитель, помнящие всегда слова Спасителя
- Без Меня не можете творить ничего и Я есмь путь и истина и жизнь - способны идти правильным путем (методом) к познанию Истины. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
Чтобы вытащить монетку в одну копейку, а затем монетку в 2 копейки шанс один из 90, с центами видимо как то по другому. Поэтому дальше эти рассуждения из какой то другой вселенной читать не стал.
Блин, невнимателен был. Оказывается монетку обратно в мешок возвращают. И вправду один из 100. Всё равно читать не буду, оказывается тему 4-хлетней давности кто-то решил реанимировать.
Бог это не часть Вселенной, а её причина. Он не имеет материально-вещественной формы и пространственно-временной локализации, ибо вездесущ и вечен...
Как можно отрицать то, что неуловимо? Кто бы из них ответил...
:)
Шанди Михельсон
Милый мой человек. Разве это ответ - "тема 4-х летней давности"?
У Бога срока давности нет. Это у человека есть одно неискоренимое чувство - гордыня.
А вы, наверное, собираетесь жить вечно? Разве вы не знаете, что умрете, как и все? Мало того, и вы, и ваши дети, и ваши внуки., в свое время. Дай Бог вам здоровья.
Невозможно заставить человека поверить. Но, желаю вам, чтобы с вами это случилось, и как можно быстрее. Ибо дни лукавы.
Счастья вам и радости.
Почему не думаете об этом.
Уважаемый Vova!
Прошу мне ответить без всякой заминки:
Ракета сложней или проще травинки?
Вы скажете сразу: ракета сложнее
Она и важнее, она и нужнее.
Она состоит из мильона деталей,
Ее миллион человек собирали.
Тогда вам услышать, быть может, в новинку,
Что сделать нельзя полевую травинку.
Верней для травинки найдутся детали,
Но вы соберете травинку едва ли.
Выходит травинка сложней, чем ракета.
Как просто все это. Как сложно все это.
Ваш ответ, как бы говорит, что вы верите в Бога. Правда как-то по-своему.
Но для меня Господь конкретен.
Он создал каждую травинку, каждую снежинку и т.д.
Жизнь каждого человека - это как проверка, как испытание нашей веры. Это мое мнение.
И мне очень жаль неверующих людей.
Только православие я не принимаю.
Есть Библия, Слово Бога. Это мой путеводитель.
К сожалению, я очень не совершенен. Но, я твердо верю, что Христос Спас меня.
Если вас не обидит мой совет, я бы посоветовал посмотреть фильм "Бог не умер". Это наше время, фильм американский, очень впечатляющий.
Здоровья вам, мира и всех благ.
Жаль, что тема никого не интересует. Очень жаль.
Наверное, всех устраивает жить 70 лет. И это, если повезет. Кому нужна жизнь вечная?
Жить по Христу сложно. Нельзя врать , прелюбодействовать, красть, идти на сделки со своей совестью, если она еще у кого-нибудь есть. Как написано: "Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".
Эта ваша жизнь люди, и она одна. Другой не будет. В этой жизни надо делать выбор. Пока живы.
Считаете себя слишком умными? А, что вы знаете?
Как пользоваться телефоном или компьютером?
Ничего вы не знаете. Ничего. Одна пустота вокруг вас.
Думайте хоть немного.
Жалею вас.
Мое мнение. Мне кажется, что люди все меньше верят в Бога, потому что веру отождествляют с религией.
А ведь религия и истинная вера не имеют ничего общего между собой. Это во-первых.
А во-вторых, многие люди по своей, извините, узколобости, сравнивают верующих людей с православием, а остальные конфессии считают сектами.
Это такая дикость. Потому что, как раз православие к вере христианской не имеет никакого отношения. Это язычество в чистом виде. Православие нарушает заповеди Бога. Взять хотя бы первые 2 заповеди, что нельзя поклоняться никому кроме Бога и нельзя делать никакого изображения и поклоняться им.
И многое другое - свечки, ритуалы, мощи и т.д. Весь этот фетиш никому не нужный отталкивает людей.
Ну, и конечно, суета земная. Это вообще жесть. И нет понимания, что любой человек может заболеть и умереть в любой момент. И, все эти земные сокровища прах.
Как люди этого не понимают?
Имя
И нет понимания, что любой человек может заболеть и умереть в любой момент.
Истинно так , любой. Не посчитайте за злословие, но все же скажу - как и автор темы.
Никто из людей не знает, будет ли для него завтра. Это правда жизни.
Жаль, что тема никого не интересует.
Все создано Богом,мир духовный и мир материи.
Истинно так
Не понимаю как люди могут не чувствовать присутствия высшего разума повсюду и во всём... А понять - даже не пытайтесь :)
Сильно и правдиво ,бог это МИФ ,за которым прячутся слабые душой и в коленях люди.дажа президент стал в бога верить ,я думаю это бред,просто он понимает ,что церковь ему и его чиновникам помогает держать народ в оглоблях,посмотрите ,что делается детям на лечения нет денег ,а Кириллу на 28 миллиардов резиденцию строят ,это что???
Полностью согласен с ходом мыслей!
Чувак, автор. Ты, как и все люди, кроме меня,естественно )) - путают слово "Бог" со словом "Создатель" а это ключевое. ну, это не упрек, это просто по факту. читаяф весь текст именно это и прослеживается - (почти) все аргументы основаны на этом НЕразделении этих понятий.
Понятие Бог - оно религиозное и философское. Бог - это предмет поклонения. Создатель - это уже совсем другое. спорить с религиозником нужно исходя из этого, как и религиознику с атеистом.
И не надо понятие веры доводить до понятия слепой веры.
люди верят в от в плоскую землю, я же верю в ... нет, я верю, что земля шарообразна. Но это ВЕРА, а не знания, и эта вера основывается на экспериментах или наблюдениях. но все-равно она имеет основания. а слепая вера - она БЕЗ оснований, именно этим страдают религиозные фанаты. На современное время и наука превратилась в верования - электроны. кварки, бизоны и прочее - это ВЕРА! и люди слепо верят о черных дырах, и темных материях - потому что им сказали так их научные пастыри! - ученые!...
Бог в моём понимании-это, не некое существо,сотворящее реальный Мир,-а,справедливость и совесть в каждом социальном социуме,то есть человеке,живущем в реальном МИРЕ на Земле!
Термин для обозначения сущего, но непознаваемого. Этические категории это лишь частный случай всеобщего динамического баланса между энтропией и гравитацией, баланса, удерживающего ВСЁ от взрыва и от коллапса... Понять это нельзя, а назвать Богом... Почему нет? 😇
В общем, атеизм глубоко антинаучен, поскольку пытается отрицать то, чему нет определения. "Бога же не видел никто и никогда" (Иоанна 1 - 18). Но отрицать существование непознанного мы не можем 😇