13 марта в Общественной палате РК прошло расширенное заседание Совета, посвященное «действенности общественного контроля за ходом избирательной кампании по выборам Президента России 4 марта 2012 года». В заседании приняли участие несколько членов ОП, приглашенные общественники, представители штабов кандидатов в Президенты и председатель Избирательной комиссии РК Елена Шабаршина.
Тема, действительно, актуальная, поскольку у многих общественников возникло много претензий к чистоте проведения выборов на территории республики. Поначалу, однако, большинство выступающих были склонны ситуацию с выборами оценивать более чем позитивно.
Свою ложку дёгтя в бочку мёда внес член ОП Александр Щиголев. У него состоялся довольно острый диалог с Еленой Шабаршиной по поводу удаления некоторых наблюдателей с участков.
Вскоре Елена Шабаршина собралась уходить, пригласив Щиголева в любое время обсудить интересующие вопросы. Правозащитник напутствовал ее словами: «К сожалению, главный фальсификатор нас покидает».
Позже в небольшой речи Александр Щиголев рассказало своем видении выборных процессов в России:
- В результате трех последних выборов (Госсовета, Госдумы, Президента) мы имеем узурпированную власть. Никаких законных способов поменять власть у нас нет. Будут применяться незаконные. К этому мы идем.
Затем слово взял другой член ОП Николай Збаражский. Он рассказал о своем опыте наблюдения на избирательном участке и сообщил, что, по его мнению, нарушения в основном касались не подсчета голосов, а агитации за кандидатов.
Павел Поташов констатировал, что политическая активность населения будет возрастать и готовиться к следующим выборам надо уже сейчас, требуя изменений (видимо, в законе о выборах и процедуре их проведения).
Тут один из журналистов задал вопрос о том, какие средства были потрачены ОПОРОЙ России, членом президиума которой является Поташов, на проведение акции «Попади в десяточку». На что последовал ответ, что средства были собраны предпринимателями, а он лично внес два миллиона рублей на проведение акции.
Затем слово предоставили Евгению Вологину, который некстати вспомнил библейскую притчу о соринке и бревне и напомнил, что все нарушения на выборах носили чисто технический характер. Еще он отметил необходимость «снизить общественный градус».
После дискуссии председатель ОП Маргарита Колпащикова зачитала проект резолюции. Согласно проекту выборы прошли отлично, нарушений не было зафиксировано, они отличались беспрецедентной открытостью и признаны международным сообществом и наблюдателями. Правда, затем в документе все же упоминаются нарушения, но с оговоркой, что они носили технический характер.
Члены ОП и приглашенные, похоже, были не в восторге от таких формулировок, и в результате обсуждения резолюции спасли Общественную палату от позора, каковой бы пал на нее в случае принятия подобной резолюции. Часть текста об отсутствии нарушений заменили следующей формулировкой: «нарушения не носили массового характера и не повлияли на исход выборов». Кроме того, убрали фрагмент, посвященный признанию итогов выборов международным сообществом.
А суть всего произошедшего такова- страна проснулась, и образовался класс -политически активный . И вот этих новых людей в стойло не согнать, и их будет все больше и больше, и они готовы заниматься политикой. Это и огромное количество наблюдателей,которые пришли,чтобы противостоять подлостям режима на избирательных участках,это те люди, о которых полгода назад мы могли только мечтать. На поле политики Путину не выиграть никогда,он не политик. Так,что победа над хунтой -вопрос времени. Хунта не понимает процессов происходящих в стране, а дальше будет понимать все меньше. Потому,что они лузеры,случайно оказавшиеся у власти.
Согласен. Только хунта всё понимает, и они не лузеры. Но победа над ними — это вопрос времени и упорства.
Путин стал более лучше побеждать ..пиррово...
Власть исчерпала способы руководить государством на законных основаниях. Все прошедшие выборы показали очевидно, что сохранить власть клана возможно только путём фальсификаций итогов и не допуском всеми незаконными методами к выборам противников, могущих составить реальную конкуренцию.
Очевидно, что данные фальсификации стали основным фундаментом легитимности режима. Поэтому и обещанное введение выборов Глав регионов тоже ничего не изменит - будут выбирать тех, за кого подсчитают чудовы, шабаршины и хорунжие.
И эти фальсификации происходят на всех уровнях. Те же квалификационные коллегии на замещение руководящих должностей - такие же фальсификации, когда победитель конкурса определён заранее в соответствии со своими родственно-половыми связями.
Лицемерие - это ложь, всем известная. И когда люди, отлично понимающие, что власть устояла на фальсификациях, и это известно всем, но утверждающие, что никаких фальсификаций не было, они как бы заявляют, мы ваши, мы свои, мы вас поддерживаем и отрабатываем свою преданность.
Лицемерие перед властью стало визитной карточкой прогиба перед властью.
По мне врать, когда все знают, включая власть, что ты лжешь, должно быть очень унизительным занятием. Поэтому подобное лицемерие есть определённый тест на лояльность. Если ты готов унизительно лицемерить, что не было фальсификаций, то ты свой, тебя можно приблизить.
Если ты не согласен унижаться, то ты враг.
Поскольку законных способов сменить власть в стране уже нет, то не надо быть провидцем, что бы понять, что остаётся только два пути у народа:
Смириться и тихо встать в своё стойло, учась лицемерить.
Или искать иные пути борьбы, уже не с властью, а с режимом.
Поташов за эти предсказания обвинил меня тут же в том, что я призываю людей к экстремизму. Но я всего лишь использую элементарную логику: если у людей отобрали законный путь пользоваться своими правами, то они или смиряться, или будут искать иные пути, в том числе не исключено, что экстремистские. Это же элементарно.
Полагаю, что именно потому и стали акции протеста меньше, что люди поняли, что никто не собирается восстанавливать законность и их права. А вот кто встанет в стойло, а кто будет искать другие пути, это каждый решает индивидуально. Будущее покажет.
потому и стали акции протеста меньше
----------------------------------------------
а может просто вы уже всех заебали, кловуны ? )))
холуизмом )))
с причмокиванием )))
Активных граждан становиться все больше . Но единения нету. Мне кажется когда найдется сила их объединяющая , физически , то Царствование на Руси канет в лету , а то как в древней Руси живем. Скоро кланяться боярам заставят.
http://www.i-dela.com/uploads/posts/2011-10/1319441273_10.jpg
Саня, считаю, что еще не поздно.На мой взгляд, тебе следует принести и личные и публичные извинния перед Шабаршиной.Иначе, 100% можешь получить судимость. Фильтруй базар, Саня. За год ты сильно изменился. В лучшую сторону. Ты меняешься, и тут такой прокол.Извинись, Саня.Это мой совет. Хотя ты мои советы редко слушаешь. Саня, я не желаю тебе зла.
Дурень ты Пыстин. неужто Шабаршина потребует от Щиголева доказательств фальсификаций выборных чтобы в суде ее полоскали а на улице стояли толпы граждан против шабаршиной?
Алексей, ты не понял Владимира.
Конечно, Шабаршина не станет публично требовать от меня сатисфакции. Так же как Путин не стал требовать их от Сафронова.
Здесь речь о другом. Шабаршина может попросить своего близкого друга разобраться со мной иным путём, в том числе и путём возбуждения на меня уголовного дела, скажем за наркоту, у меня найденную в машине, или за патрон боевой, обнаруженный у меня в кармане, или по заявлению какой нибудь шалавы, утверждающей, что её пытался снасильничать человек, похожий на Щиголева... и т.п., как говориться, возможны варианты.
Я. кстати, это всё уже прошёл, и наркотики подброшенные в машину, и два уголовных дела за посягательство на честь должностных лиц имею. С шалавами только у них не получается, слишком разборчивый.
Владимир, я же ПРАВ на 100%. И ты это знаешь, и все это знают, и сама Елена это знает лучше всех. Так почему я должен извиняться???? Только для того, что бы не получить статью или битой по голове?
Шабаршина является непосредственным организатором тех фальсификаций, которые проходили в регионе. Без её участия такой наглой и циничной фальсификайии быть не могло.
Она же считает себя ГЕРОИНЕЙ. Даже опыт РК по фальсификациям уже передаётся в других регионах. И она гордиться собой, и получает хвалу от первых лиц республики и государства. Она готовиться получить орден "за заслуги пред Пу... (пардон) отечеством" 2-й степени. И особо её умиляет, что никто не смеет ей сказать, что она не честный чиновник. У таких людей это вызывает особое удовлетворение: все знают, что я поступил(а) скверно, не честно, но все меня хвалят, ОП РК резолюцию хвалебную выдаёт, и НИКТО не смеет заявить, что я фальсификатор!
Так если нельзя таких судить, то хотя бы сделать малое - лишить их ореола умиления и глубокого удовлетворения, хотя бы в части.
Она ещё ушда вовремя, до того, как мне дали слово. Ещё бы не то услышала в своё чиновничий адрес.
Так что спасибо, Володя, за желание помочь, только больше не предлагай мне унижаться перед такой властью. Я лучше отсижу, чем перед этими буду унижаться.
а ты уже не возбуждаешься на красный рояль, птичка ? )))
всоими холузмами.
ХОЛУИЗМАМИ
болотная )))
да все я понял. ОТСУТСТВИЕ РЕПУТАЦИИ КАК ИНСТИТУТА ПУБЛИЧНОГО В РОССИИ ЛИШАЕТ СМЫСЛА ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЩИГОЛЕВА!
Саня, ты пишешь:"Лучше отсижу, чем буду унижаться". Во-первых речь идет не об унижении. А о принципе. "Есть конкретные доказательства, что Шабаршина-главный фальсификатор, тогда пиши заявление и предъявляй эти доказательства, показывающие каким образом она это сделала. Если нет их, то о чем речь?"
Потом вот еще что. На твоих руках престарелая мать. Ты о ней подумал? Если тебя возьмут под стражу, что будет с ней? Саня, будь мужиком, признай свою вину. На самом деле, способность признать свою вину, на мой взгляд, является одним из качеств, отличающим настоящего мужика от тех, кто называется мужиком, только потому что носит штаны и у него есть кое-что болтающееся между ног.
Владимир, я не думаю что дело дойдет до взятия под стражу за клевету. Ведь тогда по аналогии и нужно будет привлекать за клевету и за голословные не предьявленные и не доказанные в суде обвинения в экстремизме.
"Саня, будь мужиком, признай свою вину."
Володя, ТЫ О ЧЁМ ???
Какую СВОЮ вину я должен признать? В чём?
Интересное у тебя мнение о мужиках! Или ты по принципу французского джентльменства мне предлагаешь поступить: - если женщина не права, то попроси у неё прощения.
Я что, солгал? Или ты сам считаешь,что трое последних выборов прошли честно? Ты действительно так искренне считаешь???
Я сказал правду! Это знает каждый, кто хоть немного вникал в выборы, и в первую очередь сама Шабаршина.
И не надо басен про суды. Нам уже показали их объективность, когда протоколы, выданные наблюдателям, признают черновиками. Ты об этих судах?
Есть такой термин в юриспруденции- истина, являющееся очевидной, не требует доказывания.
А то, что выборы сфальсифицированы есть истина. Или ты не согласен?
Тк что я не понял тебя, о какой моей вине речь, и в чём я не прав.
P.S. Владимир, главное, что бы совесть у мужика не болталась между ног...
У тебя нет совести ))))
Анонисту:
И интересно понять обоснование такого вывода. Тот, кто говорит правду, тот не имеет совести.
Или холуизм перед властью, это признак совестливости?
это признак совестливости?
а вообще я о том, что стояк тебя покинул ))))
и теперь ты пассивный....
У кого, что болит, тот о том и говорит...))))
с совестью роспильщика произошла метаморфоза,она стала болтаться между ног,приобрела форму генитальную. У животных она на том же уровне.
Саня, ты назвал Шабаршину главным фальсификатором. То есть в утвердительной форме распространил информацию. У тебя есть доказательства, что это именно она каким-то известным тебе способом осуществила это? Кому и когда в какой форме давала поручения о фальсификациях или сама переписывала итоги, приписывая несуществующие цифры? Речь идет о доказательствах. Нет доказательства, значит не прав. Другого понимания в правозащите нет. Если есть доказательства конкретно ее вины, то почему не опубликуешь их? А то получается, что обвинения голословные. Сам знаешь, в случае судебного разбирательства, бремя доказывания возложат на тебя. Ты должен будешь представить факты о том, когда и каким образом она убрала реальные цифры и написала другие, или организовала этот процесс. Не сможещь подтвердить фактическими доказательствами, значит не прав.
Володя, определись, ты по каким понятиям рассуждаешь. Если по юридическим, то нет такого понятия в праве, как принесения извинений. Суды к этому не обязывают.
И я не понял, ты считаешь, что фальсификаций массовых не было ни на одних выборах, или ты считаешь, что Шабаршина не имеет к ним отношения, и это всё инициатива на местах?
Или она имеет отношение к фальсификаторам, но не она главная в этом процессе у нас в регионе?
Что именно?. Определись с понятиями, что бы нам не путаться.
Что то Пыстин никак с понятиями не определиться. С Шабаршиной советуются, какой вариант правдоподобнее и тактичнее.
ты уже Пыстин, и не стыдно. Играешь в какую-то свою игру. Если бы ты не заострил внимания на эту .....,никто и не обратил бы. Мое мнение о Щиголеве крайне изменилось, и в лучшую сторону.
другана Пыстина полицая обортня Еремченко выпиздили из начальников Представительства Коми в Москве. Печалька....
на заимке в Москве рулит?
Лексей,а то правда ль?Ерему?И куда его?
Саня, вообще-то сам по жизни всегда фильтрую свой базар. И людей, которые базар не фильтруют, всерьез не принимаю. Если в адрес кого-то делаю предъяву, значит имею доказательства. Если прямых доказательств не имею, то утверждать о том, что человек совершил что-то, не берусь.
Извиниться перед Шабаршиной предлагаю, чтобы дело не пошло дальше. Так сказать , закончить конфликт миром. Ты уже не раз делал такие вещи. То по персоналиям, которым якобы чистили место в Конституционном Суде РК. То еще что-то подобное. Неужели непонятно, что так нельзя поступать? Свои предположения нельзя высказывать в утвердительной форме. Ты же член Общественной Палаты РК, относись к этому положению более серьезно.Ты ведь не молодой юноша, или не тот же городской сумашесдший, который льет всякую грязь на кого попало. Если бы мне это было безразлично, то совет бы тебе не давал. Но я считаю, что ты можешь приносить пользу обществу. Нужно только сдерживать себя.
Саня, пойми одно. Мало ли что мы считаем. Мало ли какие у нас предположения. Если нет прямых доказательств в адрес этого человека, то предъяву делать нельзя. Это и по понятиям и по федеральному закону. Это только шелупонь всякая бросается словами. Ты то не должен им уподобляться. Я так считаю.
Владимир, там, где тебя учили психологическим методам обработки масс, я там на кафедре преподавал)))
Мне же эти определения: (Это только шелупонь всякая бросается словами. Ты то не должен им уподобляться... тот же городской сумашесдший, ) известны, как способы психологического побуждения к определённым действиям. Подтекст примитивный: если не хочешь оказаться шалупонью, городским сумашедшим, извинись перед Шабаршиной, и никогда не критикуй влать. (никогда, именно потому, что юридически значемых доказательств против власти получить фактически не возможно, т.к. везде одна компания. Суды по протоколам это ясно показали).
Я, значит, извинусь, а ты, Володя, получишь ещё одну благодарность)))
Если я извинюсь, это будет моё признание, что фальсификаций не было. А их разве не было?
Ты так и не ответил на вопрос. Я тебя просил определиться самому. Определись, Володя, о то не понятна совсем твоя позиция. Хотя бы на один момент дай ответ - фальсификации были на трёх последних выборах, или нет ???
Не надо воды, ответь конкретно. И бех городских сумасшедших и шалупоней. Для меня подобные методы слишком примитивны.
Позволь я и в отношении тебя применю тот же приём: Володя, это только холуи от власти и продажное быдло не даёт честных ответов, что были массовые фальсификации или уходят от ответа на вопрос о фальсификациях. Не уподобляйся им, Владимир.
Саня, я могу предполагать о том, что тот или иной человек участвовал в подлогах и фальсификациях. Но если у меня нет прямых доказательств в отношении этого человека, то я никогда свое предположение не выскажу в форме утверждения. Потому что такое не по понятиям и не по закону. уважаемые люди так не поступают. Об этом речь.
Извини, но мне кажется, что мы говорим на разных языках. Я же не навязываю тебе свое мнение. Действуй как хочешь. В конце-концов, ты взрослый мужик и тебе самому отвечать. Если не с помощью советов, то может быть иными методами жизнь научит. Ты сам выбираешь пути .
Володя, ты же разумный человек, и не чиновник, что бы против всех разумных фактов твердить - выборы прошли честно, а нарушения - это отдельные ошибки и только.
Всем очевидно, что фальсификации были массово организованы, а ты: "я могу предполагать о том, что тот или иной человек участвовал в подлогах и фальсификациях."
Я у тебя протсого ответа на вопрос просил, были на трёх выбораз массовые фальсификации, или нет, а ты всё бочком, коруг да около.
Будь наконец, если не гражданином, так МУЖИКОМ, скажи чётко своё мнение, а не ссылайся на российскую фемиду, сам знаешь, она баба не порядочная.
МУЖИК ПЫСТИН - холуй оборотня-полицая Еремченко.
а как ПЫСТИН рад депутатству прокурора-оборотня ПОНЕВЕЖСКОГО, для которого собственно и фальсифицировали. Зрите в корень КОМУ ВЫГОДНЫ ФАЛЬСИФИКАЦИИ?
Пустику все равно кому отдаться:лишь бы его было видно.
но он предпочитает на красном рояле ))