В любом обществе, равно как и в отдельно взятой личности, всегда присутствуют определённые моральные ценности. Особое место среди них занимают категории долга и совести, которые относятся к высшим моральным ценностям. Именно от их правильного понимания во многом зависит наша нравственность: наши поступки, оценки.
Совесть – категория этики, характеризующая способность личности осуществлять моральную самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Человек осознает и переживает по поводу невыполненного долга, недостойного поведения, оценку которому «выставляет» сам, чувствует себя виноватым.
Иными словами, это нравственная ответственность, в частности, перед обществом и будущими поколениями за продолжение рода.
Совесть это также и смысловое «со-весть», где сочетовающая приставка со плюсует смысловой корень весть, производный от понятия ведать, то есть, знать, что есть «добро» и что есть «зло».
Отсюда, смысл слова «совесть» по русски может пониматься и как призыв к эмоциональному резонансу с некоторым привходящим Знанием.
Конечно, понятия добра и зла не застывшие абсолютные категории. Например, в демографическом плане, для Индии и Китая «доброе», «добро», думается, связано с уменьшением численности населения и приведением его в соответствие с занимаемой экологической ёмкостью территории.
Для России же, как и для стран, где идут процессы депопуляции, напротив, надо бы, при решающей поддержке государства, увеличивать численность населения, чтобы заполнить наследуемую россиянами экологическую ёмкость территории.
Таким образом, соответствие численности населения занимаемой этим населением территориальной экологической ёмкости и должно стать мерилом «добра» и «зла» в демографии.
В настоящей статье заключена попытка сопрягать совесть и общественную озабоченность демографическими проблемами.
Как известно, демографическая проблематика, переживаемая современным мировым сообществом, характеризуется увеличением населения мира ежедневно на 250 тыс. человек. Считается, что 12 октября 1999 года появился шестимиллиардный житель Земли. Предполагается увеличение численности населения Земли к 2025 – 2070 гг. до 14 млрд. человек.
В то же время известно, что в Европе в 2002 году дефицит рождаемости охватил 12 стран. Если в 1990 г. он отмечался только в Германии, Болгарии и Венгрии, то к 2050г. ожидается в 55 странах. В них будут доминировать малодетные семьи, чаще с 1 ребёнком. В среднем в семье станет менее 2-х детей. Пока что такие страны выручают эмигранты из стран Африки и Азии.
Следующим фактом является знание того, что, если 50 лет назад белое население на земном шаре составляло 22%, то теперь - 12%. К 2050 г. по прогнозам ООН оно будет составлять около 6%.
Что касается России, то по прогнозам ООН депопуляция здесь продержится до 2050 года. Нам же, судя по недостаточной эффективности материнского капитала, даже для достижения «нулевого прироста» населения, необходимо продолжить поиск мер, предотвращающих вялотекущую депопуляцию России.
В целом следует сказать, что, если в 19-20 веках Европа боролась с перенаселённостью путём «контроля рождаемости» и «планирования семьи», то в 21 веке ей грозит расовое перерождение.
Также демографами отмечается все большее распространение в мире явления малодетной семьи (1-2 ребёнка), неполной семьи, также гражданского сожительства и однополых браков.
В то же время, в область производства человека (процесс продолжения рода) приходят: искусственное оплодотворение (инсеменация), экстракорпоральное оплодотворение, институт наемного договорного материнства (суррогатные матери), широкое применение методов генетической экспертизы и элементов генной инженерии.
Очевидно, что в формирующейся современной системе производства человека (продолжения человеческого рода) все чаще приходится считаться с репродуктивной свободой и возрастающей (решающей?) ролью женщины.
А эмансипированная женщина предпочитает жить в своё удовольствие. Экономический расчёт подводит её к мысли о том, что дети – большая роскошь. Дети требуют больших, в том числе финансовых, затрат.
И здесь обращаться к совести женщины не имеет смысла - многодетность очевидно и явно воспринимается современной женщиной как угроза её личному благополучию (здоровью) и самосохранению. Женщины не хотят «плодить нищету».
Если же тенденцию малодетности принять за основную линию развития современной семьи, а к тому есть немало оснований, то можно думать, что наступит время, когда положительная динамика естественного движения населения во всём мире сменится на отрицательную. То есть, уровень смертности людей, хоть и незначительно, но превысит уровень их рождаемости.
Правда к этому времени на европейской части евразийского материка может произойти замена коренного населения пришлым, что обусловлено действием закона неравномерности развития регионов планеты. Как говорится, пока толстый сохнет, тощий сдохнет. Ведь в Китае и Индии население исчисляется даже не миллионами - миллиардами.
Как же нам сохранить существующее расовое разнообразие мира, которое, надеемся, ценно не меньше, чем разнообразие растительных и животных форм жизни планеты?
Ответ есть. Нужно для начала объективно посмотреть на экономический смысл такого рычага демографической политики, как материнский капитал.
Дело в том, что денежное вознаграждение женщин за репродуктивный труд в форме пособия ни в одной из многих стран (Италия, Франция, Россия, Финляндия и др.) не достигает цели: нулевого роста населения – суммарного коэффициента рождаемости 2,2.
Этот коэффициент в данном случае не превышает отметки 1,7/1,8 и обуславливает существование вялотекущей депопуляции европейского (белого) населения.
Материнский капитал есть устаревшая форма денежного вознаграждения за репродуктивный труд. Ведь беременной женщине нельзя его потратить на приобретение детских коляски, одежды, кроватки, питания, наконец, на перешивание собственной одежды хотя бы! К тому же, материнский капитал, являясь, по сути, единовременным пособием, не отвечает духу постиндустриального времени, требующему найма.
Время требует, чтобы выплачиваемое государством единовременное денежное вознаграждение женщины за репродуктивный труд носило форму помесячной заработной платы.
Наёмное суррогатное материнство указывает на появление капиталистических производственных отношений в сфере воспроизводства населения.
Поэтому не лишено здравого смысла предположение о том, что, когда государство начнёт выплачивать матерям за «произведение на свет ребёнка» не разовое пособие в виде материнского капитала, а ежемесячную заработную плату, а также засчитывать эту работу в стаж - тогда отношение женщин к репродуктивному труду позитивно изменится.
Тогда и начнёт быть отношение общества к женщине по совести, а у женщин сформируется необходимая отзывчивость на запрос общества в рождении детей.
Возможно, контрактная форма найма станет способствовать повышению здоровья новорожденных, если одним из условий договора между государством и женщиной станет искоренение вредных привычек у будущих отцов и матерей.
Оплачивать можно работу по произведению на свет не только второго, но и третьего ребёнка, если в этом будет нуждаться общество.
Республика Коми
Совесть и демография
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Комментарии (195)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
а скажи, пипец безграмотный, сколько у тебя детей?
двое детей и двое внуков...и засохни
...друзья мои, смысла ругаться никакого... Речь в статье идёт о повороте общества лицом к женщине. И тем более надо к этому стремиться, что женщин в России на 10 млн больше, чем мужчин, и уж как-то надо бы двигаться обществу навстречу женщине - от простого (материнский капитал) к более эффективному - оплата репродуктивного труда...Это ведь ещё и вопрос о природе нашей государственности - мы же социальное государство (на Википедии по этому поводу самая обширная статья). А политические страсти-мордасти - они побурлят и выкипят - установится социальная организация, адекватная 6-му технологическому укладу (по Гергию Малинецкому)...и всё будет нормально...
Сначала найдите женщинам мужей) Работающих и непьющих, хотя бы. Глядишь, и деньги на детей появятся.. Даешь гос. программу по подготовке мужей!
Ребекка, у Вас проблема с мужем? Подыскать?
Вам какого? Высокого? Коренастого? Русского? Нерусского? Может китайца? Страстного? Спокойного?
Музыкального или всё равно?
Только не просите богатого...
страстный муж? а гарантия есть и на сколько лет? )))))
на 12 месяцев, как обычно, и не теряйте чек, пожалуйста
Сначала найдите женщинам мужей
--------------------------------------------
Женщины сами не очень-то хотят замуж, всё выбирают, привиредничают. Хорошо бы как раньше - вот тебе, Маша, муж, будешь жить с ним всю жизнь, люби его.
Даже зверюшки выбирают))
У зверюшек всё ОЧЕНЬ рационально и никакой лирики...
Вот вот! Отсматривают))) Выбирают и привередничают.
Самый эффективный способ повышения рождаемости - отмена пенсий по старости, широко применяется в странах Африки, Азии.
Не будет никакого радикального повышения рождаемости... вернее так - она, может, и повыситься, но ПРИРОДА - матушка явно взялась за "аборты" и начала топить своих "котят" по всей Земле. САМОРЕГУЛИРОВАТЬСЯ. Достали мы её....
Согласна с автором предыдущего коммента. Одни зачать не могут, другие аборты делают, третьи растят мутантов и только небольшой процент воспитывает детей... Жесть, конечно, но дельфинов мне жалко больше, чем человечество)
Я так и знал, что Ребекка - мизантроп с большим и нежным сердцем:))))))))))))))
не так ) Я не мизантроп. Людей я люблю, особенно отдельных особей.. Но в целом мне кажется, что (это из фильма "Матрица") человечество - это вирус, который не адаптируется к среде, а жестко её ломает и использует в своих целях.
" Я не мизантроп. Людей я люблю, особенно отдельных особей..."
Люблю детей!...на завтрак и обед, -
Признался людоеду людоед.))))
Гляньте как сюда: "Убийство дельфинов в Дании". Я не хочу, чтобы такие недочеловеки самовоспроизводились...
http://halfme.ru/interesno/obshhestvo/ubijstvo-delfinov-v-danii.html
Одна моя знакомая сказала после землетрясения в Японии.. Собрались все убитые ими дельфинами и ударили одновременно хвостом по воде..
Я, наверное, очень впечатлительная... Однажды я расплакалась, в дельфинарии, потому что от этих животных шла громадная волна добра и радости, до сих пор со мной это трогательное ощущение. Вряд ли понятно тем, кто не соприкасался...
...в пионерском лагере "Орлёнок" на Чёрном море был у меня случай - заплыл я далеко от берега и рядом появился дельфин...знаете, я действительно испытал некое чувство, сродни глубокому очищению. Очень неожиданное и глубокое переживание....
Напишите статейку(пост), и это будет хорошая отдельная тема...
В принципе, нечто подобное у нас было. Женщины получали полтора года после рождения ребёнка свою СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ без всяких ограничений!
Надо вернуться к этой системе с некоторой корректировкой, в частности - можно платить среднюю зарплату по данному субъекту РФ. И не 1,5 а 3-4 года. А затем - достойное пособие.
Интересно, Сарычев в правое делу к деду Прохору пойдёт обратно, как Леонов его кинул или нет. Лично я бы после всего этого пошел. Помните Сарычев спорил о катке, ну на коньках с Леоновым....не захотел в паре как с этим ну Сухралидзе что-ли кататься...
...отмена пенсий по старости в индустриальных странах невозможна, поскольку индустриальное общество рушит традиционные (патриархальные) связи и институты (семью в том числе). Капиталу нужна рабочая сила.
Сама природа индустриального труда разрывает патриархальные отношения отцов и детей, создавая под человека новые социальные институты (которые в патриархальной семье обеспечивались ею самой).
Да, Господину хорошему спасибо... за интерес Господина хорошего к тому, куда там Сарычев пойдёт... правда, сленга я не понял про Леона, деда Прохора, катки и Сихарулидзе...
Прохор - Прохоров вот-вот лидер Правого дела, Леонов - Игорь Леонов, глваный ЕР, кинул всех от Зени, жду когда он кинет Медведева (не президента, а э.монтера) и Цыпанова (не филолога лингвиста, а э.монтёра связи). А катки в Сосногорске и Ухте -спор был-был. А Сухралидзе не приехал как Волочкова или Роднина. Юр, ты скажи к Кому ты примкнешь, не будешь же у Верки С.
...пока примыкать стараюсь к здравому смыслу.
А он подсказывает, что сегодня "деловой подход" предпочтительнее "пиаровского".
К примеру, тихо, без пыли и шума (но объёмно) асфальтируются улицы Сыктывкара, трасса "Сыктывкар - Ухта", - это пример делового подхода руководства республики (давайте этот балл главе РК В.М. Гайзеру впишем).
А пример навязчивго пиаровского подхода - раздражающая (всё-таки) партийно-политическая трескотня (какой бы из партий это ни касалось)...
"Тихо, без пыли и шума (но объёмно)" с этих дорожных работ получаются откаты гайзеровской коррупционной шайкой.
...ну, что поделать, уважаемый 285320. Как-то не складывается на территории РК ремонтировать дороги "белыховской коррупционной шайке" или "кадыровскому кровавому режиму". Я уж не говорю об "обамовской плутократии" или "масонах МВФ"....как говорится, "as is". Хотя, может быть, для продления срока прохождения жизни гармоничнее подходить к миру не по принципу дворовой песенки: "все люди б..ди, весь мир бардак, родимый дядя и тот - м.дак"?
конечно, ЭТО есть везде, но наши масштабы перекрывают все разумные пределы - по качеству дорог ведь видно...
...давайте В.М.Гайзеру его баллы отсчитаем за его работу - что-то говорит мне, что неплохо у него дЕбит с крЕдитом на республике сойдётся. И не только в свою (карьерную) но и в нашу (социального развития) пользу...
знаете, я 10 дней назад на ухтинской трассе оставил задний левый ступичный подшипник и (как водится) "негодовал" громко и не всегда нормативно...
Но, ведь, работают же на дороге. И вышли на работу дорожники, едва ли не раньше, чем в прошлом (активном, гайзеровском) году. Факт.
Не надо La-La-La. Пока Партии жуликов и воров в Коми не было - дороги в Коми былы ("Дароги АААтличные..." - В.Торолопов). Пилите тихо и без пыли деньги дальше, а дорога на Ухту будет такой же разбитой,
Дорога на Ухту будет хорошая (и очень довольно скоро) - это я вам без всяких привязок к партиям говорю (на основе личного видения ведущихся работ). Ваше раздражение понимаю.
Обратите внимание на комент единственной здесь участницы, представляющей "слабую половину" -
ей не муж нужен, а СТРАСТНЫЙ, скорее любовник, причем с гарантией кач-ва (понятно какого))).
Наши матери, а тем более бабушки такого бы себе не позволили. - Не то поколение, они нарожают нам недоносков зелененьких...
Баб надо нормальных воспитывать в "смольных институтах" , а не вопросами "гендерного равноправия" и эмансипе озадачиваться!
"Если б я был султан...", у моих жен вопрос деторождения не стоял бы. А у Вас, г-да?
Боже, какой бред вы обсуждаете. Не могу поверить, что г-н Сарычев предлагает все это всерьез! Американские феминистки непременно подали бы на него в суд. А россиянки... просто не заметят.
а шведские стервы феминистки подали бы в суд за незащищенный секс(без презерватива).
Как я не люблю и презираю америкосок и проч.европеек. У них на лице написано - стервы.
Я наших люблю рашинских,еще остались с душой и любовью.
а шведские стервы феминистки подали бы в суд за незащищенный секс(без презерватива).
Как я не люблю и презираю америкосок и проч.европеек. У них на лице написано - стервы.
Я наших люблю рашинских,еще остались с душой и любовью.
Комментатор "чел" очень точно подметил современное явление, когда "институт семьи и брака нынче существенно поменял свои прежние задачи. Многие тысячелетия семья служила "цехом по производству детей". Рождение ребёнка, продолжение рода было одной из главных задач брака. Сегодня во многих случаях целью брака стало не столько удовлетворение потребности в продолжении рода, сколько получение чувственных наслаждений. Эротизация брака, отделение сексуально-эротических отношений от деторождения изменили смысл союза двоих. Изменилась мотивация поведения супругов.." - из интервью ухтинской журналистки Татьяны Просужих, газета "Ухта" от 30 марта 2005 года.
Интересно, правда? И газетка немолодая, а цитата вполне современная...
...не совсем понятен Ваш гнев, Зиля, поскольку, должен заметить, что как раз обращение к интересам современной женщины составляет пафос размещаемого мною материала.
В ряде монографий, научных статей и некоторых диссертациях Ухтинского филиала СГА обосновывается и предлагается "либерально-консенсусный метод" (через денежное поощрение репродуктивного труда женщины) как один из элементов государственной демографической политики.
Тут надо отметить, что данный метод мог бы более эффективно поощрять к деторождению как "обычных" женщин (приношу извинения за вынужденность определения и беру его в кавычки), так и женские пары, исповедающих, к примеру, лесби-образ жизни.
Наверное небезынтересно узнать, что таковых в России немало, коль скоро они представляют собой целую категорию клиентов клиник ЭКО (Экстрокорпорального оплодотворения) в крупных городах РФ...
Причём же тут иски феминисток?
Напротив, в орбиту общественного воспроизводства населения на широкой , юридически выверенной либерально-консенсусной основе могла бы вовлекаться (даже) и заинтересованная часть ЛГБТ-сообщества...
Юрий, не Зиля, а Лиля.
Неужели оговорочка по Фройду?
Прошу прощенья, Лиля, моя вина, оговорился - есть у меня автор-прозаик знакомый с именем Зиля. Так что, извините, пожалуйста, Лиля.
Интересно, господа... Женщина обсуждается, как инструмент продолжения рода.Особенно "порадовал" коммернатирий чела. Во-первых, насчет "страстного" и прочее была шутка (если кто не понял). Во-вторых....
А вот во-вторых... Начнем с того, что у большинства знакомых мне мужчин и знакомых у знакомых мне мужчин проблемы с чувством ответственности. Женщина будет думать о детях, когда у нее есть уверенность в завтрашнем дне. И в финансовом отношении, и в семейном. С одной стороны, государство в любой момент меняющее правило игры, с другой стороны - муж. Для которого жена - это мама с дополнительными функциями.. Который может в любой момент отправиться на поиски приятных удовольствий, когда дома проблемы. Момент зачатия- оч.тонкая вещь. Организм просто противится и врачи тщетно ищут причину. Уважаемый чел, вы ответственно заявляете, что достойны девушки, воспитанной в смольном институте?
Ребекка, с добрым утром!
Вы уже размялись? Гаммы, упражнения, этюды Карла Черни...
Да, уже жду вас в гости
#u%9пз*(№"!_Ш(Б.,?/ Q={z};1!N|х\Ђ^8&sZ$.......
Ok, договорились
Ребекка, трудно с Вами не согласиться по поводу несправедливого отношения общества к женщине, сложившегося как результат культурного падения 90-х. Действительно, менять нам надо этот перекос, поскольку женщин в России на 10 млн. больше чем мужчин. Поскольку за каждым успешным мужчиной в нашей стране (и это общепризнано) опорой стоит женщина. Даже за монашествующими иерархами православия стоят, как правило, забота и жертвенность их матерей.
Отношение общества к женщине это более длинная история, чем результат культурного падения 90-х... Просто когда общество болеет, все пороки расцветают пышным цветом. В вопросах семьи большинство из нас дремучи. Как сказал один итальянец, для русских свадьба - это конец "работы над семьей", а для европейцев - это только начало семейного строительства. Мне кажется, даже вы, Юрий, в столь деликатном вопросе как "почему тетки не хотят рожать" говорите больше лозунгами.. А здесь , наверное, целесообразней в постель заглянуть ))))
...Мне не хотелось бы опошлять серьёзный вопрос о депопуляции населения (не только в России но и в Европе, как ни странно, ) постановкой "почему тётки не хотят рожать"...
и мне представляется, что вопрос этот не только поставлен, но и близок к решению, Ребекка.
Не думаю, что уместно тут о решениях обоснованно говорить (формат не тот), но стратегий тут несколько и я, по мере сил их изложу, если Вас это действительно интересует...
давайте заменим слово тетки на женщины. Я согласна. Уберем слово постель.. Я всего-то хотела сказать, что проблема не только политическая. Обеспеченныеи хорошо устроенные люди не спешат самовоспроизводиться! Почему? Мне больше интересно это.. Я склонна согласиться с Григорием Спичаком о том, что природа таким образом саморегулируется. А то, что вопрос близок к решению... поживем увидим. Мое мнение, что дело за Востоком. Наши потомки перестанут быть "европеоидами" ) жалко конечно, а что делать.
то есть пытаться воздействовать на женщин с помощью политических решений и денежных пособий занятие довольно безнадежное... У меня более рациональное предложение:
1) ограничить продажу бухла, для начала. Я разочаровалась в политике в том момент, когда отменили антипивной закон. Иначе, как все там наверху козлы я теперь не думаю. Простите, конечно, за русский...
2) Вырубать по ночам электричество в квартирах ))))))))))))))))))). Результат увидите через 9 месяцев. Нынче многие вместо того, чтобы заниматься непосредственно супружескими обязанностями сидят в инете. Как вам такие меры?
А если серьезно:
"Если грызуны содержатся в неправильных условиях, получают неполноценное питание и испытывают постоянный стресс, они перестают размножаться."
http://www.zveridoma.ru/article/233
и еще одна статейка туда же:
"...некоторые видят определенную закономерность в падении количества жителей Земли. Ведь ресурсы планеты истощаются. Около четверти видов млекопитающих и 12% видов птиц находятся под угрозой исчезновения . Каждый год пересыхает одна из десяти огромных рек на планете, а шесть десятых таких рек были перегорожены или же изменены людьми.
Может быть, некий генетический код, заложенный в сознании человечества, дал ему сигнал – размножаться надо прекратить , прежде чем количество людей на планете превысит ее возможность прокормить "сынов Адама и Евы". Возможно, что только уменьшение рождаемости позволит человечеству по-прежнему существовать на Земле." http://med.israelinfo.ru
....простите, я вернусь минут через 50....
Ребекка, отличие грызунов от людей (мужчин и женщин) состоит в социальной обусловленности поведения человека. Животные же обусловлены природой модель их поведения иная....
Мне кажется, что социальная обусловленность это уже надстройка. Между нами и крысами по прежнему много общего )
мы не ждали
Каждый день женщина получает массу информации. Она может о ней и не думать, но она формирует настроение и отношение к жизни. Например, передача "чрезвычайное происшествие". А таких передач большинство. Новости, в основой своей массе, негативные.. Вот и кажется нам, что опасно как то все, тревожно... Постоянно что-то случается, то землетрясение, то наводнение, то маньяки, то педофилы. Складывается ощущение, что мы живем в каком-то диком, страшном, дряном мире, где нет ничего святого и прекрасного. Этого вполне достаточно, чтобы где-то глубоко умерло желание рожать. А все остальное (деньги, быт и проч.) - это всего лишь внешнее обоснование. Примечательно, что первый ребенок обычно появляется в результате Большой страсти, а к зачатию второго "остывшие" родители уже подходят с умом.
P.S. Простите за флуд, очень хочется на дачу, а вынуждена за компом работать. Эх(
М-да...Вы знаете, прочитав Ваш предыдущий комментарий, сознаю всю неуместность своего намерения излагать некоторые выводы проведённой научной работы...
Вы помните старый советский анекдот; на заборе висит приклеенное объявление: пропала собака, сама беленькая, ушко чёрненькое, сука.....бл.дь!!!! Зачем я родился в этой стране?????
Ребекка, давайте согласимся, всё же, что каждый из нас родился, в своё время, в России неслучайно. И жизнь здесь стоит того, чтобы здесь жить.
Я говорила обо всем мире) Тенденция к снижению рождаемости наблюдается сейчас даже в Африке)) Читайте статистику
))))я в курсе, Ребекка - о том и пишу.
Как Вы мыслите, могу ли теперь Вам изложить некоторые выводы, к которым мы пришли в ходе изучения вопроса депопуляции населения?))))
Конечно ) Если вы считаете меня достойным читателем.
Юрий, о каком культурном падении 90-х речь?
Падение началось гораздо раньше - ещё в 70-е годы, хорошо это помню. Помню, как постепенно всё опошлялось: кино, телевидение..., именно тогда появилось слово "совок" (великий и могучий опять на высоте, на чеку оказался - с чем нам действительно повезло, так это с языком!).
Вот наипростейший, популярный пример. Фильмы всеми (мною тоже) любимого Леонида Иовича Гайдая: насколько хороши, почти гениальны были его главные работы 60-х (они и сейчас смотрятся свежо, ярко), и как он сдал в 70-е: после "Ивана Васильевича" следующие его фильмы уже можно было не смотреть (лучше бы он их не снимал вообще), туда же отношу и его неудачные "12 стульев", наверно Стулья и были первые - с гнильцой... А уж отечественный кинематограф конца 70-х и всех 80-х - это полный, как говорит сейчас молодёжь, "ацтой", сплошная фальшь, за редким исключением (да ещё эта ужасная плёнка Шосткинской фабрики). То же можно сказать и про телевидение. И это был общий "культурный" трэнд того времени. В воздухе пахло дерьмом.
Слава богу, в начале 80-х появилась альтернатива, струя свежего воздуха, - началось так называемое "видео-безумие", появились видики, и кто хотел, увидел воочию мировые шедевры кино и музыки, скрываемые от нас властью, да и, кстати, пересмотрели без купюр иностранные фильмы шедшие ранее на советском экране в урезанном виде.
Именно в 90-е годы, когда исчезли все препоны, я приобрёл и услышал всю новую и старую музыку, о которой мечтал, музыку самых разных жанров (по сей день существует миф, что в СССР было много классики), но не мог по известным причинам достать её и даже знать о ней при советской власти. 90-е - это счастливейшее время моей жизни именно в культурном смысле, хотя тогда приходилось очень много работать, причём не по специальности (многодетная семья всё-таки).
Юрий, если лично Вы в 90-е годы УПАЛИ культурно, то это был Ваш сознательный выбор. И так - с каждым.
Новое время тем и отличается от старого, что каждый САМ делает выбор, культурный выбор. Это называется - свобода!
P.S. Символично, что именно в середине 70-х в России началось снижение естественного прироста населения.
...я говорю о культурном падении 90-х лишь в том смысле, что периоду этому соответствовал период деградации государства и государственной политики РФ.
Госудрственная деградация России 90-х очевида и общеизвестна.
А ведь, как принято понимать, государственность в каждом из народов, есть одна из предельных культурных ценностей.
Но жизнь людей и музыку я никак не отрицаю, штаны джинсовые и кока колу с супермаркетами не отрицаю, становление в России 90-х общества потребления, и его институты, и идеологию я не отрицаю...
Про 90-е у Пелевина. Гениально.Generation P.
Что же там Вам запало, у Пелевина? Кстати, из проживающих в Сыктывкаре учёный-культуролог Владимир Александрович Сулимов имел учиться с Пелевиным в одно время и в одном университете...
Он сумел более чем красочно изобразить дух того времени ))) У меня юность протекала как раз в те годы в г.Тольятти. Кровавое предпринимательство, лосины, ларьки, пошлая реклама. Ну это только внешняя часть романа, конечно.. Мне кажется в этом романе он "осознал" или лучше "ощутил" нашу Родину покруче многих исследователей )))))))))))))))))))))
Как-то у Вас не по пелевенски кроваво-эротично из под пера выскакивает о том времени...да и вряд ли сам Пелевин был бы счастлив противопоставлению собственной крутизны "многим исследователям")))))))...
В силу своей профессии, я воспринимаю мир больше интуитивно и эмоционально. Не спешу навешивать ярлыки на явления и упорядочивать их. Пусть этим занимаются профессионалы) Не могу сказать, счастлив ли Пелевин, но думаю, если бы он прочитал мой коммент, то точно б улыбнулся.
P.S. Я не знаю что такое "по-пелевенски".
Кстати, вы пропустили важную мысль. Вкратце еще раз: фон событий, происходящих в мире, неблагоприятен для деторождения. это не мысль, это подсознание.. Что с этим то делать?
действительно, "фон" неблагоприятный - дело в том, что современная рыночная организация общества не учитывает модели демографического поведения женщины и не поощряет её в общественно-полезном направлении....потому и вымираем мы, люди, в самых развитых станах мира...
вы не понимаете меня.. Чтобы развернуть ситуацию в сторону "плодитесь и размножайтесь", нужно изменить средУ. Изменить средУ так, чтобы рожать в этот мир захотелось.
Нет-нет, тут, доложу я Вам, скорее Вы себя и среду не понимаете....
так я же ваша цель) Слушайте внимательнее мнение подопытных )))
Юрий Сарычев: Госудрственная деградация России 90-х очевида
=================================
Какая деградация могла быть в России в 90-е, если тогда новая Россия только рождалась на развалинах вконец деградировавшего СССР. Рождалась в муках и крови и не всё шло гладко - роды есть роды: что-то где-то защемили, травмировали...
Ребёнок не может, только родившись, сразу деградировать. Страна худо-бедно, со скрипом развивается, жить становится лучше, жить становится веселей - ещё много интересного увидим в ближайшие годы.
Вот, Ребекка на машинке ездит, в интернете пишет - плохо ли это? И мы пишем. Значит жизнь не так уж и дурна, особенно по сравнению с прежними временами.
А там, глядишь, НАТО к нам придёт, порядок наведёт, коррупционеров разгонит-пересажает-перевешает (шутка), и будет вообще зэв бур.
...ну и ладушки...Let it be, вопросов нет)))))
Что ж, давайте же однако о некоторых полученных выводах относительно современной демографической политике в РФ (а по сути любого государства касается):
1. Как ни странно - демографическая политика осуществляется, но научной модели (модели демографического поведения некоего основополагающего элемента-фундамента воспроизводства населения), на основе которой она могла бы осуществляться осознанно, до сих пор не предложено ни двумя основными московскими школами демографов, ни ни демографами российской провинции...Но здесь обнадёживает модель динамического равновесия родо-и-самосохранения женщины, детерминированная трудом (к.с.н Витязев александр Клавдиевич)
2. В связи с указанным выше, целевая аудитория управленческого демографического воздействия - "традиционная семья" - избрана, на сегодня, неточно. Поскольку нет уже традиционного общества - и семья традиционная, скорее, отсутствует, чем наличествует (что и статистика подтверждает). Женщина-будущая мать является центром и точкой приложения усилий демографической политики государства и общества.
3. Недостаток предварительно научной рефлексии в вопросах реальной демографической политики приводит к застою неэффективных (увы) механизмов реализации этой политики - надо бы не застывать на материнском капитале, но двигаться по направлению к ежемесячной оплате женщинам их (общественно полезного) репродуктивного труда.
Поправьте, если я не так поняла: возрождение традиционного института семьи на данный момент не самый эффективный способ поднять рождаемость,поэтому лучше напрямую обратиться к женщине и приравнять рождение ребенка не только к общественно-полезному, но еще и регулярно оплачиваемому труду, то есть к работе.
не стоит противопоставлять женщину семье, но с государственной и общественной поддержкой надо двигаться именно к женщине.
Согласна. Я знаю многих женщин, которые готовы родить ребенка от достойного человека (даже без замужества), если у них будут прочные социальные гарантии. Но не просто прожиточный минимум, потому что придется все равно тогда вкалывать на 3х работах, а тысяч 20-30 в месяц на одного ребенка.
продолжим Вашу мысль - в репродуктивную сферу пришли научные технологии(искусственное оплодотворение (инсеменация), экстракорпоральное оплодотворение, широкое применение методов генетической экспертизы и элементов генной инженерии, наёмный труд (суррогатные матери). Сегодня женщина может зачать и без физического контакта с мужчиной (есть банки спермы и технологии ЭКО)...К тому же - на сегодня женщин ведь больше в структуре населения РФ. На 10 млн.
Это не моя мысль!! А ваша.
Я лично за физический контакт )))) Хоть немного удовольствия перед годами тяжкого изнурительного труда.
Все это конечно хорошо - экстра и инсе, и гено и сурро... Но что за общество получится в итоге? Я даже не могу представить..
Для современной женщины секс и деторождение уже давно функционально разделены - это факт современной жизни.
Этому разделениюфункций посвящён весь ХХ век от Вильгельма Райха до скандальной вывески в И-нете "Мусульманка обнажилась для "Playboy"....Женщины уже уравняли себя в праве на удовольствие в сексе с мужчинами...как бы к этому кто и как из нас не относился....
Я мало знаю о современных женщинах. И все же... Все эти изыски до первой же катастрофы. все мы зависим от очень банальных вещей - электричества, например. Без него отваливаются почти все предложенные новшества, кроме, разве что, суррогатного материнства. Несмотря на мой ужасный (с точки зрения некоторых челов моральный облик) , я за традиционную семью, которая уже доказала свою жизнеспособность. И еще докажет.
/последняя ваша фраза "....Женщины уже уравняли себя в праве на удовольствие в сексе с мужчинами..." заставила меня глубоко задуматься .../ Я думала, что я человек, а я женщина (((((
Вот, пожалуй, всё, что хотел сказать. Устал очень, к тому же очень неудобно на этом нашем сайте видеть, что пишешь и редактировать написанное.
Спасибо Вам, Ребекка, за помощь и интерес к теме, поскольку без Вашего точного участия и любознательности мне было бы невозможно подойти к комментированию темы.
И искреннее спасибо всем участникам обсуждения.
А вам удачи в ваших исследованиях ) Цель то в любом случае благая.
ну и трёп...
воскресный
"...достойны девушки, воспитанной в смольном институте? "
Эх!, приятно пообщаться в сослагательном наклонении: это если б я был султан, то не одной, а десятка выпустниц Смольного был бы достоин.
Интересно, а есть такие на примете?.. и Тантру изучали?
Смольный и Тантра... А вы мечтатель) гедонист )
)))) Знающие тантру девушки как предел вожделенных помышлений - большая иллюзия, уважаемый "чел". Причём, это иллюзия-миф "европейского мужчинки". Вам рекомендую книгу одного из признаных учителей тантры - Чогьяма Трунгпы - "Миф свободы и путь медитации"...там, увидите. совсем о другом речь идёт....
Забавная статья. Такое оформленное циничное отношение к деторождаемости своременного мужчины как к процессу воспроизводства человеков, честно говоря, вижу впервые. Женщина, согласно данной теории материнской проституции, это наёмные работники, оказывающие на условиях гражданско-правового договора возмездные услуги государству по выращиванию детей. Дети в этом случае являются в чистом виде продуктом государства, следовательно, государство распоряжается ими по своему усмотрению, так как оплатило весь процесс вопроизводства.
К тому же
автором этого исследования чётко определены отношения женщины с государством БЕЗ мужчины. Мужчина устраняется из активного процесса воспитания человеков для нужд обществу. Государство становится главой и кормильцем семьи, т.е женщины будут выходить замуж за государство. Участь мужчин печальна при таком раскладе.
Особенно жаль тех мужчин, кто знает, что "способствует повышению здоровья новорождённых" НЕ "контрактная форма найма" женщины, а слепая материнская любовь, та самая бескорыстная любовь матери, которая со дна моря достаёт.
А автора же представленной теории материнской проституции мне нисколечко не жалко:) Желаю ему плодов с дерева его теории!
______________________________
Вы, Зинаида. к сожалению моему, в данном случае демонстрируете редкую способность понимать прочитанное строго (смыслу) наоборот, да ещё с тяжёлыми эмоциональными наворотами....какая "собственность на оплаченных государством детей"? Какая материнская проституция?
Заставьте себя, прошу Вас, К.Маркса почитать, пожалуйста, хотя бы его теорию стоимости осмыслить. Посмотрите на то, что уже в репродуктивной сфере рапространено как привычное...да не сопрягайте тёплое с мягким (любовь материнскую с общественно значимой работой материнской)... а, впрочем - сопрягайте - воля Ваша...
Спасибо, Зинаида. я не умею грамотно оформлять свои ощущения. Я с вами ВО ВСЕМ согласна.
Автору.
Здесь пожалуй вопрос,чем ответ:
"Поэтому не лишено здравого смысла предположение о том, что, когда государство начнёт выплачивать матерям за «произведение на свет ребёнка» не разовое пособие в виде материнского капитала, а ежемесячную заработную плату, а также засчитывать эту работу в стаж - тогда отношение женщин к репродуктивному труду позитивно изменится."
Т.е вы предлагаете деторождение поставить на поток? Иметь банк доноров,по критериям здоровья телесного и душевного.Женщины как инкубаторы.
А где же чувства,они же первичны.Дети в идеале должны быт желанны - как продукт(грубое слово) любви. Были два стали одним телом и...отсюда - дети.
Государству нужны солдаты,рабочие из пробирок?
Без идеологии,без воспитания отца? Ну так можно расширить проект...Женщины - инкубаторы,могут по квоте рожать государству.А свыше квоты рожать однополым парам. А какая разница где и как вырастет и воспитается ребенок??? Главное - ПОГОЛОВЬЕ.
Пардон за жесть...
Добавлю.
Я имел ввиду (после прочтения вашей переписки с Ребеккой) женщин в репродуктивном возрасте,участвующих в "предполагаемом проекте", не имеющих мужа.Работающих инкубаторами на госзаказ.И за отд.гонорар от секс.меньшинств.
Да пожалуй и на экспорт...
Так, мы можем извратить святое понятие в жизни человека - любовь и семью. Надеюсь вы не считаете людей био-роботами?
Друг мой, святые понятия в жизни человека - "любовь и семья", они ведь не закосеневшие в истории человечества понятия...
. Прочесть Льюиса Моргана "Древнее общество" или Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства”.
Содержние "любви и семьи" менялось от исторической эпохи к эпохе, от уклада к укладу....
Сейчас-то, как по-Вашему, любовь и семья постиндустриальные отличаются от любви средневековых трубадуров и рыцарей, от любви и семьи традиционного (агрокультурного) общества?
А как насчет веерных отключений электричества в период с 22 до 02 часов? Сработает! Я вас уверяю. Только не по расписанию выключать, а неожиданно. ))Что называется, бьюсь об заклад)))
с электричеством поосторожней, это вам не рояль
Мало того, что существенная экономия выйдет, так еще и прирост населения. Кроме того, у тех, кому не с кем скоротать время будет возможность осознать свое бытие в темноте и одиночестве. И это тоже приведет к нравственному росту личности. Один позитив)
Позитив один, зато два негатива:
в темноте можно напороться на что-нибудь и получить травму, а ещё темнота и одиночество способствуют развитию суицидальных наклонностей.
...Жести в Вашем комменте нет - есть некоторая игра воображения - "дети а поток", "...без идеологии, без отца"..., "женщины-инкубаторы", "рожать государству"...А что же за ширмой этих чувств? Да простой факт того, что женщина вынуждена сегодня вкалывать на двух работах - на основной и с детьми разрываться. Это несправедливо. Материнский капитал (как мера экономического поощрения репродуктивного поведения "недорабатывает")...вот и думать надо, как быть...
ниже я написал "Добавлю" на фоне вашей переписки с Ребеккой. У вас рассматривался вопрос об активном участии в "проекте" женщин без мужа.
Если институт семьи и деторождение получит доп.финансирование от государства,я - ЗА!
Кто-то интересовался - какие признаки притока населения в Коми? В полтора раза квоты от не фиг делать не увеличиваются..."Квота на привлечение иностранной рабочей силы в Коми в следующем году возрастет более чем в полтора раза. Если в этом году она составляет 3 тыс. 300 человек, то в следующем планируется установить квоту в 5 тыс. 500." (БНК). И вообще - читайте внимательнее новости...
...толковое замечание, но оно, конечно, не из области обсуждаемых ЕСТЕСТВЕННЫХ демографических процессов, но из обасти процессов демографо- миграционных ("неестественных")...
И тут, куда деваться Республике нашей Коми: при падении нашего собственного регионального населения до 901 тыс (с имевшегося некогда более 1 млн.), и при намечающейся в РК новой индустриализации, ОТКУДА НАМ РАБОЧИЕ РУКИ БРАТЬ? Увы, без чёткой, осмысленной работы ФМС, без грамотного миграционного гостеприимства, межрегионального гостеприимства(с регионами РФ -на Кавказе, к примеру, избыток рабсилы) никак нельзя.
Воти и резюме моё: насчёт перспектив введения ювенальной юстиции в России я не так уверен, как насчёт введения активной миграционной политики...
Да хоть сколько будет квота-рвота. Где вы намерены разместить этих заезжих гастролеров? Где им работать? В этом году эти 3300 приехали? И где они работают? Может бюджет РК позволяет содержать их? Бутафория все ваши цифры.
Правительство РК берет на себя по частям чужие квоты - др.регионов,где не хотят больше притока гасторбайторов.
А в Коми все равно никто не едет. Одна видимость "территории мечт". Из Коми наоборот больше уезжают. Студенты - НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ.
..."Погодите, детки, дайте только срок - будет вам и белка, будет и свисток...",- так мне пацану любил приговаривать-цитировать дед мой Кузьма...
Замечание Ребекки не лишено смысла, коллега.
В 1982-1984 служил я на советско-польской границе. Тогда и чуть ранее в Польше нарастал социально-политический кризис: Солидарность, Гданьские судоверфи, Лех Валенса...
Вобщем озабоченность "польским вопросом" в странах Варшавского договора и Секретариата Экономической Взаимопомощи была такой серьёзной, что наш погранотряд ежедневно отрабатывал элементы подъёма по тревоге-сбора-готовности к выдвижению....
...Понятно, в Польшу собирались...И вот тогда лидер Польши Войцех Ярузельский взял ответственность на себя, попросил коллег по социалистическому содружеству не нервничать.
Он ВВЁЛ В ПНР КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС. И случилось чудо - поляки ответили всплеском рождаемости...Да, свободолюбие и свободомыслие эта мера не остановила, но оккупацию Польши предотвратила и позитивные демографические результаты дала...)))))) Медведев с Путиным тоже люди неглупые и с юмором...может, и нам
Отвечу за электрика (Лех Валенса, кстати, электриком работал на судоверфи).
Введение комендантского часа не предусмативает отключение электричества, я полагаю. А введение чрезвычайных мер вроде отключения электричества и введения КЧ сейчас ничем хорошим для страны не кончится. Единственную чрезвычайную меру, которую действительно давно надо было бы ввести - закон обязывающий всех политиков и чиновников иметь не менее 3 - 4 детей. Не может никто быть президентом, главой, министром, депутатом думы, мэром - любым руководящим работником, если у нет 3-х, а лучше 4-х детей. А то уже смешно и стыдно смотреть на нашего Дмитрия Медведева, который много говорит о демографии, о её улучшении, а сам-то он ещё не состоялся как мужчина - у него всего один сын. Какой же он "неглупый" после этого? А если будет такой закон, то Дмитрий Анатольевич быстро-быстро побежит домой и завалит свою зазнобу на койку (и так несколько раз), или же быстро-быстро побежит усыновлять детдомовских, если баба его уже негодна для производства детей - прозевали время, раздолбаи великовозрастные.
Да и мачо Путин мог бы поднапрячься - ведь Родина в демографической опасности!
....коллега, не снимайте С СЕБЯ личной ответственности за российские демографические пустоты - что Вы всё о койке Медведева да мачизме Путина?
Свой план я уже выполнил и перевыполнил, причём бескорыстно, а в руководящие работники и политику не лезу.
А Вы, я вижу, большой поклонник Путина & Медведева.
.... Согласен, это звучит оригинально, когда у нас , было, набрало моду одного другому противопоставлять....
Небольшое отступление.. А у вас, Савва, не было озарений во время отключения "благ цивилизации"? Я замечала, как моментально оказываюсь в состоянии экзистенциального кризиса. Полезно периодически..
Ребекка, меня не зовут Савва. Если бы я был Саввой, то инициалы у меня были бы С.С., а не С.А. Я потому и стал добавлять инициалы полностью, что меня путали с этим Саввой, но и это, как видно, не помогает.
Я прошу прощения (
просто пост полезен.... четыре раза в год. Чтоб ярче жизнь чувствовать.
Почему бы и нет - комендантский час, пост четырёхразовый в году, да и дресс код - ок?)))). В принципе, тоже решение...
Насчет поста согласна, но если по этому пути идти, то... ярче можно почувствовать жизнь, если весь день не ходить в туалет, а потом до него добраться.. Причем медлить и медлить
Я замужем, мне 31 год и я с удовольствием родила бы второго ребенка, но, к сожелению, зарплата моего мужа так мала, что нам не хватит даже на еду, не говоря уже о том, чтобы дать достойное образование старшей дочери и одновременно растить малыша. Если бы государство платило мне мою среднюю ЗП, я не задумываясь родила бы и второго и третьего!!! Это истинная правда!
Скажите, пожалуйста, а материнский капитал почему Вас к рождению второго ребёнка не побуждает (если я Вас правильно понимаю)?
А на что я буду кормить 2-х детей целых 3 года?!
Уровень, некий поднятый стандарт жизни , чтоб "как у людей было" - вот что сдерживает... А кто сформировал стандарты? ТВ, которое в данном случае вразрез с решениями проблем нации и государства...
Это, Григорий, ты (уж я по-свойски) обозначаешь проблему повышения рождаемости через ФОРМИРОВАНИЕ И СТИМУЛЯЦИЮ репродуктивных потребностей (которые, якобы, существуют вне социальныхъ обстоятельств) - такой подход есть у моковской школы фамилистов (лидер - профессор МГУ Анатолий Антонов). Эта демографическая школа ратует за пропаганду ценностей "традиционной семьи", правда не даёт необходимого понятия, что же такое есть эта-самая "традиционная семья" в наше -то время...Но подход м в среде демографов существует...
У этой московской школы есть своя правда. Иначе чем объяснить нежелание иметь детей (или больше одного ребёнка) у состоятельных и благополучных женщин? Взять хотя бы Татьяну Голикову.
Моё мнение - некоторая свобода в соотношении репродуктивных потребностей к окружающей социальной обстановке есть - но, лишь, некоторая, незначительная...
Определяющей же причиной репродуктивного поведения человека (подавляющей её либо поощряющей её), всё-таки, является социальный контекст, его сигналы...
...если "взять хотя бы Татьяну Голикову" (как Вы на том настаиваете), то, имея одного сына (ему сейчас около 30 лет) от брака с Виктором Христенко, Татьяна Голикова реализовала модель репродуктивного поведения профессионально успешной и социализированной женщины (ну, не могут такие женщины рожать и рожать, выпадать из профессионального контекста и выпадать).
Причём, рождение ребёнка Татьяны Голиковой и период её материальной состоятельности и известности разнится - так что вопрос Ваш мне не совсем понятен.
Юрий, Вы что-то напутали.
Голикова и Христенко поженились в 2003 году. Она у него вторая жена, от первого брака у Христенко трое детей (в том числе сын, которому сейчас действительно лет 30), у Голиковой детей от первого брака не было.
Когда Татьяна Голикова и Виктор Христенко поженились, мать Христенко говорила Татьяне "может родишь Вите ребёночка?", но та ответила, что поздно уже, хотя ей не было ещё сорока лет, могла бы и родить, если б детей любила.
1966 года рождения, то есть на момент брака с Христенко ей было 37, а женихались они до этого несколько лет.
))))))......О.....ждал я, ждал Вашей реакции))))...И как же Вы легко на обличительный тон съезжаете, да под чужие кровати со свечкой....)))))).
Но здесь ведь важно только то, что у Татьяны Голиковой (деловой женщины) один ребёнок - сын. Детей она любит - иначе бы не рожала. Себя тоже любит (как профессионала, как личность самостоятельную).
Это выбор большинства современных женщин в развитых странах - однодетная и малодетная семья
Юрий Сарычев! Вы, оказывается, очень несерьёзный человек. Вы даже не прочитали мой коммент, но отвечаете на него, продолжая талдычить своё - "у Татьяны Голиковой - сын". Я Вам уже третий раз говорю: у Голиковой вообще НЕТ детей, понимаете? Она бездетная! БЕЗДЕТНАЯ!!! She's got NO children. Ферштеен??? Я же Вам подробно об этом написал.
Если Вам некогда читать комменты, то лучше совсем не занимайтесь этим - не отвечайте, чем так лажаться.
У Гордона в одной из передач эта самая московская школа сумела доказать, что даже в индустриальных и постиндустриальных обществах традиционная семья может существовать (комуникаторы - сотовая связь, интернет вполне компенсируют разлуку на весь рабочий день). В частности приводились в пример Греция, Италия, Израиль...
Нет ничего лучше традиционной полноценной семьи.
И не будет никогда.
"Традиционная семья" - это что такое, Григорий?
Когда женщина ЗА мужем...Он зарабатывает, обеспечивает в основном. Она в может подрабатывать, но в основном - домохозяйка и воспитывание детей - основная её задача. Дети, вырастая, участвуют в умножении накоплений Большой семьи, крупные решения принимается совместно. Как правило у традиционной семьи есть и общая "философия" занятий - юристы, дантисты, банкиры , рыбаки и т.п.
...то есть признаками традиционной семьи являются:
- многодетность (сколько детей?);
-патриархальность (женщина ЗА мужем)?;
-некий семейный прфессиональный подряд, стало быть?;
....Так, это надобно за такими семьями в Африку обратиться, в Арабский мир, т.е., туда, где ещё существует традиционное (патриархальное) общество, обуславливающее собой институт традиционной семьи....
...Григорий, может быть мы, наконец, войдём в контакт со статистической реальностью по вопросу современной семьи и признаем, что в развитых странах семья эта:
- одно-и-малодетная;
- эгалитарная, равноправная (никак не За мужем или ЗА женой);
- под крышу дома стоматологическими или банкирскими общими интересами несводимая;
...И вот что с этой реальностью делать, Григорий? Господь Бог сказал: "Плодитесь и размножайтесь!", а они манкируют и не размножаются....
Юрий, не смешите... ваша "африка" очень недалеко - семьи Ротшильдов и Мэрдоков, Джолли и Питта, полИерусалима и вся Южная Греция (впрочем и северная тоже), сицилийские и палермские "подряды"... У вас странное представление , должен я вам сказать, о реальной структуре и о силе ТРАДИЦИОННОЙ (вам важно сказать "патриархальной") семьи.
))))Вы, Григорий, должен признать - опытный боец И-нета...всю ночь над ответом думали, обобщали....
Да вот оказия - нерепрезентативны Ваши "палермские подряды" для современности-то российской...вернее, практически,почти нерепрезантивны, поскольку последняя патриархальность - кавказский трйбализм (крепкие родовые связи)- будет на наших глазах и при нашем участии "доеден" капитализмом и его требованием современной рабочей силы (мобильной, образованной и подобное тому)....
А с Вами только "на Вы", Григорий - ввиду уважения моего)))))....
А я разве на "ты" обратился? Ответ мой утром по простой причине, что вечером вообще некогда было даже зайти в инет. Так вот - вернемся все ж к поставленному вопросу, а не к процентам репрезентативности... Традиционная семья в неспокойной человеческой истории вообще явление ВСЕГДА МАЛЕНЬКОЕ, как образец. Почитайте выборки переписей 16-17 веков, 18 -19, впрочем, тоже. Вы обнаружите колоссальное количество вдовствующих и переселяющихся (без всякого капитализма:))) ), воюющих и плененных...СЕМЬЯ - это маленькое счастье НОРМЫ. В современном мире так же - НОРМЫ всегда будет меньше, чем неНормы. Но весь фокус в том, что ненорма ориентируется на НОРМУ, а не наоборот... и вот тут-то всегда любые репрезентативности будут трещать по швам....
....))))я "на ты" обратился, я...."mea culpa"...
да, Григорий, спасибо за ценную мысль. Страшно действительно не то, что существуют сексуальные меньшинства. У меня куча "таких" друзей. Страшно то, что это делают нормой. Не надо. В Библии ведь еще написано!! А Библия - нравственный генетический код человеков. Не надо менять эту конституцию.
Семья, где двое любят и уважают друг друга ,смотрят в одну сторону и где на эту их любовь смотрят и ориентируются их 25 детей - вот это и есть идеал. Откуда взять такую семью? Воспитывать нужно нормально, сейчас в первую очередь в школе, потому как родителей, способных воплотить такое в семье и воспитать у детей очень мало. Традиций и устоев, которые оберегали семью тоже нет. Учили бы хотя бы в школе, что есть любовь, семья и проч. А не читали лекции про триппер и аборты в 4м классе.
не размножаемся, факт
И как, Григорий?
)))))....или хотя бы Незнайкман....?
Юрию.
Зачем России чужие модели?
И кто определил,что они и есть - самые правильные?
Всегда на Руси были многодетные семьи.До революции - по крайней мере. Но сломали.Растоптали.
Еще какое то время традиция продолжилась в деревне.Но за 70лет деревня умерла,вместе со всеми традициями.Сейчас единицы - многодетные семьи.
Но появились варианты многодетных приемных семей,за каждого приемного ребенка родители получают дотацию от государства. Уже действует программа. Эту программу прослеживают комитеты материнства и детства.
И не надо больше моделей.
Сделайте нормальное государство, с условиями мы сами расплодимся. Нам ведь много не надо) Вспомните недавний всплеск рождаемости. Чуть получше жить стали - и уже дело пошло. Еще раз говорю - дело в неблагоприятной среде, и хоть обложите деньгами и программами ничего кардинально не изменится.
Ребекка.
Вы противоречите сами себе: "чуть получше жить начали - и уже дело пошло."
И следующая фраза: "хоть обложите деньгами..."
Не понятно.Какого рожна вам надо?
"сделайте норм.государство". А вы к государству имеете косвенное отн? Дайте-подайте... - потребительское.
И когда у нас в России были условия - по критериям вам подходящим. Полистайте все века.
Но семьи были многодетные. Не в бабле дело.
А в духовном мире тех людей и нынешних(меня в т.ч).
Нет, не противоречу. Я не отвечаю за то, как тратит налоги наше государство. А именно оно занимается социалкой. Если будет куча пособий и проч, а система социальной помощи (хрен че получишь, пока не обойдешь 355 кабинетов с грудным ребенком на руках, сталкиваясь на каждом шагу с хамством и т.п.), здравоохранения, образования останутся такими же особого желания сталкиваться со всем этим барахлом нет. А насчет бабушек и дедушек... Так нечем было предохраняться, вот и были многодетные. Не так что ли?
Странно написал Ребекке. А ответила Река.
Река более цинична,чем Ребекка..."предки не предохранялись - нем было". Оказывается от женщин - цинизм,скептицизм,практицизм,меркантилизм.
Прав был Пушкин - НАШЕ ВСЁ. Все начинается с разбитого корыта,заканчивается владычицей морск.
Своей сказкой - в точку,о женской психологии...
А то что у нас слуги народные косорезят и чиновники мерзавцы,ну так сами себе слуг то выбираем.
А при царе наши предки жили своим миром,семьей в политику особо не лезли,работали на хозяйстве.А для хозяйства чем больше едоков - тем больше работников.Детей было много не только на селе.
И не считалось геройством - рожать. Рожали тетки в поле. Слишком разбалованные вы стали наши тетеньки.Отсюда - и нежные,слабые.
Мало уже тех кто коня на скаку... и в горящую избу - легко...
Хоть какую-то внятную модель выхода из проблемы депопуляции России изложите, пожалуйста. Все мы в этом заинтересованы. А что "когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь - с этим не поспоришь".
"Нормальное государство" - это какое "Вам сделать", Ребекка?
для начала правовое.
без коррупции. С адекватной полицией.
Ребекка, не страдайте пустым, поскольку "Право есть возведенная в закон воля господствующего класса".
И с этой точки зрения государство всегда правовое и иным быть не может.
Оно также всегда демократическое, поскольку народовластие (дословно, демократия) есть основа любой государственности.
Дети-то есть у Вас, хотя бы в планах (поскольку, предполагаю, нет у Вас детей)?
Не надо из меня делать феминистку. у меня дочери 10 лет. И будут еще дети. Для того чтобы жить более менее моей семье из 3х человек нужно не меньше 60 тысяч. Я считаю, что эта цифра прожиточный минимум.
И что толку от ваших определений? Государство - это когда конституция работает, законы выполняются, нет двойных стандартов и можно надеяться на защиту государства, если попал в беду. Я это имела ввиду.
...знаете, я к чему Вас спросил, да чтобы зафиксировать различие во взглядах и подходах к вопросам рождения детей у каждого отдельного из нас(с одной стороны) и у общества, народа, государства (с другой)...
Конечно, каждому из нас дорог наш единственный наш ребёнок, но что же происходит в обществе и государстве, когда начинает доминировать однодетная семья? - Каждые 25 лет оно сокращается вдвое (вымирает, депопулирует)
Потому в народе есть поговорка: один ребенок – не ребенок, два ребенка – полребенка, три ребенка – вот ребенок...
Вот, как нам свести народное представление о воспроизводстве населения с государственной политикой и взглядами каждого отдельного человека - вот о том и статья....
Юрию.
ДОМОСТРОЙ.
....да никакого Домостроя не будет - невозможно это, поскольку ДОМОСТРОЙ - этический свод традиционного (патриархального, т.е., агрикультурного) общества. А Российской Федерации возопить: "Мама, роди меня обратно!"(в Святую Русь) немыслимо...
а жаль.
УВЫ. Ничего тут не получится, даже если мы разработаем госпрограмму "Домострой" и выделим под неё денег....
Дело в том, что в реальной жизни любая контрмодернизация (как идущая сейчас на Ближнем Востоке) для РФ неактуальна.
Российское же общество и государство (и мы вместе с ним) переживает необходимость ВЫЖИТЬ в условиях смены технологических укладов (Георгий Малинецкий, доклад в Дубне "С большой вероятностью нас не будет" http://forum-msk.org/material/economic/3014548.htm
А дальше если мечтать - с нормальной системой здравоохранения. (платного и бесплатного). А дальше, глядишь, и сами на местах разберемся.
НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ...
пожалуй что.... но вот зафигачить, что ещё осталось, это мы ещё могём - и даже В ЭТОЙ ЖИЗНИ...
УВЫ. Ничего тут не получится, даже если мы разработаем госпрограмму "Домострой" и выделим под неё денег....
Дело в том, что в реальной жизни любая контрмодернизация (как идущая сейчас на Ближнем Востоке) неактуальна.
Российское же общество и государство (и мы вместе с ним) переживает необходимость ВЫЖИТЬ в условиях смены технологических укладов (Георгий Малинецкий, доклад в Дубне "С большой вероятностью нас не будет" http://forum-msk.org/material/economic/3014548.html
Юрий Сарычев! Вы, оказывается, очень несерьёзный человек. Вы даже не прочитали мой коммент, но отвечаете на него, продолжая талдычить своё - "у Татьяны Голиковой - сын". Я Вам уже третий раз говорю: у Голиковой вообще НЕТ детей, понимаете? Она бездетная! БЕЗДЕТНАЯ!!! She's got NO children. Ферштеен??? Я же Вам подробно об этом написал.
Если Вам некогда читать комменты, то лучше совсем не отвечайте, чем так лажаться.
Тут мне друг ссылку прислал: "Фриц Моисеевич Морген - Колбасная оппозиция" -
http://fritzmorgen.livejournal.com/400392.html
почитайте, если не лень, да оставьте, наконец, Т.Голикову и её семью (и детей)...
Про Смольный больше не буду - избитая тема: институт благородных девиц рано или поздно превращается в штаб революционеров!..
К сожалению наблюдаю, что дискуссия постепенно заходит в тупик из-за разных предсталений авторов о том, что есть субъектвные "мнения" - религия, политика, общественное мнение и пр. и что есть "наука" - тот безэмоциональный "твердый остаток", который здесь в применениии к вопросу о демографии назвали "поголовьем" и "материнской проституцией".
Если говорить строго, то сторону науки представляет Ю.Сарычев, все остальное - лишь мнения, эмоциональный флер, скрывающий исть-ину.
И не будем здесь о нравственности - не надо впадать в "мнения"! Наука вне морали, она лишь констатирует.
Наука вне морали, она лишь констатирует.
Это и есть самое гибельное для человечества - наука без морали.А надо было прежде мораль,нравственность прежде чем лезть в науку. А получилась сначала ядерная бомба,потом мирный атом(электроэнергия).Дух первичен,материя вторична.
Посему и кризисы у нас всех мастей: экологический,экономический,но прежде - духовный.
Вы правы : НАУКА МОЖЕТ ТОЛЬКО КОНСТАТИРОВАТЬ ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ. Ну самое большее - наука может копировать модели уже существующего мира.
Науке до сих пор не удалось смоделировать клетку,простейшую. Все попытки тщетны,создать из неживой материи - живую.
Не так...
...Наука есть новая мораль, есть новая нарождающаяся мировая РЕЛИГИЯ . Она гуманистична по природе своей, поскольку её двигают люди, прошедшие культурный и образовательный ценз - вспомним у Пушкина "гений и злодейство две вещи несовместные"...
...и наука не оставляет поводов для межконфессиональных раздоров, поскольку 2Х2 везде =4
Я ВЕРЮ:
этот сожалительный исторический отрезок, где возник системный кризис (в том числе средневекового религиозного сознания человека и его всё более зависимого от науки труда) пройдёт...
разумная жизнь поднимется на очередную ступень своих взаимодействий с природой и в культуре.
наука гуманистична? по отношению к кому?
не к животным же, над которыми ставятся опыты и не к природе, которую благодаря науке загадили дальше некуда (или есть?).
Наука вне морали,Юр. Убеждена, что люди, изучающие то или иное исключают мораль при исследованиях, т.к. она не дает возможность получить объективную картинку. Опять же мораль - это из эмоциональной сферы. Её тож можно исследовать )))
это ни хорошо ни плохо, это - так.
Вероника, учёные исключают "бытовую мораль", религиозную мораль, мораль государственников и т. п, но руководствуются моралью гуманистической - необходимостью развития человеческого сознания....Слушай, давай я об этом потом отдельно напишу - там и поговорим...
будет здорово))
Да, дискуссия зашла в тупик,.. С моей точки зрения наука никак не может стать новой моралью, а уж тем более религией. ЗНАНИЕ - да, но не наука в нынешнем её состоянии. Ученые надо полагать - будут гуру.
...она (дискуссия) не в тупик, она на новый вопрос (о науке, о модернизации общества, о религии) вышла - этот вопрос очень интересен - давайте его позже обсудим и отдельно.
Не надо наговаривать на науку:) Статья Сарычева Юрия к ней не имеет никакого отношения. Например его цитата: "Тогда и начнёт быть отношение общества к женщине по совести, а у женщин сформируется необходимая отзывчивость на запрос общества в рождении детей." - свидетельствует о слабой доказательной и понятийной базе.
Что такое совесть общества? И почему она выражается только в "договоре найма женщины на вопроизводство населения"? А просто вернуть женщине налоги её семьи для воспитания ребёнка сложно государству? Почему обязательно совестливому государству нужен договор найма на рождение ребёнка, по Сарычеву? Каковы условия такого договора? Сарычев предполагает основным условием договора - рождение здорового ребёнка. А что в таком случае будет делать государство с больными рождёнными детьми? Морить голодом мать и дитя? И кто будет осуществлять приём "продукции"? Чиновник! Депутат! Сарычев!
я добавлю :
"чтобы вырастить здоровую американскую розу надо обрывать ее слабые побеги".
Это пожалуй примут в предложенной модели: женщина инкубатор,государство потребитель продукции инкубатора. Государству не нужны будут слабая поросль,ее примут за сорняк.
В модели Юрия нет понятия любви,из которой появляются дети. Это понятие упразднено за не надобностью. "Люди же биороботы..." - кто-то из "ученых" высказал такую гипотезу.
Аргументы при этом сирые и невежественные.
В предлагаемом (в статье) либерально-консенсусном методе поощрения деторождения нет ничего от холодных определений. Здесь есть объяснение демографического поведения, есть, по-моему, более точное и корректное понимание роли изначения женщины в демографии, есть возможности построения более эффективного управления демографическими процессами (в отличие от нынешних способов "по наитию). Есть подходы к оценке и совершенствованию форм демографического поощрения-торможения (как таковых)...
Юрию.
Можно в двух словах о новой Мировой религии ???
...Давайте по поводу РЕЛИГИИ и новой мировой религии я днями позже постараюсь изложить. Вопрос этот интересный и серьёзный....с наскоку к нему подходить неправильно.
Все проще простого.
И все уже давно сказано.
Есть руна: "Закон что Явно".
И есть двойная руна, "ворота" называется:
"Бог есть ВСЕ. Все есть Бог". - Этого больше чем достаточно,
это ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ.
Поэтому эту руну называют еще "убийцей законов".
Это основной принцип ПОЛНОБОЖИЯ, а не богоборческого "богообрезания", проявляющегося у некоторых народов и телестно)). - Что на Земле, то и на Небе (как верно и обратное).
Таким образом "наука" лишь часть общего, это лишь "скальпель" исследователя, а он ("скальпель") не может быть хорошим или плохим, добрым или злым... эту часть (оценочную мораль) привносят люди
своей "десницей".
...трудами нашего земляка, американского доктора социологии Петра Кротова и при поддержке Правительства РК и Агенства РК по печати и массовым коммуникациям в Вологде вышла книга "Избранная переписка. Питирим Сорокин".
Так вот, Питирим Сорокин подходил к логике развития цивилизаций как к поочерёдной смене ценностных суперсистем - идеационной (богоориентированной), чувственной(наукоориентированной), интегральной(гармонично смешанных двух первых)...
Вот сейчас современная Россия "ломается на переправе" от идеационных ценностей к ценностям чувственным (научным).
Последние и составят язык, религию, основу жизни 21 века...
Чу! ща Сарычева осинит, а вы тут.......................
))))))))))))))))))))))
...конечно, Павла Кротова - Павла...Хотя им здесь, в Коми проявлена и проявляется, поистине, "Петрова апостольская стойкость" в закреплении имени и живого наследия Питирима Сорокина. Надеюсь, доктор социологии Павел Кротов меня извинит - http://pitirimsorokin.org/news.html
"Сделайте нормальное государство, с условиями мы сами расплодимся".
Ребекка, это так логично, что и оспорить невозможно. Но самое поразительное - в реальности все немножко наоборот. В Российской империи государство социальными вопросами вообще не занималось. Рождаемость была сумасшедшая. В Китае социальная составляющая практически отсутствует, условий нет вообще. Рождаемость приходится ограничивать. В Индии тоже самое. Никаких условий. Рождаемость запредельная. В Германии, Швеции государство создало все условия. Рождаемость падает.
То есть как только государство теряет к гражданам интерес, они почему-то начинают плодиться и размножаться. Может потому, что в этой ситуации чем больше семья, тем больше шансов, что найдется кому кормить родителей в старости.
В православных семьях, кстати, рождаемость очень высокая. На некоторых приходах выше, чем в Узбекистане. Есть уверенность, что Бог поможет. И помогает, и здорово помогает:) А государство.... неплохо бы, но если на это ориентироваться, то лучше не рожать и не стареть.
...Владимир, заметить должен, что Ваша логическая посылка, как раз и отражает, до некоторой степени, метод (способ) подхода к повышению рождаемости одной из двух основных московских научных школ демографов и фамилистов (специалистов по развитию института семьи). Я имею в виду демографов круга доктора философии, профессора МГУ Анатолия Антонова.
Этот способ демографического решения заключён в активной пропаганде и поддержке традиционных семейных ценностей, традиционной семьи - конечно здесь значительную роль (в этой поддержке и пропаганде) призваны играть культурообразующие конфессии и деноминации (христианские, течения ислама, иудаизм, буддистские общины).
Учёными "демографами-пронаталистами" круга профессора А.Антонова обосновывается возможность подобного подхода ввиду предполагаемой ими значительной самостоятельности репродуктивных поведенческих установок людей от окружающей социальной среды и её реалий...
По-моему сила упомянутой выше пронаталистской концепции заключается в ВЕРЕ, что традиционную большую семью можно воцарить в обществе методами широкой общественной пропаганды и агитации....
Но, кажется мне, ни современно государство, ни современный бизнес серьёзно инвестировать в проект возрождения традиционной семьи не станут, поскольку такая (традиционная) ячейка общества существовала при традиционных (агрикультурных, патриархальных) обществах. Там имело смысл заводить много детей (предпочтительнее мальчиков), чтобы землю обрабатывать...Сегодня нет традиционного экономического уклада и нет обуславливаемого им института "традиционной семьи" (пожалуй, только на российском Кавказе)...
...Причина в том, что переход к обществу индустриального типа в каждой любой стране мира трансформировал семью из патриархальной (традиционной) в современну семью - малодетную,эгалитарную (равенство прав и ответственности обоих родителей), нуклеарную ( не стало патриарха семьи - деда, стал парный брак мужа и жены).
Это явление, известное в демографии как "первый демографический переход"
Таким образом, надеясь управлять демографическими процессами посредством влияния на установки репродуктивного поведения населения, учёные- пронаталисты, похоже, уподобляются большевикам-ленинцам наоборот - Ленин ведь тоже надеялся при помощи государственно-культурных воздействий создать нового - социалистического типа личности - человека...
Предложение же статьи (и целого ряда имеющихся научных работ) заключается как раз в учёте развития в обществе Товарно Денежных Отношений и в дальнейшем справедливом распределении общественной прибыли в пользу женщины, женщины-матери через помесячную оплату её репродуктивного труда...
с народом израйльским: чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. (Исх.1:12)
"Там имело смысл заводить много детей (предпочтительнее мальчиков), чтобы землю обрабатывать"
Чем тогда объяснить высокую рождаемость в дворянских, купеческих, чиновничьих семьях до революции. И православные, которые сейчас рожают довольно активно, делают это не для того, чтобы было кому обрабатывать землю. К тому же земля не резиновая, так что когда претендентов становится слишком много, начинаются проблемы.
Мне понятна ваша мысль, я сам упомянул, что там где государство не занимается социалкой, рождаемость выше. Люди рожают, в том числе и потому, чтобы было кому кормить их в старости.
Но это далеко не единственный фактор. Мы с женой произвели на свет четырех ребятишек по целому ряду причин, среди которых главная:
Мы любим детей. Двое это катастрофически мало, это почти бездетность. Без детей скучно, глупо, невыносимо, бессмысленно.
Вторая причина - аборты. Если бы не были христианами, то четвертый ребенок, мог не появиться. Мы не сразу поняли, что четверо - это классно. А убивать ребенка перед лицом Божьим намного труднее, чем когда ты думаешь, что тебя никто не видит.
И так далее, есть еще несколько пунктов. Но суть дела - когда нация, целый ряд наций вымирают, этого не объяснить тем, что не нужно больше обрабатывать землю. Это тяжелейший духовный кризис, психический сбой, что-то в корне неправильно с правилами игры, принципами жизни. Нужно обернуться, понять, когда и где мы потеряли то, ради чего жили когда. Почему наша цивилизация больше не хочет существовать?
Владимир, может нам подумать с ответом на последний Ваш вопрос "Почему наша цивилизация больше не хочет существовать?" по ссылке на одну из последних публикаций академика Григория Л. Тульчинского "Цивилизационный выбор: рациональность и религия" - http://hpsy.ru/public/x2875.htm
Апостол Павел, первое послание к коринфянам, гл.7, 29-32: Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот.
И еще: "... ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9)
Ну зачем этот шум? Думаю, надо жить по совести и не умножать грехи, все остальное приложится. И ... действительно, время уже близко! Может, пока позаботимся о брошенных детях? Их ведь тоже у нас предостаточно, но будут ли они нам хорошими кормильцами, если мы о них не заботимся?!