Только сейчас прочитал отзывы на свой последний пост. Совершенно ожидаемо: нет даже намека на обсуждение оппонентами предложенной темы: игры по правилам здесь и сейчас, у нас в России.
Незачет-с, господа монархисты-феодалисты.
О чем угодно: об Израиле, Ливии, о перегревшемся чипе в моем мозгу...
О "страшных преступлениях" США в 20-м веке. То есть о том чего, вовсе не было. Весь век Америка чертыхаясь, тащит человечество из ямы с дерьмом. Проливая кровь своих граждан на чужих войнах, борясь с мудаками, которые угрожают не ее народу. Делая это, процентов на 70 из чистого идеализма и лишь на 30 из ожидаемой выгоды.
Америка совершает ошибки. Наиболее распространенная: попытка облагодетельствовать тех, кому это не пойдет впрок. Но уж кто-кто, а не Россия может ей пенять на это.
Россия, ухитрившаяся открыть перечень этнических чисток в 21 веке, разгромив и сравняв с землей грузинские деревни в Южной Осетии ( хотя может "честь" первенства принадлежит Судану), Россия, которая несла православие народам (таким как коми), а принесла лишь пьянство, вырождение и потерю себя. Сравните с другими финно-угорскими народами, подпавшими под влияние лютеранства и шведов.
Или вот наш земляк Рома Абрамович. Когда я смотрю на на эти взрывы обожания и изъявления восторга в его адрес, мне становится тошно. Людей не просто споили, но и лишили самоуважения: худшей судьбы не может быть ни у одного народа. А ведь речь не шла о землях для заселения, как у русских на Кавказе и у американцев во Флориде: нет же, облагодетельствовать хотели.
Миллионы трупов в Корее, Афганистане, Анголе, Сомали. И, ВДУМАЙТЕСЬ, ни одого успеха в этой "подвижнической" деятельности. Пора снять розовые очки и загянуть с содроганием в этот мартиролог имперской России. И стать нормальной страной - страной для себя.
А Америка? Она с самого начала была страной "для себя" и заинтересовалась другими лишь реализовавшись в этом качестве. Что тут сравнивать:на счету Америки десятки успешных преобразований по всему миру. И несколько неудач, как же без них....
Ну да, тюрьма народов, но никогда не признает это на государственном уровне, но при всем этом у меня ностальгия по СССР. Просто такого неверия ни во что, как сейчас, еще никогда небыло.
Можно только констатировать :
Мы живем в смутное время - Смутнее чем в эпоху Годунова,в эпоху смены Рюриковичей на Романовых.
Как радовались Штаты успехам моджахедов в Афганистане, когда те воевали с нашей армией. И движение талибан возникло под одобрительное молчание американцев. Ещё бы! - с такой мощной силой будет "советам" на орехи. А потом пришлось дяде Сэму пить из колодца, куда совсем недавно высморкался.
Браво, Зильберг! Очень патриотичный пост! Выше звёздно-полосатое знамя над коми тайгой!
" И стать нормальной страной - страной для себя."
Вы должны молиться за россиян, что живут не для себя, а для других. Ох, и терпелив же русский народ!
Если начнем жить для себя- куда вы все побежите?
Страной для себя - значит для всех граждан, умник. Это значит навести порядок в своих обосранных подъездах, а не в Эфиопии.
Только попробую навести порядок в своем подъезде, дать по рогам, кто ссыт и серет, Вы же с Сажиным и Мезаком наброситесь на меня, отстаивая "права человека" на удовлетворение естественных надобностей. Отъедте 50 километров от Сыктывкара. Ни в одной деревне в домах нет туалета. Срут в доме в дырку в полу на повите, "под себя". Такая традиция. Или "обоссаные подъезды" это у Вас метафора? И что значит для всех граждан? Кто живет в Палевицах и в Сосновом берегу? Эти граждане живут по разные стороны баррикады!
Плохому танцору, как говорится... Сажин с Мезаком ему помешали. В тех странах, где таких Сажиных в десятки раз больше никаких проблем подъездами как раз и нет.
В тех странах, где нет проблем с подьездами, в сотни раз больше общественных туалетов. Да и то, ссут и срут где захочется и где попало-Германия например. Не пойму я Вас, Зильберг. После посещения других стран Вы привели хотя бы один пример, чем можно гордится нам, что у нас лучше, чем у них. Нет, у нас все хуже, чем у них, и все равно возвращаетесь в Россию, наслаждатся "клоакой". Вы болен Зильберг, Вас погубит ненависть. Мне Вас жаль.
Есть прямая связь между количеством правозащитников, качеством правозащиты и уровнем государственного и муниципального сервиса. То, что Вы называете "ненавистью" нормальный процесс давления на государство с целью улучшения сервиса, в том числе и числа общественных туалетов. Они в Европе с Америкой тоже не сами по себе появились. А курителей фимиама властям хватает без меня.
К сожалению, не всё так просто. Я в 80-е годы жил в Усинске. Обычный совейский город, правда жители побогаче, чем в среднем в СССРе. Так у нас в подъезде был доп свет, росли цветы, картины висели на стенах. Никаких железных дверей на подъезде и в квартирах. Такой был менталитет.
Картины и цветы исчезли после принятия Лигачёвских антиалкогольных мер. Пить стали меньше, но рядом в магазине открыли одну из немногочисленных точек по продаже оного зелья. И началось....
В нулевые и девяностые годы не раз бывал в Усинске. Увы, как бы ни было грустно - город внешне выглядит богаче, везде магазины, кабаки и офисы. Вместо одного 4-х этажного здания НГДУ "Усинскнефть" - полдесятка многоэтажных офисов разных компаний, отели, церквы, минареты... На подъездах и в квартирах = железные двери, домофоны. А ПОДЪЕЗДЫ - ЗАСРАНЫ!!!!
А ведб живут там и сейчас богаче, чем в среднем. Просто раньше было чувство жизни в городе, как в большой семье. А сейчас - глабализьм по-русськи. В смысле - где я живу - там я и сру...
Обеспечить албанцам комфортные условия для этнических чисток сербов в Косово американцы успели до наступления 21 века. Молодцы!
Хотя сербы, как православная пьянь - не в счёт!
Лёня, ты сознательно так глупо подставляешься, или это продуманный русофобский троллинг?
Я ф полном ахуе кароче!
А 800 тысяч албанцев "зачищенных" до того мразью Милошевичем не в счет? Хренею я от вас, патриотнутых головой. Албанцы тоже те еще уроды, но когда бандитизмом занимается государство нужно больно бить по башке.
давайте вспомним,как албанцы появились в Косово?
Пришли,попросили воды попить,а оказалось переночевать не где,дали им ночлег.А утром албанцы,расплодившись стали выгонять сербов из Косово- как кукушата. Америкосы - самое циничное,черствое,алчное,эгоистичное общество на планете.Если им не кого рвать,они будут рвать друг друга. Поэтому им всегда нужен внешний враг.
А еще о чем вспомним? Как русские появились в Коми? На Кавказе? Все когда-то, где-то появились.
давайте вспомним,как албанцы появились в Косово?
Пришли,попросили воды попить,а оказалось переночевать не где,дали им ночлег.А утром албанцы,расплодившись стали выгонять сербов из Косово- как кукушата. Америкосы - самое циничное,черствое,алчное,эгоистичное общество на планете.Если им не кого рвать,они будут рвать друг друга. Поэтому им всегда нужен внешний враг.
А 40 тысяч осетин, "зачищенных" до того мразью Саакашвили не в счёт? Хуею я от вас, либерастнутых головой. Осетины те ещё уроды, но когда бандитизмом занимается государство - нужно больно бить по башке.
Это ты о ком? О тех кого Кокойты два месяца вывозил автобусами, по странной случайности как раз накануне "неожиданного вероломного нападения"?
Мартиролог пишется с буквой "а".
Мортиролог - конечно страшнее, это же жуткая Имперская Россия!
по мортирам .
Пушкин по-армянски будет Мортиросян ))
Мордор просыпается...
"О чем угодно"
Вы Леонид сказали неправду, заявив, что Штаты играют по правилам. Как всегда никаких доказательств, набор общих слов. Вам объяснили, что это не очень все серьезно.
В ответ опять забегали по сайту со штатовским флагом, бросая бессмысленные обвинения и что-то опять на ходу сочиняя.
"800 тысяч албанцев" - пропагандистский бред. Часть людей бежало от войны, развязанной албанскими террористами. Как бы идеально не вели бы себя сербские военные и полицейские (а в таких ситуациях никто себя идеально не ведет), в местности где идут бои, жить не очень уютно. Основная волна беженцев бежала от натовских бомбардировок. Часть албанцев действительно действительно депортировали, так как как они были гражданами Албании (в 90-е годы к ним добавились граждане Македонии) и на территории Югославии жили незаконно. Таких было более 200 тысяч, но депортировали лишь часть незаконных мигрантов, так как они были основными поставщиками террористов.
Вальтер Роклер, прокурор со стороны США на Нюрнбергском процессе, отметил исключительное сходство всей кампании вокруг "сербских зверств" в Косово с той, что проводили нацисты в 1939 году перед нападением на Польшу, говоря о "польских зверствах" в отношении немецкого населения в ее западных землях.
Относительно Южной Осетии. Россия не сравняла с землей ни одной грузинской деревни. Грузины бежали от осетин, действительно ломавших грузинские дома. Это произошло после того, как войска Саакашвили расстреляли Цхвинвал, и попытались захватить ЮА (в случае успеха, осетинского населения в республике осталось бы не больше, чем сербского в Косово, Сербской Краине и т.д). Сложилась ситуация: либо грузины либо осетины. Сложилась не по вине России, а по вине Грузии.
Обвинение, что российские военные сравняли с землей грузинские деревни - клевета. Для любителя игры по правилам вы слишком часто их нарушаете.
Научитесь это делать - играть по правилам, хотя бы в минимальной степени. Хотя бы здесь на сайте. Лично вы. И тогда я с гораздо большим интересом начну выслушивать ваши советы играть по правилам.
Вы не понимаете.
Зильберг сказал абсолютную правду - США играют по правилам. Которые сами устанавливают. По праву сильного.
Правила неплохие. Американцы идеалисты, при всём своём прагматизме.
Но Советов не стало - и их заносит, по чёрному. При отсутствии серьезного противостояния - пропадает необходимость в великих лидерах, всё вырождается, великие идеалы опошляются.
Хуже того - они скомпрометированы в глобальном отношении.
А наши либерастишки - всё просрали в России, по примеру Большого брата.
Вот здесь кое с чем можно согласиться. Заносит.
А про "либерастишек" - стыдно братец, сам таким был. Да и не просрали ничего, закономерный итог болезненных реформ, результатами которых мы теперь дружно пользуемся. Могло ли быть иначе? Риторический вопрос. Обрастется.
Был и остался. И мне обидно, что близкие мне идеи опошлены тупым догматизмом и скомпрометированы русофобской риторикой.
"...Основная волна беженцев бежала от натовских бомбардировок..." Как можно нести такую чепуху? После начала бомбежек сербы удвоили свои зверства, вот люди и побежали. Говоря об "идеальном поведении" Вы верно имели в виду Аркана и других сербских карателей? А что 200000 тысяч переселенцев можно выкуривать с помощью армейских операций? А может напомнить Вам, что случилось с косовской автономией?
Самым надежным индикатором служит в данном случае единододушие европейских стран. И всегда несогласная с США Франция, и сдержанная Германия, и правозащитная Голландия - все считают Милошевича военным преступником. Но у Григоряна свои источники информации. Собранные на виртуальной помойке.
Грузинские села под охраной российских штыков смел с лица земли Кокойты. Предлагаете считать этого бандита, чьи наемные подонки состоят в штате российских силовых структур, чем-то отдельным от России? Рад бы, да не получается.
"Самым надежным индикатором служит в данном случае единододушие европейских стран. И всегда несогласная с США Франция, и сдержанная Германия, и правозащитная Голландия -...".
Этот "индикатор" себя показал и в Мюнхенском сговоре, и в косовском кризисе, и в Ливии, и в Ираке... Кстати, по отношению к Израилю этот "индикатор" работает тоже весьма не справедливо и даже не с двойными а... нет у них вообще никаких стандартов и принципов.
Сейчас , например, поднимется вой по поводу остановленных палестинцев и сирийцев на Голанских высотах. Израиль, конечно же, будет виноват. А "индикатор" закрывает Шенген, "индикатор" топит беженцев под Лампедузой и держит на вокзалах...И то ли ещё будет!!!! Или завтра, когда Европа начнет полоскать Израиль, ты, Леонид, уже забудешь про "надежный индикатор" и начнешь хаять европейских политиков... ну, как бы элегантно, по отдельности....
Напомню тебе, Гриша, что ни в одном из перечисленных тобой случаев эти страны не были единодушны. Точно также и в критике Израиля. Выступление их единым фронтом против Милошевича - признание преступности его режима.
Где они не были единодушны из перечисленного мною? Разве что оппозиционные какие-нибудь партии. Правящие режимы, действительно, были "надежным индикатором" в единодушии... Израильская пресса довольно часто использует такую конструкцию "Израиль остался один на один со своими проблемами. И даже США...". И эта конструкция , увы, работает против кого угодно. Тут "на семерке" как-то в тени остался вопрос о позиции Израиля по поводу Ливии. А ведь Израиль, мягко говоря, не в восторге от резолюции ООН 19-73, так же, ка не в восторге и российский МИД, Путин и т.д. Израиль знает, какую цену придется заплатить за всю эту катавасию в Мегриба...
МАгриба, конечно...
"Которые сами устанавливают".
От международных правил они пока официально не отказывались. Тем не менее, без санкции Совета безопасности ООН было совершено нападение на Югославию и Ливию. Нападение НАТО на Югославию полностью подпадает под определение агрессии, данное в резолюции XXIX сессии Генеральной Ассамблеи ООН 14 декабря 1974 г.
Это так, навскидку, пара правил из сотен, нарушенные в последние десятилетия.
Относительно либерастишек, которые все просрали, я думаю, что виноваты не только они. Мы помогли им, как минимум бездействием. Тысяча погибших защитников Белого Дома, это те люди, которые сознательно вставшие на пути либералов. Еще сколько-то погибли, как генерал Рохлин, по отдельности. Это очень много, но и очень мало. Народ, по большому счету, не поднялся, и тем самым разделяет ответственность за случившееся со страной, за то, что к власти пришли негодяи. Я не могу сказать, что это вина народа, здесь роковую роль сыграло и предательство элит, и то что люди за полвека отвыкли сами вершить политику. Они довольно энергично умели бороться за свои права на местном уровне, была создана более менее надежная система. Я с ней лично знаком по работе в городской газете. Но вмешательство, борьба на республиканском, не говоря уже о союзном уровне - это было редкостью.
Поэтому сваливать все на либералов я не хочу. Они родились из нашего неумения отстаивать свои права, права своей страны и т.д. Пока это умение не будет приобретено, мы из дерьма не вылезем.
Это мимо кассы, я по другую сторону. Моя дискуссия с Зильбергом - наши внутренние либерастические разборки.
Кстати, "тысяча погибших защитников БД" - достоверность такая же, как "800 тысяч зачищенных албанцев" Зильберга.
По поводу тысячи погибших, да не 1000. От девятисот, поданным мемориала, не вполне полным (полных нет ни у кого), до полутора тысяч. Впрочем, сами попробуйте изучите вопрос.
У кого есть данные о погибших в : Абхазии, Осетии за весь период, В карабахе, в Приднестровье, в Чечне... Какие сражения были ключевыми хотя бы на локальном уровне? Кто из генералов наводил порядок, а кто преумножал его? Историки будут разбираться? Или архивисты и общество "Знание" фальсифицировать документы...?
Жаль, что Вы мои не сохранили.....комментарии... Владыка сайта или кто у Вас еще есть еще там........ А Ничего грязного я не писал......поймал Вас на противоречии.. Вам,увы правила игры честной незнакомы...... .Похабень сохраняете а внятные вопросы побоку....Хозяин сайта?Хозяин свободы слова.....Цензор никитенко.
Леониду:
"переселнцев"
Незаконных мигрантов, которые составляли костяк ОАК, которую даже в США в 98-м считали террористической организацией. Помимо убийств сербов, она контролировала трафик наркотиков.
Единодушие большинства европейских стран было и в июне 41-го, например, правительства Франции (которое признавали большинство государств, включая США).
С точки зрения международного права вступление в войну без согласия Совбеза ООН является актом агрессии.
Относительно этнических чисток. Одна цитата. Она принадлежит спецпредставителю ООН по правах человека в Югословии в прошлом чешскому диссиденту, одному из первых подписантов Хартии-77, Иржи Динстибру:
"Перед нанесением бомбовых ударов в этой югославской провинции не проводилось никаких этнических чисток в отношении албанцев".
По его данным, действия НАТО привели к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого они якобы предпринимались. Среди наиболее показательных примеров «точечных ракетно-бомбовых ударов по сугубо военным объектам» (о которых рапортовали на ежедневных брифингах в брюссельской штаб-квартире НАТО) - уничтожение складов топлива, предприятий химической и нефтеперерабатывающей промышленности, применение кассетных боеприпасов и снарядов с обедненным ураном, уничтожение 12 апреля железнодорожного моста вместе с проходившим по нему пассажирским поездом, авиаудары по колонне АЛБАНСКИХ беженцев в Косово 14 апреля (погибли 64 мирных албанца) и окрестностям города Призрен на территории соседней Албании (87 погибших), наконец, удар 23 апреля по белградскому телецентру, в результате которого погибли журналисты, операторы, техники – чья вина заключалась в выполнении своего профессионального долга… Да и миллион албанских беженцев, заполонивших в марте–апреле 1999 года соседние Албанию и Македонию, нельзя объяснить действиями югославской армии и сербской полиции. Люди бежали от натовских бомб и ракет, опасаясь вероятного начала сухопутной операции НАТО на территории Косово.
Впоследствии Динстбир сравнил провозглашение независимости Косова с Мюнхенским сговором.
Впрочем, вам все это бесполезно говорить. Единственная музыка которую вы слышите, это музыка пропагандистких шарманок. "Фальшивит, фальшивит", - кричите вы заслышав звуки российской шарманки. "Б-жественно! Это почище Моцарта" - восклицаете вы, заслышав звуки американской или израильской шарманок.
янкелей не то что заносит,они обурели.
Сербию прессовали,бомбили жилые кварталы Белграда.
В Ирак залезли ради нефти.Ливию бомбят твари - тоже нефть. Когда у нас совок был с Хрущевым хвост поджимали,так бы Кубу они зачистили. А увидели ботинок Генсека и 2-3удара по трибуне и обделались.
Испугались чмошники увидеть кузькину мать!!!
"Это ты о ком? О тех кого Кокойты два месяца вывозил автобусами, по странной случайности как раз накануне "неожиданного вероломного нападения"?"
Теперь информация агенства "Регнум" (и кучи других) от 2 августа:
"В связи с тем, что в ночь с 1 на 2 августа столица Южной Осетии Цхинвал был подвергнут артиллерийскому обстрелу с грузинской стороны, в ходе которого погибло 6 человек, в том числе военнослужащие российской армии, ранения получили 15 человек, власти Южной Осетии приняли решение эвакуировать мирное население из опасного района.
В частности, как уже сообщалось (в тот же день В.Г.), властями решено эвакуировать женщин, детей и стариков из поселка Дменис (Цхинвальский район Южной Осетии), а также детей из Цхинвали. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в МЧС Северной Осетии, эвакуация детей еще не началась, однако в республике начались работы по подготовке к приему беженцев. Для детей Южной Осетии готовят места временного размещения в Северной Осетии и ждут начала эвакуации".
Если проще, Леонид запустил еще одну утку, и как истинный игрок-по-правилам, вряд ли признается, что опять модернизировал прошлое.
Иногда случайно попадаю на этот блевотный ресурс. Ваши источники теперь для меня понятнее - "Регнум" - самое то!
Обстрелу подверглись огневые точки бандитов, непрерывно палившие по грузинским деревням. Эвакуация к тому времени была почти закончена: "воины-интернационалисты" стояли перед входом в туннель.
Человеку, который регулярно читает грани - поменьше бы о блевотине.
Это уже не говоря о другом обстоятельстве. Нападение Саакашвили было вероломным, но не неожиданным. Он готовился к нему несколько лет, а последние недели особенно интенсивно. Фактически война началась 3-4 июля, когда грузинские военные захватили стратегически важные Сарабукские высоты. Благодаря этому они фактически рассекли ЮА на три части. С горы Сарабук было обстреляно из минометов село с одноименным названием. Оно фактически опустело после нападения грузин в 2004-м, но огонь был столь энергичным, что один человек все-таки погиб. В тот же день был обстрелян Цхвинвали. После 3-4 июля грузинские группы начинают плотную наземную разведку в Южной Осетии, строят фортификационные сооружения, накапливают войска и технику. Все прекрасно понимают, каким будет следующий шаг.
Каждый раз приходиться доказывать очевидное. О чистках собраны тысячи томов в Международном Трибунале по бывшей Югославии, но Григоряну вполне достаточно мнения чешского диссидента.
Итак: "...28 марта 1989 сербский парламент, отменив югославскую конституцию 1974 года, восстановил суверенитет Сербии над краем. В этом же году Слободан Милошевич участвует в праздновании 600-летия Косовской битвы 28 июня. Милошевич провёл крупнейший митинг, на котором собралось около миллиона человек.
В 1989—1990 годах в рамках «Антибюрократической революции» по инициативе Милошевича были распущены парламент и правительство Косово. Почти все албанцы были уволены из государственных учреждений..." Вот с этого все началось, если говорить об истоках. А вот итог, подведенный настоящим специалистом по этому вопросу: Дэвидом Кларком, советником британского МИДа по Европе:
"...к моменту начала конференции в Рамбуйе, западные лидеры уже разгадали предательскую тактику Милошевича, недобросовестно затягивавшего переговоры о мире, ведя тем временем этнические чистки. До этого они терпели ее уже восемь лет. В Косово сербские войска успели убить 1500 человек и изгнать 270 000 из их домов, пока не вмешалась НАТО. Всплеск насилия произошел непосредственно перед началом бомбежек и сразу же после него, однако критики намеренно путают причину и следствие.
Исследования, проведенные в 2002 году видными статистиками, подтвердили то, о чем все время говорили беженцы: что бежать им пришлось от организованной кампании этнического террора. Анализ имеющихся данных выявил явную корреляцию между смертями и депортациями и военной активностью сербов. Между тем никакой корреляции с активностью НАТО или Освободительной армии Косово не выявлено. Скорость и размах проведенной сербами мобилизации, ничуть не выглядевшей спонтанной реакцией на бомбардировки, также свидетельствует о наличии заранее разработанного плана.
Около 850 000 человек - половина албанского населения Косово - были изгнаны из страны, у многих из них изъяли документы, чтобы не дать им вернуться обратно. Около 10 000 были убиты сербской армией. Возможно, эти злодеяния и не соответствуют юридическому определению геноцида, однако они достаточно ужасны и сами по себе. Сербское государство совершило преступление против человечества, начав осуществлять свой безжалостный план по изменению этнического состава населения Косово с помощью депортаций и массовых убийств..."
Хватит врать, Владимир. Я понимаю, что сербы - православные. Это не мешает некоторым из них быть подонками.
Милош убрал албанское руководство и правильно сделал. Убрал нациков и сепаратистов,их политика в регионе была направлена на отделение от Сербии.
Сербов уже прессовали в Косово. Это все равно что вы возьмете приемных детей,а они ваших родных начнут третировать. Ваши действия? Уберете своих родных? И оставите кукушат?
Что дала албанцам их независимость? Сидят,не работают,на дотациях евросоюза,торгуют наркотой и человеческими органами.И вот таких америкосы поддерживают - нацию без моральных и нравственных критериев.
"Иногда случайно попадаю на этот блевотный ресурс".
Вообще-то я пользовался разными источниками, но это не важно. Как я понял, ни по Сарбукским высотам, ни по другим фактам, числам и т.д. никаких контраргументов, кроме универсального - плохой источник.Это смотрится тем более внушающе, что сами вы ни на какие источники ссылок не даете. Очевидно они настолько хороши, что вы боитесь меня ослепить их сиянием. Ставки, как я понял, растут. Уже 850 тысяч албанских беженцев, согласно мнению "видных статистиков" причем согласно ослепительным источникам с гуманитарными бомбардировками НАТО - это никак не связано. Насчет 10 тысяч вы конечно сильно поскромничали, или просто нулик убрали для достоверности. Британский министр обороны говорил о 100 тысячах. Разумеется ни 100 тысяч ни 10 тысяч тел найти так и не удалось. По всей видимости сербы их просто съели.
Ну и классический финал: "хватит врать Владимир", "я понимаю, что сербы - православные". Вы никогда не задумывались о карьере психоаналитка, Леонид?
Р.S. Мне обладенно понравилось про настоящего специалиста Дэвида Кларка. В нем чувствуется несомненная склонность к научной работе, чего стоит выражение: "уже разгадали предательскую тактику Милошевича". Химическое оружие в Ираке тоже он нашел? Леонид, хватит издеваться предлагая пропагандисткие машинки с заводом. Ни по каким параметрам Кларк не может быть назван независимым специалистом, в отличие от спецпредставителя ООН Динстибра, который в Югославии лично изучал, что происходит. И пришел к кардинально другими выводам.
Материалы авторитетнейшего международного трибунала - пропагандистская машинка? Этнические чистки в Косово послужили статьей обвинения во многих его процессах. Вам угодно их игнорировать... Все ведущие страны мира признали их фактом. Нет, все шагают не в ногу, а в ногу Россия с КНДР и ХАМАСом.
Это Ваш мир. В нем "Регнум" - правда, а "The New York Times" - вранье. Живите в нем, в реальном мире Вам будет очень неуютно.
Иржи Динстибр - спецпредставитель ООН по правам человека в Югославии:
"Перед нанесением бомбовых ударов в этой югославской провинции не проводилось никаких этнических чисток в отношении албанцев"
Дэвид Шеффер, полномочный посол США по военным преступлениям, объявил, что могло быть убито до «225 тыс. этнических албанцев возрастом от 14 до 59 лет».
Уильям Коэн, министр обороны США: «Мы сейчас недосчитались 100 тыс. [албанских] мужчин призывного возраста… они могли быть убиты».
О том что в результате сербских репрессий погибло более 100 тысяч албанцев заявил министр обороны Британии - Робин Кук.
В 2000 Международнай военный трибунал провозгласил, что окончательное число тел, найденных в косовских «массовых захоронениях» - 2788. Это число сражавшихся с обеих сторон, и сербов, и цыган, убитых албанской Армии Освобождения Косово.
По всей видимости Кларк был не в курсе этих данных, объявив о 10 тысячах албанцев убитых сербами. Он просто убрал нолик из цифры названной Робином Куком.
Я довольно много езжу по миру. Беженцев из Косова ( албанцев и цыган) встречал повсюду: в Швеции, в Турции, в Чехии... Число убитых сосчитать действительно сложно - люди разбежались, но масштаб преступления виден даже неспециалисту. У меня есть даже парочка мейлов. Могу дать: расскажите этим людям, что они убежали от бомбежек НАТО.
«Совершенно ожидаемо: нет даже намека на обсуждение оппонентами предложенной темы: игры по правилам здесь и сейчас, у нас в России...»
Леонид, в своем последнем посте вы не предлагали рассмотреть играют ли в России по правилпм. Вы противопоставили игру по правилам в Америке и отсутствие оных в России. Причем, вы вовсе не предлагали обсуждать внешнюю политику первой и второй. Вы имели ввиду внутренние правила по которым играют здесь и там. Так, что экскурсы в природу осетинского или югославского конфликта с предлагаемой темой явно не вяжутся.
«В Америке не хочется нарушать правила: их легко и приятно соблюдать...».
Я понимаю, вам есть что сказать о правилах, или отсутсвии правил в России. Но что вы можете знать о правилах в Америке? Вы предлагали обсуждать и сравнивать две вещи, одну из которых вы не знаете вовсе. Или бег трусцой в парке и улыбка на лице это и есть все известные вам правила?
У меня к вам вопрос: как вы оцениваете свой разговорный английский? Если native speaker - 10 points, средний выпускник СГУ – 1.
count1/
Я предлагал анализировать ситуацию в России. Что касается США, то мы проехали по стране, обсуждая со специалистами, в том числе из правительства ситуацию со свободой совести. Думаю, что в этом аспекте американской жизни я теперь немного соориентировался. И считаю, что игра по правилам в этом секторе в США имеет место быть. Этот же вопрос я предложил обсудить применимо к России.
Все остальное я не затрагивал, хотя и здесь у меня есть разные соображения. Я достаточно бегло общаюсь, хотя и с большими ошибками. По Вашей шкале на 4-5.
а "The New York Times" - вранье?
Вся Европа почти месяц трубила что РФ напала на Грузию,обвиняла Рф в агрессии. Потом внимательнее изучив видео материалы,опросив свидетелей изменила мнение. А вы не смотря на Европу мнение свое не изменили?
Браво Леонид, честно говоря не ожидал. Приятно удивили. Русскоязычные эмигранты в Америке как-то не страдают особыми знаниями английского. Вы опять поднялись в моих глазах после сокрушительного обвала к коему привел один ваш silly комментарий в предыдущем посте. Поскольку ваш разговорнай 4-5, значит чтение должно быть на 7-8. Поэтому даю вам ссылку. Иногда полезнее читать газеты, чем бегать. http://www.nationalpost.com/todays-paper/Present company/4782624/story.html
И со свободой совести все не так просто, как это может показаться на первый взгляд. Важнейшее место занимает вопрос чья свобода и чья совесть.
count1/
Я согласен, что многие наши рассуждения страдают "презентизмом" - анахронизмом. Особенно смешны попытки причесать поганую русскую монархию до удобоваримого на сегодня состояния. Но в том-то и дело, что национальная политика РИ и сам строй жизни Империи был позорной архаикой в ее собственные времена и справедливо осуждался современниками. Точно также и православная архаика, которую пытаются тащить в нашу жизнь оппоненты, не может вызывать ныне ничего кроме недоумения.
И, возвращаясь к злополучной мэрше. Самое большое преступление этого рода(если это считать преступлением) совершил никто иной, а Иосиф Сталин, имевший возможность принять и спасти 3 миллиона польских евреев, предложенных ему Риббентропом. Но, если заметили, на это ему никто не пеняет: и он и леди-мэр находились в конкретных исторических и политических обстоятельствах.
Российская монархия была не лучше и не хуже всех остальных. Вы забыли каким образом практически все евреи Европы оказались вдруг в Польше. По какой-то причине вы не можете русским простить, что охотно и с удовольствием прощаете всем остальным. Выш пост от 9-го мая тому подтверждение.
count1/
Когда обсуждается русская монархия имеется в виду конец 19 - начало 20 века, а не времена оны, когда евреи пришли в Польшу. То, что Россия являла собой тогда - нормальным не является и осуждается не с позиций сегодняшнего дня, а именно современниками. Название "тюрьма народов" - не нами придумано, но точнее не скажешь.
Леонид, евреи в Польшу не "пришли". Евреи бежали в Польшу. Их выдавили в Польшу. Почему Польша приняла их - другой вопрос. Последствие этого - востание Хмельницкого, во время которого по разным подсчетам было убито от 300 до 600 тысяч человек. Вам ли этого не знать.
"Название "тюрьма народов" - не нами придумано" да не вами - Лениным, хотя он и перефразировал де Кюстин. Впрочем того винить трудно. Вот если бы русские спалили Париж...
Леонид, не будьте смешным. Мне что, начать рассказывать, что индусы говорят об англичанах? Или, что... о вас тоже много чего можно наковырять в литературе...Будьте корректны...
count1/
Вот и я говорю: будьте корректны. Определение, а по сути приговор: "тюрьма народов" применимо к России, кто бы его ни придумал, разделялся огромным числом современников. Богдан Хмельницкий в их число по понятным причинам не входил... Но, думаю в конце жизни вполне бы с ним согласился.
если не считать коммунистов-ленинцев - Герцен. Кто ещё?
count1/
Возьмите русскую литературу того времени. Только и рассуждений, что об этом. Я уж не говорю о Шолом-Алейхеме и других национальных писателях (поляках хотя бы).
Назовите пожалуйста две-три книги.
count1/
очень сомнительно
Что, очень много или очень мало?
count1/
Грузины совершенно справедливо получили по башке в конфликте 2008 года, а ещё раньше в грузино-абхазской войне 1992-93 годов. Помните, тогда командующий грузинской армией 27-летний сопляк Гия Каркарашвили обещал вырезать всех абхазов в случае сопротивления (где сейчас этот грузинский недоносок?). Грузинскому высокомерию давно надо было положить конец. Для грузин другие нации, тем более абхазы и осетины, - это люди второго сорта. При этом грузины всегда жили не по средствам. В советские времена грузин был символом успешного человека. Во всех анекдотах слова "грузин" и "богатый человек" были синонимами. При этом Грузинская ССР всегда была дотационной, то есть жила и радовалась за чужой счёт. Это сильно развратило грузин. К тому же у грузинского народа очень сильны воровские и коррупционные традиции, недаром среди них так много воров в законе.
И вот, после десятилетий безбедной жизни при советской власти, и после того, как дольше всех управлял СССР грузин Джугашвили, грузины открывают в Тбилиси в 2006 году музей советской оккупации (!). После этого слово "грузин" становится в русском языке синонимом слова "подонок", да простят меня немногочисленные порядочные грузины.
Нормальные грузины - тоже редкость. Увы... все тихушничают.
count1:
"Вы противопоставили игру по правилам в Америке и отсутствие оных в России".
Леонид говорил о правилах в отношении религии, сравнив страну, где изначально были десятки культурообразущих конфессий со страной где культурообразующими являются две конфессии.
Игрой по правилам в данном случае было бы сравнить Россию со скандинавскими странами, Италией, Германией, Грецией, где ситуация схожая.
Я уже не говорю о клерикальном Израиле, где две из трех культурообразующих конфессии (православие и мусульманство) не имеют одной миллионной от той поддержки, которые получает иудаизм. Причем согласно Леониду Израиль играет по правилам.
То есть человек, который не умеет играть по правилам в принципе, начинает давать консультации на этот счет. Вот в чем комизм ситуации.
Мы, наверно, говорим о разных постах.Я, собственно говоря, имел ввиду пост "Игра по правилам" от 9 мая. Где говорится следущее: "В Америке не хочется нарушать правила: их легко и приятно соблюдать...
... Правила здесь понятны и справедливы: попрекать американцев былыми вывесками "кроме собак и евреев" глупо: так реализовывалось право частной собственности." Такое, будучи в здравом уме, написать довольно сложно. Можно только предположить, что воздействие "специалистов" по свободе совести на Леонида had been somewhat intrusive.
count1/
Нет, я о том же, вторая часть поста от 9 мая "Игра по правилам" о религиозной политике.
Насчет воздействий здесь понятно.
Кстати, Леонид, почему вы ни слова не сказали о том, что с территорий контролируемых НАТО в Косово было изгнано 350 тысяч неалбанцев - сербов, цыган, боснийцев, адыгов-муджахиров и т.д.? Я уже не говорю о том, сколько неалбанцев при этом были убито, сколько храмов разрушено.
Или двойные стандарты для вас что-то настолько естественное, что подобные вопросы неуместны?
Изгнание сербов - подлость и преступление. Единственная причина, почему я считаю сербов более виноватой стороной - преступная деятельность сербского государства. Участие государства всегда является отягчающим обстоятельством, государства должны поддерживать законность, а иначе это преступное образование.
Если продолжатать параллель, в Косово более высокий уровень законности, потому хотя бы, что там осталось 100 000 сербов и власти взяли на себя обязательства принять всех беженцев.
В Осетии зачистка произведена подчистую и Россия не озаботилась охраной грузин.
Повествуя о грузинской подготовке к войне, Вы упускаете одно обстоятельство: а при чем тут Абхазия? Почему Россия, якобы пришедшая на помощь своим гражданам и миротворцам аннексировала под шумок еще одну территорию и строит на ней военные базы? Что бы Вы сказали, если бы НАТО отторгло от Сербии Автономный край Воеводино, где тоже были брожения? Вот тут бы и была симметрия. Разница понятна любому непредвзятому человеку.
да если бы СССР не развалился,то не развалился бы и Варшавский договор. И тогда америкосы боялись бы "кузькину мать",и только издавали зубовный лязг в сторону Югославии,Ирака.
да если бы СССР не развалился,то не развалился бы и Варшавский договор. И тогда америкосы боялись бы "кузькину мать",и только издавали зубовный лязг в сторону Югославии,Ирака.
Не знаю ничего: забрать обратно Аляску! Найти какой-нибудь предлог. Например, сказать, что доллары, уплаченные за Аляску, оказались фальшивыми. Беженцам дать столько бензина, чтоб хватило до канадской границы. Хватит церемониться.
Норыч, фас!!!
"власти взяли на себя обязательства принять всех беженцев".
Какие власти? Более чем три четверти неалбанского населения Косово просто бежали в Сербию, потому что его начали элементарно убивать на территориях контролируемых НАТО. 100 тысяч сербов удержались в тех районах, примыкающих к Сербии, где они составляют абсолютное большинство населения и сами в состоянии себя защитить.
Такая же ситуация в Осетии. Грузины удержались только в одном районе, где они составляли большинство. Российская армия, так же как и американская и любая другая в таких ситуациях удержать ситуацию под контролем абсолютно не в состоянии. Удержать его можно лишь открывая огонь по союзникам - местных ополченцам, проводя в отношении дружественного населения карательные мероприятия.
Это нереалистично. Разница в том, что сербская армия не обстреливала Приштину из ракетных установок, орудий, не бомбила ее. Не убивала американских военнослужащих. Разница в том, что Осетия согласно законам СССР имела право на самоопределение (в случае выхода Грузии из СССР), в отличии от Косово. Разница в том, что Россия не бомбила здания грузинского ТВ и т.д. и т.п. В результате кол-во жертв среди грузинского населения, включая военных, на порядок меньше, чем в Сербии. Это не говоря о том, что Милошевич готов был согласиться практически на все условия, ради сохранения мира. Кроме допуска американских военных на территорию Сербии и т.п. невыполнимы требований. А Саакашвили нарушил все договоренности. Относительно Кадорского ущелья. Оно было частью Абхазии, получившей независимость согласно законам СССР. Эта территория де-юре независимой республики была захвачена грузинскими войсками и возвращена обратно, после того, как Саакашвили своими действиями аннулировал все существующие договоренности, построенных на массе компромиссов.
Безусловно, бегство грузинского населения - это трагедия. Я не защищал абхазов в этом вопросе, не защищаю и осетин. Они совершили преступление, за которое им придется отвечать перед Богом. Но главные виновники случившегося - грузинские национал-либералы.
Продолжу: разница в том что Косово признано 75 странами мира, а не Науру с Никарагуа. Что процесс создания государства идет под международным контролем, а не произволом одной страны, что Саакашвили не занимался чистками, тем более после вступления России. И НАТО не отторгло Воеводины под шумок. И суверенитет Грузии над Абхазией был признан всеми государствами СНГ и Россией (и всем миром), так что любые ссылки на законы СССР - дурь полнейшая. Как и разговоры о согласии Милошевича ( а раньше тоже самое Вы говориле о Саддаме). Хорошо известны способы, с помощью которых эти подонки затягивают переговоры и пытаются расколоть ряды противников. Вы с успехом делаете вид, что верите им.
А про оставшихся грузин - и вовсе шедевр. Грузины остались в районе, который (sic)! НЕ ВХОДИЛ В ОСЕТИЮ и был оккупирован заодно.
75 стран мира признали Косово...теперь признали,что это
нарыв. Сосущих дотации со всего евросоюза.
Производящий наркотики и торгующий человеческими органами.Если евросоюз отключит шланг дотаций - получит агрессивное террорестический гнойник,угрожающий всей Европе.
"Косово признано 75 странами мира"
Вам прекрасно известно почему. К международному праву это признание никакого отношения не имеет, речь идет о тех или иных преференциях, весьма существенных, в обмен на незаконное признание. Список признавших местами довольно забавен. Помимо союзников США - это Афганистан и, разумеется, Гондурас.
Вы забыли добавить, что Косово признали 75 из 192 стран. Между тем для официального признания ООН требуется признание 128 государствами. Среди непризнавших, более того, твердо заявивших об отказе: Россия, Индия, Китай, Индонезия, Ватикан и,кстати, Израиль - то есть целые цивилизации, большая часть человечества.
С Осетией и Абхазией ситуация в корне другая. России не нужно чье-либо признание эти республик, кстати, в правовом и других отношениях более обоснованное. Согласно действующему законодательству СССР, Грузия автоматически теряла права на эти республики, в случае выхода из СССР. Если бы Грузия вышла в конце 91-го это можно было оспорить. Но она вышла в тот момент, когда закон сохранял законную силу. Кроме того, в отличие от Косова, Осетия и Абхазия самостоятельно обрели независимость, то есть были независимы не только де-юре, но и де-факто.
"Саакашвили не занимался чистками"
Этнических чисток в Косово не проводилось. Это засвидетельствовал самый авторитетный незасимый специалист в этом вопросе спецпредставитель ООН по правам человека в Югославии - Динстибр. Ничего кроме пропагандистких воплей и ссылок на "видных", но безымянных "статистиков" вы предложить не можете. Борьба с боевиками ОАК, или выселение мигрантов, незаконно проживавших на территории Косово - этническими чистками не является.
Кроме того, начав войну (Сербия войны, в результате которой возник поток из сотен тысяч беженцев, не начинала) Саакашвили создал условия, когда проживание граждан ЮА в своей республике становилось невозможным. Массовый исход населения - это четко показал. Было нарушено равновесие, когда в республике могли проживать как осетины, так и грузины. Именно Саакашвили создал ситуацию, когда проживание в ЮА стало возможно лишь для одной из этнических общин.
Милошевич такой ситуации не создавал. Много лет борьба шла лишь с группами террористов, обрекавших, в случае их победы, неалбанское население Косова на изгнание.
В отличие от ситуации в Осетии, где по вине сначала Шеварнадзе, а затем Саакашвили и Кокойты поле для маневра практически исчезло, и можно было либо признавать сложившеемся положение дел, либо начинать войну, в Косово вариантов мирного развития событий оставалось предостаточно вплоть до начала войны.
Милошевич готов был на любые уступки, кроме размещения войск НАТО на территории Югославии (войска ООН, любое кол-во наблюдателей, широкую автономию и т.д.). Подчеркиваю, не только Косово, несколько пунктов соглашения, которые Милошевича принуждали подписать, предусматривали действия НАТО на территории всей Югославии.
И еще раз относительно этнических чисток. Они действительно проводились, но не сербами, а албанскими террористами. За 1998 г. ими было совершено 1854 нападения, из которых 1106 - на полицейских. Убито 284 и ранено 556 граждан, из которых убитых и раненых полицейских - 115 и 399. Из убитых гражданских лиц 46 сербов, 76 албанцев, 3 цыган, 2 мусульман (название национальности), 142 трупа не опознаны ввиду зверской изуродованности. Похищено 290 граждан, из которых сербов и черногорцев - 171 человек, албанцев - 100, мусульман - 15, цыган - 14. При этом 31 человек убит, 108 - отпущены, 9 бежали, а судьба 142 человек не известна. До 1998 г. 1413 сел и деревень в Космете были полностью очищены от сербско-черногорского населения; за 1998 г. очищены еще 87 населенных пунктов.
Так как вы Ленонид, на факты внимания не обращаете, приведу мнение по Югославии человека, с к которым вы формально принадлежите к одному политическому лагерю - С.А.Ковалева. Формально, потому что вы такой же либерал, как Урицкий - большевик. Это оперативные наименования, за которыми слабо прощупываются убеждения. Так вот, о Косово. Ковалев вовсе не сторонник сербов, он пытается смотреть на ситуацию объективно, выдвигая кучу претензий. Но говорит:
"Теперешние действия НАТО заведомо диктуются политической целесообразностью, а вовсе не соображениями права. Это надо отчетливо признать. Силовые действия НАТО далеко за рамками права".
"Запад постоянно оказывается в ситуации лицемерных двойных стандартов, и эта же позиция проявляется и здесь. Надо сказать, что и в Боснии, и в Герцеговине позиция западной стороны не была точно сбалансирована, и была склонность на те же этнические чистки со стороны хорватов или мусульман смотреть сквозь пальцы. То же самое мы видим и в Косове. Я повторяю: албанская сторона вовсе не безупречная сторона конфликта, но праведный гнев Запада обращен всегда только в сторону сербов. Это подрывает саму западную позицию в ее существенных чертах. И совершенно обоснованы упреки тому же НАТО, благосклонно близорукому по отношению к Турции и, наоборот, сугубо строгому по отношению к тем же самым сербам".
Ковалев - прозападный человек и т.д. Но у него есть представления, что такое игра по правилам. Поэтому с ним можно спорить, но с ним можно что-то обсуждать. Его правила не меняются в зависимости от идеологических и прочих установок.
Проблема в наших спорах вовсе не в том, что я якобы певец затянувшегося феодализма (мне не нравится феодализм), а вы светоч либерализма (о вашем либерализме я уже сказал). Проблема не в наших идейных разногласиях. Она в том, что вы абсолютно не умеете играть по правилам, игнорируя, в отличии от Ковалева, правовую сторону, и в отличии от меня, игнорируя фактическую сторону любого обсуждаемого вопроса.
"А про оставшихся грузин - и вовсе шедевр. Грузины остались в районе, который (sic)! НЕ ВХОДИЛ В ОСЕТИЮ и был оккупирован заодно"
Речь идет о Ленингорском (Ахалгорском) районе, который ВХОДИЛ и ВХОДИТ в состав Южной Осетии. За то время, пока он контролировался Тбилисси, его вынуждены были покинуть 80 процентов осетин, а число грузин там возросло с 54 процентов до 80 процентов. После 2008 его покинуло около 5 тысяч грузин, сел которых никто, кстати, не уничтожал. Просто они оказались в той же ситуации, в какой были перед тем осетины. Не захотели, не смогли жить под чужой властью.
В результате район, где в 1989 году жило почти поровну грузин и осетин, сильно обезлюдел, хотя никаких активных по выживанию населения ни грузинские, ни впоследствии осетинские власти не предпринимали. Сейчас там живет около двух с половиной тысяч грузин, треть от того числа, которые было зафиксировано в 1989 году.
Но обезлюдели практически все осетинские села, которые до 2008 года находились под контролем Тбилисси. Поэтому, когда речь идет об уничтожении грузинских сел после войны 2008, нужно понимать, что разрушались села полностью обезлюдевшие. Это не было изгнанием грузин, который не смогла предотвратить российская армия, и о котором вы говорите, а уничтожение гипотетической, совершенно невероятной возможности для их возвращения в независимую Южную Осетию. По сути речь идет о символическом акте. Как осетины в ЮА не могли жить под контролем Тбилисси, так грузины не могли жить под контролем Цхинвала.
Это если говорить о Ю.А. Если о Грузии в целом, то в 1989 г. в Тбилиси проживало 33 138 осетин; к 2002 г. их число сократилось до 10 266 человек. То есть уменшилось в три раза. Ровно во столько же насколько уменьшилось грузинское население Лениногорского района ЮА с 1989 по 2011 годы.
Я напомню, что начиналось все вот с таких эпизодов:
20 мая 1992 года произошёл расстрел грузинскими боевиками у села Зар колонны беженцев, направлявшихся в Северную Осетию, было убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.
Владимир, Россия признала Грузию, в границах, включающих Осетию и Абхазию. Отторжение Абхазии, следовательно, было актом неспровоцированной агрессии - полным беззаконием.
Признав суверенитет Грузии над автономиями, Россия признала и невхождение Ахалгорского района в Осетию, так как это было установлено законной властью: парламентом Грузии. Остальное - казуистика.
У Вас стандартный подход: Вы выискиваете мнение какого-нибудь одиночки, будь то Олег Хлестов с его ничем не подтвержденной трактовкой Конституции или Иржи Динстибр и выдаете это за истину в последней инстанции.
Небезупречность ситуации с косоварами я признаю и написал об этом. Ровно по этому Трибунал в Гааге судит и сербов и албанцев - то есть Запад исправляет свои ошибки. ( Где суды над осетинскими бандитами, расстрелявшими многих грузин в окрестных селах? - спрошу я Вас) Но вся эта кровавая националистическая заваруха - заслуга Милошевича, который в течении многих лет затевал войну за войной. При деятельном сооучастии других сторон, разумеется. В Грузии - другая история. Роль Милошевича там выполнял негодяй Гамсахурдия и изначальная вина лежит его правительстве. Но! Там произошла смена власти и Саакашвили был абсолютно договороспособен. Здесь присутствует фактор, которого нет в сербском случае - провокационная, имперская роль России.
".... К международному праву это признание никакого отношения не имеет..." - это очень смешное утверждение. Международное право в своей основе - это консенсус государств. 75 стран - почти консенсус, а "...России не нужно чье-либо признание эти республик.." - так это имеет совсем другое название: произвол.
Нашел классный образец демагогии - Вам понравится: интервью Милошевича газете "Правда":
"...Так было совершено большое преступление: разрушена Югославия — страна, являющаяся одним из основателей ООН. Скажу прямо: за всеми этими событиями стоит политика Германии. Именно в интересах немецко-католического альянса — разрушение не только нашей страны, но и вашей. Именно в их интересах, чтобы и у нас, и вас проливалась кровь. …Всё началось с объединения Германии. Как только это случилось, Германия стала наказывать победителей второй мировой войны. Пресса с немецкой педантичностью разделила мир на хороших и плохих. «Хорошие» — это те, кто во второй мировой войне был с фашистами и проиграл войну. А «плохие» — те, кто не был с ними и выиграл войну… Югославию надо было разрушить. Югославия стала первой жертвой политики реваншизма...."
А вот здесь озвучена позиция не одиночки, а целых 13 стран и кстати Чехии, вопреки мнению Динстибра. Почему эта позиция, высказанная в ООН менее весома в Ваших глазах? Повторюсь: вижу единственную причину - сербы - православные.
http://www.un.org/russian/documen/kosovo/pv4011r1.pdf
А сейчас Леонид все это пробежит по диагонали, и черкнет что-нибуть в своей "светской" манере, типа: "вы врете Владимир" :)
Леонид вас очень сильно подводит "кухонная" манера полемики, когда все решалось на уровне хлестких фраз, интонаций, во время занятой "правильной" позы.
Это даже не вчерашний день.
прочитал вашу статью и перед глазами встала валерия новодворская ,она с таким же обожанием говорила об америке. я думаю что здесь опять надо разделять народ америки от кучки богатейших людей,которые используя разные лозунги,современные технологии оболванивания, марионеточных руководителей по всему миру,хотят единовластно управлять этим миром,а обычным американцам, я уверен этого не надо. так вот,если бы вы восторгались обычными американцами, я бы вас понял, но вы восхищаетесь именно этой кучкой уродов, которые не брезгуют ничем ради своей цели. еще к вам вопрос леонид, вы прекрасно знаете как в нашей стране подавляющее большинство относится к евреям и америкозам ,так зачем в очередной раз провоцировать людей вашими высказываниями.
"Владимир, Россия признала Грузию, в границах, включающих Осетию и Абхазию".
Россия не признавала упразднения Осетии и Абхазии, как автономий и, соответственно, изъятие Лениногорского района из Ю.А. И никто не признавал. Именно поэтому стало возможно введение миротворческих контингентов на территорию Осетии и Абхазии. Это были республики имеющие особый международный статус, так же как и Косово после того, как туда вошли войска НАТО, Приднестровье и многие другие.
"У Вас стандартный подход: Вы выискиваете мнение какого-нибудь одиночки"
Нет, я выискиваю не слова одиночки, а мнение наиболее авторитетных независимых специалистов. При всех неизбежных недостатках такого подхода, он гораздо совершеннее вашего, когда озвучивается мнение одной из сторон конфликта. Я напомню, что министр обороны Британии утверждал, что сербы убили больше ста косоваров. Таких пропагандистких уток, запущенных официальными лицами США и Британии можно насчитать несколько сот. Поэтому совершенно некорректной является ваше обращение к заявлению сотрудника МИД Англии. Вы еще сошлитесь на мнение посла США в Ливии, которая утверждает, что солдатам Каддафи выдают виагру, чтобы лучше насиловалось.
"Где суды над осетинскими бандитами, расстрелявшими многих грузин в окрестных селах? - спрошу я Вас"
Там же где и суду на грузинскими бандитами, которые расстреливали в упор осетинских беженцев, били из тяжелой артиллерии по жилым домам и т.д. Не могут быть преданы суду преступники одной стороны, без предания суду преступников другой. Каким образом Россия могла надавить на Кокойты в этой ситуации? Сказать ему: "Давайте осетин осудим, а грузин пусть жизнь накажет!"
"вся эта кровавая националистическая заваруха - заслуга Милошевича, который в течении многих лет затевал войну за войной".
Разрушение Югославии происходило при активной информационной, финансовой, военной и т.д. поддержке США и Германии. Была разрушена работавшая многие десятилетия традиция (закрепленная международными законами) уважительного отношения к территориальной целостности государств.
"Роль Милошевича там выполнял негодяй Гамсахурдия и изначальная вина лежит его правительстве... Там произошла смена власти и Саакашвили был абсолютно договороспособен".
Читаем в Википедии: "Очередное усиление напряжённости в зоне конфликта совпадает с приходом к власти Михаила Саакашвили, объявившего курс на восстановление территориальной целостности Грузии. В августе 2004 г. дело дошло до кровопролитных столкновений, в ходе которых грузинские войска безуспешно пытались установить контроль над стратегическими высотами вокруг Цхинвали, но, потеряв несколько десятков человек, были отведены".
Вот такой он - договороспособный мачо. Я уже не говорю о его бесчисленных обещаниях избирателям вернуть ЮА и Абхазию, и четырехлетней подготовке к войне.
"Здесь присутствует фактор, которого нет в сербском случае - провокационная, имперская роль России"
Вы хотели сказать, что ту провокационную роль, которую НАТО играло в Югославии, на Кавказе исполняла Россия?
"75 стран - почти консенсус"
Из 192? Вы разучились считать?
".... К международному праву это признание никакого отношения не имеет..." - это очень смешное утверждение.
Это не мое утверждение, а Сергея Адамовича Ковалева.
"Силовые действия НАТО далеко за рамками права" - сказал он. Еще один одиночка?
"Повторюсь: вижу единственную причину - сербы - православные".
Грузины тоже православные. Против войны в Югославии, с разоблачениями лжи администрации США, Британии, руководства НАТО, с осужденим преступлений в отношении Югославии выступили сотни известных авторитетных юристов, политиков, отставных военных США. Одного я назвал - Вальтер Роклер, прокурор со стороны США на Нюрнбергском процессе. Другой - бывший Генеральный прокурор США Рамсей Кларк. Остальных сейчас не помню, я писал об этом во время войны. Там были бывшие министры обороны и т.д. Вообще удивительное дело. Как только американский чиновник оставляет работу, он становится вменяемым человеком.
Только вы у нас как пчелка Леонид, всегда в трудах, всегда на страже генеральной линии Соединенных Штатов по всем вопросам без исключения. Ни одного отклонения. Даже колеблетесь вместе с нею - этой линией. Это не прием с моей стороны, просто констатация факта. Обратите внимание над вами по этому поводу уже даже не шутят. Это плохой признак.
"...Разрушение Югославии происходило при активной информационной, финансовой, военной и т.д. поддержке США и Германии. Была разрушена работавшая многие десятилетия традиция (закрепленная международными законами) уважительного отношения к территориальной целостности государств..." И пошла она любимая. Конспирология называется. Всякий раз, чтобы обяснить, что произошло с очередным Вашим любимым негодяем ( сколько их у Вас: Каддафи, Саддам, Лукашенко, Милошевич? Взяли бы в компанию кого-нибудб приличного, что ли?), Вам нужна чья-нибудь вредоносная деятельность извне. Хотя ничего вредоноснее той националистической мерзости, которую продвигал в многонациональной Югославии Милошевич сделать нельзя. Он - отличный образец того, что стало бы с Россией, коли в ней пришел бы к власти "патриотический лагерь" продвигаемый Вами. Миллионы погибших Вы бы потом тоже объясняли злобными происками извне. Вы цепляетесь и пытаетесь оправдать моральных банкротов. Да, они очень часто изощренные демагоги, да их противники небезупречны и дают повод себя критиковать, более того: сами себя критикуют. Но смотрите, что происходит: десятки самых развитых стран, многократно доказавших свою независимость, уж о "преференциях" этим богатым странам и говорить смешно, признают факты этнических чисток и признают Косово. И совсем другая история с Осетией. Страны СНГ - дружно отказываются поддержать Россию, причем это страны, зависящие от Российских преференций и добивающиеся их. Какое шило Вы хотите засунуть в свой дырявый мешок? Правада вылезает когда мы видим реальное поведение этих стран: не смея назвать вещи своими именами, они тем не менее отчетливо демонстрируют свое понимание ситуации, как российскую агрессию и империализм. Которого столь же отчетливо нет в случае с Косово и это ясно из поведения европейских стран. Зачем пудрить мозги себе и читателям? Вы сжились с неправдой.
"...Поэтому совершенно некорректной является ваше обращение к заявлению сотрудника МИД Англии..."
"... Вообще удивительное дело. Как только американский чиновник оставляет работу, он становится вменяемым человеком..."
Кстати, заявление Кларка сделано период, когда он уже давно не работал в британском МИДе. Или к английским чиновникам Ваш пассаж не относится?
"Или к английским чиновникам Ваш пассаж не относится?"
Мой пассаж не относится к тем, кто участвовал в том или ином военном преступлении, и до конца будет уверять всех, что спасал человечество. Вменяемость у них проявляется по отношению к тому, что делают другие чиновники.
"коли в ней пришел бы к власти "патриотический лагерь" продвигаемый Вами"
Я никаких лагерей не продвигаю в отличии от вас. А вы продвигаете лагерь, который действительно угробил в 90-е миллионы в России, произвел большие разрушения в нашей стране, чем Гитлер.
Все, что я говорил и говорю, страной должны управлять люди которые ее любят, отстаивают ее интересы, а не интересы других стран. Люди, которые уважают свой народ, народы России, и не самореализуются за их счет. Их партийная принадлежность, идейные предпочтения для меня имеют десятистепенное значение. Если это и есть патриоты, о которых вы говорите, тогда да - я за то, чтобы страной правили патриоты.
Вот патриот Милошевич и поправил своей страной. Вы как фокусник из рукава достаете всякие фальшивки, но стоит мне попросить Вас привести пример, на который должна ориентироваться Россия - молчание. Сделаем как Каддафи? Раздербаним как Милошевич? Вытравим Кавказ ипритом, как Саддам? Вы защищаете этих людей, атакуете тех, кто пытается их убрать, значит это и есть Ваш выбор.
Ничего другого у Вас за душой нет.
"И пошла она любимая".
Кто вам сказал, что речь идет о конспирологии?
Перед началом встречи в верхах в Маастрихте в 1991 г. немецкий канцлер Коль был единственным, кто хотел распада Югославии, и желал немедленно признать "независимость" Словении и Хорватии в нарушение как международных законов, так и конституции Югославии. По сообщению лондонской The Observer: "Премьер-министр Мэйджор дорого заплатил за поддержку балканской политики Германии, которая, по мнению всех наблюдателей, разожгла войну".
Как пояснял президент Франции Франсуа Миттерана, Германия "считает себя легитимным наследником Австро-Венгерской империи и приняла на себя прежние австрийские разногласия с сербами".
Войну начала Хорватия, о чем Туджман говорил во всеуслышание, и как подтвердил это Симон Везенталь в 1993 г.: "Первыми жертвами войны стали 40 000 сербов, это были беженцы из Хорватии, первыми были сожжены православная церковь и синагога". (Ничего нового в этой политике не было. В созданной усташами во время Второй мировой системе концентрационных лагерей, было убито более 700 тысяч сербов, более 80 тысяч цыган и 30 тысяч евреев). С июля 1991 года по август 1992 года в Словении и Хорватии были этнически вычищены 193 села с сербским населением.
О том, что было дальше. Лорд Оуэн, специальный посланник Евросоюза, написал в своих воспоминаниях: "Я с большим уважением отношусь к Соединенным Штатам. Но в последние годы (1992—1995 гг.) дипломатия этой страны была виновна в ненужном продлении войны в Боснии".
Командовавший силами ООН в Боснии с июля 1993 г. по январь 1994 г. бельгийский генерал Брикмон имел все основания, чтобы заявить: "Дезинформация тотальная... Телевизионщикам нужен козел отпущения. В настоящий момент существует полное единодушие в осуждении сербов, и это никоим образом не облегчает поиск решения. Я не думаю, что можно рассматривать проблему бывшей Югославии и Боснии и Герцеговины только под антисербским углом. Ситуация намного сложнее. Однажды во время хорватско-мусульманской войны мы передали информацию о бойнях, совершенных хорватской армией. Американский журналист сказал мне: "Если вы будете давать такую информацию, американская публика ничего не поймет"".
Сценарий разрушения Югославии может быть использован в отношении почти любой неподконтрольной страны. Сейчас мы видим это на примере Ливии. Он довольно простой и связан с финансированием и поддержкой лидеров сепарастистов. Туджмана германская разведка поддерживала с 1979 года. К середине 90-х инициатива в Югославии формально начала переходить к США, но реально за всем происходящим продолжает стоять Германия, реализующая на Балканах те же планы, что и в 1914 и в 1941.
Не буду возвращаться к событиям в Хорватии, они протекали по тому же сценарии, что и в Косово.
В начале 1998 г. в газете «New York Times» появилась статья, в которой содержалось требование, чтобы Германия «прекратила поставки оружия в Албанию, поскольку все оно переходит в руки албанских партизан».
В сентябре 1998-го о связи BND (германской разведки) и косовских албанцев сообщила газета «The European»: «германские гражданские и военные разведывательные службы продолжали втайне готовить и снабжать оружием мятежников, стремясь таким образом укрепить свое влияние на Балканах. Образование АОК совпало с назначением на пост главы BND Ханс-Йорга Хайгера, который привел в боевую готовность региональное бюро организации в столице Албании Тиране. По его заданию агенты BND работали в тесном взаимодействии с албанскими службами, подбирая членов руководства ОАК. Германия поставила в Албанию телефонное оборудование и контрабандно ввезла туда оружие. На севере Албании из состава элитных войск были сформированы отряды коммандос»
Жду от вас нового, столь же обоснованного ответа, как и предыдущие: "Зачем пудрить мозги себе и читателям? Вы сжились с неправдой". :))
"Вы как фокусник из рукава достаете всякие фальшивки"
Фальшивки достаете вы. Я по каждому пункту привожу показания МНОЖЕСТВА самых разных, в том свидетелей, прежде всего независимых , и реально находящихся в курсе дела, как, например, спецпредставитель ООН Динстибр или генерал Брикман, также представляющий мнение ООН, а не НАТО. Я ссылаюсь на дюжины показаний опубликованных в СМИ, стараясь ориентироваться на те, которые вы не сможете дезавуировать.
А все что делаете вы - вытаскиваете первую попавшуюся на глаза ерунду, вроде развесистой клюквы Кларка из британского МИДА, ответственного за военные преступления в Югославии, и дальше пальцы веером "сжились с неправдой", "фокусник" и т.д. Чем Садам на руках которого кровь сотни тысяч хуже Клинтона, Бушей, Блэра, которые тех же иракцев положили за миллион, не говоря о других агрессиях, убийствах?
По каким признакам вы отличаете маргиналов и убийц? Вам нравятся те кто убил больше? Кто больше предпринял вторжений? Кто называется тупоконечником, а не остроконечником?
Вы, а не я, завели разговор об игре по правилам. И убедительно доказали посетителям сайта, что любите только игру, а на правила вам абсолютно наплевать.
Милошевичу противостояли толпы хорватских, боснийских, албанских и т.д. националистов, которые непрерывно убивали сербов, провозглашали независимости без всяких переговоров о разделе имущества и пр., вели себя абсолютно нагло, так как Германия и США обеспечивали им полную безнаказанность. Я привел кучу фактов, вы их проигнорировал, так как вам нечего возразить. И в преступники вы из руководителей записали только МИлошевича, вяло что-то пробормотав, что с той стороны тоже были отдельные... Даже это не ваше мнение. Это позиция Госдепартамента США. Я вашего мнения за эти месяцы вообще не обнаружил. У вас его просто нет.
Мягко говоря, вы полностью облажались по всем поднятым вопросам. Ни одного "своего" утверждения вы не смогли аргументировать. Ни на один вопрос заданный вам, ответить всерьез. Все свелось, что вы болеете за "хороших" (ведь они называют себя цивилизованными), а я якобы за плохих.
Вы лжете мне и людям в глаза, заявляя, что я защищаю Садама, между тем, как защищаю я более миллиона иракцев убитых отчасти просто так, от нехрен делать, отчасти, чтобы показать, кто на планете хозяин (это повышает кредитоспособность) отчасти ради контроля за нефтью.
Что вы еще нам расскажете о предмете совершенно туманном для вас: игре по правилам?
Дэвид Кларк - советник, ученый, а не человек, принимающий решения. Его мнение - мнение независимого эксперта газеты "The Guardian", но в отличие от генералов и Динстибра, он изучал войну и ее последствия. Я кинул также ссылку на мнение 13-ти демократических государств Европы, изложенные в ООН представителем Германии. Это в разы весомее высказываний дилетантов.
Но Вы упорно не отвечаете на вопрос: каким путем нужно двигаться России, где та модель, которая хотя бы приблизительно похожа на искомую? Кроме Милошевича и Каддафи, что-нибудь можете предложить? Бедняжку Саддама, я понял, и Вы отвергли.
Опять полностью конспирологический текст. Естественно разные силы находят себе спонсоров за границей. Ни одного, так другого. Неправда заключается в Вашем постоянном желании ставить телегу перед лошадью: причина возникновения центробежных сил и их укрепления - находится внутри.
Сербский национализм - главная причина кровавого распада Югославии, а внешние силы ускорили этот распад, сделав его как раз менее кровавым. Тем страшнее была бы, кстати, судьба России, если бы пошло по "патриотическому" сценарию. В наши дела никто не посмел бы вмешаться и это продолжалось бы бесконечно.
Здесь я привожу материал, на мой взгляд очень взвешенный и по сути. Прошу прощения за его размеры.
КАК РАЗВАЛИЛАСЬ ЮГОСЛАВИЯ?
Впервые за 47-летнюю историю Организации Объединенных Наций ее Генеральная Ассамблея исключила из челнов ООН страну-участницу этой организации — Югославию. 22 сентября 127 стран — чуть больше необходимых для принятия такого решения двух третей членов ООН — проголосовали за лишение Сербии и Черногории права занимать место Югославии, которой ныне как будто бы и не существует вовсе.
Истоки современной югославской трагедии можно отыскивать в истории. Можно говорить о принадлежности югославских народов к различным культурно-историческим мирам: православному, католическому и мусульманскому. Можно вспоминать о многовековой борьбе сербов за независимость от турецкого гнета и выводить отсюда корни нынешних сербо-мусульманских и сербско-албанских распрей. Истоки сегодняшних сербо-хорватских междоусобиц и в давнем историческом соперничестве за лидерство в объединении южнославянских народов, и в великосербской национальной политике королевской Югославии в 1918—1941 гг., и в геноциде сербского населения Хорватии и Боснии и Герцеговины хорватами и мусульманскими пособниками Гитлера. Все это, конечно, помогает понять предпосылки и исторический фон давних межнациональных конфликтов, но не объясняет причин и характера кровавого распада Югославии сегодня.
Вторую половину 60-х годов в Югославии можно назвать по аналогии с советской историей, периодом «югославской перестройки». В 1964 г. начинается экономическая реформа, ориентированная на создание рыночной экономики при сохранении общественной собственности на средства производства. В 1966 г. в результате «дворцовых интриг» вынужден был подать в отставку второй после Й.Броз Тито человек в партии и государстве, всесильный патрон органов безопасности А.Ранкович — организатор массовых репрессий в 40-х—50-х гг. После его ухода начинается кампания по демократизации в партии и в обществе: уменьшается роль югославской тайной полиции, демократизируется кадровая политика, смягчается цензура... Однако объективные трудности и субъективные ошибки в проведении экономической реформы приводят к социально-экономическому и общественно-политическому кризису, первым выражением которого стали студенческие волнения 1968 г. в Белградском, Загребском и Люблянском университетах. Авторитарный режим почувствовал себя неуютно и либерально-демократическому подъему югославского общества противопоставил политику национального возрождения, позволявшую раздробить оппозицию. Под покровительством партийных и государственных структур Хорватии формируется «массовое движение», ориентированное на борьбу с «засильем центра», за экономическую самостоятельность Хорватии, восстановление национальной самобытности. Правда, попытка открытого выступления осенью 1971 г. была пресечена, покровители «движения» были устранены из партийно-государственных структур, а многие активисты, в том числе и Ф.Туджман — нынешний президент Хорватии, отправлены за решетку. Однако все основные их требования были удовлетворены в ходе конституционной реформы, завершившейся принятием конституции 1974 г. «Суверенизация» республик и автономий (Косово и Воеводины) и «обновление федерации» на этой основе получили конституционно-правовое оформление в конфедерализованной по сути структуре государственного устройства и в аналогичной организации партии. Постоянное национально-территориальное противостояние было легитимировано и институциализировано. Прежде единая партократия преобразовалась в коалицию «нациократий», в конкурентной борьбе друг с другом отстаивающих национальные интересы своих республик. Национализм — дозированный, подконтрольный и управляемый — был узаконен в общественной жизни. Политика «разделяй и властвуй» позволила сохранить монополию номенклатуры на власть, укрепить позиции самого Й.Броз Тито как верховного арбитра и гаранта целостности страны, а нарождавшийся идейно-политический плюрализм подменить соперничеством республиканских элит под национальными флагами.
После смерти Й.Броз Тито из сооруженной конструкции выпал удерживавший ее в равновесии замковый камень. Соперничество республиканских партийно-государственных элит привело к параличу центральной власти.
Между тем сложившийся механизм межреспубликанского соперничества и игры на национально-территориальных противоречиях позволил вновь предотвратить консолидацию оппозиции и направить потенциал недовольства в русло межреспубликанских и межнациональных конфликтов. Но, если в начале 70-х гг. источником националистического брожения была Хорватия, с начала 80-х гг. эта роль перешла к Сербии.
Государственное устройство СФРЮ по конституции 1974 г. было воспринято сербским общественным мнением как умаление роли этой крупнейшей югославской республики — ядра югославской государственности, и сербов как наиболее многочисленного народа, принесшего наибольшие жертвы в борьбе за независимость.
Начиная с 80-х годов источником постоянного раздражения сербского национального самосознания стало положение в автономном крае Косово, для сербов — святыни национальной истории, а для албанского большинства населения края — колыбели национального возрождения. В этом наиболее отсталом регионе Югославии, хронически страдавшем от аграрной перенаселенности и массовой безработицы, доля славянского населения в силу демографического, экономического и силового давления албанцев при попустительстве властей автономного края постоянно сокращалась, в то время как республиканские власти Сербии, опутанные конституционными ограничениями, были лишены возможности повлиять на развитие событий. Когда же в 1981 г. начались массовые выступления жителей-албанцев за предоставление Косово статуса республики, отток сербского и черногорского населения принял массовый характер, а межнациональные отношения подошли к грани вооруженного конфликта.
На этом фоне в общественно-политических кругах Сербии вызревает замысел государственного переустройства — создания «третьей Югославии»1, в которой Сербия вновь займет исторически ей принадлежавшее первое место.
Вопреки расхожим представлениям, именно руководящие круги Хорватии и Словении догматически отстаивали незыблемость конституционного устройства Югославии, в то время как инициатива и настоящее давление с целью его пересмотра исходили от сербских лидеров во главе с С.Милошевичем. Он же был и инициатором вынесения политики на улицу и разрешения конституционных проблем «площадными» аргументами. Напуганные необузданным напором С.Милошевича и его готовностью к игре без правил руководители Боснии, Герцеговины и Македонии все чаще дистанцируются от Сербии, хотя ранее постоянно выступали вместе против промышленно-развитого севера (Словении и Хорватии). Силы, заинтересованные в демократическом обновлении и рыночных преобразованиях, становятся вскоре преобладающими в Союзах коммунистов Хорватии и Словении. Благоприятные условия для радикальной реформы создают энергичные и поначалу успешные действия нового федерального правительства во главе с А.Марковичем. В декабре 1989 г. он представляет свой план экономической стабилизации, который собственно был первой попыткой «шоковой терапии» в странах Центральной и Восточной Европы. К середине 1990 г. гиперинфляция, составившая в 1989 г. 3000%, была сведена почти к нулю, введена внутренняя конвертируемость динара и стабилизирован его курс, вырос экспорт, валютные запасы страны увеличились до 10 млрд. долл., внешний долг сократился с 21 до 16 млрд. долл., были достигнуты договоренности о значительных займах и кредитах со стороны ЕС и международных финансовых институтов. Однако для продолжения успешно начатой экономической реформы в стране не оказалось политической силы. Те же, что имелись, не смогли подняться над узконационалистическими интересами.
В этот момент становится окончательно ясно, что антибюрократическая риторика и требование конституционной реформы служат лишь средством восстановления сербского преобладания в федерации и удовлетворения властолюбивых амбиций С.Милошевича. Необузданная националистическая пропаганда поставленных С.Милошевичем под жесткий контроль белградских средств массовой информации вызывает аналогичную ответную реакцию, страсти распаляет беспрецедентная экономическая блокада Словении со стороны Сербии, постоянные попытки Белграда, не стесняясь в средствах, дискредитировать и низвергнуть руководящих деятелей других республик. Пробужденный сербским руководством сербский национализм унитаристского толка логично вызывает к жизни словенский и хорватский национализм сепаратистской направленности. Развязанная пропагандистская война загоняет в национализм руководящие партийные и государственные органы республик, заставляя их соревноваться в жестокости в защите национальных интересов и все больше уступать националистическим требованиям в своей республике в надежде перехватить политическую программу своей антикоммунистической оппозиции. И если в Сербии и Черногории этот маневр удался главным образом потому, что централизм необольшевистского чекана вполне отвечал и унитаристской программе сербских националистов, то именно поэтому в других республиках коммунисты-реформаторы, оказавшись под двойным ударом — собственного антикоммунистического национализма и сербского необольшевизма, были обречены на поражение. Последний отчаянной попыткой избежать его был XIV съезд СКЮ (январь 1990 г.), где делегации Словении и Хорватии после полного провала их попыток придать Союзу коммунистов облик демократической реформистской партии заявляют о выходе своих организаций из состава СКЮ. После короткой агонии Союз коммунистов, подведя страну к грани развала, распадается сам. Поражение коммунистов-реформаторов в Словении, Хорватии, Боснии, Герцеговине и Македонии на первых многопартийных выборах, нанесенное националистическими партиями, и победа правопреемниц Союза коммунистов, перехвативших лозунги националистической оппозиции, в Сербии и Черногории придают конфликту новое измерение.
Под давлением республик, где сербскому руководству принадлежала едва ли не ведущая роль, правительство было вынуждено разморозить заработную плату, вновь вырастает инфляция, падает курс динара, республики срывают программы приватизации и перестают вносить свою долю в федеральный бюджет. Федеральное правительство, лишившись поддержки всех республик, утрачивает дееспособность.
Иначе складывается ситуация в Хорватии, где, в отличие от национально однородной Словении, в довольно компактных анклавах проживает 600-тысячное сербское население (11% жителей Хорватии). Примириться с утратой Словении сербскому руководству было достаточно легко. Но независимость Хорватии ставила под вопрос не только создание «третьей Югославии» (программы-максимум необольшевиков и сербских националистов), но и проект Великой Сербии, включающей в себя все земли Югославии, населенные сербами или исторически им когда-либо принадлежавшие. Суть проекта в митинговом переложении сербских лидеров проста: «Сербия там — где живут сербы». И реализация этого проекта была уже не только удовлетворением внешнеполитических интересов Сербии. От успехов и неудач в осуществлении этой идеи зависела и стабильность режима С.Милошевича и правящей Социалистической партии Сербии — правопреемницы Союза коммунистов, которые под этими лозунгами пришли к власти и победили не первых многопартийных выборах.
К тому же сербское население Хорватии, для которого геноцид сербов во время второй мировой войны являлся напоминанием о постоянной опасности, восприняло победу националистических сил в Хорватии, многие из которых и не скрывали своей преемственной связи с профашистским режимом «Независимого Государства Хорватии» 1941—1945 гг., как угрозу.
В результате в начале 1991 г. вскоре после принятия новой конституции Хорватии сербские районы Хорватии провозглашают себя Сербской автономной областью Краина. После объявления Сабором Хорватии 21 февраля 1991 г. о начале разъединения с Югославией власти Краины объявили о свое намерении остаться в федерации. 12 мая 1991 г. в Краине проводится референдум о ее присоединении к федерации под лозунгом «Все сербы — в одном государстве», на котором 80% участников высказываются за федерацию. В июле 1991 г. провозглашается еще одна Сербская автономная область Славонии, Бараньи и Западного Срема. В автономиях формируется полностью самостоятельная от Загреба администрация, образовываются свои вооруженные формирования. После ряда столкновений между хорватской полицией и сербскими формированиями, в которые вскоре втягивается и федеральная армия, межнациональные конфликты перерастают в полномасштабную войну. Формально она являлась войной Хорватии за независимость от Югославии, фактически сербо-хорватской войной, поскольку и Македония, и Босния, и Герцеговина по мере усиления боевых действий отмежевались от Сербии и Черногории и также взяли курс на выход из федерации. В условиях фактически начавшейся войны предложения хорватского руководства о готовности расширить административные права сербских автономий (август 1991 г.) и позднейший (декабрь 1991 г.) закон о сербской автономии, принятый под нажимом мирового сообщества, уже не внушали доверия.
О великодержавных планах сербского руководства и двусмысленном отношении к будущему Югославии свидетельствовала и его позиция по вопросу о Македонии, Боснии и Герцеговине. Ни давнее компромиссное предложение президентов Боснии и Герцеговины А.Изетбеговича и Македонии К.Глигорова и преобразовании Югославии в конфедеративное содружество, ни более поздняя инициатива А.Изетбеговича о ее переустройстве по образцу СНГ не устроили Белград, как подрывающие единство югославской федерации. Когда же Македония, а вслед затем и Босния, и Герцеговина, заявили о нежелании оставаться в съежившейся Югославии, тактика изменилась. Македонии, с незначительным сербским меньшинством, было позволено мирно выйти из Югославии, и федеральная армия покинула ее без военных действий. Учитывая сложный узел межгосударственных противоречий сопредельных с Македонией Болгарии, Греции и Албании и особую заинтересованность Турции, вооруженный конфликт в Македонии означал бы не только открытие для Сербии еще одного южного фронта, но и весьма вероятную интернационализацию внутриюгославской войны.
В Боснии и Герцеговине, где сербы составляли 31,3% населения (1,2 млн. чел.), хорваты 17,7% (0,7 млн. чел.), а мусульмане 43,7% (1,9 млн. чел.) и сосредоточены основные объекты югославского военно-промышленного комплекса, был избран сценарий, уже опробованный в Хорватии. В ответ на намерения боснийского руководства выйти из Югославии из Белграда последовал недвусмысленный силовой шантаж. Б.Йович — член президиума СФРЮ от Сербии — заявил о том, что провозглашение независимости Боснии и Герцеговины приведет к новой балканской войне («Известия», 10 февраля 1992 г., с. 7). Еще более категоричен был Б.Костич — председатель Президиума СФРЮ: федеральная армия никогда не покинет Боснию и Герцеговину («Известия», 17 февраля 1992 г., с. 4).
На проходивших в Брюсселе под патронажем ЕС переговорах о будущем устройстве Боснии и Герцеговины сербская община настаивала на конфедеративном устройстве республики из трех этнически однородных национально-территориальных частей, словно забыв о том, что для Югославии конфедерация считалась абсолютно неприемлемой моделью, а для Сербии и автономии были помехой. Мусульманская сторона была готова согласиться с созданием национальных кантонов по типу швейцарских, но предложила сформировать две мусульманские, четыре сербские и четыре хорватские национально-территориальные единицы в надежде, что такая дробная структура сохранит целостность республики.
Неуступчивость сторон привела к патовой ситуации на переговорах, и тогда бессилие аргументов решили восполнить аргументом силы. После референдума о независимости (29 февраля—1 марта 1992 г.), который сербская община бойкотировала, лидеры боснийских сербов провозгласили создание Сербской республики Босния и Герцеговина, как составной части Югославии. После серии вооруженных столкновений, охотников спровоцировать которые в такой ситуации у каждой стороны было в избытке, события начинают разворачиваться по хорватскому сценарию, что делает малореальным предположение о стихийном их ходе.
Действия Сербии облегчила двусмысленная позиция Хорватии, фактически подталкивавшей к разделу Боснии и Герцеговины. Так, еще в феврале 1992 г. В.Леротич — советник Президента Хорватии Ф.Туджмана, высказался за раздел Боснии и Герцеговины между Сербией и Хорватией при образовании и самостоятельного мусульманского государства («Известия», 10 февраля 1992 г., с. 7). Позднее и сам Туджман фактически солидаризировался с сербской позицией, заявив, что Босния и Герцеговина могут быть лишь конфедеративными государствами из трех национально-территориальных частей, что вызвало одобрение лидеров боснийских сербов («Известия», 6 мая 1992 г., с. 4). Хорватские вооруженные формирования начали проникать в республику еще во время войны в Хорватии. С провозглашением независимости Боснии и Герцеговины и созданием Сербской республики число их возросло. К началу июня хорватская сторона взяла под свой фактический контроль большинство населенных хорватами районов Боснии и Герцеговины и провозгласила создание Хорватской общины Герцег-Боснии.
Несмотря на однотипность действий Сербии и Хорватии их противоречия не позволили им достичь согласия. В то же время мусульманская сторона, оказавшись под давлением превосходящих сил федеральной (сербской) армии, вынуждена была искать союза с хорватами. В июне между ними было достигнуто соглашение о том, что хорватские силы в Боснии и Герцеговине ставятся в подчинение президента А.Изетбеговича, которое легализовало их присутствие В июле 1992 г. в Загребе был подписан договор о дружбе и сотрудничестве между Хорватией и Боснией и Герцеговиной, а хорватские формирования в республике были номинально включены в состав вооруженных сил Боснии и Герцеговины.
Уже к маю 1992 г. раздел Боснии и Герцеговины был фактически осуществлен, при том, что сербы взяли под свой контроль две трети территории республики. Однако сохранение прежней Югославии, из которой вышли 4 из 6 ее членов, стало невозможным. Нарастало давление ЕС и США. К тому же и в самой Сербии рост влияния оппозиции требовал отказа от «социалистического» фасада реально несуществующего государства. В этих условиях Сербия и Черногория образуют Союзную Республику Югославию и принимают новую конституцию, предусмотрев в ней возможность добровольного присоединения новых членов. Таким образом признание де-факто независимости других республик и создание основы для международной правопреемственности прежней СФРЮ вместе с тем позволяло оставить открытым вопрос о судьбе сербских образований в Хорватии и Боснии и Герцеговине. Было заявлено о выводе федеральной армии из Боснии и Герцеговины, что, однако, не меняло фактического соотношения сил, поскольку 80% военнослужащих в республике были ее уроженцами. После отзыва из рядов граждан Сербии и Черногории армия была объявлена вооруженными силами Сербской республики Босния и Герцеговина под командованием Р.Младича — бывшего командующего корпусом федеральной армии в Краине.
Между тем растущая международная изоляция Югославии, экономические трудности, вызванные войной и эмбарго, значительное число жертв войны и потоки беженцев способствовали росту влияния оппозиции в Сербии, которая получила возможность активизировать свои действия. Если в марте 1991 г. С.Милошевичу удалось довольно легко разогнать демонстрации оппозиции в Белграде, хотя и с выводом танков на улицы, в марте 1992 г. власти уже не решились применить силу. В митинге оппозиции приняло участие 30—49 тыс. человек, а за отставку С.Милошевича было собрано около 300 тыс. подписей. От С.Милошевича отворачиваются даже те, кто до недавнего времени был его надежной опорой. В мае 1992 г. архиерейский собор Сербской Православной Церкви выступил в заявлением, где церковь впервые отмежевалась от властей и призвала к формированию правительства национального согласия. В июне 1992 г. 46 видных деятелей Сербской академии наук и искусств, в том числе многие авторы памятного «Меморандума» 1986 г., призвали С.Милошевича подать в отставку.
Возникли трещины в сербо-черногорском союзе: черногорский президент М.Булатович дистанцировался от белградского режима, а черногорская скупщина призвала к созданию правительства гражданского единства во главе с людьми безупречной международной репутации, закрыв тем самым путь к высшей власти самому С.Милошевичу. Неономенклатурный режим был вынужден пойти на новые маневры. На пост президента СРЮ был предложен и избран писатель Д.Чосич — фигура приемлемая и для оппозиции, как давний диссидент, исключенный из Союза коммунистов еще в 1968 г., и для самого С.Милошевича в силу общей приверженности сербской национальной идее. Отсутствие политического опыта и номенклатурных связей позволяли предполагать, что он окажется удобным и легко управляемым президентом. Но новый стотысячный митинг оппозиции 28 июня 1992 г. с участием патриарха Павла и принца А.Карагеоргиевича, наследника династии сербских королей, побуждает к новым уступкам. Пост премьера Союзного правительства вверяется М.Паничу — американскому бизнесмену сербского происхождения, чье преуспевание стало основой его популярности. Нарастает оппозиция режиму в дотоле полностью подконтрольных средствах массовой информации. Критическую оценку официальному курсу выносит даже наиболее авторитетная в Сербии газета «Политика» — верный рупор идей С.Милошевича с момента его прихода к власти.
Между тем раздробленность оппозиции, отсутствие у нее ясной программы и авторитетных лидеров не обеспечивают ей необходимого перевеса сил. С.Милошевич продолжает пользоваться популярностью в сербской «глубинке». На первый взгляд, неожиданную, но в сущности логичную поддержку он получает со стороны откровенно шовинистической Сербской радикальной партии, которая на выборах в мае 1992 г. сумела получить треть мандатов. Большинство осталось у правящей Социалистической партии Сербии. Крупнейшие партии оппозиции — Сербское движение обновления и Демократическая партия Сербии выборы бойкотировали, но их результаты показали, что для победы на выборах сил у них не достаточно.
С.Милошевич, хотя и отступил с авансцены югославской политики, сохраняет пока в своих руках контроль над ее важнейшими рычагами. Правда, давление оппозиции и острая потребность в международном признании вынудила власти согласиться на новые выборы осенью 1992 г., дать обещание пересмотреть совместно с оппозицией недемократический избирательный закон и обеспечить более демократичный режим функционирования средств массовой информации.
Югославский премьер М.Панич развернул активную дипломатическую кампанию и выступил с серией миротворческих инициатив, включающих признание независимости бывших югославских республик, отказ от ревизии границ, демократизацию и восстановление автономии Косово. Между тем продолжающаяся артиллерийская канонада в Сараево служит не слишком благоприятным фоном для этих миролюбивых жестов, заставляя подозревать, что образ нового премьера используют для чисто внешнего прикрытия неизменившейся реальной политики. Впрочем, конртолируя 2/3 территории Боснии и Герцеговины, сербская сторона имеет основания вполне искренно стремиться к прекращению боевых действий. Можно предполагать, что и хорватская сторона, также реализовавшая свои цели в Герцеговине, по-видимому, готова к переговорам. На сегодняшний день наименее к ним готова мусульманская община, которая окажется на переговорах в роли слабейшего участника. Именно этим можно объяснить и ее воинственность, и активные поиски вооруженной поддержки как в мусульманском и арабском мире, так и со стороны НАТО, ЗЕС и ООН. Между тем западные державы, наращивая давление на Югославию и усиливая угрозы применения силы, вместе с тем воздерживаются от прямого вооруженного вмешательства в события в Боснии и Герцеговине. Примечательна и эволюция, которую претерпели позиции западных держав, с начала югославского кризиса к сегодняшнему дню. Когда Югославия начала превращаться в «больного человека Европы», Европейское Сообщество приложило максимум усилий для сохранения ее целостности. Правительству А.Марковича была обещана многомиллиардная финансовая поддержка в случае удержания страны от распада. Открывались перспективы для приоритетного среди государств Центральной и Восточной Европы сотрудничества с ЕС. Югославия становится членом и, учитывая географическое положение, фактически ядром так называемого «пятиугольника» (организации регионального экономического сотрудничества Италии, Австрии, Югославии, Венгрии и Чехословакии). Лидеры ЕС едва ли не ежемесячно навещают Белград, стараясь найти компромисс между рассорившимися членами югославской семьи, а председателю Комиссии ЕС Ж.Делору приходилось даже брать на себя инициативу по созыву Президиума СФРЮ (коллективного главы государства), неспособного собраться из-за взаимной нетерпимости своих членов. И страны-члены ЕС и США предупредили о непризнании независимости отдельных югославских республик в случае их самовольного выхода из федерации.
Между тем к осени 1991 г. позиции их радикально меняются. К этому времени стало окончательно ясно, что югославская федерация фактически прекратила свое существование, поскольку ее органы власти и управления реально контролируются одной республикой, а одна часть страны воюет с другой. Восстановление Югославии оказывается возможным в одном случае — как результат военной победы в разгорающейся гражданской войне неономенклатурного национал-коммунистического режима Сербии. Понятно, что и политические предпочтения, и обусловленные чувством религиозной и историко-культурной общности симпатии к Словении и Хорватии, мешали подобному выбору. Существеннее однако, что длительные вооруженные действия на территории Югославии грозили вовлечь в войну за «югославское наследство» сопредельные государства, имевшие с ней давние счеты. Великосербские акценты в политике Белграда и нежелание считаться с существующими межреспубликанскими границами прямо провоцировали соседей к тому, чтобы поставить вопрос и о межгосударственных границах, справедливость которых в их глазах вовсе не была бесспорной. Результатом явилась бы всеобщая дестабилизация в Центральной и Восточной Европе с перспективой перекройки политической карты, не говоря уже о том, что дополнительные стимулы получили бы сепаратистские движения и в странах Западной Европы. Именно этими опасениями была продиктована особая забота о сохранении целостности СФРЮ на первом этапе кризиса. И те же самые, но ставшие еще более реальными угрозы обусловили изменение подхода в последующем. Когда предотвращение распада страны и развязывания войны оказалось невозможным, усилия были переориентированы на прекращение военных действий и обеспечение цивилизованного развода при максимально возможной локализации конфликта. Цель же осталась прежней: не допустить «балканизации» Центральной и Восточной Европы.
Преследуя подобную цель, политика западных держав в принципе не была ни антисербской, ни прохорватской или промусульманской. Нелепо и предполагать, что страны ЕС вдохновляет перспектива образования исламского государства в Боснии и Герцеговине. Именно в этом обвиняет лидеров боснийских мусульман сербская пропаганда. Но поскольку именно Сербия была не только инициатором, но и наиболее сильным по своему потенциалу нарушителем европейского правопорядка, она объективно оказалась и главной жертвой миротворческих усилий мирового сообщества. Действия же других участников конфликта (хорватской и мусульманской сторон), хотя и были достаточно двусмысленны, но формально не ставили под вопрос принципы СБСЕ и вызывали меньше беспокойства, учитывая их сравнительную слабость.
Внутри Югославии усилия ЕС не увенчались особым успехом, хотя и не были безрезультатными. Сербо-хорватская война вряд ли бы закончилась к февралю 1992 г., если бы не было признания Хорватии и Словении всеми ведущими мировыми державами и мощного дипломатического давления ЕС и США при поддержке России. С точки зрения локализации югославского очага европейского пожара действия ЕС и США оказались не напрасны. Несмотря на весомые интересы и исторические традиции, побуждавшие к вмешательству в югославский конфликт, обилие убедительных поводов для него (судьба соотечественников в охваченной гражданской войной стране, ущемление их прав, распад страны как подходящий довод для «восстановления исторической справедливости» и давних границ), вопреки давлению собственного национализма, ни Венгрия, ни Албания, ни Болгария не решились пренебречь мнением мирового сообщества и великих держав. При всей ограниченности принятых мер и нескором эффекте их воздействия все же международная изоляция и экономическая блокада при нарастающем политическом и военном давлении принесли свои плоды, трезвые голоса послышались и из Белграда, хотя националистический угар вряд ли пройдет быстро.
Неблагоприятный для Сербии поворот в политике великих держав, требующий внятных и доходчивых объяснений своим согражданам причин изоляции в мировом сообществе, вызвал в сербских средствах массовой информации необходимость найти подходящие мифы, которые могли бы примирить патриотическую патетику с ее катастрофическими результатами. У ультранационалистов, которые простодушием могут поспорить со своими российскими собратьями, ответ нашелся быстро: всему виной сионистско-масонский заговор. (Примечательно, что таких «аргументов» не чурается и противоборствующая сторона: сараевский муфтий в пропагандистской поездке по арабским странам мотивировал необходимость их вооруженной помощи боснийским мусульманам тем, что-де сербские боевики обучаются в Израиле). Впрочем, большее распространение получили не столь экзотичные версии, более соответствующие традиционным представлениям. Антисербская позиция навязаны-де ЕС, а затем и США, Германией, реализующей свою историческую мечту о выходе к теплым морям, пытающейся вновь утвердиться на Балканах и восстановить нечто подобное Австро-Венгерской империи.
Политическому сознанию, все еще мыслящему в категориях XIX века, а именно на этом уровне осознает мир даже большинство представителей интеллектуальной элиты балканского захолустья Европы, чему свидетельство сам кровавый развал Югославии, подобные объяснения могут искренно казаться убедительными. Но посчитать их логичными трудно.
Германия (а еще ранее Австрия) действительно были инициаторами признания независимости Словении и Хорватии, причем Германия сделала это, даже не дожидаясь партнеров по ЕС. Непонятно, правда, зачем Германии, имеющей свободный доступ ко всем портам стран ЕС, покушаться на пару маломощных портов в Словении и Хорватии. Столь же неясно, какая корысть могла побудить Германию утверждаться именно в этих двух республиках, когда для Югославии в целом Германия была первым экономическим партнером. Да и во всей Центральной и Восточной Европе, вожделенно ожидающей германской экономической экспансии, которая все задерживается, у Германии нет конкурентов. Более того, если посчитать позицию ФРГ в югославском вопросе первичным проявлением воскрешающего реваншизма, то его интересам более отвечал бы прямо противоположный образ действий: поддержка сербских требований перекройки границ, чтобы создать выгодный прецедент для сходных германских претензий.
Убедительнее представляется другое объяснение активной германской позиции. Германия, ощутив после объединения достаточно силы для роли одного из европейских лидеров и считая Центральную и Восточную Европу зоной своих экономических и политических интересов, более других заинтересована в стабильности региона, незыблемости и прозрачности существующих границ, нормальном функционировании его экономической инфраструктуры. Более того, можно предположить, что жесткость и бескомпромиссность официального Бонна объясняется как раз небеспочвенными опасениями роста собственного немецкого национализма и реваншизма, которые в условиях разгула национализма в Центральной и Восточной Европе в случае перекройки границ оказались бы перед слишком искусительными соблазнами. А это могло бы повредить не только политическому авторитету ФРГ, как демократического государства, навсегда покончившего с имперским наследием, но и экономическим интересам страны, которые и обеспечивают ей сегодняшнее ведущее место в формирующейся единой Европе.
Впрочем, Англия и Франция, с которыми Сербию и Югославию связывают традиции боевого союза в двух мировых войнах, несмотря на некоторые нюансы, заняли по отношению к режиму С.Милошевича достаточно непримиримую позицию, жесткость которой лишь возрастала по мере разгорания югославского конфликта. Это и неудивительно: для паневропеистов национализм — нежелательный гость, не говоря уже о том, что никто в ЕС не заинтересован давать дополнительные стимулы баскскому, корсиканскому, северо-ирландскому, шотландскому, тирольскому или фламандскому сепаратизму. Примечательно, что и США, у которых балканские свары с самого начала не вызывали ничего, кроме брезгливого недоумения, вполне солидаризовались с подходом ЕС. Помимо собственно европейских забот, в позиции западных держав в югославском вопросе просматривалась и более серьезная обеспокоенность развитием событий на территории бывшего Союза, ибо во всем мире югославские события справедливо рассматривались как лабораторная модель возможного катаклизма в сердце Европы. Отстаивая незыблемость принципов СБСЕ в Югославии (абстракцию, которую там все еще никто не может принять всерьез), США и государства ЕС стараются предотвратить политический Чернобыль в геополитическом вакууме, обозначенном маловразумительным сокращением СНГ.
Россия действительно во многих отношениях оказалась перед тем же выбором, что и Сербия. Отсюда у определенных политических сил возникает импульсивное, хотя и небескорыстное, движение солидаризоваться с политикой Сербии, имея в виду, что и политика России на территории бывшего Союза должна руководствоваться теми же рецептами, что и курс С.Милошевича. Правда, сторонникам подобного мировидения цена и самоубийственные его результаты почему-то не служат уроком. Есть, однако, и другое сопоставление.
Россия в определенном смысле встала перед той же дилеммой, что и Германия. Следуя исторической традиции, унаследованным представлениям о сферах влияния и понятым в духе XIX века национально-государственными интересами, можно было бы стимулировать нестабильность в дальнем и ближнем зарубежье и воспользоваться ею для создания, в частности в Югославии, прецедентов и правооснований, выгодных России в территориальных спорах с соседями.
Можно, однако, встать на другой путь, избрав политику, на первый взгляд, преисполненную самоотречения, для многих непосильного, но в сущности более дальновидную, ориентированную не на крохоборство в бессмысленных препирательствах из-за клочков территории, а на создание максимально благоприятных условий для экономического возрождения России — залога ее политической мощи. Россия нашла в себе силы встать на этот путь и, хотелось бы надеяться, сумеет на нем удержаться. Естественным выражением такой политики является неуклонная приверженность нормам СБСЕ и бескомпромиссность к их нарушителям даже потенциальным союзникам — роль, на которую Сербия предлагала себя тем охотнее, чем сильнее становилась международная изоляция. Столь же естественно, что такая политика требует жертв, и немалых: излюбленные мифы кажутся поруганными, а политики, на исходе XX в. живущие в историческом времени XIX, чувствуют себя оскорбленными в самых святых порывах. Для тех, кому национализм и национальные интересы кажутся синонимами, подобная политика равносильна национальному предательству. Но Германию имперская политика дважды приводила к национальным катастрофам и, лишь отринув ее, в качестве демократического миролюбивого государства, она смогла обрести свое нынешнее величие. Этот путь не заказан ни для России, ни для Сербии.
Такая политика не является в принципе ни прогерманской, ни прозападной, но действительно создает условия для взаимовыгодного партнерства, не исключающего соперничества, и с Германией, и с ведущими западными державами.
В этом свете российская позиция в югославском кризисе не только логически совпадает с позицией западных держав, но и отвечает долгосрочным интересам России, хотя и противоречит узко понятым державным амбициям и традиционалистским представлениям о ее геополитических приоритетах.
Международная конференция по Югославии, проходившая в Лондоне в конце августа 1992 г., подтвердила небесполезность усилий великих держав, включая и Россию: все противоборствующие в Югославии стороны признали принципы СБСЕ как основу урегулирования кризиса. Иллюзией было бы думать, что югославская трагедия на этом заканчивается.
Потребуется еще немало миротворческих усилий ООН, великим державам придется еще не раз прибегать к военно-политическому давлению прежде, чем мир наконец вернется в страну, разоренную попыткой реализации националистической утопии.
"Духовное наследие"
Статья откровенно "cherry picking".
Леонид, в Америке всегда с подозрением относились и пока все еще относятся к передовицам без авторства. Чего и вам желаю.
count1/
Статья из авторитетной энциклопедии. Вот уж избирательности тут нет совершенно.
Особенно точны эти слова: "Правда, сторонникам подобного мировидения цена и самоубийственные его результаты почему-то не служат уроком." Не удивлен, что Вам они не нравятся.
На авторитетные источники принято ссылаться (впрочем, как и на неавторитетные).
И что это за "авторитетная энциклопедия", позвольте вас спросить?
И кстати, насчет "тюрьмы народов"; вы так и не привели примеры из русской литературы "того времени" - я просил две-три книги. Уверен вас это не затруднит...
count1/
Ссылка имеется.
Простите, но я её там не вижу. В началк статьи: "Некоммерческое партнерство "Научно-Информационное Агентство "НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА""
Сайт открыт 01.02.1999 г."
год 2010-й - более 30.000.000 обращений"
В конце: ""Духовное наследие"
01.08.2000" и это все.
Или вы про что-то другое?
count1/
"Особенно смешны попытки причесать поганую русскую монархию"
Это наше государственное устройство на протяжении 900 лет. Именно при нем Россия родилась как государство, смогла выжить, и войти в число самых культурных цивилизаций в истории человечества.
Хамить не надо Леонид. Вы и без подобных утверждений, постоянно болтаетесь на границе маргинальности.
Да, все когда-то родилось из крови и других выделений. Однако Вы пытаетесь представить монархию, как духовную ступень, на которую мы возможно взойдем. Меж тем, как русская монархия стала непосредственной виновницей чудовищной катастрофы, происшедшей с Россией. По единственной причине - нежеланию развиваться без катастроф. Вот что я называю "поганая монархия".
count1: Я нашел больше. Автор: П. КАНДЕЛЬ,
кандидат исторических наук,
ст. научн. сотрудник Института Европы РАН
Написал текст для журнала "Обозреватель". Интересный такой журнал. В том же номере статья про Дудаева: "Дудаев - хороший спортсмен, отличный семьянин. Одна из местных газет назвала его посланцем Бога. Иногда его называют и "чеченским Ельциным".
А вообще журнал довольно нейтральный. Проблема не в Канделе, а в Зильберге, который Канделя прочитал по диагонали. Иначе как объяснить сочетание в одном посте двух фраз:
Зильберг: "Сербский национализм - главная причина кровавого распада Югославии"
Кандель: "сербское население Хорватии, для которого геноцид сербов во время второй мировой войны являлся напоминанием о постоянной опасности, восприняло победу националистических сил в Хорватии, многие из которых и не скрывали своей преемственной связи с профашистским режимом «Независимого Государства Хорватии» 1941—1945 гг., как угрозу".
Напомню, что "Независимое государство Хорватия" уничтожила в концлагерях 700 тысяч сербов, плюс значительно число цыган и евреев. А его правопреемница, как и в первый раз, возникашая при помощи Германии, начало свое бытие с изгнания десятков тысяч сербов. Потому что виноваты. Леонид это точно знает.
Вы правы Владимир, это он.
А вот что этот "авторитетный товарищ" писал в Биографии Энгелься, которая вышла в серии Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС в 1970 году.: "...Новый этап в развитии и распространении идей Маркса и Э. и начало борьбы за широкое претворение их в жизнь связаны с именем и деятельностью В. И. Ленина. Великое марксистско-ленинское учение, обогащаемое революционной практикой, теоретической деятельностью КПСС и международного коммунистического движения, оказывает всё возрастающее влияние на исторические судьбы человечества."
Какая удивительная трансформация от "руководящей роли партии" до руководящей роли НАТО. Но таких, наверно, большинство среди "певцов" развитОго либерализма.
count1/
И про то что он лысый, тоже не забудьте. Как может лысый правильную статью написать.
Леонид, такой ответ я бы ожидал от г. Пыстина, но не от вас. Учитесь держать удар. Или у вас проблемы с self-esteem?
Я вас просил назвать 2-3 книги... Вы нвзвали? Нет, потому что не знаете.
Я просил вас дать ссылку на "энциклопедию". Вы дали? Нет. Потому что нет ссылки. И так далее... et cetera.
Споря со мной, приучитесь обдумывать написанное.
А что до лысого, то вы правы - такой лысый не может ничего приличного написать в принсипе. Он все уже написал и сказал в 1953 году, когда выпустил книгу о руководящей роли КПСС. Такие глубокие идеи так просто не умирают...
count1/
Не стоит нам с Вами, стоявшими когда-то в красных галстуках и клявшихся "делу коммунистической партии" порицать человека, что-то ритуально написавшего в 1953 году. Статья, очевидным образом, написана специалистом и нелицеприятна для всех сторон и бросать на нее тень, вспоминая что-то из прошлого не слишком продуктивно.
О русской литературе. Честно, не ожидал такой странной настойчивости. Тема страдания народов в империи изучалась и мной и Вами примерно в те же годы, когда мы носили красные галстуки. К примеру:
"...Пускай нам говорит изменчивая мода,
Что тема старая "страдания народа"
И что поэзия забыть ее должна.
Не верьте, юноши! не стареет она.
О, если бы ее могли состарить годы!
Процвел бы божий мир!... Увы! пока народы
Влачатся в нищете, покорствуя бичам,
Как тощие стада по скошенным лугам,
Оплакивать их рок, служить им будет муза..."
То вы предлагаете люстрацию, то не обращать внимание на прошлое. Одни "ритуально" ставили к стенке, другие "ритуально" оправдывали...
Да, мы стояли в галстуках. Но сравнивать детей с "позицией" взрослого человека тоже непродуктивно.
Строки Некрасова к России, как "тюрьме народов", никакого отношения не имеют. Вы подняли эту тему в связи с национальным вопросом. Как тему угнетения российским самодержавием нерусских малых и больших народов. Отсюда и Шолом Алейхвем.
Впрочем, эту тему можно закрыть, если вы не возражаете.
count1/
- Тогда весь мир - тюрьма.
Гамлет
-И превосходная: со множеством затворов, темниц и подземелий, причем Дания - одна из худших.
(акт 2, сцена 2)
Позволю себе предложить Вам замечательный очерк Куприна. Куприн - человек аполитичный, да и цензурные соображения были. Кроме того финны - были самым свободным народом в России. А все же - униженным.
Интересный очерк А.И.Куприна о поездке в Финляндию.
Куприн Александр Иванович
Немножко Финляндии
По одну сторону вагона тянется без конца рыжее, кочковатое, снежное болото, по другую - низкий, густой сосняк, и так - более полусуток. За Белоостровом уже с трудом понимают по-русски. К полудню поезд проходит вдоль голых, гранитных громад, и мы в Гельсингфорсе.
Так близко от С.-Петербурга, и вот - настоящий европейский город. С вокзала выходим на широкую площадь, величиной с половину Марсова поля. Налево - массивное здание из серого гранита, немного похожее на церковь в готическом стиле. Это новый финский театр. Направо - строго выдержанный национальный Atheneum. Мы находимся в самом сердце города.
Идем в гору по Michelsgatan. Так как улица узка, а дома на ней в четыре-пять этажей, то она кажется темноватой, но тем не менее производит нарядное и солидное впечатление. Большинство зданий в стиле модерн, но с готическим оттенком. Фасады домов без карнизов и орнаментов; окна расположены несимметрично, они часто бывают обрамлены со всех четырех сторон каменным гладким плинтусом, точно вставлены в каменное паспарту. На углах здания высятся полукруглые башни, над ними, так же как над чердачными окнами, островерхие крыши. Перед парадным входом устроена лоджия, нечто вроде глубокой пещеры из темного гранита, с массивными дверями, украшенными красной медью, и с электрическими фонарями, старинной, средневековой формы, в виде ящиков из волнистого пузыристого стекла.
Уличная толпа культурна и хорошо знает правую сторону. Асфальтовые тротуары широки, городовые стройны, скромно щеголеваты и предупредительно вежливы, на извозчиках синие пальто с белыми металлическими пуговицами, нет крика и суеты, нет разносчиков и нищих.
Приятно видеть в этом многолюдье детей. Они идут в школу или из школы: в одной руке книги и тетрадки, в другой коньки; крепкие ножки, обтянутые черными чулками, видны из-под юбок и штанишек по колено. Дети чувствуют себя настоящими хозяевами города. Они идут во всю ширину тротуара, звонко болтая и смеясь, трепля рыжими косичками, блестя румянцем щек и голубизною глаз. Взрослые охотно и бережно дают им дорогу. Так повсюду в Гельсингфорсе. Мне кажется, можно смело предсказать мощную будущность тому народу, в среде которого выработалось уважение к ребенку. Я невольно вспоминаю рассказ моего хорошего приятеля, доктора Андреева, о японских детях. Рассказ относится ко времени задолго до русско-японской войны:
"Идет, представьте себе, по самой людной улице в Нагасаках этакий огарыш, лет пяти-шести, в отцовском цилиндре, надвинутом чуть не по плечи, в туфлях и в керимоне. Но керимон распахнут настежь, и под ним ровно ничего нет, кроме прелестного, голого, загорелого детского тельца. Малыш небрежно шествует посередине тротуара с потухшей папироской в зубах, не обращая ни малейшего внимания на человеческую суету вокруг себя. Никому даже в голову не придет толкнуть его, или рассердиться, или просто выразить нетерпение. Вот нагоняет его взрослый японец - деловой, торопливый, запыхавшийся человек. Ребенок в уличной давке окончательно застопорил всем дорогу. Взрослый мечется налево-направо - ничего не выходит. Тогда, смеясь, хватает он мальчугана под мышки, несет его с десяток-два шагов, пока не найдется свободного места, шутливо перевертывает его вокруг себя, ставит бережно к стенке и поспешно идет дальше. А ребенок не только не выражает испуга или недоверия - нет, он даже не потрудился взглянуть, кто это заставил его совершить воздушное путешествие, - до того он уверен в своей безопасности и в неприкосновенности своей священной особы, и так всецело занят он своей потухшей папироской".
Не могу я не вспомнить при этом, как однажды осенью мы собирались везти из деревни в Петербург одну очень хорошо мне знакомую девицу трех с половиной лет. Она плакала и кричала в отчаянии:
- Не хочу ехать в Петербург! Там все толкаются и все гадко пахнут. Для меня вот такие живые мелочи дороже самых убедительных статистических цифр. В них мелькает настоящая душа народа.
Стоит, например, посмотреть, как летом, в полдень, возвращаются из Петербурга по железной дороге финские молочницы. На каждой станции, вплоть до Перки-ярви, высыпают они веселыми гурьбами с множеством пустых жестяных сосудов, перекинутых по обе стороны через плечо. И каждую из женщин уже дожидают на платформе свои. Кто-нибудь помогает ей сойти со ступенек вагона, другой - муж или брат - предупредительно освобождает ее от ноши, домашний пес вертится тут же, прыгает передними лапами всем на платье, возбужденно лает и бурно машет пушистым хвостом, завернутым девяткой.
В Финляндии женщина всегда может быть уверена, что ей уступят место в вагоне, в трамвае, в дилижансе. Но ей также уступили место и в государственном сейме, и финны справедливо гордятся тем, что в этом деле им принадлежит почин. Они первые в Старом Свете послали четырех женщин блюсти высшие интересы страны вместе с достойнейшими. И мне кажется, что между встречей, оказанной молочнице из Усикирко, и выборами женщин в сейм есть некоторая отдаленная связь, как между первой и последней ступенькой длинной лестницы. Женский труд применяется самым широким образом. В конторах, банках, магазинах, в аптеках - повсюду занимаются женщины. Во всех ресторанах, равинталах и бодегах прислуживают миловидные девушки, прекрасно одетые и чрезвычайно приличные. Домашняя прислуга исключительно женская. Не редкость увидать женщину-парикмахера. Но что особенно поражает своею странностью российских козерогов, так это женщины, услуживающие в банях, не только женских, в мужских.
Когда русские говорят о Финляндии, то уже непременно вспоминают и об этой непонятной, на наш взгляд, отрасли ремесла, вспоминают, надо сознаться, с ужимками, с худо скрытым любопытством, с притворным возмущением: "Черт знает что за безобразие!" Однако никакого безобразия в этом нет. Услуживает вам серьезная, деловая женщина, лет тридцати пяти, одетая в безукоризненное желтое, холстинковое платье; на шее у нее крахмальный воротничок; короткие рукава, собранные пышным буфом гораздо выше локтей, оставляют голыми сильные ловкие руки. Ни лишних слов, ни жеманства, ни улыбки. Она вас переводит из паровой ванны под душ и в бассейн, мылит, моет, массирует, обтирает, взвешивает на весах и серьезно приговаривает три коротеньких словечка: "Вар шо гут", то есть будьте так добры. И наш российский козерог быстро подчиняется этой спокойной деловитости.
В Финляндии совсем нет проституции, по крайней мере явной, покровительствуемой, или, как выражаются, терпимой законом. Говорят, что миловидные фрекен из ресторанов и кофеен не отличаются чрезмерной строгостью нравов. Мне рассказывал об этом русский офицер, служивший в Финляндии, по-видимому, большой сердцеед, но и он утверждал, что благосклонность этих девиц не имеет расчетливого характера и в худшем случае вознаграждается духами, конфетами, перчатками, шляпкой или платьем. И надо сказать, что все ресторанные фрекен одеты нарядно и со вкусом.
Тот же офицер говорил, что в Гельсингфорсе, однако, существует тайная проституция, но довольно странного характера - дневная. Ищут встреч на улицах и в воротах домов в самый разгар городской жизни - в три-четыре часа пополудни, когда Северная эспланада представляет собою подобие прогуливающегося Невского проспекта. Оставляю это сведение на его офицерской совести, хотя должен прибавить, что то же самое подтвердил, и даже с большей убедительностью, один гельсингфорсский студент, родом финн. С сожалением должен я признать, что в большом количестве женщины в Финляндии не производят очаровательного впечатления. Еще там, где сказывается шведская кровь, попадаются красивые, тонкие фигуры, нежные и смелые черты лица, прелестные, пышные, золотистые и соломенные волосы, маленькие руки и ноги. Чистокровные финки, увы, некрасивы... Тела нескладные, с короткими ногами, с квадратной сутулой спиной, шея ушла внутрь между плеч, лица широкоскулые, рты бесформенные, веснушки, аляповатые носы, разноцветные рыже-бурые, жидкие волосы. Но что уж греха таить: совершенно такого же характера красота и великорусских женщин, за исключением разве Поволжья. Мужчины в Финляндии белобрысы и суровы. Но у мужчин и у женщин одинаково прекрасны глаза - спокойные, смелые, светло-ясно-голубые. Мужские лица прежде времени старятся. И когда я гляжу на их корявые, некрасивые черты, среди которых сияют из резких, глубоких морщин чистые, синие глаза, я невольно думаю об общей картине этой страны, где между гранитных, диких громад, на высотах, тихо дремлют, отражая небо, прозрачные озера. Кстати, национальные цвета молодой Финляндии - белый с голубым. Символы снега и горных озер, покрывающих родную землю.
Финны - это настоящий, крепкий, медлительный, серьезный мужицкий народ. Вглядитесь внимательно в лицо любого финского франта, идущего по эспланаде в блестящем цилиндре, в модном пальто с хризантемой в петличке. Тот же крестьянский облик, те же выдавшиеся скулы, те же сжатые молчаливые губы подковой, те же глубоко сидящие, маленькие, голубые холодные глаза, резкие полосы морщин вокруг рта и носа, упрямые, сильные бритые подбородки. Так сразу и читаешь в лице этого щеголеватого джентльмена ту длинную, многовековую историю завоевания суровой природы, через которую прошли его предки, среди жестокого климата, на скудной земле, усеянной огромными камнями, под рев водопадов, в короткие часы лета и длинные зимние ночи.
Финляндия поистине демократична. Демократична вовсе не тем, что в ней при выборах в сейм победили социал-демократы, а потому, что ее дети составляют один цельный, здоровый, работящий народ, а не как в России - несколько классов, из которых высший носит на себе самый утонченный цвет европейской полировки, а низший ведет жизнь пещерного человека. И кажется, в этой-то народности - я бы сказал: простонародности - и коренится залог прочного, крепкого хозяйственного будущего Финляндии.
Трогательно, иногда чуть-чуть смешно лежит на этой мужицкой внешности след старинной феодальной шведской культуры. В глубине страны незнакомые дети, встречаясь с вами, приветствуют вас: мальчики кланяются, девочки делают на ходу наивный книксен. Приседает женская прислуга, приседает с каким-то странным, коротеньким писком пожилая хозяйка. Но когда, уезжая, вы дадите горничной несколько мелких серебряных монет, она непременно протянет вам дружески жесткую сильную руку для пожатия.
Здесь любят цветы и при каждом семейном случае, в каждый праздник дарят их друг другу. Во всяком доме, во всяком, даже самом плохоньком, третьеразрядном ресторане вы увидите на столах и на окнах цветы в горшках, корзинах и вазах. В маленьком Гельсингфорсе больше цветочных магазинов, чем в Петербурге. А по воскресеньям утром на большой площади у взморья происходит большой торг цветами, привозимыми из окрестностей. Дешевизна их поразительна: три марки стоит большущий куст цветущей азалии. За полторы марки (пятьдесят копеек с небольшим) вы можете приобрести небольшую корзину с ландышами, гиацинтами, нарциссами. И это в исходе зимы.
На рождестве, на елку, дарят друг другу подарки. Здесь опять-таки сказывается практический дух мужиковатого народа: дарят исключительно домашние необходимые вещи, большею частью своего изделия. Особенно принято дарить мужчинам теплый нижний вязаный костюм. Этот костюм обтягивает вплотную все тело, он вяжется целым от шеи до подошв и застегивается на спине. Большинство мужчин носят под одеждой такое теплое трико, и понятно, почему финны так легко одеваются даже в сильные морозы.
О поголовной грамотности финнов все, конечно, слышали, но, может быть, не все видели их начальные народные школы. Мне привелось осмотреть довольно подробно новое городское училище, находящееся на окраине города, в Т616. Это дворец, выстроенный года три-четыре тому назад, в три этажа, с саженными квадратными окнами, с лестницами, как во дворце, по всем правилам современной широкой гигиены.
Я обходил классные помещения сейчас же после того, как окончились в них занятия. Всякий из нас, конечно, помнит тот ужасный, нестерпимый зловонный воздух, который застаивается в классах наших гимназий, корпусов и реальных училищ после трех-четырех уроков. О городских школах и говорить нечего! И потому я буквально был поражен той чистотой воздуха, которая была в учебных комнатах финского низшего училища. Достигается это, конечно, применением самой усовершенствованной вентиляции, но главным образом тем, что финны вообще не боятся свежего воздуха и при всяком удобном случае оставляют окна открытыми настежь. Всякая мелочь, служащая для удобства и пользы школьников, обдумана здесь с замечательной любовью и заботливостью. Форма скамеек и чернильниц, ландкарты, коллекции, физический и естественный кабинеты, окраска стен, громадная высота комнат, пропасть света и воздуха, и, наконец, даже такая мелочь, как цветы на окнах, - цветы, которые с большим удовольствием приносят в школу сами ученики,- все это трогательно свидетельствует о внимательном и разумном, серьезном и любовном отношении к делу.
Подобной гимнастической залы, как в этой четырехклассной низшей школе, я не видал нигде в России, по богатству и остроумию приборов и по той щеголеватой чистоте, в которой она содержится. Около гимнастической залы есть маленький коридорчик, и в нем вдоль обеих стен длинные шкалы со множеством маленьких ячеек. Над каждой ячейкой написана фамилия ученика или ученицы, и там лежат гимнастические туфли, все одинакового образца, легкие, полотняные, с веревочными подошвами.
Спорт здесь в большом почете, но опять-таки спорт разумный и даже, если хотите, патриотический.
Почти ни одного мальчишку вы не увидите здесь на улице без коньков в руках. По праздникам девушки, студенты, приказчики, конторщики, очень часто пожилые и даже толстые и седые люди, отправляются с лыжами куда-нибудь на край города. Повсюду в витринах фотографов вы увидите моментальные снимки с знаменитых прыжков в тридцать два метра длиной и более. С изумлением видишь на фотографии, как человек на лыжах, в теплом трико и в вязаной шапочке колпаком, окончив разбег по горе до края обрыва, летит в силу инерции по воздуху высоко над головами стоящих внизу людей.
Летом финская молодежь собирается в гимнастические общества, занимается бегом взапуски, метанием дисков и копий, прыжками в ширину и в длину и в особенности плаваньем, в котором финны не имеют соперников в Европе. Я скажу не преувеличивая, что через такую здоровую, вольную школу, воспитывающую дух и тело, проходит каждый финн.
Их женщины и дочери не меньше мужчин любят конькобежный и лыжный спорт и также не боятся ни мороза, ни сквозного ветра. Я никогда не могу забыть той девочки лет двенадцати-тринадцати, которая однажды, при морозе в шестнадцать градусов, проходила мимо памятника поэту Рунебергу с открытой по ключицы шеей, с небольшим суконным беретом на голове и коньками под мышкой. Не могу сказать, чтобы она была красива, но столько свежести, бодрости, ловкой уверенности в движении было в ней, что я невольно залюбовался. Крепкая, здоровая, славная северная кровь!
Тут же кряду мне хочется сказать несколько слов и о финском искусстве. Я несколько дней провел в гельсингфорсском Atheneum'e, в этом великолепном национальном музее искусства. Я был тогда влюблен - я не могу подобрать другого слова - в триптих Галена на мотив из "Калевалы". Я знаю, если бы судьба занесла меня опять в Гельсингфорс, я первым долгом прямо с вокзала побежал бы на свидание с этим изумительным произведением. Какая громадная грядущая сила, еще не развернувшаяся, но уже поднимающаяся мощной волной, таится, однако, в этих неуклюжих, корявых пасынках природы. Искусство их, по-видимому, только еще пробует голос, точно молодой соловей-первогодок, но Гален, Эдельфельд, Иеренфельд - это уже художники, у которых не грех поучиться европейским мастерам.
И публика, посещающая Atheneum, поражает наш русский глаз, привыкший видеть в наших музеях, картинных галереях, на выставках исключительно нарядную салонную публику. В гельсингфорсском Atheneum\'e вы увидите в праздник самых серых тружеников - рабочих, разносчиков, прислугу,- но одетых в самое лучшее, праздничное платье.
Конечно, трудно многое сказать о стране, в которой был только мимоходом, но все, что я видел, укрепляет во мне мысль, что финны - мирный, большой, серьезный, стойкий народ, к тому же народ, отличающийся крепким здоровьем, любовью к свободе и нежной привязанностью к своей суровой родине. Я совершенно чужд политике и никогда не хотел бы быть в роли предсказателя или устроителя судеб народов. Но когда я читаю или слышу о той газетной травле против финнов, которая совершается якобы во имя достоинства русского имени и безграничности русских владений во все страны магнитного поля, мне каждый раз хочется сказать относительно Финляндии: ежа голой спиной не убьешь.
Слава богу, теперь мало-помалу улучшаются отношения между финнами и теми из русских, которые посещают их родину. Я и мои друзья, без всяких рекомендаций, встречали повсюду: в Гельсингфорсе, в Выборге, на Иматре и других мести остях, самый радушный, любезный и предупредительный прием. Случалось, что мы попадали в магазин, где хозяева не понимали ни по-русски, ни по-немецки, ни по-французски. Мы же, с своей стороны, не владели ни финским, ни шведским языками. И каждый раз нам любезно приглашали из какого-нибудь соседнего магазина бескорыстного и любезного переводчика. Однако недалеко то время, когда финны притворялись глухими, и немыми, и слепыми, едва заслышав русскую речь. Это было в эпоху крутых мер генерал-губернатора Бобрикова. И то сказать, хорошо было наше обрусительное культуртрегерство. Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Пример опять неудачный. В описании Куприна Финляндия выглядит более свободной чем Россия. До тюрьмы весьма далеко.
Но мне пора - следующие 6 недель я на работе в Катаре. Если удасться купить русскую клавиатуру на местном рынке - отвечу.
Желаю успеха в поиске более удачного примера. Наверняка что-то где-то есть. Терпение и удачливость вам в друзья.
count1/
count1/
Тюрьма народов - в первую очередь тюрьма для русских. Но их рабство во многом добровольно, а вот другим народам терпеть их придурочных царей нет никакого резона. Быть прахом под ногами "белого царя" - удовольствие специфическое и для многих недоступное.
Поэтому я и говорю, что статья взвешенная. Но бесконечными экскурсами в ВМВ ситуацию не прояснить, у Вас Владимир вся правда мира сосредоточилась в этой войне. Хотя и здесь надо сказать не все однозначно. Сербские четники вели по сути предательскую политику, иммитируя сопротивление фашистам и сдавая им партизан Тито... хотя об этом мы уже спорили и ни к чему не пришли.
Статью я прочитал внимательно и не раз. Думаю, любой нейтральный читатель, кто сделает это, не станет как Вы выдергивать одну фразу про хорватский национализм, а скорее приблизится к моему выводу, хотя и с обертонами.
"не станет как Вы выдергивать одну фразу" где Кандель проболтался, упомянув, что сербам в Хорватии не нравилось, что к власти рвутся
фашисты.
Прорвались, кстати. И все опасения сербов оправдались с верхом. Что такое хорватские фашисты? Дипломат, хорват по-национальности Никола Павелич писал во время второй мировой хорвату Ивану Шубашичу письмо, в котором, в частности, говорится: “Когда об этом узнает цивилизованный мир, протест и негодование будут столь велики, что я не представляю, что с нами, хорватами, станется. Одна лишь деталь: на улицах хорватских городов продаются выколотые у сербов глаза — по 30—40 глаз сразу”. Никогда не забуду репотража середины 90-х, сразу после изгнания сербов из Сербской краины. Пустые многоэтажки, размышления ховартов, а не заселить ли их новозеландцами. Почему-то именно новозеландцами. Наверное им жить негде.
И в Косово никакого Руговы в итоге. У власти нацики.
А что в Сербии? Сотни тысяч сербов бежали их Хорватии. Сотни тысяч из Боснии. Сотни тысяч из Косово.
Сколько албанцев бежало из Сербии (за пределами Косово, где шли боевые действия)? Сколько хорватов бежало из Сербии? Сколько боснийцев бежало из Сербии?
Ответ потрясающий, жуткий (для Зильберга и Каделя). НИ ОДНОГО. Более того, спасаясь от войны, боснийцы-мусульмане бежали в Сербию и Черногорию (то что осталось от Югославии).
Вот такие они звери эти сербские нацисты, во главе с реинкарнацией Гитлера - Милошевичем. Вот такой махровый национализм процветал в Сербии. Но потом пришли ...ные цивилизаторы и навели порядок. Не в Хорватии, разумеется.
А Леонид все подбасывает и подбрасывает чепчик по этому поводу (уже механически). Радуется.
Так Вас тянет в ВМВ, жуть просто. Похоже, это единственный повод для самоутверждения. Но там все было очень непросто. Например:
"... в 1943 г. численность НОАЮ выросла до 320 тыс. чел., более половины которых действовали в Боснии и Герцеговине и в Хорватии. К исходу года они контролировали более трети территории НГХ. Значительные районы захватили также четницкие воеводы, которые, видя ослабление усташеского режима, один за другим стали выходить из-под влияния Загреба и возобновлять нападения на мусульманские села. Более того, тенденции к сепаратизму проявили даже многие усташеские функционеры в Боснии и Крайне. В 1943-1944 г. ими было создано не менее дюжины «свободных республик» и «автономных бановин», фактически не подчинявшихся «поглавнику» . Они мирились с ближайшими четниками и на свой страх и риск начинали совместные боевые действия против коммунистов и мусульман, а нередко – и против немцев. Наметился новый парадокс Второй мировой войны в бывшей Югославии – в одном строю теперь стояли бойцы с усташескими литерами на бустинах и сербскими орлами на шайкачах."
Сия публикация проясняет некоторые непонятный моменты, связанные с противоборствующими силами на территории Югославии. В частности, становится понятно, откуда могли взяться вот такие вот фотографии тех лет.
Также становится ясно, каким образом мог появиться приказ поглавника Анте Паавелича следующего содержания:
На основе соглашения между хорватским и немецким правительствами четническая дивизия священника Джуича общей численностью около 6000 человек проследует из района южнее Бихача и Лики на север, в Германию. Возможные маршруты движения БИХАЧ - БОС, НОВИ - КОСТАЙНИЦА - НОВСКА - ДУГОСЕЛО - ЗАГРЕБ - ЗАПРЕШИЧ - ГРАНИЦА; или же ГОСПИЧ - ОГУЛИН - КАРДОВАЦ - ЗАГРЕБ - ЗАПРЕШИЧ - ГРАНИЦА.
Приказываю:
1. Всем нашим вооруженным частям на указанных направлениях беспрепятственно пропускать эту дивизию четников. Нарушившие приказ предстанут перед военным судом в соответствии с циркуляром Главной Ставки Поглавника N 124/секретно, от 15.12.44.
2 Отряду хорватских вооруженных сил сопровождать четническую дивизию священника Джуича в ходе ее передвижения на север к германской границе. Этот отряд по согласованию с немецким командованием должен обеспечить четкое и беспрепятственное прохождение дивизии.
3. По мере передвижения вышеупомянутой четнической дивизии через территории, контролируемые отдельными хорватскими командованиями, соответствующим командующим незамедлительно подробно оповещать об этом верховное главнокомандование.
Поглавник Независимого Государства Хорватия.
Верховный главнокомандующий д-р Анте Павелич..."
Четники вместе с усташами занимались зверствами, но только уже в мусульманских районах. А Вы думали сербы были овечками с выколотыми глазками?
А вот Википедия:
Югославские войска на родине (в противоположность «Югославским войскам за рубежом»), серб. Југословенска војска у отаџбини, неформальное название — четники, серб. четници — югославская монархистская партизанская организация в годы Второй мировой войны. Основана 13 мая 1941, лидер — полковник (позднее произведён югославским эмигрантским правительством в генералы) Драголюб Михайлович. Четники ориентировались на королевское правительство Югославии в изгнании. Этнически в основном состояли из сербов.
После первоначального столкновения с оккупационными силами "оси", четники разделились, одни из них стали бороться против немцев и усташей, тогда как другие сосредоточились на борьбе с коммунистическими партизанами, иногда четники сотрудничали с итальянцами, а иногда даже с немецкими войсками.
Четники буквально претворяли в жизнь программу Великой Сербии. Вооружившись идеями Стевана Мольевича о "Гомогенной Сербии" совершали этнические чистки хорватов, мусульман и прочих нацменьшинств на территории Сербии, Боснии-Герцеговины и Черногории. В своём приказе командирам четнических подразделений от 20 декабря 1941 года Драголюб Михайлович так сформулировал стоящие перед ними задачи:
«...Создать Великую Югославию и внутри её Великую Сербию, этнически чистую в границах Сербии, Черногории, Боснии-Герцеговины... Провести чистку государственной территории от всех национальных меньшинств и чуждых элементов... Очистить Боснию от мусульманского и хорватского населения»
А вот еще, о том как демократическая Сербия отказалась от фашизма Милошевича:
Сербия подарила автономию Воеводине
Отмена независимости Воеводины и Косово 20 лет назад вызвали распад Югославии
16.12.09 09:09
Белград, Декабрь 16 (Новый Регион, Алексей Усов) – Сербский автономный край Воеводина восстановил автономию, ликвидированную 20 лет назад президентом Сербии Слободаном Милошевичем. Отмена автономии Косово и Воеводины считается «точкой невозврата», с которой начался распад Югославии. На этой неделе край получил конституцию, герб, флаг, правительство и право на зарубежные представительства. Возврат автономии, считают в Белграде, позволит избежать «косовского сценария» в крае, тем более, что на его территории реализуются различные международные проекты, включая «Южный поток».
Сегодня Воеводина представляет из себя территорию, где уже на официальном уровне существует пять иностранных языков, а сорок процентов населения – венгры, одержимые идеей независимости края. Объединены они в «Ассоциацию венгров Воеводины», которая заполняет собой местные урони власти на семьдесят процентов, что позволяет им практически полностью контролировать всю территорию края и все протекающие здесь экономические процессы.
Таким образом, Воеводина, пронизанная влиянием венгерских сепаратистов, фактически поставила Сербию перед фактом, перед которым в свое время поставили сербов и косовские албанцы – предоставить краю еще более расширенные полномочия, прямо ведущие к окончательной децентрализации власти. Чтобы избежать «косовского сценария», правительство Бориса Тадича решило вернуть краю расширенную автономию с возможностью зарубежного представительства
Конституцию Воеводины, которая официально называется уставом, обсуждали больше года. Ее подготовка вызвала едва ли не самые жаркие споры в Сербии за последнее время. Ведь, по мнению многих экспертов, югославский кризис начался 20 лет назад именно с решения тогдашнего сербского лидера Слободана Милошевича упразднить автономию двух краев – Косово и Воеводины. Затем последовали кровопролитные войны, распад Югославии и, наконец, провозглашение независимости Косово. Желание не допустить развития обстановки в Воеводине по косовскому пути и подтолкнуло власти Сербии к разработке конституции автономного края, пишет «Коммерсант».
В начале недели парламент Воеводины провозгласил новую конституцию, которую предварительно утвердила республиканская скупщина. «За» проголосовали 86 депутатов (из 120), представляющих правящую демократическую коалицию и нацменьшинства – они составляют четверть населения края. «Против» выступили сербские радикалы и националисты бывшего премьера Воислава Коштуницы.
Местным властям дается право открывать представительства края в других государствах, вступать в международные организации и заключать международные договоры. Первое зарубежное представительство Воеводина, которая уже принята в совет европейских регионов при Европарламенте, откроет в Брюсселе.
Воеводина будет иметь свои герб и флаг, правительство, столицу, академию наук и Банк развития. Парламент края получит право проводить референдумы по любым вопросам «регионального значения». Официальными языками объявляются не только сербский, но и венгерский, словацкий, хорватский, румынский и русинский языки. Всего же, под юрисдикцию края переходят 153 новых полномочия в различных сферах.
© 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
"Отмена автономии Косово и Воеводины считается «точкой невозврата», с которой начался распад Югославии".
Это ложь, опровергнуть которую настолько просто, что сделайте милость - один раз сами разберитесь с тем, что выложили.